カラヤンが叩かれクライバーが評価される理由は？

0001名無しの笛の踊り

2006/10/30(月) 23:46:04ID:mr4vfe2L

どっちも同じようなもんなのに、なんでこんなに扱いが違うの？

0002名無しの笛の踊り

2006/10/30(月) 23:50:50ID:WlV9WQe7

単に好みの問題。

0003名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 00:02:48ID:+hYwzCDu

一番手っ取り早く通ぶれるんだよ。

0004名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 00:08:04ID:qedvqzwV

俺はどっちも好きだが

0005名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 00:32:46ID:KI0QmDD6

息子以上に偉大な親父ももう少し評価してくれ｡
早く音源発掘しないとみんな劣化しちゃうよ｡

0006名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 00:34:45ID:pLKjLClS

>>5
フィガロがある限り親父の方は劣化しないと思うよ

0007名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 00:44:10ID:xUquePUo

いつの話だよ？１０年前なら分かるが。
カラヤンの再評価は進んでいるよ。
２ちゃんでも、カラヤンはおおむね高評価だよ。カラヤンをリアルに
知らない世代は、カラヤンに偏見を持っていないのは俺も肌で感じる。
クライバーは田園は２ちゃんに限らずブログなどでも叩かれてたな。
こういうことで時代錯誤スレを立てるのは、３０代だろうな。
それも、おそらく後半だろう。

0008名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 00:58:19ID:HmcQDoUW

カラヤンか。
正直言って、８８年の最後の来日聴けなかったのが痛かったな。
浪人中でどうしても無理だった。

0009名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 01:16:36ID:p5X1UO3C

後追いの俺からしたら、どっちもいい仕事したと思う。
フルヴェンが神扱いされるのは納得できない。

0010名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 02:04:24ID:F1FktA8R

KleiberはKarajan大好きだったのにね

0011名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 04:16:59ID:BAO9NI2/

>>10
そこなんだよな

0012名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 05:49:13ID:xHcCNSdM

アンチカラヤンは沢山いるのに、アンチクライバーはあまり聞かない。
カラヤンを貶しまくっておきながら、クライバー最高！とか言ってる人がいるはず。
そういう人たちに>>1の質問に答えてほしい。

0013名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 06:30:47ID:sHvFfrgv

名前がカッコイイからじゃね？

0014名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 06:40:30ID:c7ZQaqOb

俺は宇野と違って耳が悪いせいか、
カラヤンのベートーベンに精神性や宇宙を感じるのだが。

0015名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 06:49:04ID:BAO9NI2/

るさんちまんてヤツじゃないでしょうか
若い美人の奥さんをもらったり
ジェット機を自分で操縦したりするのは禁欲的じゃないし、羨しいみたいな

0016名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 06:51:55ID:aivPz40D

今時カラヤン叩いてるやつなんていないでしょ

0017名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 06:56:29ID:gDnGmA+d

カルロスが批判されない原因は、やはり
あの余りに少ない露出機会にあるんじゃないかな。
「いつでも演奏会に接することが出来る」となると、
安心感（？）が生まれて、その音楽的欠点を指摘する余裕も
できるだろうが、あれだけ演奏回数が少ないと、
「とにかく演奏してくれさえすればいい」という思いが強くなって
欠点に目を向けることなんかできなかったんだろう。

でも、これじゃＣＤで客観的に彼らの演奏を評価できる今になってなお
カルロスの批判の声が少ないことの説明はつかないな。

・・・俺としてはカルロスは好きだけどな。カラヤンは大嫌い。
生理的に受け付けない。これはどうしようもない。

0018名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 07:52:05ID:KI0QmDD6

カルロスが批判されないのは代表作･レパートリーが
世間の主流から微妙にずれてる(古い?)からでは?
普通にマラとかブル振ってたらこんなに絶賛されてたかどうか?

0019名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 10:28:07ID:ak0JyFI8

カルロスやチェリビダッケは、その希少性によって評価されてる部分が
多分にある。

0020名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 10:42:46ID:rZknD56I

カラヤンは別に叩かれてないでしょ。クライバーと同じく大多数の正当な評価と
一部の信者マンセーと一部のアンチが普通に共存してる。割と自然だと思うよ。
バーンスタインやベームといった同時代のライバルに比べて恵まれ（過ぎ？）た評価のされ方。

「オザワ・アバド･バレンボイムが叩かれカラヤン･クライバーが評価される理由は？」
スレ立てるなら、↑だろうに。釣りスレになりそうだがｗ

0021名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 11:13:35ID:+hYwzCDu

父親が偉大な人物で、子供は仕事数が少ない
って・・・・
なんか三波豊和みたいだね。

0022名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 11:22:51ID:kwei5r+4

誰だよ

0023名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 11:26:54ID:xHcCNSdM

外山が、「私はカラヤンが大好きだけど、カラヤンが好きだなんて言うとバカにされるから、あまり言わないようにしてる」と言っていた。

0024名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 12:29:17ID:gLpqsGrk

ムード音楽みたいなんだよなあ、カラヤン

0025名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 12:33:43ID:aivPz40D

>>24
釣るならもっと巧くやれ

0026名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 13:45:16ID:Vdh4d0FC

>>25
お前はすでに釣られてる

0027名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 14:15:25ID:xUquePUo

>>20
禿げしく胴衣。
近年、カラヤン批判はほとんど見かけない。
てか、新譜も出ないし、クライバーもカラヤンも事実上、過去の人。
むしろ叩かれているのは、オザワとアバド。
この２人を叩くのが、現代のトレンド。
どんなトレンドか知らんが。

0028名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 15:04:22ID:aKRkyXKW

カラヤンはねぇ…、やっぱ録音モノが一番いいよ
来日記念観光演奏はイマイチだったからね
録音モノも精度なら７０年代ぐらいまでかな
けっこういいのがﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管時代の演奏だな

明日が５０歳の誕生日のオッさんより

0029名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 16:31:49ID:gLpqsGrk

カラヤンはメロディー重視でベッタリしてる
とにかく響きが単調で底が浅い

0030名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 16:40:56ID:rZknD56I

>>27
同じくらいの世代ということで>20の3人を挙げてみたが、実は俺もバレンボイムは
指揮者としては大して買ってないので、代わりにラトルでもいいかな。
なんか2ｃｈの指揮者評価って極端なんだよね。最近はブーレーズとかアーノンクールまで
叩かれてるし。叩く基準がよく分からん。フルヴェン、クレソ、チェリのように熱い信者をもつ
指揮者（それに比例してアンチも発生）は分かる。良質の職人、スゥイトナーやブロムシュテット、
クーベリック、ケンペのようなタイプを好む人が多いのもよく分かる。だが、アバド、ラトル、
ブーレーズあたりが叩かれるのはなんで？クラ板半年の俺にはようわからんのよ。

0031名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 16:42:04ID:KI0QmDD6

カラヤンが叩かれた時期はアンチもヲタも
良くも悪くもカラヤンが基準だったからね。
｢カラヤン｣に比べて何がどう良かったか悪かったかで
クラヲタ同士で客観的な意志の疎通がとれた。

0032名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 17:09:16ID:zFa/Y/H8

とりあえず有名な人を叩いておけばかっこいいと思っている奴が多いから

0033名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 18:06:08ID:JYT5Ie0/

>>30
そりゃ、どんな指揮者だって、アンチはいるものでしょ。クライバーだって、以前のスレでは「親父の書き込み付きスコアで出世したエピゴーネン」なんていう意見も結構あったし。

アバド、ラトル、ブーレーズ、アーノンクールあたりは、ベルリンやウィーンで仕事をするようになってから彼らの持ち味が失われてしまったから、古くからのファンが叩くケースもあるだろうね。

0034名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 18:10:58ID:/Mgyc0W/

まあ、ある程度叩きが多い方がいい演奏だっていう気もする。
ほめるばかりで批判がない方が気持ち悪い。
そういうのはたいてい、一人か二人が必死になって持ち上げて
多くの人間は関心が持てないだけにすぎないからだ。

0035名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 18:17:28ID:gDnGmA+d

（クライバーは置いておいて）カラヤンが現在、以前ほど
叩かれなくなったのは、>>27も言ってたように、
もう過去の人だからだろう。もし、今生きていて元気に演奏活動を
していたら、サンドバック状態だと思う。
でも、何ぶん、もうあの世の人だから、カラヤンが嫌いだとしても
叩いたところで労力の無駄。それだけのことだろう。

0036名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 18:23:52ID:MbI1gs/3

ひとこと

ただ何となく

0037名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 19:17:27ID:7ULBeWiH

スレ主の時代感覚は相当ズレてる。

0038名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 20:47:22ID:WKoEL6xe

カラヤンはゲルマン、クライバーはラテン。

だけどクライバーの方がデモーニッシュに感じる。

0039名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 20:53:39ID:cOmEq0qX

>>29
そんなあなたに1985年のジルヴェスターの映像をどうぞ。

特に「マノン・レスコー」に於ける驚異的な響きは誰にも出せない。

0040名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 20:54:45ID:xUquePUo

>1 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2006/10/30(月) 23:46:04 ID:mr4vfe2L
>どっちも同じようなもんなのに、なんでこんなに扱いが違うの？

同じといえば同じだし、違うといえば大いに違う。
扱いが違うといえば違うし、同じといえば同じだ。

禅問答だな。要するに議論に意味がないってことだ。

0041名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 21:12:13ID:WXy8b1tO

クライバー＝割れている
カラヤン＝割れていない

以上

0042名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 00:02:20ID:gDnGmA+d

結局、カラヤンが生前、今以上に叩かれまくったのは、
音楽性が気に入らないとかいう以前に、
実力不相応に世間的には高く扱われていることへのひがみ、やるせなさ
みたいなものだろうよ。いざ死んでくれたら、
後は演奏そのものを純粋に批評すれば事足りるからな。

0043名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 09:32:37ID:O/VJSqxv

高級車や自家用ジェットを乗り回し
モデルと結婚するという生活は
貧乏でもてないクラヲタの神経を逆撫でするには十分すぎる理由だろうw

0044名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 13:04:15ID:r1m7CN0T

クライバー＝野菜になりたい
カラヤン＝野菜になりたくはない

0045名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 15:34:11ID:wjtwkVaX

てかカラヤンとクライバーって
180度とまでは言わないにせよ全然違うじゃん。

0046名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 18:26:56ID:O/VJSqxv

カラヤンとフルトヴェングラーは１５０度ぐらい違うが、カラヤンとクライバーは４１度ぐらいしか違わないと思う

0047名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 21:18:27ID:7b/p3qJF

>>42
それ、なんて小澤？

0048名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 21:58:21ID:Stb3+5ZW

>>1
レコ芸評論家がそうなるように世論誘導したから

サヨク新聞の自虐史観と同じ

0049名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 22:21:50ID:2FUhjyT+

>>48
それは違うぞ
レコ芸とその評論家たちこそ、カラヤン=DG中心史観形成の根源だった
その是非はともかく、その点ではカラヤンもクライバーも同じ

0050名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 22:34:21ID:Stb3+5ZW

それこそ歴史を知らないやつの思いこみｗ
なんでもかんでもカラヤン礼賛は黒田一派
それを不服とする宇野、福永派のアジ展開によって
70年代からカラヤン＝悪の言論空間が形成されていった
同じレコ芸上での出来事だ

0051名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 23:18:40ID:wjtwkVaX

しかしカラヤンは叩き甲斐のある玉だったよなあ

0052名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 23:22:15ID:UiicIH7I

>>47
小澤は違うだろ。彼の場合、純粋に音楽がダメだから。より正確に言うと、８０年代以降ダメになってしまった。

晩年の小澤だとか、ベルリン以後のアバドなんかに関しては、死後も再評価はされないんじゃないか？

0053名無しの笛の踊り

2006/11/02(木) 18:35:22ID:y8drMPSA

アバドって、何でレコ芸とかで評価高いんだろう。

すっきりした～知的な～云々

0054名無しの笛の踊り

2006/11/02(木) 18:48:02ID:AAjW+ZDh

すっきりした=すかすか
知的な=何考えてるのか分からん

誉めてないな｡

0055名無しの笛の踊り

2006/11/02(木) 19:07:27ID:meysvLh0

ロッシーニの序曲集とかはいいんだけどな

0056名無しの笛の踊り

2006/11/02(木) 21:20:36ID:V5TQoF8T

アホ
バカ
ドベ

0057名無しの笛の踊り

2006/11/02(木) 21:26:04ID:meysvLh0

だれが縦書きしろと

0058名無しの笛の踊り

2006/11/02(木) 23:56:33ID:HOHN2C3h

カルロスは臆病者だったんだよ。

0059名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 00:33:21ID:cUPMwCCr

録音が少ないと得する。

0060名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 01:01:46ID:SzFKJ2mZ

>>45
そんなことない

0061名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 11:24:18ID:zh0eXnUq

ロスを捨ててNYに行ってカスになったメータ。
NYを蹴ってBPOを選び墓穴を掘ったアバド。
どちらもカラヤンチルドレン。
国籍不明セイジはカラヤンに擦寄り先生と奉り、ボストン投げ捨てウイーンで腐敗。

0062名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 12:19:07ID:KhMKOttm

クライバーは自分の掌中に収めきった曲しかディスク化しなかったけど
カラヤンは何の思い入れのない曲や芸風に向かない曲でも商売のために録音しまくった。
その結果カラヤンの芸風が裏目にでたディスクも市場に大量に溢れた。
それがレコード会社の戦略で絶賛されまくったので反発を買った面がある。
今となっては当時のようにカラヤンが全能だと勘違いする人もいなくなったので
得意曲での素晴らしさが正当に評価されるようになったのだと思う。

0063名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 12:51:21ID:HXYjLZSK

>>62
だったらマーラーの全集とかショスタコ「革命」とか
はたまたブラームスのＰコン１番とかとっくに録音してたな。

0064名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 12:59:14ID:6Ju1DEbX

62は玉木さんですか？

0065名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 13:00:13ID:/YEkepuA

>>62
>カラヤンは何の思い入れのない曲や芸風に向かない曲でも

言いすぎだな。
世評の高いシベリウスですら、カラヤンは全集を残していない。
むしろ好きな曲を何度も録音している印象すらあるけどな。
何の思い入れもない曲は録音してないだろ。
いくらなんでも。

0066名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 13:13:34ID:0znJhZoL

カラヤンを叩く理由

顔が嫌
禿薬みたいで嫌

0067名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 13:15:06ID:ej18jWWP

でもまあ>>62のいっていることが大方正しいと思われ。
俺はクライバーもカラヤンも好きだよ。
まあクライバーマンセーのミーハーだけどな。
でも今じゃクライバーもミーハーじゃないか。

0068名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 14:57:23ID:/pxLtede

カラヤンが本当にやりたかった事は音楽ではなくて、多くの人を支配する事や
巨万の富を独り占めする事と自分自身の自尊心を満足させるためだった。
ベートーヴェンやブラームス、チャイコフスキーなどの優れた音楽を
利用して自分の欲望を満足させて行った。
それがカラヤンのつくりだす音楽にも現れている。
そういうものに対する嫌悪感がアンチを生む（生んだ）要素だろう。
しかし最近のファンはそういうものに鈍感になっているのが気になるところ。

0069名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 15:07:24ID:/YEkepuA

>>68
あなたが４０歳以上であることは分かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまどき、ここまで酷い人格攻撃は珍しい。
許光俊でも書かないよ。

0070名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 15:07:48ID:l5xc1pce

↑頭悪すぎだろ

0071名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 15:15:47ID:HXYjLZSK

>>68はカラヤンとチャイコのコンチェルトで共演した
キーシンのインタビュー読んだことないな。
浅はかな推理で知ったような口きくな。

0072名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 15:15:50ID:/pxLtede

>>69
ではなんでカラヤンは自分の映像を収録する時に、オケの奏者を映すことを
嫌ったのか？
このエピソードはほんの一例だけど。

0073名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 15:34:30ID:lckm+PS3

自分だけを映すよう指示したらしい。滑稽だ。

0074名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 15:36:41ID:/YEkepuA

>>72
たしかに映像のセンスは感心しない。ご指摘の通りです。

0075名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 16:06:13ID:Av132fhL

クライバーの音楽など精神性のかけらもないな。ベト５はカラヤン以上にスポーツカー
ではないか。

0076名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 16:29:45ID:ddSyXDH0

>>68

それ、「カラヤン」を「アバド」に置き換えた方が、よく当てはまる例だよな。

0077名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 17:13:38ID:eKVduj3J

>>75
精神性って何？

何か例をお願い。

0078名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 17:33:00ID:CDiaQj7F

音楽の背後にある何かｗ

0079名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 17:59:27ID:FINgTwcK

24はマタチッチさんですか？

0080名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 18:14:00ID:NS3X1ogY

いまだにカラヤンですかｗｗｗｗｗ

0081名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 18:35:45ID:DVNa3uhV

カラヤンとクライバーの違いが判らないやつがいるわけ？
大笑いだな。しかし俺はクライバーと小澤の違いが全くわからない。
というか完全に判っている訳だ、二人が全く同じであることを。

0082名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 18:39:32ID:/YEkepuA

>>81
ごめん。日本語の意味がよく分からない。
俺の読解力がないのか、あなたの日本語がおかしいのか・・・

0083名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 20:38:20ID:LnutuJkY

クラシック音楽でいう精神性とは、この表をみれば一目瞭然だろう

精神性がものすごく高い作曲家
バッハ　ベートーヴェン　バルトーク　ウェーベルン
精神性がかなり高い作曲家
ヴァーグナー　シューマン　ブラームス
シェーンベルク　ベルク　ブルックナー　ドビュッシー
精神性が普通な作曲家
ハイドン　ヴェルディ　ムソルグスキー　マーラー　フォーレ
精神性がちょっと低い作曲家
ストラヴィンスキー　モーツァルト
精神性がかなり低い作曲家　
ロッシーニ　プッチーニ　チャイコフスキー　ドヴォルザーク　ショパン
ラヴェル
精神性ががかけらもない作曲家
Ｒ．シュトラウス　R.=コルサコフ　スッベ　ワイトトイフェル
シュトラウスファミリー　ヴォルフフェラーリ

0084名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 21:19:13ID:l5xc1pce

>>83
久々に見たｗ

0085名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 23:02:47ID:W7InFpM7

ドビュッシーってもっと低くね？

0086名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 23:04:22ID:9QdohVA2

うーむ、ムソルグスキー普通かなあ…ｗ

0087名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 23:05:44ID:oxr6Yp6b

儲けすぎたからだろ。

0088名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 23:18:01ID:eKVduj3J

くだらないランキング。

0089名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 23:31:37ID:/YEkepuA

てか、４年前のコピペを持ち出されてもなあ・・・

　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

【意味】「精神性」を語る【不明】
1 名前： Rｼｭﾄﾗｳｽｽﾚの138 投稿日： 02/08/27 14:03 ID:jgoPQWDW
クラシック評論における魔性の言葉「精神性」について語りましょう。
2 名前： 1 投稿日： 02/08/27 14:03 ID:jgoPQWDW
まずはこのふざけたランキングから
精神性がものすごく高い作曲家
バッハ　ベートーヴェン　バルトーク　ウェーベルン
精神性がかなり高い作曲家
ヴァーグナー　シューマン　ブラームス
シェーンベルク　ベルク　ブルックナー　ドビュッシー
精神性が普通な作曲家
ハイドン　ヴェルディ　ムソルグスキー　マーラー　フォーレ
精神性がちょっと低い作曲家
ストラヴィンスキー　モーツァルト
精神性がかなり低い作曲家　
ロッシーニ　プッチーニ　チャイコフスキー　ドヴォルザーク　ショパン
ラヴェル
精神性ががかけらもない作曲家
Ｒ．シュトラウス　R.=コルサコフ　スッベ　ワイトトフェル
シュトラウスファミリー　ヴォルフフェラーリ

0090名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 23:53:52ID:LQdj+JTU

クライバーも叩かれていなかったか？
いずれにしてもアンチは必ずいるわけで…

0091名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 23:58:11ID:c5HZRoTm

カラヤン・・・ウィキの不完全暗譜の話は本当？

0092名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 00:08:08ID:7S4vKQRT

ピアノ曲をよく聴く俺のイメージ
カラヤン→アシュケナージ（ピアニストとして）
クライバー→ポゴレリチ
異論のある人、いますか？

0093名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 01:14:48ID:Ja1kBnP3

カラヤン→アシュケナージ
クライバー→フジコ

0094名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 08:53:40ID:mNJA0cns

蔵オタはいまだにフルベンだとかワルターだとか言ってるの多いからな。
カラヤンはいつもその時代の最先端の録音技術を使って最高の録音芸術を残そう
としていた点で音楽界における功績大だと思うよ。

0095名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 09:38:39ID:1chjeXFr

>>1はいつの時代の人間だよ

0096名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 11:22:04ID:tQe2jikQ

>>1
オマイの中だけ
オーストリア・ドイツで聞いてみなカスヴォケ

0097名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 12:46:21ID:46K6XicX

どの世界でも叩かれるのは人と違ったことやろうとするスター

ベーム
ヨッフム
ヴァント

ムーティ
クーベリック
ディヴィス

ガーディナー
ブリュッヘン
コープマン

こういう地味な正当派って叩かれにくいよね

俺はカラヤンは好きだが、聞いてて気持ち悪いと思ったのは

アーノンクール
ジュリーニ

こいつらはやり過ぎ

0098名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 12:51:27ID:46K6XicX

ホグウッドは日によって微妙

0099名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 13:07:41ID:0GonGPjp

>>97
おれもジュリー二はやりすぎ。キモイ。
ジュリーニを気持悪いっていう人はじめてみたよ。
みんな内心では感じているんかな。

でもジュリーニは叩かれないよな。

0100名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 13:12:50ID:ZjfsEbH8

宇野さんはやりすぎではないのかな？

その前に聞いたことある人があまりいないだろう。

0101名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 13:17:48ID:xPlZfNLU

BBCの過去の巨匠指揮者の番組でガーディナーがカラヤンの事を
精神性が無いみたいなコメントして批判してたよ。
ガーディナーのくせに生意気。