モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 6
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0001名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 16:42:33ID:zPckhz2G前スレ
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 5
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142547488/
0159名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 17:44:41ID:l642w9Uc0160名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 18:33:10ID:nEyzDPak物凄い勢いで誰かがお勧めの演奏者を答えるスレ30
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165661984/
0161名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 20:00:16ID:5n/xhi/m別に問題なかろ
>>159
「一番」と言われてもちょっと困るけど、
おれはフランソワとクリュイタンスのを愛聴してるよ。
0162名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 21:24:59ID:nEyzDPakそれじゃわたしも。
CONCERT CLUBから出ているチェリビダッケのロンドン響とのライヴ録音集の、
ミケランジェリとのもの。
チェリに抵抗がなかったり、お金が有ったら是非。
0163名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 21:58:59ID:8Dkwu0IEあんたはあんたの顔があるという事だと思ったよ。
0164名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 22:23:20ID:yjsWtHDi20年以上前にFMで放送された、アルゲリッチ/小澤/ベルリン・フィルの
ライブ演奏の熱気がいまだに忘れられない。
その後ずっとこのコンビでCDが出るのを待ったけれど、
出たのはアルゲリッチ/アバドのスタジオ録音盤だった。
以来、なんとなく物足りなさを感じつつそのCDしか聴いていない…
最近このスレを読んで久しぶりに他の演奏を聴いてみたくなった。
ツィマーマン/ブーレーズとか聴いてみるつもり、楽しみ。
それにしても、引越しで失くしたカセットがつくづく心残り。
0165名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 04:05:28ID:lA7dJhnQhttp://www.youtube.com/watch?v=bzEkQxOcXQA
http://www.youtube.com/watch?v=-7XQ5bDVxqM
0166名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 10:14:59ID:sM3HKzUcラヴェルの弦楽四重奏曲のスコア、全楽章をpdfで拾えるところはないでしょうか?
修論でこれをやるのですが、参照譜例が多くて、スキャナー取り込みも今ひとつきれいでないのです。
0167名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 20:04:38ID:SjBRCb5+0168名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 22:09:34ID:jx+l89+D> スキャナー取り込みも今ひとつきれいでない
別にタダで済ますためではないのでは。
ttp://www.gutenberg.org/music/available/debussyandravel/
pdfじゃないけど。10057から。
0169名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 23:18:35ID:Mx8Zsn19「あなたは世界が認めた一流の作曲家だ。二流のラヴェルになることはない」
自分のような二流の作曲家になるな、という意味ではなく、ラヴェル以下の
ラヴェル、ラヴェルの亜流になることはない、という意味なのだそうだ。
本当はどっちだったのか?
この言葉でガーシュインは納得しただろうか?
憤慨しただろうか、不快に感じただろうか?
この申入れ以前、ラヴェルが訪米した時にガーシュインはラヴェルに会っていた。
既知の間柄になっていた。
その後、ガーシュインは訪欧した時に、ラヴェルに管弦楽法を学ぼうとしたとも
言われている。
私のような二流の作曲家になるな、というのは謙虚に聞こえるが、結局は
単なる「お断り」の外交辞令に過ぎない。
ラヴェルの真似することはない、は尊大、冷酷に聞こえるけど、率直で誠実な
アドバイスだと思える。
0170名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 23:23:09ID:oJILGd3Oオーケストレーションを教えてあげた親切なラヴェル氏であった
0171名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 23:48:37ID:8ebCz/wKというか、ガーシュインはロクにオーケストレーションすらできない人だったんだが
他人にオーケストレーションやってもらってるようでは2流どころか3流ですらない
0172名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 00:09:24ID:eaePS+Biおかしな事を言う香具師が一匹。
オーケストレーションだけで作曲家の一流、二流を決め付けるのは間違っているw
んなら、大天才ショパンはどうか?
彼のオーケストレーションは後世、他人が加筆しないとダメだった。
天才ムソルグスキーのオケはR・コルサコフ作であることは知られているw
0173黒猫
2007/01/13(土) 00:24:23ID:ZrpJ0RAQ手間の割には意味無いなあ。。。
0175名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 01:14:51ID:xVdNuKio> オーケストレーションだけで作曲家の一流、二流を決め付けるのは間違っているw
そうではなくガーシュインはオーケストレーション自体ができなかった
作曲以前の問題
というよりガーシュインはジャズの人でクラシックの作曲家じゃないんだが
> んなら、大天才ショパンはどうか?
ショパンはオーケストレーションが下手だっただけ
ガーシュインみたいにオーケストレーション自体ができなくて他人に全部やってもらったのとは訳が違う
> 天才ムソルグスキーのオケはR・コルサコフ作であることは知られているw
これは誤り
ムソルグスキーはオーケストレーションを自分でやったが和声上の誤りが酷く、見かねたリムスキーが改訂を加えた
リムスキー版とか原典版があるのはご存知か?
0178名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 20:45:28ID:sl0AKh+Vとか思ってじゃねーよな?
0179黒猫
2007/01/14(日) 00:10:22ID:8Cli6QXXオヤスミナサイ。
0180名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 00:26:43ID:xg7Epulp「パリのアメリカ人」は自分でやったらしい
だが、あれを聴いて天才だと思うのかw
0183名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 13:06:27ID:JbLL0B/Vhttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168708565/l50
0185名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 18:46:52ID:xg7Epulpだったらガーシュインネタ振るな
0186名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 09:18:48ID:pOk2DDy1ありがとうございます。
0187名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 23:22:55ID:oOLv7lXBガーシュインを貶めることはラヴェルを貶めることになるんだよ!
0190名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 20:56:41ID:M+o3FkItラヴェルにはなれないんだから、自分のスタイルで一流であれ」ちゅうことでしょう。
なんでややこしく考えるね。
ガーシュインの「ピアノ協奏曲」は名曲だと思う。アレは自分でやったんじゃないの。
0191名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 22:36:16ID:7RskTjf20192名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 22:55:08ID:qszpsLYWラヴェルさんはやっぱおホモだったのね、
はじめてちゃんとラヴェルさん聴いた時なんとなくそんな感じしたわ。
ところで、狂詩曲でこれ以上はないという盤があれば教えて頂きたいです。
祭りで数人死者が出るくらいヤバイ感じの、ありませんか?
0193名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 14:00:13ID:a/CNf8dX0194名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 19:57:39ID:fACZgegD0196名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 16:53:33ID:L6olsBfgスカルボはこの人のが最高だな
0197名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 01:20:06ID:+h6RN3bd下手でいまいちよさがわからない
0198名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 02:14:02ID:5meaf8fNその時ストラヴィンスキーは逆にガーシュインの作曲料を聞いて、
「私が弟子入りしたいくらいだ」と言ったとか。
ラヴェルとストラヴィンスキー、どっちの断り方が粋だったか言うまでもなかろう。
0199名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 03:40:26ID:nhp3de7s0200名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 09:43:34ID:I9We9rQS君の作曲料はいくらか? そんな下品な質問をしないのがラヴェルの
教養だろう。
ストラがおかしい。
0201名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 13:07:50ID:jzZhGIVY0202名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 12:39:25ID:xfmMrW2k0203名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 15:34:53ID:Dq6wW/zN弟子の書によるとホモじゃないです。
売春婦っぽいのと仲良さそうにしていたの見たって書いてあった。
0204名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 15:50:50ID:P1f7Vpf50205名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 18:17:02ID:lXSe7F+P0206M.ラヴェル
2007/01/23(火) 18:22:07ID:BjRe/A450207名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 19:45:01ID:Fn6z0s000208名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 20:32:51ID:EeWgX3c6ベンジャミン・イヴリーの著作ではラヴェルが同性愛者という前提で書かれている。
その中では、ロザンタールの意見は根拠が薄い、と書いてあった。
確かに売春婦と仲良くしてても、実際に性行為を行っていたかどうかについては、
ロザンタール自身も曖昧な感じではあった。
友人らや音楽仲間からは結構ゲイだと思われてたようだね。
モーリス・ヒューイット、エミール・ヴィエルモーズ、ミトロプーロスなんかは
ラヴェルが同性愛者と断言しているらしい。
まあ興味のある話題だけれど、音楽が良ければどうでもいいし、
本人もそのへんについては何も語ってないわけだから、真相は永遠に闇なわけだが。
0209チラシの裏の踊り
2007/01/24(水) 00:12:48ID:b+3A1h6S傾向と言っても「自己愛の延長線上にある」憧れ程度のような気がする。
(背が低いコンプレックスから、スタイル良い男性が好ましい、みたいな)
リカルド・ヴィニェスが相手とも、ゲスの勘ぐりされてるけど
音楽から、生身の人間と性交するラヴェルというのが私は想像できない。
0210名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 11:40:22ID:MASSMxRRhttp://www.alphabeta-cj.co.jp/20/20c_9.html
なんだ、どうみてもトンデモ本じゃねーかw
0211名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 16:32:19ID:ArRpPw3/俺ホモだけど売春婦の友達いるよ
0212名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 16:39:58ID:07sKrJ4z0213名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 17:14:37ID:Fe9KvlEQ0214名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 17:27:14ID:U+h5R6Qk0215名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 17:40:42ID:xcEkf+RC〃 三 `ヽ
(::) -‐ ‐- _(::)
(| [( ・]‐[・ )].|] / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|三三.|l u .lノ < ラヴェル先生も仲間だったんだね。ハット君
_|(・X・)|ヽ =-‐ / \__________________________
_ヽハ ノ_ L><_l~ ̄\
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ヽ_ノ| . | | |
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0216名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 19:44:43ID:2ufRy97Rラヴェルに興味を持ちました。
ゲイの噂はやはり本人がもうこの世に
いないので何とも言えませんが…
でも曲などを聞いてるとなんとなく
歪んでいるような感じで、
ゲイだと噂されるのも何ともなく分かります。
別件ですが、スペイン狂詩曲をオハコに
していたり、上手いオケの楽団などがありましたら
ぜひ教えて下さい。
0217名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 21:01:44ID:layKKQMJ読む前は俺もそう思った。
でも読んでみるとわかるけど、内容はちゃんとしてるよ。
裏付けもちゃんと取ってるし、
あまり表に出ないラヴェルの感情面と、そこから来る創作活動の動機を
丁寧に記述している。
まあ、多少偏ってるところもあるだろうけど、おすすめだよ。
0218名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 21:52:50ID:5IYd7k7Nイヴリーはラヴェルがホモだと断定しているのではない。
彼のメンタル面の性向について語っているので、むしろ学術的だ。
ただ彼の友人、弟子の証言、その他の諸々の資料で、彼のホモ説を立証する
ものは実はないんだよね。
漱石ホモ説とかと同じようなもので、あまり興味本位に考えない方がいい。
0219名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 22:09:21ID:XgfcYMqN90年代に一時この手の学説?が流行った。
「ベートーヴェンはホモだった」「シューベルトはホモだった」ってのもあった。
どれもいろんな資料を引用してみせるのだが、結論は「結婚しなかった奴はみんなホモだ!」てことらしい。
イヴリーも偉そうにあれこれ言っているが、「そういわれればそう読めるかもしれない」という以上のものじゃない。「立証」からはほど遠いよな。
0220黒猫
2007/01/24(水) 23:58:50ID:5Mz8YTlV立て続けにその筋の人に取り囲まれていた時期があり
トラウマが拭えきれない。怖かった〜!
その筋の人で「理性」も「知性」ない人には近づきたくない。
偏見を超越した正直な気持ちです。
きちっとお話ができる方なら「友人」なれますが・・・
0221名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 12:57:45ID:RTMuv1Rzルネサンスの巨匠たちは大抵ゲイだ(レオナルド、ミケランジェロ、ドナテッロなど)
松岡正剛の千夜千冊『ゲイ文化の主役たち』ポール・ラッセル
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1137.html
音楽家もゲイ率が高いのは当然
クラシック好きは同性愛者が多いんですか?
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10053/1005366880.html
0222名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 14:17:13ID:zcOKf9sO「ピアノは女性的な面がないと弾けないのです(きっぱり」
言うてましたがな。
0223名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 14:51:55ID:x9T1+NI80224名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 21:40:20ID:FBkFp1ymガーシュインの話題だっけ。
0225名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 14:46:08ID:3yJm1HQlOVCL-00100
蛾 M. Round
鳥 F. Guenther
鐘 E. Halffter
フーガ M. Round
トッカータ M. Round
マイケル・ラウンド(フィルハーモニア管弦楽団の鍵盤楽器奏者)
フェリックス・ギュンター
エルネスト・アルフテル(スペインの作曲家)
0226名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 19:00:09ID:oKd6ORMA曲はスペイン狂詩曲。
チェリはたぶんラヴェルが好きでない。
ドビュッシーの方が合っていそう。
どちらにしても、自分流料理だろうけど。
0228名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 23:50:25ID:pXBgqKnn子供と魔法の中の(題名忘れ)一曲もヴァイオリンソナタの2楽章にそっくり。
0229名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 00:19:30ID:hLm6OOzFもしかしてジャズはみんなそっくり?
0230名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 00:33:40ID:P1460wjR0231名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 20:11:18ID:GsvqQagG>どうがんばったって(自他共に認める)
ややこしく考えないなら、この部分もいらない。
一般論として「自分の持ち味を殺してまで人のマネをしても意味がない」
ってことを言ったと解釈すれば充分。
ラヴェルがイヤミな人物として有名だというなら話は別だが。
0232名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 11:30:52ID:kMZl2xHcラヴェルの作風は個性的だから、どの曲もラヴェル風にはなっているが、
でも、この3曲は似ていない。
月は鏡餅にそっくり、金魚は娘の晴れ着にそっくり、ソーメンは糸くずに
そっくり、みたいなイメージ喚起力がある人は別だけど。
0233名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 00:11:46ID:t2sXUNVD0234名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 07:27:26ID:7IM6t9d5いう差ぐらいだなぁ。ソナタの2楽章のけだるい感じにそっくりな一曲はすぐわかるよ。
0235名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 20:01:40ID:undYszF7フェヴリエは70過ぎの録音だから指の衰えは仕方ない
しかし何とも言えない味わいがある
ペルルミュテルのNIMBUS盤と双璧の存在
0236名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 01:14:02ID:Ad5OQ1bOなんという美しい曲
0237名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 23:13:20ID:UzDxBLK/14:00開演(各1時間)(13:15開場) 自由席:各日\1,000
Vol.4 「芸術家の生活」3月22日(木)
出演: ヴァイオリン:海和伸子、田口美里
ヴィオラ:小林明子
チェロ:松岡陽平
曲目: ラヴェル:弦楽四重奏曲 ヘ長調/他
平日の昼ですか・・・orz
0238名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 00:43:28ID:qXUz8ys/狂詩曲やったのを芸術劇場でやってましたよね。
あれすごいよかった記憶がある
0239名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 01:02:05ID:EKHlyovtラプソディ?
0240名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 08:17:21ID:Oikoegqq0241名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 10:03:00ID:vqDLrvlR0242名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 10:34:15ID:cfLXl54b0244名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 13:37:35ID:vqDLrvlR0245名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 14:11:44ID:xd9ssiaaフランク、フォーレ
一流
ドビュッシー、オネゲル、サティ
二流
ラヴェル、ミヨー、ルーセル
三流
サン=サーンス
0246名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 16:36:34ID:L+IS5Byj超一流 ラヴェル、 サンサーンス フォーレ
一 流 ミヨー、ドビュッシー、ルーセル
二 流 フランク、サティー、ベルリオーズ、プーランク オネゲル
三 流 シャブリエ、
0247名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 16:52:38ID:L+IS5Byj超一流 ラヴェル、ベルリオーズ、デュカス
一 流 サン=サーンス、ラロ、ドビュッシー、シャブリエ、ダンディー、
グノー、ビゼー、マスネー、ルーセル、オネゲル、ミヨー
二 流 フランク、ショーソン
三 流 フォーレ
0248名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 17:08:54ID:SBKk4MzN0249名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 18:01:53ID:KWL4Z3N+触発されたからなんだよな。
0250名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 19:24:49ID:cfLXl54bhttp://www.amazon.co.jp/Ravel-Infante-D?funte-Couperin-Sentimentales/dp/B0000041P4
1. Ma Mere l'Oye: Prelude
2. Ma Mere l'Oye: I. Tableau, Danse du Rouet et Scen
3. Ma Mere l'Oye: II. Tableau, Pavane de la Belle au bois dormant
4. Ma Mere l'Oye: III. Tableau, Les entretiens de la Belle et de la Bete
5. Ma Mere l'Oye: IV. Tableau, Petit Poucet
6. Ma Mere l'Oye: V. Tableau, Laideronnette, Imperatrice des Pagodes Apotheose...
http://www.hmv.co.jp/product/detail/599121
5 マ・メール・ロア 眠れぬ森の美女のパヴァーヌ
6 マ・メール・ロア おやゆび小僧
7 マ・メール・ロア パゴダの女王レドロネット
8 マ・メール・ロア 美女と野獣の会話
9 マ・メール・ロア 妖精の園
順番が違うんですけど何故なんでしょ?
0251名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 20:17:23ID:vqDLrvlR0252名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 22:25:02ID:L5wjcIy3予想に反してピアノが上手くて驚いた
汗びっしょりで弾き振りしててよかったよ
0253名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 23:17:22ID:IXmceJO2テクニックは凄くある、普段からよく弾いている感じがした。
だけどちょっと品が良くない。ラヴェルは、もう少し抑制された弾き方を
した方がいい。
好みの問題かもしれないが。
0254名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 23:26:40ID:HvYcUlMo向こうだったらモロッコとかアルジェリア、日本だったら新世界じゃんじゃん横丁
品など気にせず思いきりコテコテに、脂身ニンニク、とんがらしたっぷりの甘辛い味付けが好ましい
バーンスタインほど相応しい音楽家は居ない
0255名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 23:39:53ID:bGotpGpJ0256名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 00:15:30ID:n+eCR/eNやっぱり精密の極致なんだろうか。
0257名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 00:35:35ID:tRecaoSt0258名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 00:50:25ID:jfi14VRx■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています