【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】2

0001名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 19:44:21ID:TW43GSgc

引き続き語りましょう。

前スレ
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/

0002名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 21:16:44ID:HdZxnuTK

せっかくのダブルポイント。
ナガノ盤でも買ってみるか。

0003名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 21:33:54ID:IikoXbko

初めて聞いたけどなかなか良い曲じゃないか！
こんな曲を知らなかったなんて，損失だ．

0004名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 23:10:59ID:EOtVk+OT

つーか、いいかげん、一曲ごとにスレ立てるのやめれ

0005名無しの笛の踊り

2006/10/28(土) 00:03:44ID:TgbV9uKT

いやん

0006名無しの笛の踊り

2006/10/28(土) 00:32:41ID:PAU4gPfc

6

0007名無しの笛の踊り

2006/10/28(土) 01:09:21ID:0ydnBY4z

前スレはキレイに終わったね。しかしWeiblicheだったっけ？なんか好きじゃないんだ。
Weibってことば。　

0008名無しの笛の踊り

2006/10/28(土) 01:42:18ID:OfzUnnKp

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　　わしも加えて１００１人の交響曲や。
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

0009名無しの笛の踊り

2006/10/28(土) 01:53:49ID:4KmhNPCY

>>7
娘っこ位の意味に考えるといいんｼﾞｬﾏｲｶ

0010名無しの笛の踊り

2006/10/28(土) 02:42:42ID:+CNLWhlP

べーーーーーに！！

0011名無しの笛の踊り

2006/10/28(土) 14:28:28ID:CIDmQxR4

http://www.youtube.com/watch?v=zsAOOgry-8A&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=_WOnWaRLnbw

0012名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 22:36:53ID:k3R6x8jn

>>7

「売婦」だからか？

0013名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 23:56:45ID:pIkGUQjN

>>12
誰がうまいことを言えとry

0014名無しの笛の踊り

2006/10/30(月) 23:10:04ID:J51/efbO

マーラー8番の演奏はどこらへんが聞かせどころだと思いますか。

0015名無しの笛の踊り

2006/10/30(月) 23:43:56ID:89o6FM1p

やはり第二部最後の、マリア信仰の博士と神秘の合唱部分だろう

0016名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 01:18:20ID:U04Wjcur

>>14
第一部最後の最後"Gloria!"を全合唱パートで畳み掛けるところ

0017名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 23:34:16ID:EwdvbQkY

第二部後半、Blicket aufがいろいろなパートで反復されるところで少年合唱が歌うところ

0018名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 23:48:36ID:gbst3T6F

＞＞禿同

0019名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 23:51:56ID:gbst3T6F

少年合唱の上手い（神秘的な透き通るような）演奏ってありますか。

0020名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 00:04:03ID:EwdvbQkY

個人的にはクーベリックDG

0021名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 01:50:31ID:6zFT0cEX

展開部の合唱の入りが、「アッー！」に聴こえる

0022名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 02:39:12ID:Qrj6tD55

ディヴィス　バイエルン放送響聞いた方いらっしゃいますか。
感想聞かせてください。

0023名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 03:29:17ID:PZNMbzEm

>>21
ワロタｗ

0024名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 16:32:04ID:Qrj6tD55

前スレで、ギーレンを勧めていただいた方へ
聴きました。インバル盤と比べて、開放感と見通しがよいですね。
最後の迫力に欠けるかな。あと正確さはインバル盤の方が上かと私的に
は思いました。

0025名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 17:40:17ID:6giv92HM

>>20
クーベリック盤はDGよりはAUDITEの方が完成度が高いと思うが。

0026名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 19:11:10ID:T/AekcI5

>>24
旧？新？どっちのやつ？

0027名無しの笛の踊り

2006/11/02(木) 00:00:26ID:Qrj6tD55

>>26　旧盤です。次はシノーポリに挑戦します。

0028名無しの笛の踊り

2006/11/02(木) 03:24:51ID:cw1FiL/q

>>14
やはり第二部の冒頭、オケのみのところであろう。

0029名無しの笛の踊り

2006/11/02(木) 13:02:27ID:nTqs1yad

>>28

それはかなりマイナーじゃないかぁ？。漏れがその部分の良さを知ったのは
一番最後だ。しかも合唱で参加したときオケ合わせとかゲネプロでしっかり
その部分を聴いてからだ。

0030名無しの笛の踊り

2006/11/02(木) 21:11:15ID:GAKVdWUu

バンスタVPOが最高

0031名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 02:38:02ID:UKU0rkRs

インバルの窮屈さダイナミズムと、ギーレンの美と開放感折衷した
演奏求む!!

0032名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 03:04:30ID:KVv/KLOH

>>30
ムジークフェラインではいくら何でも狭いので
コンチェルトハウスにしたんだろうが
ザルツのほうはぎゅうずめ状態だろうね。

0033名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 13:41:04ID:h8lI1aqL

コンツェルトハウスだよ。ドイツ語だよ。　

0034名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 13:59:47ID:EFnvpr90

>>31
つシノーポリ

0035名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 18:29:44ID:ag8Sq5qY

テンシュテットのＤＶＤもうすぐだね。楽しみだにゃ～ん。
多分大泣きしちゃうんだろうな～。独唱者は誰なんだろ～。知ってる方教えて下さ～い。

0036名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 01:53:03ID:CWXYmZmZ

>>35
ネット上にふつうに告知されてるが
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=609090002

0037名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 01:55:22ID:SpM2Kh9e

もうすぐってのもよくわからん
また何か出るのかと思ったよ.…釣りか？

0038名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 02:02:24ID:CWXYmZmZ

言葉入りのディスクは国内盤を待つ人と思われる。

0039名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 17:24:46ID:wrURT7rf

サロネンのマラ８拾って聴いてるけど、なかなか良いよ。

0040名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 17:58:05ID:04IUTfgB

>>39　どんな感じの演奏？
①美に徹した演奏
②正確緻密な演奏
③壮大な演奏

0041名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 18:15:33ID:wrURT7rf

>>40
その3つのうちだと、強いて言えば�@を目指してるような気がするけど、
ライブなのでテンションが高く熱気が伝わってくる演奏。
オケは多分スウェーデン放送響なのかな？
思いのほかうまい。金管特に金管が良くて爆発力があり
盛り上がりも迫力があった。

0042名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 18:29:48ID:04IUTfgB

>>41　ネットで探しても見つからない。発売元はどこ？

0043名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 19:05:28ID:Zr+XsqiV

>>41
この夏のフェスのだと、オケは
ヘルシンキ管、シベリウス・アカデミー響の合同オケ。

ヘルシンキとストックホルムの公演どちらも放送された。

0044名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 19:45:11ID:wrURT7rf

>>42
ネットで見つけたものなんだけど。
詳しくはよく分からない。
俺がうpしたわけじゃないけど、まあ、よかったらどうぞ。
http://rapidshare.de/files/30907794/Mahler8Salonen060826.zip

0045名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 19:46:00ID:wrURT7rf

>>43
ヘルシンキ管なんだ。情報ｻﾝｸｽ。

0046名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 22:08:53ID:B9DW5KDe

女声が綺麗ですね。
第一部の最後が切れているのが残念です・・・

0047名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 18:37:46ID:7UfggQDC

アルマ、俺のところに戻ってきてくれ

0048名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 20:39:39ID:2CxgWLpt

小澤版マラ８って全然面白くない

タスケテ‥‥

0049名無しの笛の踊り

2006/11/08(水) 01:33:57ID:3GRqbDnq

僕にいわせればオザワのマーラーなど聴く方が悪い

0050名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 20:51:13ID:suU4MxI/

ふん！

0051名無しの笛の踊り

2006/11/29(水) 05:06:21ID:9Fx2qcQf

メンデルスゾーンの交響曲第４番の第二楽章と、この曲の第二部、似てませんか？

0052名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 01:31:11ID:UuMlYvPC

ほしゅ

0053名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 17:52:43ID:Hy89N8yj

03:21AM
Mahler, Gustav (1860-1911)
Symphony No.8 in E flat major, 'Symphony of a thousand' for soloists, choruses and orchestra
[Part I: Hymnus: Veni, Creator Spiritus ; Part II: Final Scene of Goethe's Faust]

Soloists: Christine Goerke (soprano I, Magna Peccatrix), Christine Brewer (soprano II, Una poenitentium),
Julie Kaufmann (soprano III, Mater Gloriosa), Michelle DeYoung (mezzo-soprano I, Mulier Samaritana),
Stephanie Blythe (mezzo-soprano II, Maria Aegyptiaca), Jon Villars (tenor, Doctor Marianus),
Russell Braun (baritone, Pater ecstaticus), Raymond Aceto (bass, Pater profundus),

San Francisco Symphony Chorus, San Francisco Girls' & Boys' Choruses,
San Francisco Symphony Orchestra, Michael Tilson Thomas (conductor)
[rec Davies Symphony Hall, San Francisco 24 June 1998]

mms://straumod.nrk.no/rod/p2/p2h_061213_03.wma　の22分前後から
mms://straumod.nrk.no/rod/p2/p2h_061213_04.wma　の40分頃まで
(48kHz, 170kbps Windows Media Audio)

0054名無しの笛の踊り

2006/12/15(金) 01:12:06ID:mmDFtU62

（´・(ェ)・｀）

0055名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 16:39:26ID:+AzmMkEH

そろそろ日本で実演してほしいといえよう

0056名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 23:53:10ID:5pGnWBXU

とにかく熱くて爆発的な魂を感じられる演奏を教えていただきたいです。
ちなみに、現在はインバル、ヴィト盤を所有しています。

0057名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 23:58:28ID:4MQvXb0q

>>56
バーンスタイン＆ウィーンフィルのDVD
第1部　試聴してみて
http://www.youtube.com/watch?v=2ZJoLiDmUeo
http://www.youtube.com/watch?v=38Vl6CWumR4&feature=PlayList&p=ECEC6469F71F178F&index=0

0058名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 00:54:57ID:imTQxBdF

>>56
……ショルティ盤(ぼそっ)

0059名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 17:06:53ID:fYmkAgGs

>>56
テンシュテットのライブDVDはちょっと高いかな？

0060名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 19:55:58ID:fgfULPRT

>>57-59
ありがとうございます！
59さんのDVDはおいくら万円でしょう…
ショルティ盤、ちょっと気になっているので買ってみようかなぁ。

0061名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 23:08:09ID:ypLVL84V

>>59
楽天だと26%offだったよ。

このDVD、先週初めて見たけど、マジで見応えありました。
凄い！の一言です。
バーンスタインの千人よりもずっしりときました。

0062名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 23:26:01ID:PecmpPlR

俺のバンスタＶＨＳは定価１６８００円だよ。
つくづく安くなったもんだと思う。

0063名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 07:14:06ID:gfQ8lfeY

>>60
大丈夫、5000円程度だし、マルチバイとかで買えばもっと安いから
ただ最近はCDだと一枚あたり数百円があたりまえだから、抵抗あるかなって思ったの。

0064名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 11:13:04ID:EiDXRfc0

>>63
それ位なら買えます(･∀･)
今日の仕事帰りにさっそく探しに行こうかな。

0065名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 18:41:51ID:qSWlXqdh

２部合唱の最後は聴き所だと思う。ショルティ盤では、物足りない。
インバル盤がいいけどマリア降臨の部分が物足りない。
両立している盤はありますか？ちなみに
今まで聞いた盤は、バーンスタイン・テンシュテット・シノーポリ・ギーレン
クーベリック（旧・新）です。

0066名無しの笛の踊り

2006/12/22(金) 12:39:28ID:XuzDudZ9

>>56です。
取り敢えずショルティ盤とテンシュテットのDVDを買ってきました。
まだショルティ盤しか聴いてないけど第１部良いですね！第２部はなんか味気ない気もします…。

0067名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 16:30:46ID:wXBm0jep

>>65
個人的にはベルティーニをお薦めする。
シノーポリも結構良い線行ってると思うんだけど…。
あとは、相当好き嫌いがわかれるけどシャイーはどうかな？
全体的に荒い感じはするけど、熱がある。

0068名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 17:12:46ID:RyYFhSjd

>>65
シノーポリかな。
個人的にはギーレン（旧）で満足してるけど。

0069名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 23:44:21ID:TUwt75Kt

デイヴィス＆バイエルンがベストじゃね

0070名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 00:04:13ID:KUjsOJD7

いや、あれ全然よくない

0071名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 21:14:57ID:lrVtl4SN

>>69
同意
神秘の合唱の壮大な盛り上がり
は感動的

0072名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 01:26:35ID:fx9dUEDi

教えて君でスマソ
都響が神奈川と埼玉で数年かけてマーラーチクルスを行なったとき、
パイプオルガンの無い（たぶん）、埼玉会館でどうやって千人を
演奏したのか今でも謎です

0073名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 19:42:15ID:kf/Hn6lp

ツァラとかをやるときに使う、音はでかいけど持ち込みのオルガン

007472

2006/12/31(日) 11:46:14ID:aINbSoNQ

>>73
ありがとうございました！
これで憂いなく年を越せます

0075名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 20:34:16ID:1FSbSqYH

保守

0076 【ぴょん吉】【1181円】

2007/01/01(月) 23:24:21ID:irP1odQi

ベルティーニ＆都響って、最初はどうにも軽い感じがして「地雷かよ・・・」と
思ったが、結局一気に聴き通してしまった。ってか泣けた・・・

全体のバランスを考えてのテンポなのかな？ならベルティーニってすげーな。

0077名無しの笛の踊り

2007/01/03(水) 16:54:21ID:pA5nlafe

シャイーの買ってきた。
分売のなんだけど、何かマスターのバランスが変な気がする…。
全集と分売は同じCD？

0078名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 20:30:05ID:ABxtn28Y

あげだな。

0079名無しの笛の踊り

2007/01/14(日) 09:13:56ID:2jh73DWz

ベルティーニ＋ケルンの東京ライブ、録音は「ある意味」で凄いね
普通ならこの音は鳴っててもなかなか聞こえないだろ、という音まではっきり聞こえるｗｗ
演奏自体はこの人にしては意外にも！やや強引でオケ鳴らしていく感じがする
ここでは細かく神経を行き届かせて繊細に表現を、と思う部分をあっさり通り過ぎる瞬間がある
神秘的な感じはしないで人間的な感じがする、これは個人の好みでしょうな
テンポを早めに設定してこの大曲を一気に聴かせるのは良いね、ＣＤ１枚なのが嬉しい

0080名無しの笛の踊り

2007/01/14(日) 12:46:31ID:77oTQDo0

>>79
ベルティーニはほんと、細部まで誤魔化しなく鳴らす指揮者に感じますねー。
ただ熱いだけの演奏ではないですが、一番信頼できる気がします。

0081名無しの笛の踊り

2007/01/14(日) 13:14:10ID:2jh73DWz

>>80
細部まで誤魔化しなく鳴らす、のではなく録音バランスが部分的に不自然だと思うわけ
それより誤魔化してる演奏ってどれのことかな、別にないと思うが。。。

力というか勢い任せ、雰囲気任せな感じの部分が時にあって、繊細な表現ももっと欲しい
所謂"熱さ"もそれほどは感じないので、退屈させない良演だけどもあと一歩、と思うわけ
ただこれを当時生で聴いていたら感激はするだろうなというのは分かる

0082名無しの笛の踊り

2007/01/19(金) 19:45:10ID:Pi7ZoulA

(;´Д`)ﾊｱﾊｱ･

0083名無しの笛の踊り

2007/01/20(土) 09:49:18ID:AGlryn3I

>>81
たしか何年か前の都響のプログラム（冊子）に書いてあったと思うが、
ベルと都響のマーラーのライブ録音は、演奏会後にベルがテープを聴きなおした後
エンジニアに、膨大な箇所の録音バランスの改善要求がびっしり書かれて送られてくる。
生では聴き取れても録音に反映できてない音の細かなバランスを補正していると
読んだ記憶がある。
そうだとすれば、ベルとケルンの東京ライブも同じつくりかも？

0084名無しの笛の踊り

2007/01/20(土) 11:14:50ID:yusPa9g5

>>83
フルオーケストラの録音ってやっぱりいろいろ難しい、ということなのでしょうかね。

0085名無しの笛の踊り

2007/01/20(土) 14:22:10ID:sZdBIJ/A

>>84
>フルオーケストラの録音ってやっぱりいろいろ難しい
あったり前でしょ。

0086名無しの笛の踊り

2007/01/21(日) 12:56:51ID:zFYVbMN8

この曲は、フルオーケストラ以上だしな・・・

0087名無しの笛の踊り

2007/01/21(日) 13:19:16ID:cRgfO1Xf

グレの歌よりはマシかと

0088名無しの笛の踊り

2007/01/21(日) 15:17:41ID:kPdmFx4r

グレの歌はオルガンもないし、混声合唱でずっぱりというわけでもないから、録音は千人のほうが大変です

0089名無しの笛の踊り

2007/01/21(日) 16:59:14ID:EaFxJpk4

>>85
なんだその香ばしいコメントｗ
殆ど聴き取れないような音まではっきりくっきり収録させてしまうのはいかがなものかな
でもまぁ、それはそれで録音ならではで面白いかもしれんな、新鮮だし

0090名無しの笛の踊り

2007/01/22(月) 01:17:42ID:/SifVn6q

こんなの出てるじゃん。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1381986&GOODS_SORT_CD=102

0091名無しの笛の踊り

2007/01/22(月) 10:23:43ID:zrPSruyk

>>90
激しくがいしゅつ

0092名無しの笛の踊り

2007/01/23(火) 00:56:36ID:ypopQ+7L

>>91
本スレではね。

0093名無しの笛の踊り

2007/01/23(火) 20:48:43ID:Un5Ozw0t

ベルティーニは神経質すぎて嫌い。他のマーラーの曲でははまる場合があるが
この曲にはもっと豪快が欲しい。
そこで>>90の盤だ。これは荒削りだが凄い。名演である。
テンシュテットのＤＶＤに次ぐお気に入りとなった。

0094名無しの笛の踊り

2007/01/24(水) 00:41:39ID:44N2WWoc

朝比奈は６番や７番もいいよな。
ジジィになってからはマーラー飽きちゃったみたいだけど…

でも、７番については「マーラーを信じて振ったがワケ分からなかった」とか述懐してる。
ジジィ…ｗ

0095名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 21:41:24ID:TmgBFamw

保守

0096名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 20:39:16ID:snE4BST/

小澤＆ボストンが近所に売っていたので買おうと思ってるけど、どう？

0097名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 08:11:00ID:KLtENl45

Veni! Veni, Creator Spiritus!

0098名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 08:43:45ID:HgeEOknd

>>79
実演聴きました
ぐいぐいとオーケストラをかき立てて、その強引さには
ただただ納得させられてしまいました。
しまいには近くにいたソリストの譜面をたたき落としていましたから・・
その時、マーラーチクルス進行中のノイマンも聴きにきていて、
休憩時間にベルティーニが両手で指揮棒をつかんで
頭上から振り下ろす格好をまねしていたのには笑った
ノイマンには全集完結してほしかったです。

0099名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 01:40:23ID:bC0gsjz+

>>96
ozawa はこと８番に関しては良いと思うよ、特に２部の耽美な響きは美しい。
おそらく、今後これ以上の演奏は、ｏｚａｗａには出来ないんじゃないか。

0100名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 08:27:39ID:wflOx4Tt

2010年は、巨マラの第八交響曲の記念すべき初演後100周年だ

ぜひ、日本のオーケストラでも、巨マラの8を取り上げて欲しい。
2010年とはいえ、あと3年後。規模が大きい企画なので、今から計画を練っておくべきだ

010196

2007/02/04(日) 09:22:19ID:VXu+m5LC

>>99
ありがとう、買ってきました。

0102名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 10:00:20ID:Tu/pGqRo

ホーレンシュタインってどうですか？

0103名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 11:56:32ID:bsydGewf

どうしても巨マラってのを流行らせたくて仕方のない奴がいるみたいだが
そうはいかないぜ！

0104名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 12:13:19ID:FL0f7xyh

>>103
流行らないって。池沼がひとりであちこち自演しているだけだろ。

0105名無しの笛の踊り

2007/02/11(日) 18:18:16ID:qogRhZZ3

pu

0106名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 16:00:32ID:o0HFI6dX

保守

0107名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 21:37:35ID:bIc8aPgb

朝比奈先生の8番、普通にいいよー
朝比奈先生は、マーラーってイメージじゃなかったのでびっくり。
子供の泣き声とかも聞こえて、音質は悪いんだけどｗ

0108名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 22:07:23ID:SEy2ZoJq

朝比奈さんの８番聴きました。
演奏の出来具合というよりは、約３５年前に頑張ってやってたんだな～
という感慨の方が強かった。塔はいい録音を出してくれたと感謝しています。

0109名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 23:04:48ID:pBCywFC8

私のベストはシノーポリです
反省はしていません

0110名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 22:32:26ID:SzNkIjsm

朝比奈は６番、７番も良いよ！CD高いけど…

0111名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 04:58:52ID:BHTAY4u1

ヒナのは、1枚当り\100なら「買っても良いかな」と思ってる。

0112名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 14:18:18ID:tzXJXMkn

ひな先生のはよかったよ。
確かに演奏のレベルは褒められたもんじゃない。
第二部のソプラノ（かコントラルト）なんて、聴いてて気持ち悪くなるほどずれたりするし、
テナーは聴こえない部分が多い。
しかし、人間味あふれるというか、味のある演奏だったね。振り方がそのまま演奏に反映されているというか。
千人は、1500円だしてよかったって思ってる（タコの分もお金入ってるけど。）

0113名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 17:07:21ID:XrHEVDRV

そうだ

0114名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 21:06:06ID:8SWKV4aE

朝比奈は当時FMで放送されたのを聴いた記憶はあるのだが、中学生だったので内容は全然覚えてない。
解説がこの曲を実際1000人動員してやったという事ばかり強調してた気が。
当時の日本人のレベルだから大した演奏ではない、って先入観もあってそれに左右されてたと思う。

多少は判るようになった、今になってやっとCDでちゃんと聴いて・・・・感動したよ。
欠点は色々あるだろうが、昔の思い入れも蘇って「頑張って一生懸命やった」いい演奏ですね。
ところで・・・・冒頭のオルガンの音（大フェス・ホールにはオルガンはない）がとっても独特。
あとバスチューバの音（録音？）も独特で大きく入っていて・・・全体に響きが独特。
今まで聴いたどの団体にもないバランスの音・・・・だと思いません？

0115名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 23:10:54ID:6sK8SR4k

ハルヒのアニメで流れてたマラ８は誰のＣＤですか？
http://www.youtube.com/watch?v=nPNyNUcn3ho

0116名無しの笛の踊り

2007/02/26(月) 13:03:32ID:df8SdHfh

のだめだけでも困ってるのにこれ以上アニヲタや漫画ヲタが流れてきたら困るな

0117名無しの笛の踊り

2007/02/26(月) 21:02:06ID:3uqzStKa

>>115
バーンスタイン

0118名無しの笛の踊り

2007/02/27(火) 10:43:01ID:PLAbs/+C

アニオタうざい

0119名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 01:29:19ID:QKEg16tm

＞冒頭のオルガンの音（大フェス・ホールにはオルガンはない）がとっても独特。

たぶん、電子オルガンじゃないの？

0120にゃあ

2007/02/28(水) 03:10:38ID:Ux+uY9qn

>>114 バスチューバの音（録音？）も独特

いかにも吹奏楽出身って感じの音だ。マーチとかドリルが似合ってそうな。
少なくともクラシック（とくに独墺もの）で「この音出すか？」って感じだ。

0121名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 09:16:35ID:G/kN207m

大阪市音楽団からトラできたんじゃない？

0122名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 21:28:18ID:fhDaLBg9

>>116
何に困ってるの？ｗ
嫌なら２ｃｈなんて無理に利用しなくていいのに。
mixiのマラ８コミュとか他にもっとましなとこもあるのに。

0123名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 23:18:45ID:sN5SjqEh

＞何に困ってるの？ｗ

まさに>>122のようなクズが湧いてくることだなｗ

0124名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 12:59:11ID:PDU0wSQ8

まあまあ

0125名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 12:55:06ID:AmrmGe42

・・・

0126名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 01:16:52ID:CpLAlaVQ

ブーレーズは、もうマーラーの交響曲全集は完成出来ないと思い
BBCとのマラ８を買って来た。
想像以上の感動物の演奏に、是非新録音が聴きたいと欲が出て来た。

みんなで圧力をかけて、是非とも録音してもらおう。

0127名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 01:35:59ID:iRd69tBs

来月のベルリン州立歌劇場管のバレンボイムとの共同のマーラーチクルスで
ブーレーズ久々に千人振るよ。
http://www.staatsoper-berlin.de/spielplan/festtage.php?id_language=2

本人まだやる気あるんじゃないかなぁ。
少なくともこのチクルスは全て録音されるし。

0128名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 01:45:18ID:CpLAlaVQ

それはそれは、すばらしい！
教えてくれてありがとうございます。
たのしみにして待ってます。

0129名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 21:51:25ID:IfNkSc44

ぜひ改修後のサントリーホールでもやってほしい。
けど多分日本でブレズのマラを聴くのはもう無理なんだろうなあ。

0130名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 19:54:15ID:1CJLsc0D

保守

0131名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 00:19:18ID:8286295K

Hosch

0132名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 21:08:30ID:Xiw6/Hhy

hosyu

0133名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 21:17:01ID:5zL2eeHp

今ラトル・バーミンガム市響聴いてる

0134名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 23:47:11ID:6dr+KXQE

>>133
奇遇だな。俺も聴いてる

0135名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 23:50:15ID:0irFzOh5

奇遇だな。俺もだわ。

0136名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 23:53:10ID:3mwxcGRv

今日はバンスタ・VPO聴きますた。
ラトルはプロムスの方がよかった気がする。ソリストが特に。

0137名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 00:41:30ID:r07S5T9Z

俺、ラトル＆バーミンガム市が初千人。
何かおすすめ教えてもらえると嬉しい。
あとこのCDの聴き所なんかも

0138名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 23:29:21ID:jd6Te0g6

インバル・フランクフルト交響楽団
語らせてくれ。この曲は最後の神秘の合唱が重要だと思っている。
ショルティ・クーベリックを押す人が多いけど、最後が尻つぼみ。
マリア（永遠の女性）が全ての罪人を浄化する壮大な場面を音で表現
しなければならない。そしてファウストの情景を喚起させられる緻密な
表現力。人は奥行き感が足りないというけれど、私はその表現は冗長につながる
と思う。

0139名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 00:27:40ID:iiPrZcKd

>>138
せっかくの熱弁だが、｢尻すぼみ｣、ではあるまいか？

0140名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 00:35:07ID:SFq727bE

熱いんだ!!大目に見てくれ

0141名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 05:53:44ID:dn3qoJNU

ワロタ

0142名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 08:07:44ID:demPSij7

やっぱりきましたね！

Boulez records Mahler 8
Artists:
Sopranos: Twyla Robinson · Erin Wall · Adriane Queiroz
Altos: Michelle DeYoung · Simone Schröder
Tenor: Johan Botha
Baritone: Hanno Müller-Brachmann
Bass: Robert Holl
Choirs: Chor der Staatsoper Berlin · Rundfunkchor Berlin · Aurelius Sängerknaben Calw
Chorus masters: Eberhard Friedrich · Johannes Sorg
Orchestra: Staatskapelle Berlin
Conductor: Pierre Boulez

Repertoire:
Gustav Mahler (1860-1911): Symphonie Nr. 8 in zwei Sätzen für großes Orchester, acht Solisten, zwei gemischte Chöre und Knabenchor

Recording Information:
Recording: Berlin (Jesus-Christus-Kirche), 04/2007
Executive Producers: Valérie Gross & Ute Fesquet
Project Coordinator: Matthias Spindler
Recording Producer: Christian Gansch
Tonmeisters (Balance Engineer): Ulrich Vette & Hans-Ulrich Bastin
Recording Engineer: Wolf-Dieter Karwatky

0143名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 08:14:48ID:MCOdTM29

>>142
乙。
会場がイエスキリスト教会ってことは、先のベルリン・フィルハーモニーでのライブ録音とは別の
ちゃんとしたセッション録音みたいだね。

0144名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 10:59:52ID:aNbAwaeG

>>142
おお、男声陣が魅力的だな

0145名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 10:41:49ID:s8V6Sulm

>>127
ネトラジの放送録音したおｗｗｗ

0146名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 19:26:43ID:qxXPS+sY

ショルティ/シカゴ(DECCA盤)を久しぶりに聴いた、個人的にベストだな!!
演奏は素晴らしいし、更に録音が良いな。
欧州演奏旅行の際にウィーン・ゾフィエンザールでのセッション録音。
大編成オケ＋大編成合唱(＋独唱陣)をアナログでキッチリ録ったのは・・・
ただし、ゾフィエンにはパイプオルガンが無いから・・・いつもの電子オルガンか・・・
それを差し引いてもグーです。

0147名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 21:09:39ID:8UGrWxNt

シノーポリ、派手でいいと思うんだけどなぁ…
バブルでGO！って感じで。

0148名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 23:38:08ID:t3opy2BR

私の弟は、普段クラシックを聴かないくせになぜかマーラー８番（それも１部のみ）がお気に入り。
それもなぜかテンシュテットの演奏しか受け付けないらしい。
そんな弟に、>>146のショルティを聴かせたら、最初の「Veni, creator spiritus」を聴いただけで
「うるさい、（演奏が）速すぎる」と否定しやがったｗ

0149名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 23:47:12ID:YXWO9bSJ

私の弟は、普段クラシックを聴かないくせになぜかマーラー８番（それも１部のみ）がお気に入り。
それもなぜかラトル(バーミンガム市響)の演奏しか受け付けないらしい。

0150名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 10:13:38ID:dK6f6vKw

誰かマーラー8番　ラトル指揮ナショナル・ユース管弦楽団　BS2　プロムスライブ
録画されてていた方いたら、ダビングさせてください。

0151名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 10:34:59ID:9BRR4SPl

ダビングｗｗｗｗ

0152名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 11:58:41ID:YUg4YCdd

>>150
音源なら持ってるが映像はない

しかしこんなとこでそれを言うのはナンセンス

0153名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 09:03:33ID:MmRdUqe1

保守

0154名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 23:52:42ID:HDYI8ssR

グラモフォンのサイトによると、ブーレーズが8番をレコーディングしたらしい。

0155名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 02:27:07ID:yUiD1Jqm

>>154
ガイシュツだよ…

0156名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 21:01:38ID:6+rw+YLx

ブーレーズの１０００人ですか。
例によって盛り上がらない演奏なのかなぁ…

0157名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 19:37:59ID:ixoi4kSs

この曲で盛り上がらない演奏するのはなかなか難しい。

0158名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 20:55:47ID:SAuPTC24

ブーレーズならそれをやるのではないか
と期待。

0159名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 00:12:27ID:3jQBvUK3

オケが中途半端だな。

0160名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 02:45:17ID:ozr1zCqq

NHK-FM　５月６日(日)　14:00
「サタデークラシックワイド」～海外コンサート～

「交響曲　第８番　変ホ長調“一千人の交響曲”」　マーラー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１時間１９分４１秒）
　　　　　　　　　　　　　　　（ソプラノ）リカルダ・メルベト
　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　ソイル・イソコスキ
　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　リーザ・グスタフソン
　　　　　　　　　　　　（メゾ・ソプラノ）リリ・パーシキヴィ
　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　ヒルケ・アンデルセン
　　　　　　　　　　　　　　　　（テノール）ミカ・ポホヨネン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（バス）アイン・アンゲル
　　　　　　　　　　　　　　　　　（バリトン）トンミ・ハカラ
　　　　　　　　　　　　　　　（合唱）スウェーデン放送合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　ラトビア放送合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　ミカエリ室内合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　　〃ヘルシンキ大聖堂少年聖歌隊
　　　　　　　（管弦楽）ヘルシンキ・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）エサ・ペッカ・サロネン
　　～スウェーデン・ストックホルム
　　　　　　　　　　　　　　　ベルワルド・ホールで収録～　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００６／８／２６＞
　　（スウェーデン放送協会提供）

・・・CD-R、80分ギリギリだな。

0161名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 04:44:36ID:NbSWIRBP

>>160
これって神秘の合唱思いっきり崩壊してるやつ？

0162名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 15:49:32ID:bg/QuX4B

NHK-FM始まったね。

0163名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 00:00:59ID:ST93mUHB

千人歌いたいなぁ
在京オケで近々やるって話聞かない？

0164名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 14:14:48ID:PpeM5Apk

>>163

聞かないなあ･･･。今年は千人以外は全て演奏されるようだが。空白の1年に
なるような気ガス。

0165名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 13:52:39ID:AV2lhvXF

復活なら歌う企画あるみたいだけどね

0166名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 07:27:47ID:J1JJsKvf

保守

0167名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 15:59:32ID:YxxEnVEJ

>>126
＞ブーレーズは、もうマーラーの交響曲全集は完成出来ないと思い

アホ過ぎてﾜﾛﾀ

0168名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 23:13:43ID:TGtla4ti

保守

0169名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 23:13:52ID:3cn3fkvo

で、ブーレーズのマラ８はいつ発売なんだ？

0170名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 07:28:55ID:tw+ouYrA

さあ

0171名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 00:40:14ID:T58jlnun

慌てるな。
待ってればそのうち発売するよ。
入手を焦らないのが、クラヲタの道。

0172名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 03:42:46ID:tmrlKVpP

アーノンクールやノリントンのような、ピリオド原理主義者に
ＤＶＤで出してほしいな。

もちろん、児童合唱は全員女の子だ！

0173名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 05:47:23ID:H3xTdQKv

アーノンクールはピリオド原理主義じゃないだろ

0174名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 05:55:52ID:Gwq1nlJi

原理主義じゃないよね。

0175名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 07:48:29ID:H3xTdQKv

でもアーノンクールのマーラー、ちょっと聴いてみたいな。

もちろん、児童合唱は全員男の子だ！

0176名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 12:12:28ID:EDVNURdK

>>173
儲け話があれば自分の主義など気にせず飛び掛る主義だよな

0177名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 12:33:34ID:qtBZ+a+n

意味分からん

0178名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 23:06:48ID:kirMR/jy

食らいつける餌があればダボハゼのように食らいつく主義の>>176

0179名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 23:49:58ID:Ojp62/Gn

ブーレーズにはマーラー2番出してほしいです。

0180名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 23:56:13ID:4q0ooUM6

>>179
2005年のDGウィーンフィル盤もDVDシュターツカペレ・ベルリン盤もあるのに？

0181名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 02:59:37ID:l9MLZWTd

マーラーの8番って交響曲中もっとも演奏の難しい曲なんですか。クラやらないので詳しい方お願いします。

0182名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 06:58:14ID:eL6Z/i6d

そんなことはないけど、演奏メンバー揃えるのに大変。

0183名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 07:49:52ID:polrH87q

>>181
脳みそないのかお前ｗ
「千人の交響曲」て呼ばれてる意味考えればすぐ分かるだろｗ

0184名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 08:10:53ID:aoxEbykS

指揮者としてはかなり難しいだろうねえ。
オケはたいした事ないでしょ。オケがきついのは６番とか７番あたりじゃね？

0185名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 17:25:54ID:l9MLZWTd

いや、ラトル千人の帯に交響曲史上もっとも難曲とされると書いてあったから本当かなって。

0186名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 17:48:48ID:eL6Z/i6d

帯を信じてはいけない。

0187名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 03:10:15ID:om9Dv5pa

>>185
そりゃあ演奏にとっかかるのは交響曲史上もっとも難しいだろうな。

0188名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 17:27:11ID:6EvBc0Q3

録音も難曲だろうな

0189名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 17:39:35ID:3d8IARDW

けっきょく難曲大冒険

0190名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 04:44:22ID:j+bxz1mt

各人の奏でるべきパートは、たいして難しくないはず（独唱者も含めて）
ただし、指揮者、録音技術者、企画運営者にとってはかなり難曲だろうな

0191名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 00:32:44ID:LYlhhnTi

>>190
おいおい、少しでも声楽をかじったことあるやつならソリストも合唱も難しくないなんて言えないぞ

0192名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 07:26:22ID:6L6Tuhyp

神秘の合唱から最後までがすばらしい演奏ベスト3教えてください。

0193名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 16:19:08ID:lsKZDf99

>>169
どうやら１０月のようですね。
http://www.deutschegrammophon.com/home.htms

ブーレーズには、１０番も録音してもらって完全全集として欲しい。

0194名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 18:01:28ID:/SWbMteT

ブーレーズ
何でオケにVPO、CSOクラス使わなかったんだろうね。

0195名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 21:53:42ID:9wPCdTrV

>>189
なつかしい！ペンギンが走るやつだ。

0196名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 13:16:00ID:/ZnVrrMV

>>189
ペンギンくんウォーズもたまには思い出してあげて下さい。

0197名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 14:20:53ID:nFzOUbci

サントリホール開館特別公演の若杉＋都響＋芸大で
初めて千人を聴いたおじさんが通りがかりますよw
少数精鋭でおそらく「300人の交響曲？」ぐらいの
編成であったと思うが、箱の良さで響きは最高、
未だにBest3に入るコンサートでした。

0198名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 17:51:55ID:YWTYP1pn

>>197
88年8月

0199名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 17:54:38ID:YWTYP1pn

>>197
訂正87年8月９日i

0200名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 20:48:03ID:O+fBWQPn

>>197
サントリーホール　オープニング・シリーズ
86年10月17～18日
ソプラノ：ルチア・ポップ、豊田喜代美、佐藤しのぶ
アルト　：白井光子、伊原直子
テノール：ペーター・ザイフェルト
バリトン：ベルント・ヴァイクル
バ　　ス：フランツ・マイヤー

0201197

2007/06/16(土) 22:04:44ID:nFzOUbci

>>200
それだぁ━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!！
ＮＨＫの撮影チームが来ていて第一楽章の冒頭部分だけ撮影しました。
その後、ＮＨＫで放送されたマーラーのスペシャル番組のラストで
ブームの象徴として紹介されましたｗ
あー懐かしや

0202名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 22:16:25ID:qdvTwn3G

>>200

この公演は聴いた。ただし前から2列目の端だったので音響は orz ...

少しスレ違いになるが、ちなみにこのシリーズ中（11月頃か？）では
ケント・ナガノが新日フィルを振って「大地の歌」を演奏した。
独唱は伊原直子と故エルンスト・ヘフリガー。漏れはワルター指揮
NYフィルで初めてこの曲を知ったので感慨深いものがあった。

しかしその後も約15年間歌ったというのは驚く。

0203200

2007/06/16(土) 22:23:47ID:nFzOUbci

>>202
ＯＨ！奇遇デスネー　漏れも「大地の歌」聴きました。
閉演後、小ホールでケント・ナガノ日本デビュー記念
有料パーティーが開かれていたけど、帰り際ドア越しに
見た限りではガラ空きであった記憶があります。

スレ違いスマソｗ

0204203

2007/06/16(土) 22:37:43ID:nFzOUbci

>>203
名前間違えました　200→201　です

0205名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 22:44:13ID:Qad9Dzkv

ショルティ版を入手しましたが、長い曲ですなー
分かっていましたが、マラっぽくないし

これ、分けて聞くとしたらドウ分けたらいいでしょうかね？

0206名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 14:22:32ID:pJwYUMFd

分けるとしたら第一部と第二部が一番自然だけど、
さらに第二部は緩徐楽章っぽい部分と、スケルツォっぽい部分、フィナーレっぽい部分がありますな。
あと、最後に一言、ショルティなんてやめとけ。

0207名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 16:52:48ID:0JCCUYKc

レスどうも
しかしショルティだめっすか？

0208名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 20:13:07ID:/9zY841T

ショルティならインバルにしとけ。最後が感動するから。

0209名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 20:18:12ID:GRr+MOrb

>>207
一世を風靡したショルティの演奏、悪くはないよ。
ただ、今はもっと選択の幅が広がったからね。

0210名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 20:27:17ID:TpRPiNpG

↑でもわかるように、商業的には成功した演奏。
売れてる音源がほしいなら良いが、精神性の低さには耐えねばならん。
精神性を測定しても、あまりの低さに針が振れないので、何度も計器の測定単位を落として調べる必要があるだろう。
このような演奏のショルティだが、一部熱烈なファンがいるのも事実。
そういう連中はワーグナースレ等を荒らし回っている。

0211名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 22:35:10ID:MzouxyR4

>>200
すげー。ザイフェルトとヴァイクル聴きてー

0212197

2007/06/19(火) 22:39:30ID:FMNnPUTC

>>211
サントリーホールは大宇宙の鳴動に包まれましたｗ
おじさんはＲＢで聴いたので、ソリストや２階席に出入りする
金管楽器隊もバッチリ見ました

その10数年後、同じサントリで、東響のマラ８も聴きましたが、
都響の方が印象が印象が強いです
（１階後方席の影響もあるかな）

0213名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 19:54:33ID:myCDJGFq

>>212
東京交響楽団創立50周年記念特別演奏会
86年7月21日
指揮：若杉弘
ソプラノ：佐藤しのぶ、塩田美奈子、大倉由紀枝
アルト　：伊原直子、西明美
テノール：福井敬
バリトン：大島幾雄
バ　　ス：高橋啓三
合唱：東響コーラス

0214名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 20:59:11ID:w+jHnYbP

ショルティ/シカゴのウィーンでの録音(デッカ盤)がベストだ!!

0215212

2007/06/23(土) 12:59:21ID:6dbdG8NO

>>213おじさんの聴いたのはこっちでした

2001年11月10日サントリーホール／東京交響楽団
指揮：ジャナンドレア・ノセダ
ソプラノ　佐藤しのぶ，家田紀子，森摩季
アルト　　坂本　朱，栗林朋子
テノール　エフゲニー・アキーモフ
バリトン　フェドール・モジャエフ
バス　　　妻屋秀和
合唱　　　東響コーラス/にいがた東響コーラス/東京放送児童合唱団

やっぱり>>200に比べるとパンチ不足かなｗ
それにしてもこの曲を原語で歌う日本の児童合唱団は凄いと思ふ

0216名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 14:20:30ID:tr7PmGEn

その点ウィーンの歌う子供たちなんかは母国語だから楽だよね

0217名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 16:54:29ID:ovuy1CxZ

インバルフランクフルト交響楽団がベスト

0218名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 21:25:04ID:4K2x5VIo

ショルティがベストだな。
ラトルは、失敗だな。
なんか、元気なだけで終わっちゃったって感じ。
ラトルらしいんだけど、曲としては・・・。

0219名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 22:30:11ID:GxE9YjIq

８６年１０月のサントリーホールオープニング、
若杉／都響の「千人」は私も聞いた。
初めてのサントリーホールだった。
若い人には信じられないかも知れないが、
冒頭の拍手の音からして「これは！」と凄みを感じさせるような
ホール音響の初めての美しさだった。

・・最後の和音が響き終わった後、「うわーッ」というような
異常に興奮した聴衆の叫び声と温かく熱烈な拍手がホール全体を
揺るがした。聴衆は機会あれば前まで押し寄せてきそうな勢いだった。
ヴァイクルがあちこちをゆっくり向きながら微笑んでいた。
初演時の興奮もかくや、と思わせるような聴衆の喜びの大爆発。
私は演奏と音響の素晴らしさに涙が止まらなかった。美しい思い出。

0220名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 00:28:15ID:srRUXBqE

>>219
パイプオルガンの重音に続いて「ベーに」と歌いだしたとき、
初めて本物のコンサートホールの天国的な響きを体感できて感激ｗ
コンサートホールのスレではサントリーは決して高い評価ではない
みたいだけど、おじさんの拙い経験の範囲ではこのコンサートを越
える音響を聴いたことがありせん．．．

この話題ばっかりでスマソ

何れにしても内容はさておきこの曲は祝典には欠かせぬ
超絶大曲ですね
久々に生で聴きたくなりました
(オペラシティなんかでやったらまさに惑星の運行を体現するような
音場が得られるかも）

0221名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 19:31:04ID:eAh2zkyN

2007年 7月1日(日) 09:00 ～ 10:25
BShi
[ハイビジョンクラシック館 ]
Bモード・ステレオ
ワレリー・ゲルギエフ指揮
ロッテルダム・フィルハーモニー管弦楽団演奏会

交響曲第8番変ホ長調「一千人の交響曲」( マーラー作曲 )
ソプラノ：クリスティーヌ・ブルワー
　〃　：ソイレ・イソコスキ
　〃：ユ・ヒョナ
メゾ・ソプラノ：ビルギット・レンメルト
　〃：アリス・クート
テノール：ヒュー・スミス
バリトン：アルベルト・ドーメン
　〃：ヨハン・ロイター
少年合唱：放送少年合唱団
　〃：ラインモント少年合唱団
　〃：ハーグ水兵隊少年合唱団
合唱：オランダ放送合唱団
　〃：ベルリン放送合唱団
管弦楽：ロッテルダム・フィルハーモニー管弦楽団
指　揮：ワレリー・ゲルギエフ
[ 収録： 2005年1月7日/8日,　アムステルダム・コンセルトヘボー ]

0222名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 22:16:26ID:O8q4eKxc

いまから録画見るお

0223名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 13:50:01ID:OIO2CFod

なかなか良かったゲルギエフの8番。クライマックスはインバルと並ぶんじゃないか。

0224名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 20:40:57ID:NXfQTCRq

千人どころか「300人ぐらいの交響曲」だったね。オケもパワーないし。

0225こんなマーラー交響曲8番はいやだ！

2007/07/03(火) 00:37:10ID:0BmIlYir

合唱がシェーンベルク合唱団。少数精鋭です。

0226名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 04:38:40ID:rF1EfWVU

で、オケはCMWか

スウェーデン放送合唱団でも良さそうだな

0227名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 19:39:18ID:KBwFk1+O

スコアから目が離せず、全く役に立たない指揮者って感じ。最近のゲルギエフに多い、やっつけ仕事モロ出しの演奏。

0228名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 23:33:04ID:nPl/kgwt

>>227
そりゃ使えない指揮者だなｗ

0229名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 07:30:02ID:TsOv9OIg

保守

0230名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 21:04:37ID:DPpESFBV

マーラー　「交響曲第8番変ホ長調千人の交響曲全2部」
ttp://cembalo.blog90.fc2.com/blog-entry-354.html#more

大迫力。

0231名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 23:31:47ID:P1kah0e2

>>230
前に日本放送協会でやっていたね
これは1000人ぐらいは参画してそうだｗ
学生オケ？だから超大編成

0232名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 04:53:04ID:rt+/hQaL

チューバが３人もいるやつか
1stトランペットがへたれてたやつか

0233名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 09:29:37ID:p9Ke4xTm

ラトルのやつか。
俺がDVDに録り忘れたやつ・・・。

0234名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 19:50:00ID:GziXHtNf

♪紅～

0235名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 10:35:34ID:Z/USoFgB

♪便に～

0236名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 20:48:31ID:cOzILhYH

♪栗と栗鼠！

0237名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 23:17:29ID:s9kfdUtK

(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)

0238名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 02:21:02ID:xwzhcEWB

ハイティンク 2回目の録音の音源もっている人いる?

0239名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 09:44:33ID:Jc6i/33h

>>238
全集のやつのほかに合計何回録音してるの？
88年のライブなら持ってるけど。

0240名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 14:40:53ID:xwzhcEWB

本当?CDで持ってるの?
2回しか録音してないと思うけど。

0241名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 14:59:21ID:AAcGsVyF

88年のライブは裏青？
ハイティンクは正規では１回しか録音してないでしょ。

0242名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 15:05:10ID:xwzhcEWB

裏青って何?

0243名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 15:20:50ID:rsHezH/6

http://jp.youtube.com/watch?v=FJ9_RpeaE6Q
既に見ているかもしれないけど、映像版。

>>241
自分のは外人からラジオのエアチェックのコピー貰った。
MahlerRecords.com見ると裏青にはなってないみたい。

>>242
一言で言えばCD-Rの海賊盤。

0244名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 15:25:50ID:xwzhcEWB

ハイティンクの88年結構有名なんだ。今のところ自分の中で最高の演奏。

0245241

2007/07/24(火) 15:50:53ID:eXXatZjX

>>243
そう、知ってる。
100周年のライブだよね。
でもこれは正規に発売されてないよね？
正規録音なら1回しかないでしょ。
演奏は素晴らしいね、ほんとに。
外国の友人から頂いたとは羨ましいです。

0246名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 17:44:46ID:Gz1nNbkT

>>169
10月！案外、早いね。

http://www.deutschegrammophon.com/whatscoming/view-cover.htms?GEOMETRY=300&CATNO=4776597
ジャケ写を絵画のままで最後まで統一して欲しかった気もするけど２番よりましかな。
２番６番７番９番と上手いことCD１枚に収まっていたけど８番は２枚組になるようです。
８番なだけにSACDで聴きたかったけど出ないのでしょうね。

とりあえず楽しみ～

0247名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 18:02:12ID:uVgv/qLH

ブーレーズもおじいさんになったもんだ…

0248名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 17:12:48ID:YKxaFpDy

ところでブーレーズって作曲は最近どうなの？若い頃は凄かったんでしょ。
レポンくらいしか知らないんだけど。

0249名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 20:50:08ID:C6jIwMMb

ケント・ナガノ盤はどうなんだろう
もう少し安ければなぁ

0250名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 21:03:03ID:+E4vJAZL

れポンって若くねえだろ

0251名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 21:03:21ID:yRKql0n9

ナガノ盤は平坦というかあっさり風味で食い足りなかった。

0252名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 21:15:46ID:1WVJZVgw

ブーレーズは、ＢＢＣも合わせて買うべし！
これはすごいぞ！
天地がひっくり返るくらいの音響の渦！
ラストのクライマックスのテンポの遅さと、オルガンのすごさ！
そして、ライヴだから、終わったときのバービカンセンター絶叫！
すごい！！！

0253名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 21:18:41ID:w07PjXOi

バービカンて

0254名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 21:18:48ID:GQGMv+zl

>>252
ブーレーズ/BCCって音質のひどさが凄い盤だよね・・・

0255名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 19:05:07ID:L4C+sI0C

朝比奈＆大フィルのビクター盤聴いた。
これ、超名演じゃん。
フレーズひとつひとつに魂がこもってる。
千人でこんなに感動したのは、テンシュテットのＤＶＤを観て以来だ。

0256名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 21:33:21ID:Q+npb5nj

団員乙

0257名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 20:46:35ID:XXpY2D2b

マイカーのカーステに、ラトルのマラ８を常に入れてるんだが、
中学からの腐れ縁の友人らを車に乗せたら、マラ８を聴くと「のだめ」だの「ハルヒ」だの言ってやがった。
確かに、どっちのアニメでも、マラ８流れてたけどよ。何でもかんでもアニメ音楽に結び付ける友人らに笑った。

でも行き先は、皆でアキバなんだけどね。ww
クラオタの俺だけ石丸３で、他の奴等はメイドカフェやオタショップですた。ww

0258名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 21:09:45ID:j0+Ev3pJ

まさに腐れ縁じゃないかｗｗｗ

0259名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 21:28:31ID:3OLFt+4D

ベタに冒頭部分のみを流したのだめより
二重フーガの部分を使ったハルヒの方に、余程曲へのこだわりが感じられるところが情けない

0260名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 21:48:42ID:uCbIIEgX

この曲だけは実演に限る。

0261名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 01:08:24ID:uaPveaDJ

ハルヒで使用したマラ８はラトル盤で、
のだめ（実写＆アニメ）で使用したマラ８はマゼール盤だそうだ。

0262名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 11:42:29ID:x2ZQspsv

べーに、べーに、くれーあとる、すぴりとぅす。

0263名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 18:30:31ID:HaeavCfA

ハルヒのほうはバーンスタインだって前スレに書いてあったような・・・

0264名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 21:40:24ID:C+ZiK4AM

シェーンベルクが室内楽版作っておいてくれれば良かったのに。

0265名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 23:25:35ID:6B/pQVyO

ハルヒのはバーンスタイン盤ってのは誤りで、ラトル盤というのが正解。

0266名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 01:21:01ID:q6vJleft

>>264
百人の交響曲か？www

0267名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 00:32:56ID:UMIHIZx8

百人で室内楽と言うのか？

0268名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 01:07:37ID:5Dl6fYtg

室内楽って何人まで？

0269名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 01:40:10ID:IW+Vowjl

合唱を16人くらいに切り詰めればいいんじゃねーの？

0270名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 05:38:26ID:ww/JTF+8

各作曲家のナンバー１を決めよう！in合唱板
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1141226337/l50

8/26までマーラーで投票受付中です。
合唱板なので、合唱を伴う作品限定ですが、よろしければどうぞ。

0271名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 21:20:06ID:DIIVJkRz

マーラーってベト９を室内楽に編曲したのなかったっけ？

0272名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 22:18:53ID:Y79BuFQH

クリムトのベートーヴェンフリーズのお披露目の時に演奏した
ブラスアンサンブルへの編曲がある

0273名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 01:21:37ID:4EfDpDWT

>>269
一パート二人www
いや、児童合唱が要るから一人か？ソリストに喰われるなw
桶をどの程度に絞るのかにもよるけど一パート4人で32人、児童合唱が6.7人ってとこじゃないか？

0274名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:21:02ID:GHzhXoQ1

小規模版じゃなくて編曲なんだからどうにでもすればいいだろ

0275名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 14:48:13ID:6lHzARCl

http://www.hmv.co.jp/news/article/708230110

9月30日発売。

0276名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 11:14:54ID:1/1bFr7u

声楽に不満があるもののエド・デ・ワールト指揮
オランダ放送フィルの録音をよく聴く。音質が自分の
好みに合っているから。ホールの空気感がよく伝わってくる。

0277名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 13:07:15ID:C9qsA7R3

ブーレーズの今度の新CDはセッション録音みたいですけど、音質の良さとかには
期待しても良いものでしょうか？

0278名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 22:54:07ID:zIAm160Z

ブーレーズのマーラーは今まで全て良録音で安定してるよ。
DG自体に優秀録音盤がほとんど無いけどDGの中ではかなり優秀なほう。

0279名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 20:32:45ID:113BBcX4

春が来た　春が来た　どこに来た
山に来た　里に来た　野にも来た
花がさく　花がさく　どこにさく
山にさく　里にさく　野にもさく
鳥がなく　鳥がなく　どこでなく
山でなく　里でなく　野でもなく

って、マラ８の１部のアレに似ているのは気のせいかｗｗｗ

0280名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 20:35:27ID:DVGGMdAy

>>278
レス、ありがとうございます。
発売を期待して待ちます。

0281名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 21:35:12ID:syENmlJv

今年４月、イエス・キリスト教会での収録。
確かに音質面でも楽しみだ。

0282名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 05:55:57ID:v5tZMtA1

８番はＳＡＣＤ出るのかしら

0283名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 08:45:52ID:x4ZTfBaV

実演　さっぱり無いね

0284名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 19:15:45ID:/4Mc/NIl

>>273
全てのパートをソリストにすればおk

0285名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 20:54:31ID:+U+fj/7S

この曲、ベートーヴェンの第九が好きだったら、たのしめますか？

0286名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 09:12:27ID:+nTdo6Iu

>>282
ディヴィス＆バイエルンのSACD（RCA）が(･∀･)ﾖｲ!!

0287名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 00:33:16ID:6hAdFDl9

>>285
大工が好きなら大八も楽しめるでしょう

0288名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 20:22:52ID:nr5mJwot

ブーレーズの新譜はマラ8の新譜では久々に楽しみな一枚。
でもなんでSKBなんだろう。
ライブでやったからってのもわかるけど…。
録音はVPOあたりでやってほしかったなぁ。

0289名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 21:39:03ID:U1UQ6eZ7

オレは何の不満も無いな。

VPOだけにしかない特色って確かにあるけどブーレーズには全く不要なものだし。
マーラーはVPOの指揮者ではあったけれどマラ８を初演したわけでもこれまで重点的に取り上げたことも無いしね。

0290名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 07:57:31ID:xyUQexGu

全く不要とまで言う理由は何だ

0291名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 23:10:05ID:SU5v47Qf

VSOならどうよ？

0292名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 20:54:15ID:dMnjWVKE

伝統とは自堕落のことだ

0293名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 22:52:46ID:TfCuw3jP

一連のマラ録音のオケ選択に関する質問でブーレーズ自身がWPhを特別視していないことが分かるしね。
おそらくDGの要求。そもそも今のWPhに関してはたいした演奏団体じゃなくなったしな。
WPhを鍛え上げる指揮者がいないのも原因なのだろうが。

DGでWPhとのマラ２を出した後に他でベルリン国立歌劇場管弦楽団とのマラ２が発売されたのも記憶に新しいよな。
視聴してブーレーズにとってWPhなんて必要無いのだと感じた。

0294名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 00:37:51ID:eqStl8nL

まあ、実際SKBとのマラ２はなかなか良かった。

0295名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 16:51:27ID:BwjWL8VF

ブーレーズ盤、店頭に並んでいたので買いました。
確か30日発売予定だったはずですが、早まったんですかね。
今月末は反響の大きいグールドの80枚ボックスが出るので、先に出して
しまえということなのかも知れないですね。

演奏はまだ聴いてないんですが、ジャケ写のブーレーズの顔を見ていたら、
ブーレーズはもしかしたらもうあまり長くないんじゃないか？と、嫌な
予感がしました…。
ショップのサイトとかでブラウザ越しに見てる時は別に思わなかったんですが…。

演奏は楽しみに聴きたいと思います。

0296名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 01:39:47ID:Mj1GHaOv

聴いてからもっかいちゃんと書いてくれよな。
聴く前のゴタクが長いヤツほど聴いた感想書かないヤツが多くてなあ

0297名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 05:11:25ID:WUxIGhgK

>>296
一言多いよ。

0298名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 12:38:56ID:v3WOqSht

DGのジャケ写って数年前のものを使ったりしてるから
何の判断材料にもならないんだけどな。
長くないなんて年を考えたら当たり前。
日本人の平均寿命すら既に超えてるわけで。
HMVサイトでも入荷しているようだが
マルチバイを適用させるために同時期（9月末）に発売のものと
一緒に注文したから発送にならないな。
しかしDGの公式に10月発売と表記があるのに何なのだろうね。

0299名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 20:33:33ID:7yeF5T/1

0300名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 23:09:06ID:t3wNBbJT

ブーレーズ盤、1部は神演奏！
音楽のふくよかさと圧倒的なポリフォニーの分離処理をこれほどまでに
ハイバランスで釣り合わせることが出来るとは…！
快活なテンポで進む中、最後の最後でぐっとテンポを落としてくるところは
まさに神降臨といった感じでマジ感動！
惜しむらくはバンダのトランペット…orz
神秘の合唱の後奏…これはちょっとイタイ…オケ側がうまいだけに…

0301名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 23:48:41ID:totlCfSq

何でもかんでも神、神って…これはちょっとイタイ…レビューが貴重なだけに…

0302名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 04:09:10ID:lItKNB00

http://www.deutschegrammophon.com/cms/showimg.htms?ID=60425f8f82f477ca9d001a4a5169ec93

0303マラ３マニア ◆MARA33NKiI

2007/09/20(木) 12:10:25ID:gRu7qFkc

”だめ”
ブーレーズも歳を取った。
今回のマラ８は老人の音楽。
以前のようなキレが全く無い。
スコアに忠実であろうとするが、肉体的衰えなのか
リズムが所々停滞する。するとマラ８は死に体だ。
テンポは普通だが、リズムが全く取れていないため
異様に長く感じる。この長さが神秘的ととらえる人も
いるかもしれないが、私には受け付けない。
朝比奈盤やテンシュテットのＤＶＤの足元にも及よばない。

こういうレビュー書いたが、犬は掲載しないだろうな・・

0304名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 13:45:31ID:5EYYwFqc

そんなレビューきいちゃ買う気がうせるだろうからな

しかし犬に乗せなくても、２ちゃんに書けば十分なんじゃないかって思う。

0305名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 23:47:12ID:E3BPO4qh

>>303
前から言おうと思ってたんですけどボク、キミのこと嫌いかも

0306名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 02:25:12ID:Vz00cbQ0

>>305
ぼくも同じ意見だ
きみとは仲良くやれそうだね

0307名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 14:26:29ID:JqMqfUgN

>>305
僕も君と同じ意見だな
仲良くできそうだね

0308名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 15:00:41ID:XFn0cvl6

俺はマラ３マニアを応援するぞー

0309マラ３マニア ◆MARA33NKiI

2007/09/21(金) 20:36:05ID:r62uQ5Pk

>>308
ありがとう

0310名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 22:28:00ID:qzq/QOIi

しかしブーレーズのマラ８、名演だね。
イエス・キリスト教会だからなのか何か知らんがライヴっぽい収録になってるね。
第２部は特に雑な音がたくさん入ってるけど、時々聴いたことも無いような響きが聴ける。
ブーレーズらしくマラ８らしくなくオケメインにピントを合わせたような音。
ナガノやデイビスやクーベリックやベルティーニのSACDより再生するのが面白い。
オルガンがシャイーなんかと比べるとちょっと残念な音だけど。

そろそろMTTも録音してくれないかな。
ハイティンクでもアバド/ルツェルンでもバレンボイムでもヤンソンスでも嬉しいけど。

0311名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 08:22:08ID:vZPqpGAe

しかし犬のレビュー欄。一件もレビュー掲載されないね。
マラ３マニアのようなレビューが大量に投稿されていると
勝手に想像してみたりする。

0312名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 13:37:04ID:r8dZEoEv

２chにおいてのマラ３マニアは嫌いじゃないが
レビューはうざくて読む価値ない

0313名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 13:56:08ID:1zKEjxLQ

もう好い加減スレ違いだし、止めとけよ。

0314名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 18:45:48ID:vZPqpGAe

ねえそんでもって、ブーレーズは買いなの？いい演奏なの？
犬のレビュー１件も掲載されてないし、>>300は神演奏と褒め称えているし、
>>303は老人の音楽と書いてあるし。
もっと聴いた人の感想うｐお願い。
無駄な金は使いたくないので・・・

0315名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 19:26:21ID:YqfKjQP+

自分で買って聴いてここに感想を書き込めば
あなた以外みんなの役に立つわけだから
決して無駄な金とは言えないでしょう

0316名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 22:01:58ID:XPo5iBVL

>>314
マラ3マニアの性質を掴むと見えてくるかも知れぬ

http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%A9%EF%BC%93%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%80%80site%3Ahmv.co.jp&lr=lang_ja

0317名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 08:19:16ID:3n4/yBDP

なんだかんだ言って、みんなマラ３マニアの事が好きなんだなｗ

と煽ってみる。

ええぃ、マラ３マニアのことはもういい。ブーレーズの新譜について語れや。

0318名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 14:23:59ID:D5MmBhFo

＞最高!
＞"別格中の別格の全集。
＞正直私のような小者がこの偉大な演奏のレビューを書くのも畏れ多い。
＞すべてのマーラー演奏の頂点。録音も優秀。"
＞マラ３マニア, 東京西麻布
＞2007年02月13日

バーンスタインのマラ全集…演奏も録音も糞だろ。。。

0319名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 14:51:52ID:2IFdddKw

×　正直私のような小者がこの偉大な演奏のレビューを書くのも畏れ多い。
○　正直私のような馬鹿者にはこの偉大な演奏のレビューを書くのは無理だ。

0320名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 14:53:14ID:jNFFSfxQ

>>318
>>313

マラ３マニアも、変な奴に目を付けられたものだ。
これに懲りずにコテを捨てず、今まで通りに頑張ってくれ。

0321名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 16:42:06ID:KjgcbNFZ

>>320
大丈夫だよ
あれは自分の都合のいいところしか見ない良く出来たヲタだから

それはそうと犬での全マラ3レビューをまず完遂してくれい

0322名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 18:42:38ID:3n4/yBDP

お前ら本当にマラ３マニアの事が好きなんだなｗ

0323名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 18:47:47ID:3n4/yBDP

マラ３マニアがレビューを一個書くだけで、レスが20近く伸びる
マラ３マニアの人気に嫉妬。

0324名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 20:23:25ID:L6PfbE4k

保守

0325名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 21:46:17ID:2gQwzp3k

0326名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 16:00:50ID:bzoqyLkd

>>276　仲間ハケーン。
ＳＡＣＤマルチなら別の選択肢があるんだけど、ＣＤというフォーマットで
あれだけ空気感をとらえた録音は稀だと思う。
放送局による録音、というのも幸いしたのかな。

0327名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 15:18:47ID:b/vR2iC8

昨日なんとなく見かけたテンシュテットのマラ８ＤＶＤ買ってみたんだけど、
こりゃスゴいですね。
演奏もそうだけどサラウンドの音がまたスゴい。
クラで初めてサラウンドで聴いてみたんですが、
驚きでした

0328名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 16:00:54ID:ieyRn0xc

すごいすごいって…
小学生の日記じゃないんだから、なにがすごいか具体的に書いたらどう？

0329名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 16:07:11ID:JChHxU6I

２ちゃんで何を言ってんだかｗ

0330名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 16:23:12ID:gY6iO36L

おれは、2chって小学生の日記と思ってたよ

0331名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 18:44:17ID:UrvIycmq

ブーレーズのはデジタルオルガンなのな。

0332名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 04:16:38ID:CwojwZEs

>>314
ブーレーズのマーラーなんぞを聞きたがる阿呆はドレ聴いても同じ。
一番安いCD買っとけｗ

0333名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 17:14:05ID:1G+VF9YG

>>332
よく言った！えらい！

0334名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 21:40:05ID:6MOtEfSq

ブーレーズ、オルガンが最悪。
どうせならすべてシンセでやれば？

0335名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 02:58:37ID:SUG3/v3p

>>334
同意。
「ブギャー！」みたいな音。
どうせ俺のオーディオが安いからなんだろうけどさorz

0336名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 13:18:17ID:zyw0rHxG

sage

0337名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 16:22:06ID:xHmCqpFP

BeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethoven
BeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethoven
BeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethoven
BeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethoven
BeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethoven
BeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethoven
BeethovenBeethovenBeethovenBeetBeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethovenhovenBeethovenBeethovenBeethovenBeethoven

0338名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 20:13:39ID:pUnpM4GU

意味不明なことでageるな！ﾍﾞﾄﾍﾞﾝ厨は巣に帰れ

0339kyrie ◆.RYdSpBfEI

2007/10/12(金) 16:23:41ID:mYDsxjsn

朝比奈のマラ８すごくね？

0340名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 16:38:54ID:3TwcdDcW

いまさらどうした？
なにがすごいんだ？ガキじゃあるめーし

0341名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 19:35:15ID:VQn0wA3X

このクソコテは最近調子乗ってきてる。そのうち中洲的な痛い奴と化すだろう

0342kyrie ◆.RYdSpBfEI

2007/10/13(土) 10:50:24ID:D8stAMu1

そんなにいじめないでおくれ

ブーレーズのマーラー俺は好きだよ

0343名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 01:47:11ID:dVrfz7dj

>>342
アッー！

0344名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 23:58:03ID:rPpzvGOd

ｗ

0345名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 20:55:24ID:yJ8pSK/Y

ブーレーズのマラか

0346名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 22:28:17ID:913h8UCq

今、日本のオケで生マラ9を演奏とすれば、
指揮者も含めて何処がいちばん良いかしら？

場所はサントリーかオペラシティをキボンヌ

0347名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 01:01:03ID:i01uIlF5

>>346
マラ８でしょ。

0348名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 07:21:41ID:cOFBERZi

まあマラ8だと仮定して
インバルは決まってるから、それ以外だと

流れとしてはブーレーズだろうね。
丁度新録出したばっかりだし。
個人的には、ハイティンクあたりに来日してもらって、聞きたいのだが。
シャイーでもいいが、ケヴァントハオスが決まってるから当分ないだろうな。

0349名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 21:49:37ID:wNmNcTtB

そこでサーの登場ですよ。

0350名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 22:44:36ID:Qjeeh+0B

9番じゃないけど、中房んときにたまたまNHK　ＦＭで聴いた渡辺暁雄指揮日本フィルによるマーラーの８番は
忘れられないくらい感動した。
もちろん、オケや合唱のテクは中房でもわかるくらい下手だったけど、ものすごく丁寧かつ熱気有る演奏だった。
もう一回聴きたいけど、エアチェックしたカセットが無くなっちゃった。。。

0351kyrie ◆.RYdSpBfEI

2007/10/24(水) 14:01:45ID:koC4ey5G

ハイティンクに振ってほしいなあ。
なんだかんだ言って古い録音しかないし
もうすぐくたばりそうだから、その前に来日してほしい

0352名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 14:54:12ID:JKRaYC0W

テンシュテット値下げしたんだね。
ポチするよ。マルチバイは何にしようかな？
日本フィルのミュンシュとマルケヴィッチを一枚ずつにするか。

0353名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 14:58:25ID:vEi7aigo

マルチバイにしても\140しか下がらんぞ？

0354名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 17:03:21ID:I9fvSnt+

>>351
ハイティンクより先にお前が「くたば」らない保障があるのか。
というか二度と書き込みするな。不愉快だ。

0355346

2007/10/24(水) 22:05:54ID:HrNuAtn/

ごめん m(_ _)m 間違えた
もちろんマラ８ですw
１０年に１度は生マラ８を聴きたい
生マラ８で大宇宙の鳴動を堪能したい
個人的には小澤以外の指揮者でウィーン国立歌劇場をキボンヌ

0356名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 22:31:28ID:0Ttaqjte

>>354
こいつ大学生とかじゃなかった？
まあ最近調子乗ってふざけた書き込みが多いから無視するのがいい。

0357名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 23:39:30ID:sAcor0zS

354いい歳したおっさんが(俺もそうだがw)子供相手に大人気ないな

0358名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 01:50:57ID:wYizN/4T

('A` ;) 　
/(ﾍ σ.)ﾍ

0359名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 13:09:51ID:FDYgfc4j

>>353
が～ん''！！

0360353

2007/10/25(木) 17:40:16ID:JFsuYlP+

>>359
てかアマゾンの方が安いしｗ

0361名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 00:46:56ID:sFRpb/i8

現在望みうる最高のソリストは誰だろう？
バリトンは結構選択肢がありそうだけどテノールは難しいうえに音域高いからなぁ。

0362名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 08:23:46ID:Yf1TmMjS

>>360
アッー！！

0363名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 15:21:57ID:HfCNU8qg

ハイティンク・コンセルトヘボウのと
クーベリック・バイエルン放送響(ですかね、RundFunksって)
どっちがいいですか？
ブックオフにて迷い中…

0364名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 15:31:38ID:qIBCV0t9

>>363
録音音質はハイティンク　合唱とオケの上手さはクーベリック

0365名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 15:42:34ID:HfCNU8qg

ありがとうございます！
ラトルもみつけたんですが評判悪かった気がしたのでクーベリックにしましたｗ

0366名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 21:17:57ID:i91jtQ96

あーあ
ハイティンクにしとけよ…

0367名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 22:59:15ID:jElrsoGp

どっちも買うのが一番良い

0368名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 22:13:06ID:mNGaL2hl

マラ８は一種類だけ持ってるギーレン旧録が72分10秒とありますが、
これはどっかカットしてあるんでしょうか？

0369名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 23:16:45ID:xvWkoXWw

>>368
してない。ギーレンのマーラー８番は早い。

0370名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 23:44:12ID:mNGaL2hl

>>369
ありがとうございます
あまりにも他のと違うんで不安でした

0371kyrie ◆.RYdSpBfEI

2007/10/29(月) 23:50:36ID:wTloHzg6

でもギーレンいいよ。特に第二部の最初のオケ部分と神秘の合唱が神

0372名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 22:38:45ID:PdJ1vzpw

生マラ８
ｷﾀ━ (((((ﾟ(ﾟ(ﾟ(((ﾟﾟ∀∀ﾟﾟ)))ﾟ)ﾟ)ﾟ)))))━!
ｷﾀ━ ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━ !
ｷﾀ━ ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━ !
ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(｡ )━(Ａ｡ )━(｡Ａ｡)━ !

東京都交響楽団
第660回定期演奏会：2008年4月28日(月) 19:00 東京文化会館
第661回定期演奏会：2008年4月30日(水) 19:00 サントリーホール

<エリアフ・インバル　プリンシパル・コンダクター就任披露公演>
マーラー：交響曲第8番変ホ長調『千人の交響曲』

ソプラノ：澤畑恵美、大倉由紀枝、半田美和子
メゾソプラノ：竹本節子、手嶋眞佐子
テノール：福井敬
バリトン：河野克典
バス：成田眞
合唱：晋友会合唱団
児童合唱：NHK東京児童合唱団
指揮：エリアフ・インバル

行くぞぉぉぉぉぉっっっっっ

0373名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 07:05:24ID:HghlcUrN

保守

0374名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 22:06:17ID:LBhLzHMy

　　　　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ　　u-ｕ　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　（l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'

0375名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 22:09:45ID:ME1Fp4pn

都響はまたマーラー全集作る気か？
スタートが８番って賢いかも。
ラトルもブーレーズも最後だし。

0376名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 22:51:17ID:mKqCdIbL

>>375
気になるな。ソースはどこかな？

0377名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 13:09:57ID:ZHgriy/2

仮に作る気があったとしてもこの冬に6,7とやるのにスタートが来年4月の8番ということもあるまいて

0378名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 13:23:28ID:ajRFj7RR

都響が全集作ると高そうだな…
外来桶はコンサートが高いが、音源なら安い…

0379名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 23:55:15ID:b6nGeeNk

千人分のマラ

0380kyrie ◆.RYdSpBfEI

2007/11/09(金) 06:52:47ID:LUCSVhSq

絶対いきます。
もうマラ8というだけで祭りだね。
私が立ちあったマラ８といえば、井上とベルティーニだけ。
ベルティーニ聴いて思ったが、この曲は実演向けじゃない気がする。
規模が大きすぎて、各パートの調整は困難をきたす。
それぞれの楽器があまり溶け合うことなく、ごちゃごちゃしている印象だった。
でももちろん感動はするんですけどね。

0381名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 07:03:50ID:8W5eG0Ug

こんな奴に好き勝手言われたらベルティーニも浮かばれないだろうなｗ

0382名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 23:17:05ID:72wL7ZXs

とりあえず持ってる盤
・バンスタDG
・ホーレンBBC
・ギーレンSONY

どれも最後まで聴いたことはない

0383名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 23:32:54ID:PWDT4Un6

>>382
バンスタ映像なら最後までいくだろ

0384名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 05:05:36ID:6CQLZ7ZG

足踏み鳴らしてうるせえw

0385名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 05:23:57ID:cH6abt2l

>>382
俺も最初そんな感じだった。
初めて全曲聴けたのは、クーベリックのライブ。
全然違う曲に聞こえた、飽きないし最後まで聞いたときは感動したなー。最後がいい。
そのあとコリン・デイビスも良かった。
　
他のＣＤだと、いまだに最後まで聞けないよ。

0386名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 23:51:06ID:D4xUabEc

>>372はチケット発売いつだろ？名古屋住みだけど絶対いきます

0387名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 07:14:54ID:lfH7HKE3

>>386
1/31だとさ。

0388名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 08:59:08ID:RJusnRK+

http://www.hmv.co.jp/news/article/711220116

ついに70分を切ったそうだ

0389名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 09:03:01ID:maCrEhb9

世界新記録？

0390名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 15:55:18ID:ecL2Wvs4

もう大体演奏内容が予想できてしまうのが怖いｗ

0391名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 22:07:03ID:CZFG0cPk

＞ホットな快演

……。

0392名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 12:31:16ID:98cwPIhW

都響はマーラー好きだね

0393名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 22:39:52ID:AiX9CwEp

そりゃ、今日びマーラーを演目に入れとくだけでチケットがどばーっと売れるからな。

0394名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 19:52:37ID:YggYM3/z

クーベリックのマラ8初めて聴いたけど、バーンスタインに慣れてるせいか
あっさりしすぎてるように感じた。ダイナミックさ足りないのかも

0395名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 21:17:02ID:+/wdWU6g

そりゃクーベリックだからでしょ

0396名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 21:36:31ID:nXJ526sz

>>394
DGのやつ？
Auditeのはもう少し熱いよ。。。

0397名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:11:41ID:Pg9Sl8lh

>>396
同意。Ａｕｄｉｔｅ盤を聴いてからそのうえで判断されたし。

0398名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 20:53:12ID:V1jkrZDo

誰かメスト指揮マーラーユーゲントオーケストラの音源持っている人いる?

0399名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 21:21:41ID:SDnJX4lR

いるよ

0400名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 21:26:19ID:V1jkrZDo

それってどこからの音源?fm?もしコピーさせてくれたらありがたいんだけど。

0401名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 21:32:42ID:db0+8Y+D

ブーレーズのマラ８がレコードアカデミー賞になったね。
聴く限りだと、なるだけの要素がある演奏だと思う。

0402名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 22:04:56ID:VTQUf0j/

”だめ”
ブーレーズも歳を取った。
今回のマラ８は老人の音楽。
以前のようなキレが全く無い。
スコアに忠実であろうとするが、肉体的衰えなのか
リズムが所々停滞する。するとマラ８は死に体だ。
テンポは普通だが、リズムが全く取れていないため
異様に長く感じる。この長さが神秘的ととらえる人も
いるかもしれないが、私には受け付けない。
朝比奈盤やテンシュテットのＤＶＤの足元にも及よばない。

0403名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 22:55:06ID:iQADGE9n

何気にスヴェトラーノフ盤って、最高の演奏じゃない？
歌手も上手いし。
とっても感動するんだけど。

0404名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 12:22:40ID:dlnVbR9z

>402
キレが悪いに、同感。
ただし、オケのせいもあると思う

0405名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 15:09:56ID:ddSIQmUX

オケはかなり上手いじゃん

ってかそれコピペ

0406名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 21:32:02ID:IjJLB5Be

マラ8のスコアと音源持ってトイレ入ったら熱中しすぎてウンコするの忘れてた(´･ω･`)

0407名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 02:00:11ID:PqwtCRNy

>>402
マラ3マニアの駄文じゃん

0408名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 02:21:52ID:hybAQw+b

>>406
俺も俺も。
俺なんてマラ8のスコアと音源持ってトイレ入ったら熱中しすぎて便器にうんこが３日分くらいたまっていたことがある
どうやら時を忘れて熱中していて、３日立っていたらしい。

0409名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 02:37:02ID:iTKzSfB9

やっぱりバースタＶＰＯが一番だろうか

0410名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 21:41:15ID:1sSeeMan

確かにあれは酷い演奏だが１番という程悪くないんじゃね？
個人的にはラトルのマラ８が１番駄演だと思う。

0411名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 22:04:00ID:D4QkmeA/

>>408
そのまま死んじゃえばよかったのに。

0412名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 19:10:29ID:dl/jva6T

('A` ;) 　
/(ﾍ σ.)ﾍ

0413名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 13:39:27ID:4sMvRvD9

>>404キレが悪いに、同感。

それ、前立腺肥大

0414名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 18:07:00ID:P3M3kYna

今日のNHK-FMでブーレーズを聴いた
最新盤だけあって録音はすごく良かったけど、熱気はあまり感じなかったな

0415名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 16:42:12ID:Rn1AUWDM

ブーレーズ、スコアは透けて見えるけど、感動しないね。
神秘の合唱から盛り上がって一瞬ppに引くところのティンパニーのsfも
聞こえないし、シノーポリ並みの編曲でしらけた。
評論家ってほんと信じられないんじゃん。

0416名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 18:16:45ID:4ZzZNuVX

そもそも８番に満足のいく盤がねーだろ。
粗探しすりゃ誰のものでも否定されちまう。
ブーレーズで駄目なら駄盤ばかりじゃねーかよ。
で？おまえがイイと思う盤は？
いくらでも欠点を指摘出来る自信はあるけどな。

0417名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 18:29:49ID:J/X+9Vuj

ブーレーズ教と教徒たち
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1150496841/

0418名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 03:24:48ID:z6GH1Amy

普通にﾌﾞｰﾚｰｽﾞの8番はいいと思うな。ﾊﾞﾝｽﾀからねちっこさを抜いた感じ。

0419名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 13:50:01ID:LHMuRdjD

実はおれ、小澤=BSOが最高だと思ってるんだ

叩かれる覚悟はある

0420名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 16:00:22ID:v2rdeL16

なら俺も叩かれる覚悟で敢えて言う。
小澤いいじゃん。最高じゃん。

聴いたことないけど。

0421名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 17:08:55ID:hXpwcNoa

そういう中途半端で存在感の無いものは叩かれないよ。

ブーレーズが叩かれるのは演奏自体がいかにも
熱血馬鹿の演奏を否定しているから。
バーンスタインとかテンシュテットなんてのを好む奴が
ブーレーズを必死に叩くことになる。

ブーレーズみたいな丁寧な演奏が増えて
あまりブーレーズの価値が判らなくなってしまってもきてるかもね。
なんせ現状はあのDGよりも弱小レーベルやオケの自主製作盤の方が
音が良かったりするわけで。

0422419

2007/12/30(日) 21:17:09ID:LHMuRdjD

>>421
ぼくは今、叩かれる以上の打撃を受けた。
確かに、マラスレ(全体)で小澤ってスルーされてる感あるし。
でも、安心して聴けるマラだと思ってるよ

ブーレーズに関しては、熱血を馬鹿に云々より、テンポが苦手なんだよな～

漏れの場合

0423 【大吉】【1879円】

2008/01/01(火) 04:19:07ID:1ZsF1QMU

新年明けましておめでとうございます。

0424 【だん吉】【536円】

2008/01/01(火) 09:51:17ID:9tKAHQRI

チケット争奪戦まであと一ヵ月ですね

0425 【大吉】【1917円】

2008/01/01(火) 16:43:51ID:ofVh9jC8

やっぱり誰も叩かない小澤のマラ８．
買ってもいないのにブーレーズは許せないｗ

0426名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 17:22:21ID:tXNtsgMU

いくらブーレーズがいいって、編曲はまずいでしょう。
上の書いてあるTimpを省いちゃうとか。
そういうことに言及している評論家っているの？
評論家って一部だけ聞いて評論してるらしいよね。

0427 【大吉】【81円】

2008/01/01(火) 18:02:29ID:DNWFEX+r

>>415 >>426
こんなのを「編曲」呼ばわりして腹立ててるようじゃ、
トスカニーニとかホロヴィッツとか聴いてられないだろうね。
ストコフスキーなんか聴かせたら発狂か?

0428 【大吉】【1978円】

2008/01/01(火) 18:10:47ID:jvPdHQS5

>>426
何度も同じこと言わなくていいから。
それが編曲というのならブーレーズ以外のマラ演奏の方が編曲版だろ。
バーンスタインのマラ９とか特に。

0429kyrie ◆.RYdSpBfEI

2008/01/02(水) 21:47:16ID:6iYQBD6B

タバコフ/SPO 1996

一時期この人の全集があまりに安く売られていたため、話題となった。
私も値段につられ買いそうになったが、安物買いの銭失いはご免だったので、スルーしてきた。
だがこの盤、バラ売りで買ったのだが、凄　す　ぎ　る
第一部は、今まで他のパートに埋もれていたパートが強調され、新鮮で、それが感動を高めている。
クリアな音で、奏者の技量も確かだ。最後の合唱は、まるで星の誕生に立ちあったかのように、
膨れ上がるカタルシスを前に、言葉を失う。

そして第二部。本命はこっちである。どの旋律も、どのパートにも感動が溢れている。
最初の森からテノールの独唱への移行部分からしてとても感動的だ。
その感動が、指揮者の独りよがりにならず、聴き手の心に直接に届くのだ…
神秘の合唱、是非聴いてください。この盤以上に感動的な神秘の合唱があるのなら、教えてください。

0430名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 22:46:21ID:tEowqN0F

（　＾ω＾）こんな所でもバカ晒してたんかお

（　＾ω＾）キリエ君にはバカ負けだお

（＾ω＾）

0431名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 15:58:53ID:xJZAgssa

マーラーって晩年には人相も変わっちまってどんなに悩んだのか
知れんが。やたらと復活とか仙人とかジャイアンツとか大袈裟で
やたら大編成の長い曲を作って後のクラッシック音楽を駄目にした
って印象だな。後何年もつかな

0432kyrie ◆.RYdSpBfEI

2008/01/03(木) 18:19:19ID:SSarQZ4H

ホーレンシュタイン/LSO 1959 ？？？？？

化け物のような盤である。まず、表現が非常に密度濃いのに、
それでいて淡く、優しさに溢れている。それ自体はとても優れた演奏の仕方である。
そして合唱や独唱、もちろん各楽器にまで、隅々にまで己の解釈を透徹させた、その仕業。
また、あまりにも柔らかく、透明感に満ちた演奏を、徹頭徹尾貫いているこの集中力。
まさに化け物のようだ。
だが、それが感動に結びつくとは限らない。その集中力は指揮者の集中力であり、
聴き手のそれを遥かに置いていってしまっているかのようだ。
凹凸のない表現をだらだら聴かされているような印象さえ受ける。
これは、ライブの音楽である。指揮者も演奏者も聴衆も、みんな異常な雰囲気の中で、
奏でられる音楽である。それだからCDで聴いたときの評価には、困惑せざるを得ない。

0433名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 18:33:38ID:lycSNPAJ

>>432
とりあえず、録音についてもなんか言え

0434名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 18:37:34ID:LpcZwEux

なんといってもショルティ　シカゴが最高
第2部のハルモニウムとハープの伴奏にのって
シカゴの弦が歌うところなんぞ
めっちゃ感動的だぞ。

あと予想に反して
クーベリック　バイエルン放送響もかなり良い

0435名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 22:14:04ID:mp13rxP+

　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　（　ﾟ Дﾟ）
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ >>431/::::::::::::::::::::::::::/
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||　　＼＼　　　　　　　　　＼　　（　´Д｀）　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
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　　　　　　　　　ヽ（　　　　）目合わせるなって　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、なんか言ってるよ
　　　　　　　　　　　|　　　　＼　　　　　　　　　＼/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　／ |　　　|　|

0436名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 18:25:19ID:366uIA7w

クーベリックLiveのフィッシャーディースカウに感動しちゃうんだけど。
役者やのう、っていう歌いまわしに。
テナーはショルティのコロタンがいいね。

0437名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 22:05:38ID:clvNLaqS

朝比奈大フィルが凄く良い。以外

0438名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 22:10:17ID:clvNLaqS

それと、ラトルＢＰＯも素敵だ。
前は嫌いだったけど、この前ふと聴きなおしてみたら
ベルリンフィルの合奏の凄いこと凄いこと！
聞きほれました。

0439名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 23:04:32ID:ePYSkadS

バーミンガム・・・

0440名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 14:24:21ID:wdBszcKe

>>433
法蓮石BBC伝説の58年かなり音像が遠いが、音割れの気にならないステレオである。年代を考えれば、かなり良好と思う。

0441名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 15:21:52ID:7TJMruRO

ホーレンシャタインは、晩年の大地もすばらしいですね。
むろん８番も。テンシュやミトより好きです。
朝比奈さんはやはりブルに近づいてしまうというか。

0442名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 17:51:13ID:0Jww8Rqd

法連謝多院

0443名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 17:17:06ID:iOGcZX2B

さて、メル読者特典だが、俺はSUNTORYに絞っている。

29日は別のに行くからだ

0444名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 17:35:37ID:iOGcZX2B

↑都響ね

0445名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 23:17:49ID:KqN0wtn7

定期会員が続々と席を押さえている模様
イパーン発売日に買うことが出来るか不安(((( ；ﾟДﾟ))))

0446名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 12:15:30ID:XrQIi4Cb

来年のマゼールNYフィル退任公演に行こうか悩む

0447名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 15:27:30ID:zqGmecvO

>>443, >>445

B，C席ではステージ付近の席しか残っていないと思われ（そもそもC席で
Dブロックに設定があることが不思議だが）。

0448名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 16:27:21ID:uWnVoMEt

まさかのS席購入。
サントリーホールの日に行こうと思ってたけど、一つだけ残ってたのでポチってしまった…。

0449445

2008/01/22(火) 22:09:33ID:lCQyPr46

4/29ミューザ川崎Ｓ席ゲットォォォォヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
朝から仕事をしながらコソコソ電話して昼前にやっと繋がったｗ

おなぬーに手が付かないほど興奮していて今夜は眠られないぜ

0450名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 22:38:07ID:0cW1hkaA

オレもゲット。滅多に演奏されない曲だし、今からが楽しみだぜ

0451名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 22:45:58ID:2bmzfg9B

俺も29日のチケットを買った
もともとそんなに思い入れのある曲でもないんだが
ミューザの音を聴いてみたくて買った次第。

去年の「夜の歌」は素晴らしかったので期待してる

0452名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 11:08:22ID:7akjWUPv

チケット発売開始で、都響スレ盛り上がってまつ
本番も期待ｗ

0453kyrie@脱KY ◆.RYdSpBfEI

2008/01/23(水) 12:01:52ID:Co2orebn

いよいよサントリー明日発売だ！
受付開始と同時に即TELします。

0454名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 12:18:13ID:6mNOO4Ci

>>453
＞いよいよサントリー明日発売だ！

kwsk
会員さんとかは明日発売なの？

0455kyrie＠脱KY中 ◆.RYdSpBfEI

2008/01/23(水) 13:14:19ID:Co2orebn

そうそう、会員は優先的に、明日から発売だよ。

0456名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 13:20:00ID:6mNOO4Ci

>>455
そうか。
いや、公式ではまだ発表されてないが一般発売が前倒しになったんかと思って、wktkしてたんだ。
会員じゃない漏れには関係ないな。

良い席とれよ！

0457名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 23:48:39ID:2ZTwqlaA

>>453 >>455

kyrie専用スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200976777/

0458名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 13:31:38ID:8BqWWYf6

小澤ネタを一つ。
30年以上昔かもしれませんが、小澤のフランスサンドゥニ聖堂のライブをFMで
エアチェックしたのがとても印象的です。今も個人的にベストだと思ってます。
速めのテンポと彫りの深い表情、教会の長い残響が印象的な演奏でした。
第一部のフィナーレにかけての盛り上げは天にも昇る勢いで何度も繰り返し
聞いたものです。
そのあと新日本と普友会の生（これもおそらく30年前くらい）も同様の演奏で
したが、その印象を求めて買ったボストンとの録音（LP）は気の抜けた
メリハリのない展開で大失望した記憶があります。
若いときの小澤は大曲のコントロールが巧く魅力的でしたね。

話題のブーレーズ盤ですが、先日買っちゃいました（笑）
時折合唱の入りが早い部分があるのが気になりますが、気に入りました。
第一部のフィナーレへの展開も巧い。最後にちょっとテンポ落とすあたりも。
それにそれ以外の弱音部の丹念な描き分けなど、話題になるだけの演奏だと思います。
小澤の刷り込みがなければベストかな？

0459名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 17:52:31ID:GISq3nOC

ブーレーズにしては雑な演奏ではあるけどねぇ。
音もセッション録音とは思えない程、傷だらけ。
ついでにデジタルオルガンの音がヘナチョコ。

総合的にシャイーの方が好きだな。

その小澤のライブ、聴いてみたいな。

0460458

2008/01/27(日) 21:44:04ID:8BqWWYf6

確かNHKFMだったような気がするから、Altusあたりが
やる気になれば、ライブ盤がでたりするんじゃないかと思います。
小澤全盛期の爆裂千人なんてキャッチで結構売れるとおもいますが、、、

0461名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 18:41:20ID:dgiHlMOT

>>458
普友会

0462名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 11:20:46ID:eou70KjT

サントリー取れた(´;ω;`)
一階席後ろってどうですか？

0463名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 15:48:40ID:2Zc6I7qr

サントリー激戦　ミューザを買っておいて良かった

0464名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 16:49:08ID:PH1gasTD

>>462
２階席の下ならきつい

２階中央の客席はバンダが使うの？都響指定になってるらしいだけど。
真横かと思った・・・

0465名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 16:56:37ID:r03UxwhX

サントリーは一階席最後方とかなら行かない方がマシ

0466462

2008/01/31(木) 18:15:36ID:eou70KjT

ウッ……(´;ω;｀)
やっちゃった……

0467名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 18:30:00ID:HzVvzoqM

>>466
そう落ち込むな。実際にそこで聴いてみないと何ともわからんだろ。
好みや相性の問題何だから。

俺なんか10時からかけ続けて、繋がった時には完売だったんだぞ＞サントリー

0468462

2008/01/31(木) 18:36:39ID:eou70KjT

>>467
ウッ……(´;ω;｀)
贅沢言ってごめんよ。

0469名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 18:42:23ID:Pmovon7+

今の席をオクで売り飛ばしてちょっと差額足して落札する手もあるぞ。

サントリーの一番後ろはかなり音圧弱く感じるんだよなぁ。
友人と前半後半で2Fと1Fで席交換して試してみてびっくりしたことがある。
ガンガン吹き鳴らしてると見える金管がまるで迫力なかった。

0470名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 22:32:51ID:KzTSqOvk

仕事から帰宅してから買ったら4/28しかなかった。
オルガンがない　ｏｒｇ

0471名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 22:41:56ID:5gKGuFil

なんかチケットぴあ買えない(´・ω・`)

0472名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 00:38:18ID:qbmk7G2r

サントリー凄まじかったな。
13時頃電話かけたら、つながった頃には完売ですって

>>470
東京文化会館ってオルガン無いの？仕方なく東京文化会館買ったんだけど

0473名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 00:49:50ID:Rye9Etcd

サントリーの1階最後方、実はマラ8には予想外にいいかもよ。
独唱陣はストレートに届くし、オケと合唱は残響が邪魔にならずに
すっきり聴こえそうな予感がする。

0474名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 12:45:40ID:tT7hJhJU

マラ8だったらステージからできるだけ遠い席のほうがいいかもな

0475名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 22:10:41ID:/2AcEQCn

ベルティーニ＆ケルンのが単品で欲しいんだけど無理？

0476名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 13:10:21ID:OsL5+O18

チケット争奪戦が終わってwktkしてるやつがいっぱいいると思ったら……閑散としてるなぁ

0477名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 09:19:01ID:3Pf8RLH4

２階後方だと各部の終結で鳴るバンダが真横から
鳴ってうるさい。ステージからの音が掻き消える。
横浜で経験した。

0478名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 10:39:52ID:TWi+VUV2

>>475
この前ユニオン吉祥寺で見たぞ
まあもう残ってないだろうけど…。

0479名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 20:49:43ID:2iPXFSOW

age

0480名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 22:50:58ID:zqry0V45

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000AA7DIM
ただでさえ安いクーベリックのCDがさらに半額

0481名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 09:26:20ID:Wpbff63I

おお～、安いじゃんって思ったけど、持ってるんだよな、これ。

0482名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 01:10:59ID:ILmmc62d

６００円かぁ　安いにも程があるな　

0483名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 21:26:39ID:LFQjA6gl

クーベリックってそれほど評価されてないのかな。
ジャケットがいいので少し引かれるものがあるんだけど
まだ聴いてないのでした。

0484名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 22:25:34ID:yVn47b5+

>>483
先日初めて聴いたみたけど、かなり良いと思った。
合唱の勢いが凄いね。>>483には是非聴いてみることをお勧めする。

0485名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 14:36:42ID:9LctCsO6

age

0486名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 22:35:12ID:NL3BuIER

やっとクーベリックの8番を聴いた。
ショルティに比べるとフワフワしてて
なんか、船酔いしそう。

0487名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 12:02:55ID:1GoR7VnN

今まで聴いた中でベルティーニ＆ケルンがいちばんオルガンの音が生々しかったんですが、
これよりも生っぽい音の盤ありますか？

0488名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 13:32:52ID:gJXNaSMR

>>487
ショルティとCSOのはどうかな？

0489名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 22:59:42ID:1GoR7VnN

>>488
うーん、今一つでした

0490名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 14:20:58ID:LoxRiXfP

>>148のような例もある。
俺はショルティもテンシュテットも好きだけどな＞８番

0491名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 01:53:30ID:xbQT0YgE

最近、ショルティとCSOで聞き始めた。
千人の交響曲という副題がおどろおどろしく敬遠していて
第一部を聞くとやはりその通りにおどろおどろしく自分からは
遠い音楽だなと感じてしまった。が、第二部は第一部とは
異なり、自分の心をとらえて離さない。こんなに素晴らしい
交響曲を今まで聴いていなかったのは勿体ない。

0492名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 23:22:34ID:eTw26rxq

ショルティいいよ。
最近もてはやされているブーレーズなんかよりずっといい。

金管がうるさいとか言うけど、そんなことは無い。
上手いだけ。

さうが、って言う演奏だよね。

0493名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 23:57:12ID:6iYkjASg

ラトルナショナルユースの演奏どう

0494名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 00:35:24ID:0TAMUZJm

>>493
第一部終わって一人だけ絶叫しているおやじにワロタ

0495名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 00:37:33ID:4tQ/1u9o

あいつかw

0496名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 22:47:49ID:1PY0uP2+

>>493
ソリストがバーミンガム市響よりもいい仕事してる気がする。
個人的にはバーミンガム市響よりもよい演奏。

0497名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 07:22:53ID:1+sghqWC

千人の交響曲は実際、何人くらいで演奏されるのですか？

0498名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 12:07:12ID:0iHUjexZ

3月6日にパリのべルシー（通常はロックコンサートとかスポーツの会場）で
行われたマーラー8番のコンサートで初めて実演を体験。オケはパリ管と
エッシェンバッハ。（チケットを買ったときはブーレーズの予定だった）
オケが総勢150人、コーラス隊が総勢700人でトータル850人。すごい迫力
だった。音響的には完璧ではなかったけれども、巨大なカンバスに映しだされる
雲の映像とあいまって、視覚的にも楽しめるコンサートだった。ソリスト
は、若干オケとコーラスに力負けの感もあったが、それは音響の悪さのせい
もあるので、結論するのは少々酷かも。しかし、700人ものコーラス隊が
いっせいにスコアのページをめくるのを見るだけでも、迫力十分でした。
子供の合唱隊はロンドンからつれてきていた。次に8番を実演できけるのは
いつのことになるんだろう。

0499名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 12:39:53ID:ctlNjXfS

http://www.uneviedorchestre.com/2008/03/06/premieres-images/

日本の狭い会場での寿司詰め千人とはえらい違いだな。

0500名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 13:38:37ID:4z7YS4Sf

>>499
凄い！けれども>>498さんのレポートの通りソリストは負けちゃうね

日本では、コーラスを少数精鋭にしてサントリーホールのような
コンサート専用ホールで演奏するのが良いと思われ
新国立劇場で、自前の合唱団を使えば最高かもw
(でも桶は糖フィルはご勘弁！）

0501名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 21:16:07ID:wMNTKvOz

＞498　壮観だ。これで聴衆はどれぐらい集まったんだろう？

映像で全集作るらしいからそのうち観れるかもしれないね。

0502名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 21:57:25ID:zSQs3XGg

シャイー（DECCA)のRCOのCDを注文してしまいました。
このままキャンセルせずに購入へと進んで良いものでしょうか？
この曲自体を聴いたことがありません。ただ、レビューでほめてあったので、
つい注文してしまったのですが。。。

0503名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 22:35:55ID:N3rSLAvV

>>502
ほかに何を聴いてるのかは知らないけれど
おれは大満足の全集だったよ

0504名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 23:01:38ID:MwUcSEIO

丁寧な演奏・録音・オケもいいです。買って損はしません。
ただ、１部のテンポが個人的にはしっくりこないな・・・。
もうちょっと生き生きとした感じの方が好きだなあ。

0505名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 23:05:25ID:zSQs3XGg

>>502-503
レス、ありがとうございます。
このまま購入してみます。
バッハのマタイの第一曲のような壮大な曲がすきなので、期待しています！

0506名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 23:36:07ID:ikYzaSPG

>>505
マタイのように壮大だけど、マタイのように暗くはないよ。

0507505

2008/03/23(日) 21:56:34ID:mWblHszj

レス、ありがとうございました。
聴いてみました。とても良い曲＆演奏だとおもいました。
ただ、若干音量が小さいような。。。。

0508名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 22:00:18ID:+yTr90hw

嘘ぉ!?たしかに静かなところは静かだけど、盛り上がるところは結構うるさいと思うが。

0509505

2008/03/23(日) 23:04:35ID:mWblHszj

>>508
ああ、そうですね。盛り上がるところはちゃんと盛り上がってると思います。（一曲目
など特に）
ただ、独唱パートが少し小さい（遠い）ように感じたのですが、でも、全体の
バランスを考えたら、これでちょうど良いんだと思いなおしました。
すごく良い曲で、はまりそうです。

0510名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 07:34:20ID:eyz0LbC5

>>509
どうせなら映像付きがいいよ。

バーンスタイン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1464645
テンシュテット
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1229720

どちらも素晴らしい演奏です。

0511初心者

2008/04/05(土) 22:55:37ID:5Ifo4LVc

今度のミューザに行きます。
この曲の場合、第一部が終わったら拍手するんですか？

拍手せずに、そのまま第二部に突入なんでしょうか？

ＫＹな拍手で壮厳な雰囲気を壊したくないので(壊されたくもないし)
会場では、事前に拍手＆ブラボーの注意事項を周知徹底してもらいたいな。

0512名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 22:57:25ID:z48Qr7ci

しない

0513名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 10:23:56ID:yAQa3XoE

>>511
第一部のフィナーレは音が絡み合いまぐわって
興奮のるつぼになるが、拍手はこらえて残響を
堪能しましょうｗ

0514名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 15:43:07ID:t0Nbz0Z9

>>511 >>513
ラトル＆ナショナル･ユース盤のようにならないようにｗ

0515名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 17:21:48ID:SmabRSIY

第1部終わって拍手しないのなんてお行儀の良い日本くらい

でも日本では日本の慣例に合わせるべきだとオモ。

0516名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 19:11:11ID:3hsTmM+y

このままだと

グローリア！！
グローリア！！
アーアーアーアーッ！！

パチパチパチパチ(ｽｹﾞ～)

シーッ(怒)うるせえ

と、こないだのミッチー／東京フィル(ショスタコ４番)←最後チェレが謎めいたフレーズをリフレインするとこで、大拍手した馬鹿がいた。

みたいになるな。

なんとかならんのか？

0517名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 19:58:47ID:2ZZvFP6m

拍手はフライングでなければしてもしなくてもどっちでもいいような気がする俺は偽マラヲタ？

0518名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 22:06:10ID:IrZA4DSQ

http://www.hmv.co.jp/news/article/804220096

0519名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 01:12:56ID:nojKd5aT

東京文化会館はオルガンどうするんだろうね

0520名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 05:26:04ID:UPVMOzNN

>>519
小学校から借りてくる。

0521名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 22:44:12ID:OzK9dUlf

>>519

>>72-73

0522名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 07:34:42ID:0LgstaSR

エッシェンバッハ、パリ管の映像売り出されないかな。
今月末は3度目の千人実演体験です。

0523名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 11:39:11ID:MnKM4CdW

>>519

上野のオルガン
ttp://www.roland.co.jp/rodgers/introduction.html

0524名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 20:49:41ID:HEqlXGW7

>>518
SACDじゃないのか、
と思ったら10年前の音源なのね。

0525名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 09:18:37ID:hHAsbFBv

いよいよ明日は千人だぞ。

0526名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 10:24:40ID:CwkHjbkM

いよいよ明後日はミューザで千人(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

0527名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 13:29:27ID:K889wBbs

東京文化会館じゃない?

0528名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 13:49:39ID:+FK0vXU8

明後日はミューザだよ
オレは明日の文化に行くけどね
明明後日のサントリまでオケ・合唱がもつかな

0529名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 15:59:26ID:pLqwAqob

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

0530名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 17:47:45ID:K889wBbs

俺は東文ｗｋｔｋ

0531名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 18:27:48ID:CwkHjbkM

24時間後の東文は大宇宙の鳴動に包まれていまつwktk

0532名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 08:12:14ID:CAFnhAM6

いよいよ今日は東京で大宇宙の響きが聴こえる日だ。
ついに来るべき日がきた。
心して聴きにいこう。

0533名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 09:19:24ID:YVrbn65z

今日はパイプオルガンじゃないけどねｗ

0534名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 11:12:48ID:Xe9MK4cj

有料ゲネプロｗ

0535名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 13:11:30ID:2LhRfuAD

ゲネプロ公開してるの?

0536名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 17:39:50ID:wXGtKnxT

>>535
皮肉だよ

0537名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 21:01:59ID:AwsvxeiM

日本の千人史上最高の出来栄え

0538名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 22:06:41ID:sO+NhEWv

とにかく素晴らしかった！
インバルおじさん、都響のみなさん、合唱団のみなさんとにかく最高！

0539名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 22:11:25ID:2LhRfuAD

感動した。
インバル／都響のコンビは本当に何かやってくれると信じてた。明日のチケット今から取れないのかな…

0540名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 22:50:44ID:82lWgfYQ

明日だぁ。
大宇宙は明日、川崎で。
この日のために生きてきた…。

0541名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 23:25:18ID:uB+m4aCu

合唱団想像以上に良かった。
ほんとに最高の出来栄え。

0542名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 23:33:25ID:jjIULtTR

クラシックをマトモに聞き始めて四半世紀
明日は通算３回目の生千人でつ
わが人生とマーラーに感謝＼(^o^)／

0543名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 23:37:24ID:EfFsz0Ll

明日も山岸さん乗るのかな？

0544名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 23:53:01ID:sWlkV744

なんだかんだ云ってもこの巨大編成の音楽聴くと感動するな

0545名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 00:13:19ID:joCh584v

８番をマーラーの交響曲の中で最低ランクにする奴が意外と多いけど
聴いてるオーディオが糞過ぎるだけだと思う。

0546名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 00:19:17ID:CqeWeC8l

都響、素晴らしい！
やっぱり都響だ！

0547名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 01:25:52ID:MWKfBpMs

たくみ＠深川の備忘logインバルのマーラー交響曲第８番「千人の交響曲」 - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/takumi_fukagawa/archives/746159.html

シーズン開幕！都響660回定期
http://diarynote.jp/d/41198/20080428/

0548名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 02:24:25ID:KA/yPRvI

>>547
個人のブログを貼るのはやめたほうがいいよー。

0549名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 07:34:40ID:4a2OUmtP

ベルティーニ／ケルンの実演に比べたら
昨日のは素人発表会レベル。
こんな雑唱で喜んでいるとはケツが青いですな

0550名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 07:45:02ID:GGTLCJNU

とにかく素晴らしい演奏だった。
こんな演奏、もう日本では聴けないだろう。
昨晩は興奮して眠れなかったよ。

0551名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 08:57:52ID:tKdpE5ED

「都響マンセー」はすべて都響倶楽部員の書き込み。
９５％割り引いて読むと丁度良い。

0552名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 09:03:09ID:C6LxJeax

本当に素晴らしい演奏会だった。
瞬間的にこの場にいられることを幸せに思った。
このように感じられるコンサートは意外と少ない。

細かい問題はいくつかあったが、そんなことは
どうでもよい。オケの、晋友会の、Ｎ児の、ステージに
あがっている人間一人一人の気持ちが伝わってきた。
こんな体験、そうできるものでない。
昨年の夏、インバルでフィルハーモニー管のマラ５を
聴いたのだが、そのときとは別人のような素晴らしい
音楽をマエストロは作っていた。今後が楽しみだ。

0553名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 10:07:03ID:7B4ckyOJ

評判いいな。今日ミューザ行くから凄い楽しみになってきたよ。

0554名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 16:22:26ID:cH35EBUG

ちくしょう！俺もミューザへ行きたいぜ。
文化で聴いたが３公演とも行きたくなってきたよ。
今からチケット無理だろうな？

0555名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 16:56:45ID:p3BhHeoN

ヒント：キャンセル待ち

確証は無いが

0556名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 17:03:48ID:cH35EBUG

よし！今からミューザへ行ってみよう。

0557名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 17:06:50ID:KA/yPRvI

さて、17:20開場/18:00開演なので
そろそろ行きましょうかね。

0558名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 17:55:57ID:5Usu56uf

>>551
同意

0559名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 20:10:34ID:kgp5WPBD

インバルと都響を聴いたら、８番がマーラーの最高傑作と思うようになった

･ω･）ｳﾞｪｰﾆ!　ｶﾑ!（･ω･）

「好きな交響曲ランキング」圏外だったけど、

10　ｼﾍﾞﾘｳｽ:4番
11　ﾏｰﾗｰ:8番　←new!
12　ｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝ:法悦の詩

といきなり上がってきたカンジ。来週は久米さんにあえる位置。

0560名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 20:51:27ID:aA3un1oG

age

0561名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 22:38:33ID:/mSyNszV

ミューザから帰ってきた。
１階席のど真ん中で聞いた。
なかなかいい演奏だった。
生のマラ８のfffのすさまじさも体験できて幸せ♪
また、インバルは前よりも腹が出ていた。
そして真正面に座っていた第２ヴァイオリン首席の女がカエルみたいな顔していた。

0562名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 22:43:07ID:/mSyNszV

終演後の川崎駅で、ママに連れられて帰っていくＮ児の女の子を何人も見た。
Ｎ児は１２０人くらいいたけど、バンスタVPOのDVDに出ていたウィーン少年合唱団は30人くらいで今日と同じ位の声量を出していた。
やっぱりガキのレベルでも日本人と欧州人の声量の差は大きいんだね。

0563名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 22:48:09ID:3n/mFW/I

>>561

それはエンカナ。「歩く福笑い」とも言われているW

0564名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 22:56:01ID:/mSyNszV

あと、コンマスの矢部達哉があまりにも「笑点」レギュラーの春風亭昇太に似ているので、何度も吹いてしまったｗ
http://talent.yahoo.co.jp/talent/12/m93-1668.html

0565名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 22:56:51ID:V/1V6O9a

川崎公演行ってきた。
本当に幸せな気分になれたコンサート久しぶりだわ。
しばらくこの曲の生演奏もないと思うと、とても残念だ。

0566名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 23:06:18ID:4w8Pk/fz

>>562
毎日訓練受けて年間舞台数も半端ないプロ少年と比べるなよ

0567名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 23:15:37ID:/mSyNszV

プロ少年という言葉の響きはどうも「プロ市民」っぽくて好きくない。

0568名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 23:22:12ID:GYE+AAA0

いやーミューザ良いホールだね。
初めてナマで「千人」聴いたけど宇宙が鳴動してたよ。
あの音響の凄まじさはライヴの醍醐味ですな

あと子供たちよく頑張った、GJ！
3日連続は大人でもキツそうだが明日も頑張れ！

0569名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 23:26:05ID:/mSyNszV

都響にはホルン奏者が５人しかいないから、団友の奏者もかなり参加していたみたいだね。

0570名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 23:41:22ID:AxREogkK

合唱団なんて文字通り老若男女でしたね

0571名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 23:45:40ID:/mSyNszV

３階席で一生懸命歌っていた第３ソプラノにスポットライトが全く当てられていなかったのはちょっとカワイソウ。

>>570
学生服を着た兄ちゃんが１０人くらいいた。
で、晋友会創業者の晋さんは引退したの？

0572名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 23:53:13ID:GDUTGMoT

>>571
マジで知らないの・・・

(故)関屋晋氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E5%B1%8B%E6%99%8B

0573名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 23:55:28ID:CqeWeC8l

>563
漏れは、ああいう顔がわりと好きだけど。
かわいいじゃん。

0574名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 08:45:33ID:FY+RuIOF

いい演奏だったけど、もうちょっといい合唱団、ソリストで聞きたかった・・・

0575名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 20:44:59ID:fZ7HZDDh

あの千人を最高と言ってる香具師は素人。

0576名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 20:49:10ID:gZ+1PCrJ

じゃあ俺素人でいいや

0577名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 20:56:29ID:odZvin7F

>>575

どの千人がよかったの？
素人だけど。

部の終わりで振り返りながら指揮するインバルは格好よかった。

0578名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 22:01:23ID:NOll4/Or

カスみたいな誉め方ばかりだな。
最高最高ってアホか？感想にもなってない。
チラシの裏にも書くな。

0579名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 23:12:27ID:3CJSfw9f

>>578
ナマで聞いた直後だからね。
気持ちはわかる。

0580名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 00:09:08ID:S0IBIbFu

テレビカメラがあったけどどこの放送局ですか？

0581名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 00:25:25ID:rvsgRQ/o

>>580
【インバルで】東京都交響楽団　13【大盛り上がり】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209431781/142

142 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/04/30(水) 23:06:14 ID:D9xtzplo
ＴＶ放映は6月29日（日）21時から
ＮＨＫ教育「オーケストラの森」

0582名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 00:55:51ID:G4LhVBCV

他人が誉めると、水を差すやつは必ずいるね。
良い演奏と書いているのはあるけど、他の演奏と比べて「最高」って書き込みあったっけ？
例えば「都響でもベルティーニよりよかった」なんて書き込みないし。

今まで実演は、シノーポリ(２回)、ベルティーニ(ケルン)、小澤、若杉(２回)、エッシェンバッハ
まだあったかな・・・と聴いてきて、それぞれ水準の高い演奏だった。
ベルティーニ／都響とか、朝比奈とか、聴き逃したのもあるけど。

もちろん指揮者の解釈で好き嫌いとか、
揮者はともかくソリストに嫌いなのがいたとか
評価に濃淡はあるけど、
他人が感動したことに水を差すほど人間的に貧しくなりたくない。

自分よりももっと音楽を深く理解している人もたくさんいるだろうしね。

0583名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 00:56:37ID:G4LhVBCV

きょうのインバルは、指揮者とプレーヤーの信頼関係が伺える演奏だった。
つまりテンポのゆれや、ダイナミクスの変化に対して迷いがなく、
よく弾き込んでいるし、よく歌い込んでいる。
音楽に勢いとか生命力とかが感じられた。
そして勢いがあっても細部までよく消化できていて、粗い表現にはならない。

声楽には特に男声ソリストには問題はあったが、
総合的には大きな感動をもたらしてくれた。
別に「最高」でなくても音楽は楽しめるんだよ。

指揮者の解釈は様々だし、インバルへの賛否も含めて評価は濃淡あって当然。
ベルティーニの細部を突き詰めていく演奏は精度は高まるが
一丸となった熱い生命力を求めてはいない。
「どちらが好きか」というのはあっても、「どちらが優れているか」なんて不毛な論議だな。

0584名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 09:52:46ID:Lmkddx6p

コバケンのを実演で聞きたいのだけれど、可能性ある？

0585名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 10:08:47ID:TH9F2lZ/

この曲、興行的にはどうなんだろうね？

今回は３回とも売切。多分５回くらいまではフルハウスにできるだろう。
演奏難度的には、楽器が多くて、楽譜は白いからオケはそんなに難しくない。
合唱、独唱も、例えばベートーヴェン＃９に比べれば負担は少ない。

合唱の出演者が多いし、子供もたくさん出るから、関係者にたくさんはける。

ベト＃９が「人類皆兄弟」だとすれば、この曲は「愛は地球を救う」。
どっちもこれ以上なく分かりやすい、人間を肯定的に扱うテーマで、だれにでも
受け入れられる。

音楽的にも、聴く側にとって難しいところはいっさいなくて、初めてコンサートに
足を運んだ人でも十分楽しめる。

在京オケのマーケティングの皆さん、考えてみたらどうでしょうか。

考えられる問題点

トラがたくさん必要。今回も他のオケからトラがたくさん来てのっていた。
第九みたいにどのオケも同じ時期にやると、在京オケのメンバーがほとんど
毎日、主客を替えて、あっちこっちで演奏することになり、さすがに
メンバーのやりくりが大変。

0586名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 12:28:20ID:AO9f7DFK

>>585
> 音楽的にも、聴く側にとって難しいところはいっさいなくて、

これはダウト。歌ものとして聴くには難しいところが多いと思うよ。
大編成の合唱団が発語する歌詞をしっかり届ける演奏ができるのか、
また、届いたって聴いてもわからないのだったら、
長大なお経とかわらず眠くなっても仕方ない。第2部とかね。
「第九」ほど内容も明快ではないと思うし、
歌詞を別にしてじっと聴いてられるほど短くはない。
字幕で演奏できればそれがいいのかもしれないが、
複雑だしまたお金がかかるわけで。

それよりなによりこの曲があちこちでお手軽に演奏されている風景ってあまり感心しないｗ
昔々、「第九」はこういう存在感をもった曲だったのかもしれない、と実演聴きながら思った。

0587名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 12:40:21ID:AO9f7DFK

もうひとつ付言すると、
「第九」は興行的にペイするシステムができたがゆえに堕落したのかもしれない。
合唱は市民合唱団でもOK、弾き手だってアマチュアからプロまでまんべんなく。
音楽の歓びを分かち合おうではないかと言えば、人が集まってきて
舞台の上も客席も勝手にいっぱいになってしまうくらいありふれたものになってしまった。
最後の合唱が出てくるまではちょっと眠いけど、などと言い合いながら観たりしてね。

資本主義の世の中だからこそ、絶対ペイしない壮大な奢侈こそ尖ってて貴重では？
滅多に聴けない曲であってほしいし、やる側も持ち出し覚悟で死に物狂いでやってほしい曲。

ひとつ言えるのはマーケティング的に成立した「愛は地球を救う」式「千人」が普及して、
人口に膾炙する時代になってしまえば、第1部と第2部の間には必ず拍手の渦が巻き起こって
それが慣例化していくだろうということ。しかし、そんな「千人」は聴きたくないｗ

0588名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 12:44:10ID:TH9F2lZ/

>>586

「祝典的音楽」という意味では「第九」と共通する。
昔の第九は、そういう曲だった。第九が演奏された歴史的な場面を思い出せばいい。

ぱっとかんがえただけでも、
1876 バイロイト音楽祭創設記念演奏会
1951 バイロイト再開の祝賀演奏会
1990? 東西ドイツ統一時

おそらく第九は、数限りなく、祝典的な場面で演奏されているはず。
おっしゃるように、今は、素人がちょいなちょいなで歌うようになって、
偉大な音楽にふさわしい扱いを受けていないかもしれない。。。
したがって、マーラー#8を大切にしようとおっしゃる気持ちもよくわかる。

また、おっしゃるように、歌詞の問題はあるかもしれない。

ゲーテは、韻文だが比較的平易なので、現代ドイツ語が理解できる人なら
簡単に理解できる。また、ソリストが歌う部分は、オケを薄く書いてあるので、
まともに発声すれば、歌詞は聴き取りやすいはず。

コーラスは、どっちにせよ詩節がオーバーラップしてしまうので聴き取りにくく、
なんとなく天使が歌ってるな、くらいで内容理解には十分。

そんなに長いテキストじゃないし、内容も有名だから、みんなに理解しやすいと思うが。。。

0589名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 12:52:02ID:TH9F2lZ/

>>587

うなずける部分がは多いです。

ただ、素人が集まってやるのも音楽。それにも価値はあると思います。
少なくとも、現在のアマチュア合唱団のそこそこましな団体は、
1820年代のウィーンよりは演奏水準よりは高いでしょ。
どなたがどういう演奏しようと、それを聴いて、彼らなりの音楽の歓びを
感じているなら、それはそれで、外野が批判してもしょうがないかなと思います。
だって、ベートーヴェンの音楽は、みんなのものだから。

もちろん、自分自身は、587さん同様、プロの合唱団の渾身の第九しか聴きたくありませんが。
趣味が合うかどうか分かりませんが、昨年の新国立劇場合唱団＋読売みたいな演奏ね。

ということで、そういう大衆的マーラー#8の演奏機会が増えれば、
本当のプロが渾身込めて演奏する同曲の演奏機会も増えるんじゃないかなと思うんですけどね。

0590名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 13:30:28ID:Ov6I/g92

>>585
>演奏難度的には、楽器が多くて、楽譜は白いからオケはそんなに難しくない。合唱、独唱も、例えばベートーヴェン＃９に比べれば負担は少ない。

楽譜見たことあるの？おおざっぱな部分がなくて、逆に緻密に書き込まれた部分が多いよ。
それに、「白い」部分こそ演奏は難しいし、プレッシャーもかかる。
声楽の負担は、音域的にも演奏時間的にも、マーラーの方がきつい。

0591名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 14:55:53ID:AO9f7DFK

>>588-589
いやいや。底意地の悪い書き方をしすぎたかもしれないですね。

たしかに稀代の名曲に（演奏者として）触れる歓びは凄いものがありますよ。
自分もアマチュアとして第九を歌ったことのあるクチです。
こんなのでいいのかな、ゼンゼンだよな、と思いながらも
あの難曲でハモっていくことができた時の充実感はひとしおでした。
昔よりも音楽の裾野は着実に広がっているでしょうし、
聴く方も演奏する方も格段に身近な機会が転がっていると思います。

でも、それだけに、ちゃんと仕上げられた演奏を聴かないまま、多くの人が
あー、「第九」聴いたよね、まあよかったね、というところに落ち着いてしまう
危険性も格段に高まっているのかな、と。まあ、よかったで済むはずの曲ではないのにも関わらず。
「千人」にはそうなってほしくないのですよ。

最後の2行のような展開が信じられれば、特に問題はないのですが、
そこにいまいち確信が持てないのです。つまりは。

0592名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 22:58:33ID:L7VCU3Jw

>>591

お気持ち、よくわかりますよ。
ぼくは、単純に、好きな曲を聴ける機会が増えてほしいと思っています。

0593名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 23:37:36ID:MMqsGlvM

いま、クラシカジャパンでバンスタ・ウィーンフィルのマラ８やってます。

ごらんになってるかたいらっしゃる？

0594名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 23:52:10ID:QGfVPHkJ

>>593

スカパーから、e2b by スカパーに替えたから、クラシカジャパンがない。。。。
というのは、言い訳で、野球セットで手一杯で、クラシカジャパンをサブスクライブする
余裕がない、というのが本音。とほほ。

0595名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 23:52:42ID:jbSUiYTt

こういうのをドイツ人が聴くと発音がおかしく感じたりするのかな？

0596名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 23:58:53ID:aDdM+dB4

>>593
いま気付いた。おお！これからイイとこだ
いちおうリピートの備忘録
5月3日(土) 09:00／5月4日(日) 06:00／5月8日(木) 25:00

0597名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 00:06:29ID:FZshm7Jo

>>595

こういうのって、どういうの？

0598名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 00:26:33ID:aYyZM8Ji

>>593
濃厚杉。たまげた
オーラスでバンダの真横に専用の副指揮者がいて、ワロタ

0599名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 00:29:00ID:6IJdaDgt

スピーカー視聴では、定位は判らないのだけど、やっぱり高揚感ありますよね。

あと、振ってる時は凄く偉大なレニーが、カーテンコールでポディウムから降りて
バルツァと握手した際に、ホンッとに小柄なことがわかって、
余計感動してしまう。

0600名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 00:34:23ID:bzQakaTO

Hosch

0601名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 02:35:39ID:EBM3G9ZY

>>498
俺も行ってきた。でも昨シーズン末にsalle pleyelに置いてあった
今シーズンのプログラムには、すでにエッシェンバッハが指揮って書いてあったけど
いつチケット買ったの？
さすがに2万人入る体育館だから、マイク使ってたね。VLソロの時とかはかなり
気になったけど、全体で見れば気にならなかった。
ただ残念だったのは、いつもsalle pleyel でエッシェンバッハとパリ管が
ガンガン鳴らす演奏を再現できてなかった事。

0602名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 20:51:55ID:81luuMHL

>>597
マラ８の日本人による合唱　と容易に推測出来るが

0603名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 20:53:29ID:tn4261J/

いまんとこ録音でホーレンシュタインより大編成のある？

0604名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 20:54:47ID:RcIh+Kpl

今バンスタ＆VPOのDVDみてたけど今回の都響より合唱が少ないね。
さすがにウィーン国立歌劇場合唱団と楽友協会合唱団だと違うね。

あと、終わりの余韻はこれぐらいあると良かったな……

0605名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 00:36:31ID:1jh8nkR3

>>603
ホーレンシュタインの編成って何人くらいなの？

0606名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 13:49:09ID:Z7APfIvM

たしか750人くらい。

0607名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 17:11:25ID:NnHnJ1JI

朝比奈のはリアルで千人でしょ。

0608名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 19:36:57ID:X0YIWdZh

指揮者を初め素人ばっかりな

0609名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 23:52:24ID:tw/LfHLp

>>608
オイｗ

0610名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 04:58:07ID:YlZ5HJCR

いや
朝比奈を貶すつもりはないが、歌手はひどいもんだよ
一度聞けば分かる
あれをへたうまというひともいるが、
俺は最低限のラインに立ってないだけだと思う。

0611名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 07:52:52ID:9V+Ln0e0

そういや朝比奈のマラ８は、買ったっきり聴いてないなｗ

0612名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 11:35:36ID:jkjuh+6N

マーラー様の
・2010年の生誕150年
・2011年の没後200年
に合わせて、各オケによる千人祭りを期待しまつｗ

0613名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 11:43:28ID:o3eYyXP3

>>612

>・2010年の生誕150年
>・2011年の没後200年

？？
マーラーって、やっぱり超自然的だな。。。

0614名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 11:54:12ID:PvnLyzgB

あ～もう一回聞きたいなぁ

0615kyrie ◆.RYdSpBfEI

2008/05/04(日) 16:10:52ID:YuS4xW+r

今まで生涯に三回実演聴いたけど、
ベルティーニより良かったよなあ
弦の迫力がもの凄かった。

0616名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 16:52:22ID:g/pzkFls

200ﾜﾛﾀ

0617名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 17:46:38ID:PIRx1fO6

>>612
>>612
>>612

ﾊﾗｲﾀｲｗ

0618名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 21:19:51ID:EWcpMhjk

>>615
もう死んじゃうの？

0619名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 22:03:43ID:vat9o3Wf

南無

0620612

2008/05/04(日) 22:22:35ID:jkjuh+6N

ごめんなチャイ(ノ∀`)
・2010年の生誕150年
・2011年の没後100年

0621つぼみ

2008/05/05(月) 23:42:15ID:ml+hPAq/

演奏難度的には、楽器が多くて、楽譜は白いからオケはそんなに難しくない。
合唱、独唱も、例えばベートーヴェン＃９に比べれば負担は少ない。

いったい何なんですか？
負担は少ないって？
あなた歌ったことあってそんなこと言ってるんですか？
もし歌ったことあって言っているなら
あなたが本気で歌ってなかった。ってことですよ。
確かに１回歌ったぐらいじゃ疲れないでしょうが
３日連続であの大曲を歌うんですよ？
だいたいまずあんな大曲を３日連続で歌うことはないと思いますよ？
私の知る限りではないです。
そんな中３日間とも合唱、オケ
とても頑張っていたと思います。
しかも毎日毎日練習してはっきり言って
本番前になると子供たちなんかは
友達とも遊ばないで
練習をしているんですよ
まあこの子たちにとっては
大好きな音楽を毎日できるのは幸せなことでしょうけど・・・

とにかくその練習の積み重ねで
本番はとても素晴らしかったと思います。
大人の合唱はとてもインパクトがあり
児童合唱はとても声が透き通っていて客席まで
ピーンと飛んできました。発声も良かったし・・・
あそこまでの声を出すには相当日ごろの訓練がすごいんだと思います。
オケもとても迫力がありコンマスのソロも良かったです。

とにかく今回の演奏会は素晴らしかった！！

0622名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 23:45:21ID:AzaQYhP7

>>621
おっぱいうｐ！、まで読んだ

0623名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 23:49:13ID:sAAwSsq9

>>621
合唱板へ

0624名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 01:17:52ID:3A+aWhXQ

>>621
イイハナシダナー

0625名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 01:34:37ID:urksCDRU

主観的な印象を受ける

0626名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 01:58:47ID:wvF9Czw5

この曲、ドクター円○山が見当はずれなこと書いてて笑えた。
正直、円○山ってどうなの？？

0627名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 17:31:33ID:u2CdfopH

以上熊蔵。

0628名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 18:15:07ID:yK78Ey+e

>>621

３日連続でこのプログラムを組むってことは、３日連続で
それなりの演奏水準を確保できるという自信があってのことだろ。

お金をとるプロオケの定期で共演するってのは、そういうことだよ。
合唱はアマチュアだからって、聴く方は、お金払って聴いているという
つもりでいるよ。

どれだけ毎日リハーサルやったかは、知らないが、プロオケの定期では、
そんなことで一生懸命頑張ったね、なんて評価はしてもらえないよ。

少なくとも、アマチュアの雄を自他ともに認め、プロオケと日常的に
共演している晋友会ともあろうものが、そんな気持ちで舞台にのってる
わけないだろ。学芸会じゃないんだよ。

オケと子供たちが健闘していたという意見には完全同意。
晋友会も、男声は声量、ディクション、リズムともよかったと思うよ。
左側の女性陣は、とんでもなかったけどね。

金とる演奏会は、そういう聴かれ方をするんだよ。坊や。

0629名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 18:19:34ID:mi9eGrV5

おまえら
キチガイをそんなマジレスして潰すなよ
もっと暴れてもらわないとｗ

0630名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 18:27:46ID:fKzVq/jd

私は、コンサートのチケット代、2倍出してもいいから、もう一度聴きたい。

0631名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 22:42:46ID:Dh+sBW5e

日本で千人でやるならどこがいいんだろ？普通のコンサートホールなら入り切らないよね？

0632名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 22:53:49ID:7vNz/TnJ

サントリーの舞台後ろと脇の席もフルで使えば入るかな？
お客の席数は少なくなるがｗ

0633名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 23:42:22ID:Dh+sBW5e

P席が190席。この前みたいに通路までびっしりなら250人くらいはいけるかな？
LALBも片方110づつに通路入れて全部で340ぐらいでどうだろう？
これで計590人に指揮者＋ソリスト＋オルガンでやっと600か。
問題は舞台上。児童合唱200人以上とオケがあの舞台に載るかですね。

0634名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 23:47:18ID:7vNz/TnJ

>>633
児童合唱200人もいるんだっけ！？
エッシェンバッハとパリ管の時はもっと少なく感じたんだけど
少なめだったのかもね。
やっぱりサントリーでも狭いね。俺が日本で聞いたのは
ベルティーニと都響で新宿の何とかセンターだったよ。
めちゃくちゃギリギリな感じだったがｗ

0635名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 23:51:09ID:1Bnk0MX2

児童はともかく合唱団は数より質で並べて欲しい

0636名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 23:54:17ID:Dh+sBW5e

>>633
バンスタのウィーン少年なんか30人くらいですがねw
単に大人合唱を舞台外に詰めていったら児童をそれ位にしないと千人行かないので…

0637名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 23:59:20ID:Dh+sBW5e

まちがい、>>634だった

>>635
ベルリンの壁崩壊記念の第九みたいに世界中の一流オケ、一流合唱団から選りすぐった精鋭に
世界で活躍するソリストを含めた千人で聞いてみたい。

0638名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 00:31:50ID:mbuOlTH0

あの第九みたいにグダグダになるだろｗｗ

0639名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 01:14:21ID:Mnu2zn9U

>>638
「あの第九」ってグダグダなの？

0640名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 01:24:48ID:vfkGEyl+

バンスタのフライハイト第九じゃね？あれは一流じゃないだろ

0641名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 01:39:09ID:Mnu2zn9U

演奏時間が長いのは知ってたが、グダグダなのか。
ってかバンスタの演奏自体グダグダ(ry

0642名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 14:31:49ID:TBR2eiKo

なにしろ急結成のオケに体ボロボロのバンスタだから。

0643641

2008/05/07(水) 22:48:16ID:lxWV5vdK

そういやあの演奏から10ヶ月ほどで死んだんだよな、バーンスタインは。

0644Ode to Freedom

2008/05/07(水) 23:08:07ID:nD05HWNS

Beethoven Symphony No.9 - Bernstein 1989
http://jp.youtube.com/watch?v=imv2M64t_og&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=6K4635W4roY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=_-GbesR5AEM&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=tIsXmOHo7EA&feature=related

0645名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 01:50:13ID:wBGpDVvu

>>644
乙
Freiheitって歌ってるね。

0646名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 13:39:41ID:uWEuPJjG

あの第九はあの時あの場所あの人でってのに意味があった代物だしな

0647名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 22:26:58ID:8amjq+eV

ホールの容積では札幌Kitaraがかなりでかい。

0648名無しの笛の踊り

2008/05/11(日) 23:57:08ID:MitnrAOx

コンパクトにしても楽屋に入り切らない会場とかないの？

0649名無しの笛の踊り

2008/05/13(火) 20:11:31ID:vtJ3qP6y

初演と同じで演奏者千人起用するとしたら、
都内では国技館か日本武道館だろうｗ
新国立劇場の左右奥の舞台を全部使うの
もありかな(指揮者が見えないか)

0650名無しの笛の踊り

2008/05/21(水) 19:48:11ID:BK/wtbMu

NHKホールはどう？

0651649

2008/05/21(水) 23:48:00ID:WbUx/2mE

>>650 なるほどｗ

0652名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 00:34:03ID:yRtBvoca

コバケンのCDどう？

0653名無しの笛の踊り

2008/05/22(木) 00:58:04ID:tA7V9Bqi

>>649

23年前のコシュラー指揮都響の演奏会（東京文化会館）では千人が演奏したと
言われている（以下経験談）。

ホールの反響版を一番後ろまで下げて（天井との間に隙間が空いて反響版の役目を
していないW)，合唱団（東京音大，東京アカデミー合唱団，都響20周年記念合唱団
その他郡司博系列の合唱団も参加したか）を載せた。合唱団は椅子なしで
ぎゅうぎゅう詰め。暗譜ではなかったが，譜面を開くことができず結局暗譜。
ステージ入り（前）からカーテンコール終了（長かった…）までの約2時間は
合唱団は立ちっぱなし。足が棒になった。

歌ったことがある者なら知っていることだが今では人数を補うため第1，2コーラスの
パートは完全に分かれておらず，両方のコーラスが適宜別のコーラスのパートも歌う。
しかしこのときは第1コーラスは東京音大（＋アカデミー？），第2コーラスは
それ以外の合唱団，と完全に分かれていた。

その翌年の都響の年間カレンダーにそのときの舞台写真が使われた。

0654649

2008/05/22(木) 20:39:24ID:ItRSMK73

>>653
合唱団は満員電車内で歌うような感じですね！
舞台写真みたいなぁｗ

0655名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 00:44:51ID:TKbr9D5y

諸絶賛のベルティーニの来日ライブを越えるＣＤを教えて下さい。てか、皆さんのお勧めＣＤ。

個人的にテンシュテットみたいな録音が苦手なんで、録音が鮮明なもの希望です！

0656名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 00:46:39ID:o8z8/jgN

アバド、ベルリンが声楽が素晴らしいよ。

0657名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 00:55:02ID:CrRU/88X

台ヒルも忘れんといて

0658名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 06:40:15ID:3bjgoUg8

>>655
ショルティ＆シカゴ響

0659名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 06:41:35ID:kvmNmOhv

>>658
書こうと思ったら書かれてた

0660名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 10:05:28ID:3yp/2uw9

>>658-659
ショルティ人気の凋落とともにこの名盤の地位もやや後退気味なのが残念。
しかし、オケのパワフルさと独唱陣の驚異的な熱唱は、いまだ超えるものがないのでは。
自分はマルチch派なのでめったに通常CDは聴かないけれど、この千人(と70年マラ5)は手放せない。
録音は十分すぎるほど鮮明・鮮烈。ただ、少々作為的すぎると感じられる部分もある。

0661名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 20:54:10ID:YANzBEb9

マラ８録音評

シャイー　　　 ☆☆☆☆☆ DVD-A
デイヴィス　　　☆☆☆☆　　 SA-CD
ナガノ　　　　　　☆☆☆☆　　 SA-CD
ブーレーズ　　 ☆☆☆　　　　CD-DA
こばけん　　　　☆☆☆　　　　SA-CD
ラトル　　　　　　☆☆　　　　　 DVD-Music
ショルティ　　　 ☆☆　　　　　 CD-DA
バーンスタイン ☆☆　　　　　 DVD
テンシュテット　☆☆　　　　　 DVD
クーベリック　 ☆　　　　　 SA-CD

SPは小型ブックシェルフ（Sig805）

0662名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 22:28:22ID:3bjgoUg8

>>661
こばけんのマラ8ってSACD出てたっけ？

0663名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 23:46:15ID:YANzBEb9

ごめｗｗｗ

高いし、てっきりSACDと思って聴いてたｗ
これ通常のCDかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0664名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 01:03:28ID:RtnU9y67

>>655 ベルティーニ持っててそれが好きなら他は満足できないと思うよ。
あのＣＤはリヒターのミサ曲ロ短調とかウラニアエロイカ並みの緊張感あるし。
歌手どうのこうのを超越しちゃってるからね。

0665名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 20:41:38ID:HtDzgxgD

age厨がまた馬鹿なことを。

＞歌手どうのこうのを超越

ｺｰﾎｰでもこんな痛いこと言わない。

0666名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 21:04:17ID:zOjT1VcZ

いまどきageたsageたで厨呼ばわりされるのも、この板くらいだろうな

0667名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 23:07:40ID:HtDzgxgD

2chでage厨と言われない板？ニュー速＋ぐらいだろjk

0668名無しの笛の踊り

2008/05/27(火) 23:08:46ID:zOjT1VcZ

0669名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 09:58:40ID:+iZKcwej

別にsage進行にこだわる必要ないと思うが。
ダウソやエロ系の板でもないんだし。

0670名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 20:33:19ID:VgvQsAz3

>>655
>個人的にテンシュテットみたいな録音が苦手なんで

これは納得できない。
テンシュテットの全集中、８番だけは超優秀録音。
個人的には、演奏も含め未だにこれを超える録音はないと思っている。

0671名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 16:26:55ID:JNEGIUOi

>>670
同意。あれはいい。

0672名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 19:37:06ID:sgI19/CP

ヴィンフリート・ツィリッヒ/NDRの演奏聞いた。
なかなか感動的でよかった。

0673名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 21:56:49ID:jR6I5BTG

やっぱり朝比奈！

0674名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 01:59:09ID:rTugrEJq

やっぱりショルティアニキ！

0675名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 00:52:24ID:FlYm8JpV

やっぱテンシュテットだろ。

0676名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 17:48:04ID:V7N7OLAP

>>675

DVDはともかくCDはちょと物足りない気が…

0677名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 18:07:16ID:06Od+jXi

ノイマンの録音が好き。

0678名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 03:12:14ID:T3JhxYVa

そうなんだ

0679名無しの笛の踊り

2008/06/29(日) 14:03:41ID:EOyHa6xo

>>676
そうか？十分に熱い演奏だよ。
録音も悪くないし。

0680名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 15:35:16ID:a6z7Jb2g

きのうの「オーケストラの森」見た人いませんか？

0681名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 16:52:29ID:D9D3xpun

私見・マーラー８冗長の極み、でも大音響で居眠りも出来ない、大地の歌以外殆ど聴かない

0682名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 17:03:11ID:OcG4c8D7

>>680
見たよ！！　　泣いた

0683名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 17:32:06ID:c0/5JexC

やっぱテンシュテットだな！不器用な指揮振りと最後の真っ赤に紅潮した顔がスゴイ

0684名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 19:45:59ID:cPGU17Sz

>>680
見ました！
あれ、行きたかったのに気が付いたときにはチケット売り切れ。
今でも悔やんでおりますorz

0685名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 21:15:45ID:OcG4c8D7

>>682
実況でも大盛況
来週から都響アワーが始まりますとかいう冗談まで出た

0686名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 21:16:36ID:OcG4c8D7

安価ミスッた
>>682じゃなくて>>680ね

0687名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 21:35:39ID:ACEzvnE9

映像付きで聴くと、これまた深い感動。まあ、生が最高なんだろうけど、行きそびれた。
いつかは生で聴くぞ。
その前にＤＶＤ買おうかなー。

0688名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 11:02:02ID:s0by6RQz

>>681
マーラー８はむしろ世俗カンタータ（複雑壮大にして内容カラッポ）

0689名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 20:01:03ID:2VLI3PTD

ハイチンコACOのマラ8って良い？

0690名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 05:38:16ID:TqAda14W

ケバくなくて俺は好きだ

0691名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 23:55:19ID:aKrH7ZG+

改めてショルティ盤を聞いたが、このころのトランペット（ﾊｰｾｽ？）の演奏は素晴らし過ぎて神がかっていると感じる。
録音がもう少しくっきり録られていればと惜しまれる。
それと格安で買ったロバートショウ指揮アトランタ交響楽団の同曲は、合唱の扱いが非常に上手く、オケも健闘し
大変な名演だと思った。これって国内で売っていないのかな。話題にならないけど。

0692名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 00:13:26ID:9xxM3mbq

>>691
前にお薦めの演奏者スレで挙ってたよ。

他に定番ではないところでは

　　　ギーレン／フランクフルト歌劇場管
　　　ヤルヴィ／イェテボリ響
Ｃ．デイヴィス／バイエルン放送響
　　　　　ナガノ／ベルリン・ドイツ響

とかが挙ってた気がする。
名盤投票スレだったかも。

0693名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 00:31:53ID:zBa6iHEu

>>692
デイヴィス盤は名演奏として前スレから何度も話題に上がってた。
ここでは充分定番だと思うけど。

0694名無しの笛の踊り

2008/07/20(日) 08:18:03ID:msS42FHl

>>689
オレはあの演奏はいいと思う。
PentaToneから出ているSACDの方だと、音もいいしね。

個人的にベルティーニ＆都響盤は名演だと思うけど、こちらは定番かな？
そろそろインバル＆都響盤が出て欲しい

0695名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 11:04:29ID:C1VTD5G4

>>694
>ベルティーニ＆都響盤は名演
そう言ってるのはあんただけ。
都響のへたっぷりは聞いていて痛々しい。

0696名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 14:10:22ID:6KKdQnEz

>>691
ショルティ盤はデッカレジェンドになってだいぶ改善されたよ。
初出盤は硬い音だったけどリマスタリングで見通しが良くなった。
二枚組が一枚になったのも利点。
8番についていえば俺は柔のコリン・デイヴィスと剛のショルティがあれば他はいらないな。
随分聴いたけど繰り返し聴く気になった演奏はこの二枚だけ。
8番を聴きたくなった時は気分によってどっちか決める。
テンシュテットのCDやビデオも感動的だし一回聴く分には悪くないがオケがLPOなのがね。
8番程の超大編成だと一流のオケでないと辛い。

0697名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 19:38:37ID:7TE+RFrN

２回実演で聴いたけど、小難しいことを考えなければ
感動できる。

0698名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 20:55:35ID:Ue9vWPKc

最後まで聴けないって人は、一度日本語の対訳歌詞を
見ながら聴いてみると、第二部で何を行っているのかが理解できる

ソロパートのテノール、バリトン、バス、二人のアルト、三人のソプラノそして合唱団、児童合唱団
それぞれの人物とその役割を、知った上で聴いているのと、
知らないで聴いているのでは感動の度合いも違ってくると思う

0699名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 23:07:44ID:DQKrYg1j

いや、普通に誰でもファウストくらい読んでると思うんだが。さすがに。

0700名無しの笛の踊り

2008/07/21(月) 23:36:32ID:1Bdd6bg1

♪時間よ～～止まれ～～

0701名無しの笛の踊り

2008/07/22(火) 04:30:53ID:TGuIUatp

>>699
ガキって他人も自分と同レベルだと思ってるのが痛いねｗ

0702名無しの笛の踊り

2008/07/22(火) 12:03:10ID:ac8k70B1

＞さすがに
ってところがｗｗｗ

0703kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI

2008/07/22(火) 19:49:18ID:Kzlxuyzn

ファウストはともかく、若きウェルテルは現代の青年には読んで欲しい。
電車でPSPのモンハンやってる場合じゃないぞ。
ちょっとしたモラルハザードを感じたのでした。

0704名無しの笛の踊り

2008/07/22(火) 20:31:18ID:zRcuFHGc

お前は高校生中二病だろが。

0705名無しの笛の踊り

2008/07/22(火) 20:35:23ID:mVRGlx4l

もし基礎ドイツ語（NHKラジオ講座の基礎編くらい）を経験していて、
反過去、接続法１式のテンスまで理解しているなら、
ぜひ、ファウストを読んでみてください。
現代ドイツ語が読める人ならそんなに違和感はありません。

あと、マーラーの音楽と、ゲーテの詩韻は不即不離に寄り添っています。
キーワードは、dactylとiamb。日本語だと強弱弱格、強弱格。
これでwikipediaを検索して読めば、詩韻のリズムも理解できます。

登場人物、場面ごとにゲーテが、マーラーが詩韻をどういうリズムに譜割りしたか
楽譜を読みながら考えてみると、このシンフォニーをもっと豊かな体験にできます。

0706名無しの笛の踊り

2008/07/22(火) 20:48:11ID:tVJJb3pa

なんか勘違い野郎が多いな。
たかがマーラーの音楽を聴くために、なぜドイツ古典文学を収める必要があるんだ？
そういう似非インテリ（気取り）ほど、うんちく語る割には世間ずれしていて痛々しい。

0707名無しの笛の踊り

2008/07/22(火) 20:58:38ID:wdNrG0Px

>706
そんなことに噛み付くおまいの方がどうかしてるぜ。

0708名無しの笛の踊り

2008/07/22(火) 21:03:52ID:mVRGlx4l

>>706

705です。
お気を悪くされたら、ごめんなさい。
もちろん、マーラーのシンフォニーは、ゲーテのことなんか知らなくても、
立派な音楽です。音楽はいろんな楽しみ方があるくらいにお考えください。

0709名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 01:30:17ID:1YDLRjqB

戯曲苦手……

0710名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 08:05:40ID:2fT22XGD

和訳でいいから、
ファウストくらい読んどけよ！
クラおたとか言われたり、自ら蔑んだりしながら、一応はクラという「芸術」に開眼出来たおまえらには読み易い作品だし、必読本だよ。
読んでないヤツは、すぐにブックオフ行って、100円(←多分)で買って来い。

0711名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 08:06:26ID:zHlRkqKN

大学出てファウストも読んだ事無いない奴いたら池沼レベルだろｗ
まあここには馬鹿中多そうだがｗ

0712kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI

2008/07/23(水) 08:13:57ID:7Y5JQWjG

そうやって見下すのやめましょうよ…

若い人にはファウストよりウィルヘルム・マイステルを読んで欲しいですね。
あれは素晴らしい教養小説です。

0713名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 09:04:26ID:eSVyt3a4

とあるクラシック音楽メーリングリスト管理者のプロフィール。
アマオケでヴィオラを担当しており、マーラー８番の演奏に参加。
その管理人いわく「私はこの曲を実演でも聴き、また演奏にも
参加した、つまり両方を経験した唯一の日本人であることが
ちょっぴり自慢です」

意味不明。

0714名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 12:34:35ID:XOpZrCU5

和訳読むんなら、池内紀（いけうち・おさむ）さんの現代語散文訳（集英社）が
読みやすくておすすめ。ひと昔前の擬古体訳とちがって、日本語に悩むことがない。
http://www.amazon.co.jp/ファウスト-第1部-ゲーテ/dp/4087733157

第１部は、グノーのオペラにもなってるから、よく知られているけど、第２部が
味わい深いよ。第２部のバックグラウンドとして、アガメムノン（アイスキュロス）、
オデュッセイア（ホメロス）、アエネイス（ウェルギリウス）を読むと、より
理解が深まる。

0715名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 13:04:09ID:zOXoQvW3

いや「永遠に女性なるもの」ってロマン派共通の妄想基盤だろ。
ヴェルギリウスだのなんだの、原型はいろいろあるにせよ。
ワーグナーを典型として思想的な影響は絶対的であって。
シューマンのクララ萌えもマーラーのアルマ萌えもそこに思想的裏付けがあるわけで。
しかも千人なんてテキストまんまなんだから、聞く以上、読んでないのがおかしい。

>>703
だから誰もゲーテの話なんかしてないっつの。
浅はかな知識だけ、浅い理解力でひけらかすな、低能。

0716名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 13:07:05ID:S8ydjKQO

みっけた～♪みっけた～♪

こっからの盛り上がり方によって前半だめでも盛り返せる

0717名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 16:41:11ID:eSVyt3a4

私たちジャップが背伸びしても西洋人の背丈にはなりません。
身の程を知って、インテリ気取りをせずに、アヒルのように
じっと聴いておればいいのです。

0718kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI

2008/07/23(水) 16:51:00ID:7Y5JQWjG

マーラー自身は、プラトン的思想にも触発されたと言っているから、プラトン理解してなきゃダメなのかな。
第一部と第二部の関連性はプラトン的エロスの思想にあると言われてるし。
でも今ではプラトンの著作はあらかた読んでるけど、厨房のころは全然テキスト見ないで
感動しまくってた。今ではどうも歳とってきたようで、昔のような感動はない。
要するにテキストなんて二の次って話ですよ、これは交響詩じゃないんだから、思想を音楽的動機に同期させてる
わけじゃあない。純粋に動機を耳で追って行けば、その帰結としての感動は確かにある。

>>715

済みません＞＜

0719名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 17:23:53ID:ORbr2dap

なんでちょっと見ないうちにきもいことになってんの？

0720名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 17:27:36ID:2fT22XGD

芸術作品として大きく見た場合、「マラ8」という作品より遥かに多くの人々に影響を与えた芸術作品なんだよ。
だから、「ファウスト」は「マラ8」の理解のためとか、そういう小さな目的で読むもんでもないんだかな。

で、なんで読んでなかったからって必死に拒否しちゃうわけ？
まあ、そこまで固持する者に無理に読めとは誰も言ったつもりないし、言わないよ。

0721名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 17:58:43ID:XOpZrCU5

>> 717

そんなに同胞を卑下しなくていいよ。
ドイツ人だって、英国人だって、ファウスト読んだことなくて、マーラーの音楽も
聴いたことがない人の方が圧倒的に多いって。

ギリシャ／ローマ古典文化とそれに根ざしている欧州の近世以降の芸術の一番の特質は、
「普遍性」でしょ。人種、生い立ちにかかわらず、求めれば理解できる。だからこそ、
我が国でも中国でも韓国でもエジプトでも演奏され、愛好されるんじゃないかな。

ファウストは、そんなに難解で晦渋な読み物じゃない。さっき紹介した池内さんの
現代語訳なら週末だけで上下巻読み切れる。でもベートーヴェンのシンフォニーは
千回聴いても飽きないのと同じで、何度読んでも新たな発見があると思う。

まあ、せっかくいい音楽聴くんだから、その体験を深めるために、バックグラウンドを
エクスプロアしてみてもいいじゃないくらいのノリなんだけどね。自分の好きなものって
その周辺をいろいろと調べたくなるじゃない。

0722名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 17:59:02ID:7mKp3/iB

>>713
ただ単に頭が悪いだけではないかな？

プロオケマンなんて留学中に現地で聞き、帰ってきて在京オケにでも入団し弾く。

0723名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 18:37:23ID:UqIsHDaa

>>716
時間がないときはそこからＣＤ聞くねｗ

0724名無しの笛の踊り

2008/07/24(木) 15:40:44ID:WT8vUgU8

なんかバックグラウンドとか影響とか書き込んでる阿呆って、
本当にマラ８を聞いた事あるのかと言いたくなるな。

バックじゃないだろう。テキストそれ自体の、しかも最終章の引用なんだから。
プラトンなんて関係ない。
「永遠に女性なるもの」はテキストの前半で出て来るんだから、読まなきゃわからんだろう。
というか、そもそもマーラーの時代、聴衆はその程度の教養はあったんだから。

低能以前。>>718

で、その上でさらに突っ込んだ解釈をしたいなら、元ユダヤ教徒としたらギリシャ的な宗教モチーフを媒介として序章のカンタータで示されたカソリック的な神との融合あるいは妥協とかそういうことになるんだろうが。

いや、おまらにそこまでのレベルは求めてないから。

せめて当時の聴衆が最低限知ってたテキストくらい頭に入れろよと。JK

0725名無しの笛の踊り

2008/07/24(木) 18:28:34ID:py0wWk9s

やっつけた～♪やっつけた～♪

0726名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 08:31:36ID:gaVbPSHE

あのー、リストの『ファウスト交響曲』にも入っているんですけど・・・。

0727名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 20:57:59ID:wfvSRhXa

>>726
だから？

0728名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 20:02:20ID:uvCVBDha

っつか輸入盤で聴いたから歌詞なんか何歌ってんだか知らね

この曲指揮することがあったら、倍管でやりたいわ

0729kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI

2008/07/26(土) 21:20:05ID:IbS/k8xs

>>724さん

プラトンのエロスの放射は、マーラーの愛の思想に反映されていて、一部と二部を繋ぐ鍵ですよ。
第二部になぜ第一部の動機が使われているのか、そこにはプラトンの肖像が認められませんか。
第一部と第二部を繋ぐのは、マーラーのもつナイーブな哲学にあるのだから。
マーラー自身の、ファウストの解釈がプラトンに結びついていたのは、当人が残している通りです。

0730名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 22:26:17ID:2SYw3nA5

>>729
どこかのライナーノーツか、あるいは大学で使うドイツ文学基本書そのまんまコピーのような文章だな。
しょせん２ｃｈだからそんなコピペみたいな内容でも容認されるけど、もう少し詳しい立場から言わせて
頂くと噴飯ものだ。

0731名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 22:40:05ID:5YWdZ32H

つーかｷﾓすぎ

0732名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 22:59:29ID:RLN+QtIA

名乗りを見ただけで、絡むのは避けるべき相手と思った方が良い。

0733名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 23:19:40ID:bh4jOXnK

低俗な煽り言葉は悉くNG行きに

0734名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 23:26:51ID:BPT1tvNQ

みっけた～♪みっけた～♪はNGにしないでね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

0735名無しの笛の踊り

2008/07/27(日) 09:43:09ID:J/d6dkup

教科書検定の話題になったとき、某出版社の中学国語教科書に有る文豪の名作の一部を引用し
「この（文章から）作者の主張したいこと、考えを１５０字以内にまとめなさい、との設問を作成した。
で、後にその設問の模範解答を当該文豪氏が見て一言「私はそんなに深いことまでを考えて書い
ていないし、仮にも、この模範解答はいただけない。私だったらこんな風には考えないよ。純粋に
読者それぞれが自分なりに当てはめて、楽しく読んでくれればそれでよい」なんて言ってたことを
思い出した。
マーラーだろうがなんだろうが、音楽もそれで良いと思う。
いちいちゲーテだシラーだニーチェだ（笑）と知ったかぶりを披露している人たちって、そもそもマー
ラー本人に真実を確認したのか？どうせだれかの研究論文の引用だろ？

0736名無しの笛の踊り

2008/07/27(日) 15:19:18ID:Z8cvwRrY

>>735

各人それぞれの感じ方をすればよいとのお言葉には賛成。
しかし、「どうせ」と推論で他人を批判したことで、ご発言の価値が大いに下がっている。

0737名無しの笛の踊り

2008/07/27(日) 19:36:14ID:aYuBfKM2

だから歌詞なんか読んだことないってば

0738名無しの笛の踊り

2008/07/27(日) 21:53:22ID:/TpJK5MD

>>737
で？？
読めばいいだけじゃん？
老眼？

0739名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 13:35:13ID:0MsHD9/t

うちの８組全部輸入盤だもん、読めねーよ。
読む気もないけどw

でもオルガンとかバーンと鳴って合唱がウワーッて盛り上がる
いい曲じゃん。

0740名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 14:06:01ID:JqsfBfxw

それもまた極端だな…

0741名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 21:48:32ID:CVpyOObm

マラとかタコは>>739みたいに、
自己厨妄想で陶酔に浸るため聴く者に好かれる傾向はあるのだろう。
あまり、好ましいことではないな。

0742名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 22:00:44ID:7K2JQDoN

研究書読みながら頭でっかちになって聴くのとどちらが好ましいんだろうか。

0743名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 22:07:58ID:CVpyOObm

誰も、研究書なんか読めと言ってない筈だが？
そうやって、妄想膨らませて勝手に怒る癖も好ましいことじゃないぞ！

0744名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 22:59:40ID:7K2JQDoN

揚げ足を取るなよ

0745名無しの笛の踊り

2008/07/29(火) 01:36:47ID:Rj/GGGt4

そんな難しく考えるなよ！ってことだよ。
別に揚げ足なんか取ってねーよ！
なんで、そう悪く捕らえるのかなー？

0746名無しの笛の踊り

2008/07/29(火) 09:33:00ID:4TW34xDX

ジャパニーズがあんまり賢いことを書いても
エテ公がチャンチャンコ着てるみたいだわ。

0747名無しの笛の踊り

2008/07/29(火) 11:44:09ID:Rj/GGGt4

なんだ、日本国籍ではなかったのかー？

0748名無しの笛の踊り

2008/07/30(水) 21:47:37ID:pIkr4ats

別にキリストの福音書を知らなくても、バッハのマタイは理解できるってことだよな。
あのテキストは最後の晩餐から始まっていて、最低限の予備知識なしでは理解できないと思うが。

当時の聴衆がキリスト教についてその程度の知識があったように、ファウストについての知識もあっただろうってことだ。

しかし醜い。>>729

知らないことを知ったかで糊塗する自意識。まったく醜い。無知を居直る>>735も相当なもんだが、

0749名無しの笛の踊り

2008/07/31(木) 03:36:03ID:q5TQLgZj

3日以上も前のレスに、亀レスでウダウダ言う方も、相当なもんだと思うぞ。

0750名無しの笛の踊り

2008/08/01(金) 21:52:37ID:8CSG7/py

>>749
俺は>>748とは別人だけどさあー。
この曲が好だったら、あんな馬鹿が著しく理不尽な嗜好で聴いてると思うとかなり気持ち悪く思うのが普通じゃないのか？
>>748は平易にまともなこと言ってるのだし、そんな暇人ばかりじゃないんだから、
2,3日跨いだレスを亀レスと称する方が寧ろ異常なことなんじゃないか？

0751名無しの笛の踊り

2008/08/01(金) 22:37:18ID:qGqBFSw4

暇人じゃないんなら2.3日前のレスにわざわざレス返さねえだろｗ

0752名無しの笛の踊り

2008/08/01(金) 23:38:26ID:MFDzohut

ショルテイ盤の１部の、ｇｌｏｒｉａ　ｐａｔｒｉｄｏｍｉｎｏのソプラノは
３人のうち誰？

0753名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 00:15:38ID:7Rnb87zq

マラ８、数年後の推薦盤

アバド・ルツェルン
ハイティンク・CSO
MTT・サンフランシスコ響
ハーディング・VPO

マラ８、数年後のがっかり盤

ゲルギエフ・ロンドン響
ジンマン・トーンハレ
バレンボイム・シュターツカペレベルリン
マーツァル・チェコフィル

0754名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 06:52:47ID:ln+TpMRU

どうみても>>748=750ですｗ
よっぽど悔しかったのは分かるよｗｗｗ

0755名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 12:24:08ID:IGEfvoKh

>>753
> バレンボイム・シュターツカペレベルリン
これはありえんだろ。
ﾚﾊﾟｰﾄﾘに入ってないし、この前のベルリンでのチクルスもブーレーズが振っただろ。

0756名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 20:22:16ID:Eo42nTbz

７番と９番がCDで出たから８番も振るのかと思った。無いのか。

0757名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 20:48:14ID:5B9No1NH

中世ラテン語で書かれた第1部には誰も触れようとしないこの流れに感動した

0758名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 22:00:47ID:E9EZtPQA

>>757

カトリックの人はよく知ってるよ。
日本だと賛美歌２１の３３９番。
メロディは違うけどね。

0759名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 18:56:34ID:/hFEH6MD

>>753
おい、推薦盤にノリントンがないじゃないか

0760名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 19:31:08ID:Mj9XHBAB

エッシェンバッハ　パリ管が映像ででるだろ

0761kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI

2008/08/03(日) 21:07:36ID:Kzns7Dgf

ハイティンクが録音しないだろうか。

0762名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 23:15:08ID:/hFEH6MD

まぁハイティンクにそこまでの時間はないだろうなぁ

0763名無しの笛の踊り

2008/08/04(月) 00:22:25ID:tPYCXLmk

>>757
第一部は別に難しい曲じゃないからな。
規模が大きいだけで普通の合唱曲のスタイルだから誰が振ってもさほど問題ない。
第二部が難しい。
オペラともオラトリオともつかない音楽の闇鍋みたいな雑多な形式。
言った者勝ちだがあれを交響曲と言い切ってしまうのがすごいｗ

0764名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 09:19:33ID:Lsj1NUSS

まあ内容は度外視しても、あの総譜を完成させただけでも
偉大だ。天才というものは、我々一般人とはあまりにも
かけ離れた世界に住んでいるのだと、あの譜面をパラパラと
めくるだけで、そう思う。

0765名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 10:13:29ID:Yz4nAbuf

総合スレも大地のスレもないからここに書くけどMTTって顔が(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯって感じなのが腹立つね。
http://www.hmv.co.jp/news/article/808050076

0766名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 05:32:01ID:lodwjs1g

ケント　ナガノの演奏は、録音や合唱とも秀逸と思うのだけど、
なぜ評価が低いの

0767名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 07:34:15ID:gQyjO8zm

マイスペでマーラーがフレンドになってくれました。
気さくないい人( ；∀；)ﾀﾞﾅｰ

0768名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 19:20:09ID:Q7nnrqPL

グスタフ・マーラー　Part17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/

0769名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 22:44:33ID:B9O6CU6R

>>766
値段が高い

0770名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 22:58:30ID:KH4Mjg83

>>769
そうかなぁ、秋葉の石○で、1480円だよ。
NAXOSよりは高いけど。

0771名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 22:59:51ID:KH4Mjg83

ところで、そのＮａｘｏｓのマーラーシリーズ。
特に８番や６番って、評判どうですか？
ナヌーの５番を買ったけど、録音がボケボケでこりゃだめと思ったけど、８番は録音
技術が進歩したのかな？

0772名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 21:00:23ID:RdSPRRzD

>>770
文盲なの？
HMVや塔で高いから所有している人がそもそもあまりいない、という意味だろ？
秋葉の石○の価格が何なの？秋葉に通うクラヲタなんて極少数だろ。

0773名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 21:43:22ID:d2jXRS2M

まあ石丸は安いよ。一頃よりは高いけど。

0774名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 22:25:36ID:YECpB9cE

>>772
物はタワーとかと全く同じだよ。
いつも１１８０～１４８０円くらいで売ってるから良心的。
私もヲタは嫌いだけど、石丸３号館だったら、そんなに歩かなくても駅から直行できるからヲタ
に合わなくて済みます。
私は女だからどっちかっているとメイドが嫌かな

0775名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 23:29:11ID:jm0UOvAB

ヲタが嫌だとは何だ。このクラシック板にいる時点で立派なクラヲタじゃないのか

0776名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 16:14:28ID:KKkFLe52

>>775
臭くてブヒブヒ言ってるのは嫌です

0777名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 00:03:55ID:E7X329vq

0778名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 23:21:15ID:Np0riRsx

8番って他のに比べてどうよって思ってたんだが、
ハルヒのDVD観たらなんかいい曲に思えてきた。困ったｗ

0779名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 20:57:33ID:uVSTTSrv

ハリケーン「グスタフ」が
我執国を襲撃するぞ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/hurricane_and_cyclone/?1220262848

0780名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 23:56:56ID:P3OsDNbp

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1863898&GOODS_SORT_CD=102

0781名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 02:44:49ID:2XKvenU+

都響スレより

81 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 21:23:05 ID:tQ8g0Sh7
2008年 10月3日(金) 10:00 ～ BS2 Bモード・ステレオ
東京都交響楽団　第661回定期公演指揮：エリアフ・インバル
交響曲第8番変ホ長調「一千人の交響曲」　 ( マーラー作曲 )

0782名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 03:28:00ID:FZBUugBA

　
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　　ヽ
　　　　　　UUてノ

0783名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 13:24:18ID:Gqdm95El

>>781　(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

0784名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 15:57:07ID:BFOa8IaE

>>717
ようアヒル野郎

0785名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 02:52:35ID:nWrpOS4B

こんど、国内で演奏されるのは、いつになるんだろう？

0786名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 02:03:08ID:xcPNfAgF

インバル＝都響は、生で聴いたときはすごい熱気で感動だったけど、この前TVでみたら、
あまりの違いにちょっとがっかりした。。

しかしCDで聴いてすごいと思える演奏は実演で聴いたら半端じゃないんだろうね。

0787名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 00:38:50ID:hr4f2Ng7

>>786
録音のしかたにもよるんじゃない？

0788783

2008/10/02(木) 23:50:36ID:vK+R43jU

>>781
あと10時間余りで放送開始(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
録画予約完了ｗ

でもどーせ収録するなら燦鳥よりμ座の方が良かったね

0789名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 04:45:23ID:NNWULZMD

放送あるの？
俺のＨＤレコーダの番組表によると
国会中継になってるんだが？
＞印張

0790名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 18:23:29ID:z/mmzg48

永田町ホールから実況の素晴らしい千人でした　（；∀；）

0791名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 20:17:30ID:uEPfX+vh

俺も一応録画セットしてみたが（；∀；）
５日朝のＨＶの番組は全く別なのかな？１ｈ35mと放送時間は同じだが
あと５日深夜にはＢＳ２で9番があるみたいだね。隠張じゃないけどね。

0792788

2008/10/03(金) 21:52:50ID:Q0ppchEG

（；∀；）

「自民党をぶっ壊す」ヽ(｀Д´)ﾉ

（狂人元総理の言葉を引用しただけだから通報しないでね）

0793名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 23:22:36ID:PJ/RTvwA

誤爆？

0794名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 10:54:56ID:yKcwTfaa

>>753
亀レスでスマソ

>ゲルギエフ・ロンドン響
間違いなく、がっかり版、
会場の響きは最高だけど、後は・・・
ロシア人のマーラーはやっぱうまくいかないのかなあorz

0795名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 11:34:33ID:Fh6xayS3

> ロシア人のマーラーはやっぱうまくいかないのかなあorz

そんなあなたに、コンドラシン。
8番はないけど。

0796名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 11:45:27ID:F1XEP2Pi

たしかに８番はないね。
コンドラシン／レニングラードPOの６番は卒倒するぐらい良かった。
あれを単発で再リリースしてほしい。

0797名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 21:59:40ID:sVuUiaMt

マラ8最強盤、それはサロネンになるであろう
しかしテンポ揺れすぎでロスフィルも崩壊寸前ではあったが…

0798名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 00:12:53ID:pMahu2vv

1番＆6番が激しくよかったエッシェンバッハ＆パリ管の8番も
アリーナみたいな体育館での公演じゃなくて、
salle pleyelで聞いてみたかったorz

0799名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 00:29:45ID:Y08ZyJyN

エッシェンバッハ＆東響の8番はなんか期待はずれだった記憶がある

0800名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 19:23:14ID:XcovUv7V

８００

0801名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 19:35:40ID:nwSmd5l6

エッシェンバッハにも東響や都響に客演してマーラーやってた時代があったんだよなあ。

0802名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 19:55:22ID:tzIEw/OT

ベルティーニたん・・・(´；ω；`)

0803名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 20:09:46ID:nwSmd5l6

MTT/サンフランシスコの全集も、あとはこの曲の録音を残すだけになったんだっけ？

0804名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 08:38:49ID:4PpdwmyB

>>799

90年頃のオーチャードホールかな?
なんかやっつけみたいな散漫さだったね

0805名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 13:00:50ID:SNYzHezN

>>803
そうですね。
”亡き子を偲ぶ歌”と”嘆きの歌（旧録のリマスタリング）”がSACDで出てるので
もしかすると"リュッケルト"とか"角笛"も録るかもしれませんが。
10番は…無いか。

0806名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 16:42:04ID:gTKvi4sO

ところで都響の千人代わりの放送はないの？

0807名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 21:31:01ID:CsDAsUo0

どっかで公演ないですかねぇ。

0808名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 21:45:48ID:FNQvCy/z

ブコフでシノーポリ／フィルハーモニアのが500円だったから、買ってみた。
まだ、第1部しか聴いていないけど、なかなか面白いね。

0809名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 00:51:00ID:vhYbuY/h

今日やっとショルティ盤買ったけど、コロ助がやたらと後ろから聞こえない？

0810名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 12:10:58ID:/GcfWNPq

　　　　　　　　（|li||il||）
　　　　　　　　　　`|ﾆ|゛
　　　　　　,　-‐‐‐‐-､|
　　　　, '´, '''`v'‐-、　＼
　　　, '　 i　OiO　 |　　　ヽ
　　 ,'　　ヽ〇`､,ノ　　　　 !
　　 i　 (_　　　　　　　　　.|
　　 .i　ヽ￣￣￣｀ヽ　　 /
　　　ヽ　 i　, ‐'""゛`|　 ./
　　　　ヽ､`‐‐----',,／

0811名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 22:07:48ID:w2dIMBGg

果たしてステレオで前後の別があるのか

0812名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 16:05:12ID:Z7G58xwk

音が小さめで残響が多ければ後ろというか遠くから聞えてくるように聞えるんだろ

0813名無しの笛の踊り

2008/11/05(水) 21:24:50ID:FiV3yKZp

中古屋でミトロプーロス/VSO買ってきた。税別400円也。
どうせ音悪いんだろうなと思ったらそんなでもないね。

0814名無しの笛の踊り

2008/11/05(水) 22:21:47ID:FiV3yKZp

失礼、ミトロプーロス盤のオケはVPOでしたな。
たまに音割れがあるのとVnがややキンキンしてるのが残念…

0815名無しの笛の踊り

2008/11/06(木) 00:56:04ID:F9JaO7jp

ヤマカズのCDはどうだったのかな？

0816名無しの笛の踊り

2008/11/21(金) 18:27:01ID:xgXf07PL

2008年 11月28日(金) BS2 Bモード・ステレオ
東京都交響楽団演奏会指揮：エリアフ・インバル

交響曲第8番変ホ長調「一千人の交響曲」　 ( マーラー作曲 )

[ 収録： 2008年4月30日, サントリーホール ]

ttp://www.nhk.or.jp/nkyouhour/nso/index.html
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-11-28&ch=12&eid=32667

0817名無しの笛の踊り

2008/11/21(金) 18:43:50ID:HGFrYhxy

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0818名無しの笛の踊り

2008/11/21(金) 22:39:05ID:8uQ28jSG

>>816
政局は？国会は？無能総理の突発辞任の可能性は？(((( ；ﾟДﾟ))))
今度こそちゃんと放送汁ヽ（`Д´）ﾉ

0819名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 01:36:25ID:YPSp6WzJ

>>811
よほど安物で聴いてるんだろうなｗ
マトモなアンプとスピーカー使えば奥行きや広がりも分かるようになるよ。

0820名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 03:48:02ID:QvW/ruqA

アンプで奥行きなんて出るかよアホ。

0821名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 10:03:58ID:FxgzwQ05

花火が打ちあがるのが見えるとか言ってるのはオカルト

0822名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 10:56:53ID:nE7n7ALb

>>803
あした聞いてきます
客の咳がすごいみたいです
ttp://www.mercurynews.com/editorials/ci_11032864
ホールズもっていこぉっと

0823名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 11:38:39ID:riCT4nQJ

>>816
よかったよー♪

0824名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 15:49:13ID:s9Rb28K4

夜だと思ってた俺氏ねよ……orz

0825名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 20:10:01ID:w9qSWKla

>>816
前回の放送が国会中継でドタキャンされ、今回も阿呆首相vc雄騒代表
の党首討論で流れるかと冷や冷やだった。

3連荘(上野/川崎/六本木)の最終日で演奏者は疲れていたであろうが
好演でしたね。
余韻をぶち壊した気の抜けたブラボは音声処理でカットして欲しかった。

今、日本の桶でこの曲を演奏するなら、たはり都響が一番かな。

0826825

2008/11/28(金) 20:15:15ID:w9qSWKla

訂正します
×たはり
○やはり

阿呆総理同様に日本語のできない俺も氏ねよ．．．orz

0827名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 00:03:40ID:rtT/x6+R

>>826
うん、死ね。

0828名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 15:51:23ID:CKYHub0g

携帯音楽プレーヤーに落として聴くなら、トラック分けが２つや３つのみの
インバル盤やクーベリック盤が良い。
私のはファイルの連続再生に対応してないんだｗ

0829名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 19:12:11ID:jf2wry3P

i-Pod買いましょう。

0830名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 22:40:22ID:hSs3pXtv

i-PodじゃなくてiPodですよ

0831名無しの笛の踊り

2008/12/01(月) 10:59:59ID:1tpKbWPS

普通のiPodにするかtouchにするか迷う。

0832名無しの笛の踊り

2008/12/01(月) 12:02:35ID:fnuzvc1J

ソニーの独自規格はあまり好きではないがAtrac3＋はもっと普及して欲しかった。
あれならなんの編集も手間もなくギャップレス再生が出来るのに。

0833あぼーん

NGNG

あぼーん

0834名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 19:43:43ID:Mab+tuVa

マルチ申し訳ありませんm(_ _)m

【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217781015/l50

今週はマーラーの投票の週となっています。
よろしければ自分の一番好きなマーラーの曲の
投票よろしくおねがいします。

0835名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 21:27:14ID:XItNptXZ

>>834
マルチＰＲお疲れさん
モチロン８番に一票投じましたｗ
ご本人さんは投票した？

0836名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 01:00:35ID:3ouAaJRj

マーラーで投票しても意味ないと思う。

0837名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 00:56:28ID:mEIgSc0S

age

0838名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 00:16:59ID:/5Of2lTb

あけおめ！　ことよろ♪

雑煮できた？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧w∧　　　　　　　　 ∧w∧　　／
　　　　（；ﾟ－ﾟ）＿＿＿＿　（ﾟДﾟ；）＜　コタツに見えないかもな・・・
　　　　/　つ旦/　※　※　ヽ旦⊂　ヽ　＼
　　＠（,,_　　/　※　 ※ 　※＼　　丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""

0839名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 12:56:48ID:DoHcn00C

ヤマカズのCDを買った。荒削りながらも悪くない。
しかし、神秘の合唱でオルガンの音に劇萎。藤沢市民会館だから、
勿論電子オルガンなのだが、多分アーレンのオルガンで、
オルガンをラインでそのまんまミキサーに入れているっぽい。
昔のデジタルオルガンバリバリの音ｗ

朝比奈大フィルのテクニトーンも凄い音してるがｗ。

0840名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 15:17:17ID:00JA1TS4

アバドＢＰＯはもっと評価されるべきだね。合唱はいったもん振らせたらビカイチじゃね

0841372

2009/01/05(月) 21:01:13ID:BiHyY7oN

生マラ８演奏会速報キタ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━！

2009年11月18日（水）
新日本フィル・サントリーホールシリーズ
マーラー交響曲第8番「千人の交響曲」
指揮：クリスティアン・アルミンク
つwww.njp.or.jp/njp/information/pdf/2009-2010season_program.pdf

新日じゃ50人ぐらいトラ入れなきゃ駄目かな？
イマイチ行く気がしないが１発勝負の演奏会らしいので競争率は高い？

0842名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 22:17:58ID:b5Nei1vz

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

0843名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 22:27:17ID:5UMv+3Rv

まだHPには出てないようだが，その前に7/1にミューザ川崎で飯森指揮で
演奏されるゾ。

「ミューザ川崎シンフォニーホール5周年記念公演　MUZAバースディ・コンサート」

こちらも一発勝負か？

0844841

2009/01/05(月) 22:43:11ID:BiHyY7oN

>>843 (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

0845名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 23:37:27ID:J9n2Ed2y

ミューザこけら落としも千人だったじゃん。
どんだけ好きなんだｗ

0846名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 00:02:16ID:5UMv+3Rv

>>845

新宿文化センターも創立20周年記念がインバル＆都響で，25周年がベルティーニ＆都響
だった。それぞれ都響のチクルスに合わせていたように思うが。

0847名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 00:22:54ID:wI9ZrfB5

新宿文化センターは15周年もレナルト/都響でマラ8をやってるね
ミューザの場合はホールというよりオケがマラ8好きなのでは
東響は日本のオケでは都響の次にマラ8の演奏回数が多い

0848名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 00:23:24ID:sSEvxOk/

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　年末のベト9だらけが徐々にマラ8だらけにシフトしていきますように……
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

0849名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 17:13:54ID:Cf3edIDu

　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

0850名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 19:10:35ID:4oQ9Dnnm

いまだにバーンスタイン/LSOが最強な俺は時代遅れ？

0851名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 21:15:24ID:IlqDygeK

ja

0852名無しの笛の踊り

2009/01/17(土) 01:06:17ID:N4twO/jn

神秘の合唱、そして高揚感は、
マゼール盤が最強でした

0853名無しの笛の踊り

2009/01/20(火) 23:17:01ID:uBmKEMQg

2009年 1月25日(日)　08:00 ～ 09:25
BShi　Bモード・ステレオ

ワレリー・ゲルギエフ指揮
ロッテルダム・フィルハーモニー管弦楽団演奏会

交響曲第8番変ホ長調「一千人の交響曲」　 ( マーラー作曲 )

0854名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 00:00:13ID:Ts87XYVc

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3524717

0855名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 23:43:58ID:R8hGzkfr

ノイマンがいい。
豪快無双なショルティ兄貴やインテリスケベのマゼールや硬派クーベリック親父もいいが
ノイマン爺さんの素朴で丁寧な音作りに惹かれる。

0856名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 08:50:33ID:T2GswsrK

ノイマンの演奏はレベルの高いコーラスが聴けるが、特に神秘の合唱が良いね。
普通の歌手ではまず歌えないバスの超低音がここまでハッキリ聞こえる演奏は珍しい。

0857名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 10:58:13ID:WDryJgNE

>853
今朝観た。
舞台奥階段出口すぐ横の席のおじさんが
ちょっとかわいそうだった。何にも見えないだろうな、
あそこの席からは。前に人も座ることだし。

0858名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 14:27:41ID:UIWD6AoE

>>853

MAHLER
　　　彡⌒ミ
　　　(･ω･*)
　　￣(　￣)
　　　〈　＼

ゲルギエフの指揮姿に「マーラー」というコンセルト
ヘボウのレリーフが重なってて↑、なんかうらやまし
かった。日本はせいぜい「カラヤン広場」とかだもん
ねー

ハルモニウムて実演では絶対聞こえないけど（せいぜ
いS席の200人くらい）、今日のはすごく強調して録音
されてた。

0859名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 03:01:55ID:aLoTp1uJ

さすがカリスマ

0860名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 05:32:50ID:wjy6WRPt

変態毎日新聞、絶好調ですｗｗｗ　つい最近の記事ですｗ

　　　　　　　↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

スローライフ　スローセックス：私はこうやってセックスレスから脱却した
ttp://mainichi.jp/life/love/news/20081225org00m100044000c.html
ttp://s01.megalodon.jp/2008-1227-0327-11/mainichi.jp/life/love/news/20081225org00m100044000c.html

　４２歳の奥様と３人のお子様がいらっしゃるという「ほり」さんは、その困難を見事に
乗り越えた様子をメールで寄せてくれました。

　「新婚時より回数は増え、その代わりおもちゃやローションなどで遊んでいます。
お金にもゆとりができて、アダルトショップでいろんなおもちゃを購入するのが２人の
楽しみでマンネリ化をなくしています。このころはアナル（筆者注：肛門を使った性交
のこと）にもチャレンジしています」

　果敢に挑戦する姿が、言葉の端々から伝わってきます。

0861名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 21:03:48ID:Tu7wGHQE

あまりに出演者が多いから、
観客の方が少なくなるかな？

0862名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 22:31:39ID:qnP//FM+

ゲルギィのライブ発売記念age
ttp://lso.co.uk/detailedrecordinginfo&showdetailstype=recording&detailID=197
中身はがっかりでしょう、でも貴重ながっかり盤で記念になるかも

0863名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 00:34:38ID:3U6NtIfZ

ケント・ナガノＣＤ盤（輸入盤）を買って聴いてみました。

録音はとても良く、ともすればバランスが人工的に調整される事の多いこの曲が非常にナチュラルな響きで録音されています。
また、良く鳴ってる割にはオケ・オルガンのバランスも良く、意外に木管楽器の音色も実に自然に聞こえます。
特に神秘の合唱の前のピッコロのソロは必聴モノの美しさです。

ただし、いかんせんソロが．．．
特にテナーのロバートギャンビルが絶不調？で、高音はもろファルセットだわコーラスかき消すわで大暴れw
また、女声陣も所々息が足りず、今にも倒れそうな声で聴いてて疲れる。
栄光の聖母は音が遠すぎてかえって興ざめだし、少年合唱は声が通らなくて「天使」というよりは「昇天寸前の少年達」の合唱みたい。
この辺のバランスの悪さはＳＡＣＤのマルチで聴くと問題ないのかな？

ともかく、オケ・コーラスの表現と録音が素晴らしいのにソロの出来が酷すぎ、このギャップの大きさで全然楽しめませんでした。
もったいないなぁ。

と言うわけで今回もクーベリックを超えられませんでした。
後はブーレーズだけど．．．ＤＧだしw

0864名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 13:17:35ID:LMmxuLck

>>863
> と言うわけで今回もクーベリックを超えられませんでした。
> 後はブーレーズだけど．．．ＤＧだしw

クーベリックｗ
糞じゃん馬鹿杉ｗ

0865名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 10:54:43ID:QhL1k3gf

いつまで７０年代の演奏に縛られないといけないんだ。
この曲は名演が少なすぎる。

0866名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 20:36:21ID:3vsX9tDG

演奏自体少ないからなぁ。

0867名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 00:08:02ID:ymxfDedC

オレなんて100年前に聴いた演奏に未だに縛られてるぜ。
今はサンフランシスコ・MTTのSACDをよく聴くけどな。

0868名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 00:54:35ID:Zj+cREmD

録音に残っている最も古い8番の演奏ってだれの演奏?

0869名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 01:12:51ID:by2QrEdn

>>868
　ストコフスキー＆NPO、1950年。

だったと思う。

0870名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 08:56:21ID:WWUVpXAb

>>868
第1部だけでならオーマンディー&ハリウッドボウル管（1948年）もあるヨ。

0871名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 12:32:07ID:enJv6M0B

>>867
どうでもいいけどMTTって、窓際サラリーマンみたいに貧相な顔だよなｗ

0872名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 13:09:07ID:KlWSrgQV

本当にどうでもいい話だなｗ
でも俺にはハリウッド･スターみたいに格好良く、見えるぜ？

0873名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 21:09:28ID:AdH4eoXb

晩年の師匠のバンスタみたいに太ってれば社長のようにみえるのでは？
ちなみにMTTの話す英語はすごく聞き取りやすい。
マーラー作品じゃないDVDで作品紹介するときのMTTの英語はブッシュやオバマ
より聞き取りやすい。

ところで、ｶｺｽﾚ嫁って言われそうだけど
俺はマーラー交響曲で一番馴染めないのがこの八番なんだ。
『俺はこのCD or DVDでマラ八に開眼したぜ』っていうのがあれば、教えて下さい。

0874名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 21:53:03ID:R+zPr2xF

>>873
ショルティは好きじゃないがマラ８のＣＤは秀演だと思ふ

因みに、サントリで聴いた、当時は老いていなかった若杉+都響の
生マラ８を思い出すと濡れてきちゃうｗ

0875名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 21:59:07ID:qajsxmS0

またＷＢＣ中継で使うかな？

0876名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 23:26:33ID:QjdhKSza

>>873
第一部はインバル／フランクフルト。
　　ものすごく構成感がいい演奏。展開部から再現部にかけてはピカ１．

第二部はテンシュテット／ロンドンフィル（CD)。
　　音はあんまりよくないけど、最後の「神秘の合唱」はこれが一番感動的。

DVDはバーンスタイン／ウィーンフィル
　　テンシュテットのDVDもいいんだけどね。バーンスタインの棒は音楽が分かりやすい。

0877名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 00:10:33ID:LKOrIZAv

ベルティーニ／都響が極めつけでしょ。

0878名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 22:06:59ID:9wVe18Ay

ハルヒのクラシックコンサート「涼宮ハルヒの弦奏」開催決定！
http://www.haruhi.tv/fanclub/special_event_gensou.html

どうすんだろこの曲は

0879名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 23:13:49ID:JVgBxHpv

18:00～21:00

可能だな

0880名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 01:36:02ID:Zst6yk2s

神秘の合唱が終わって最後の器楽だけのコーダで腰砕けな演奏が多い。
特に、バンダのトランペットが何回もHighC～Dを繰り返して解決音となるEsに向かって音楽を盛り上げていくのだが、
最終的に到達するEsの主和音を担うのはホルンなどの他の管楽器なのだ。

大抵の演奏はここでトランペットがなくなる為、期待する音量・緊張感・到達感が十分に得られず、
何か煮え切らない・物足りない様な感じのまま、次の楽節に進む。その為、音楽がぎごちなく聞こえてしまう。
また、高揚感が損なわれているので、その後をいくら盛り上げようとしても力足らずに終わる。

この場所でのクーベリックの演奏では、それまでのトランペットによる解決音へ向かう緊張感を損なう事なく
まるでホルンセクション全員がベルアップでもしたかの様な充実した響きを高らかに歌わせており、実に自然な流れと感じる。
この箇所がうまく表現できているのは、他ではショルティくらいと思う。

0881名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 18:16:13ID:RbB1KPz+

異論覚悟。
おれ、店主のＣＤはパワー不発なｷｶﾞｽ　病のせいか?
ＤＶＤはいいと思うけど…

0882名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 08:04:07ID:a/7YaKfL

ついに、都響＆インバルのCDが出る！

0883名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 23:15:24ID:jJRB0sD9

>>843　ｷﾀ━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━!!

ミューザ川崎シンフォニーホール開館5周年
開館記念日「バースディ・コンサート」
マーラー：交響曲第8番変ホ長調「千人の交響曲」

7月1日（水）　19：00開演
指揮：飯森範親
ソプラノ：澤畑恵美、腰越満美、中村恵理
メゾ・ソプラノ：小山由美、谷口睦美
テノール：福井敬
バリトン：久保和範、久保田真澄
管弦楽：東京交響楽団
合唱：東響コーラス、東京少年少女合唱隊

つ//www.kawasaki-sym-hall.jp/performance2009/01/index.shtml

指揮者が微妙だが新日よりもマシかなｗ

0884名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 12:29:19ID:TumUzrmE

平日か…

0885名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 14:11:45ID:Tb9bdt21

>>163

朝日新聞夕刊で>>883の合唱(経験者)を募集していたｙｏ
と、ageで超ロングパスを投げてみる

0886名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 00:15:51ID:PkixmFkd

シノーポリいいと思うんだけどな

0887名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 01:29:34ID:ushQIf/U

>>883
服異刑はもうたくさんです

0888名無しの笛の踊り

2009/03/14(土) 02:37:45ID:wmRaKxPB

福井イラネ

0889名無しの笛の踊り

2009/03/14(土) 04:54:34ID:ZXOc/nhK

この曲は古楽器、小編成合唱の演奏ってねえの？

0890名無しの笛の踊り

2009/03/14(土) 06:17:19ID:iakkm90y

オケをピアノ２台、合唱を半分に減らすとかなりすっきりする。

0891名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 21:24:39ID:3fApzJQz

んで、ブーレーズの演奏はどんなのよ。

0892名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 12:27:55ID:RMLxO7Iw

バンスタのDVDになってる演奏のCDって出てますか？

0893名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 13:49:23ID:nGvKvJm2

出てない。ＤＧの全集に入ってるのはザルツブルグのライブで、ＤＶＤになってる
のはその直後にウィーンで収録されたもの。

0894名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 15:42:26ID:KHLu/uJh

ミューザのライブ聞きに行ったんで、インバル&都響のCD買ったよ。
生ではハープの音に艶がなくて極端に言えばギーッて感じだったたんだけど、CDだとそうでもない。
いろいろ音いじってんのかな？

0895名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 22:20:18ID:XOSQz5TF

マゼール．．．
ザルツブルグのライブ．．．

ええ、物好きなのでｗ

0896名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 14:09:53ID:OWOtD+4L

今度この曲振ることになったんだけど、アドバイスとかあったら教えて(＾ω＾)

よろしく(＾ω＾)ゞ

0897名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 19:20:16ID:lGKEh5eL

>>895
唯一無二の名演

0898名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 13:46:51ID:ORS+jLf0

>>896
素人なんだけど
この曲のポイントは
朝もやがうっすらと静かに漂うがごとく、
極めて静かな最弱音から始まる神秘の合唱と
最後に人類を神の領域へと引き上げる高揚感

0899名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 11:48:58ID:0WSIkuRz

>>898
ありがとう(＾ω＾)

頑張る(＾ω＾)ゞ

0900名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 20:00:03ID:WELb7ARh

９００

0901名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 13:30:49ID:bu8s35C3

>>895
ファウストは読破したんだよね？

0902901

2009/04/30(木) 13:31:38ID:bu8s35C3

>>895
じゃなくて
>>896
だった。

0903間違えられた895

2009/05/04(月) 18:29:05ID:KaDOurHN

読みましたよん。十五年くらい前に。

昨日ネットでやってたブーレーズのライブを聴いてた。
なかなか良いじゃないかと思ってたら、
最後の最後で叩かれるシンバルの音が
なんだかおもちゃみたいで、ガッカリ。

0904名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 00:32:50ID:pzWsPo/J

今更だけど、7/1の川崎席取った。
前回はインバルのやつ聴いたとき感動したので今回も感動を求めて。

0905名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 23:46:44ID:DRVv3AzI

川崎いきてえｗ

0906名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 17:53:24ID:jnZUF+jP

ゲルギエフいいね～。
録音は糞だが。

0907名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 20:59:38ID:HGV8IeoO

ゲルギー聞いたけどセントポールの響きは最高
後は・・・
CDもポンド安につられて買ってしまったが、
やっぱ、数年後のがっかり盤

0908名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 17:08:58ID:0aX+R+6T

来月マゼールがニューヨークでやるようだね。
DG CONCERTで出るのを期待。

0909名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 23:01:09ID:WMTcJ0d7

7月の川崎で初めて生の千人を聴くのだが、
今一度予習（復習？）するとしたらどの音源で勉強するのがオススメ？

0910名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 21:20:35ID:RfiTlVgn

京都市交響楽団京響井上道義「マーラー8番千人の交響曲」自主CD
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f81402209

0911名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 01:49:41ID:SzLB/BGw

ちょｗ 59,000円てｗ

0912名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 01:56:12ID:tYf6Rbos

あほくさ

0913名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 00:44:31ID:R6UeMgVg

マゼール&ニューヨークフィルの八番が
ｉｔｕｎｅｓで８／２５に発売。

というか、全集出すのね。

0914名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 10:32:31ID:2TbKS39b

マゼールは1986年のザルツブルクでの
ウィーンフィルのライヴを当時FMで聴いて興奮した。
つべに全曲分あがってる。
http://www.youtube.com/watch?v=FX62TyprDm8&fmt=18

その後2002年にミュンヘンでバイエルン放送響との演奏会に行った。
感動で泣いた。

どちらも裏青は出てるけど、正規盤がほしい．．．

0915名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 01:56:25ID:AtWuJCDi

今日は川崎。

0916名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 19:10:21ID:xmTVoFuI

>>914
ツベのやつは、FMでやったザルツブルグのライブとは別の演奏かも。
動画の解説が正しいなら、メンバーが違う。

0917名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 19:31:10ID:tyZN4aDi

>>916
まじすか？
調べた限りでは、マゼールはウィーンフィルとは
1986年8月4日にザルツブルクで指揮したのが
唯一の演奏会なはずなんだけど．．．

0918名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 21:29:35ID:d86dS9NB

平日に川崎までは無理だわ。
行った人、どうでしたか？

0919名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 22:41:41ID:vutZKvpe

まぁ良かったよ。ヴァイオリンは対抗配置、コントラバスは下手で10台。
ハープも上手に２台、下手に２台あり、かなり大規模。最初は合唱と桶が
ずれてどうなるかと思ったが、とくに大きな破綻もなく大団円を迎えた。
皇太子が一人で聞きに来ていた。隣に座って盛んに話をしていたのは
小川典子さん？結構仲良さそうに見えた。

0920名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 20:54:51ID:tv4ZpgCb

警備も大変だっただろうね
レポ㌧

0921名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 13:00:24ID:fDiS4lU7

おいでませ、藤沢

0922名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 20:20:26ID:6/NBolH5

>>917
ザルツブルグの数年後？にテレビ収録用の演奏をやるっていう
レコ芸の記事を見た覚えがあります。
さすがに詳細は覚えてないですが。

0923名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 17:13:18ID:R2MS3wU5

テンシュテットのDVD買った。
演奏自体は感動的だったけど、ロイヤル・フェスティバルホールってホント響かないな。
「巨人」の方のシカゴ・シンフォニーホールも響きがデッドって言われてるけど、あれよりずっと酷い…(´・ω・｀)

0924名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 17:31:33ID:1PyjJ7gr

残響の質はいいんだけどな。
PAで補強してるけど。

0925名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 19:18:55ID:3Cgm+4WP

テンシュテットのやつ、どうしても最後の拍手が我慢ならん。
とくに7の方は、完全に被ってるじゃねぇかよw

0926名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 19:20:10ID:3Cgm+4WP

あ、しまった、8番のスレだったw

0927名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 01:26:47ID:djCVcX7X

最近口ぐせの様に
べーに、べーに言っています。
今日も会社のトイレで夜中にくちずさんでしまった。

0928名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 23:13:26ID:iC/FQeTU

>>918
規制解除で今北(死後)

皇太子もご鑑賞された折角のバースデーコンサートであったが、
盛り上がりに欠け極めて残念。

オケ）　　　超特大編成なのに音量は今一歩でパンチ不足。
　　　　　　3F正面で聞いたが音が飛んでこなかった。
　　　　　　下手ではないが上手くも無いとの印象。
バンタ）　　パイプオルガンの前に配置されていたので、オケと
　　　　　　音が重なって、宇宙の鳴動感無し。
ソリスト）　声量無く極めて不満。
合唱）　　　音量の無いオケを潰すことなく絶妙のアンサンブルで好演。
　　　　　　児童合唱も長丁場の一発勝負にも拘らず大健闘。
指揮）　　　所々で破綻、妙なテンポの揺らしも気になり大いに不満。
　　　　　　(一生懸命コントロールしようとする努力は感じられた）

過去にマラ８は都響２回(若杉／サントリー、インバル／ミューザ）、
東響１回（ノセダ／サントリ)聴いたが、今回の出来が一番悪かった。

これから、新日、東フィルでも取り上げるらしいが、期待薄．．．

0929名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 21:59:46ID:uBJXXizA

>>928
918ですが
おつかれさまでした

0930名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 09:19:20ID:6arWsCEr

MTT&SFSの演奏すばらしかった。
最近の録音としてはオススメ

0931名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 17:37:05ID:cZNEz2j0

リストの『ファウスト交響曲』聴いていつも思うんだが、
フィナーレで「アレス・フェアゲンクリッヒェ」が始まる
といつも思うんだが、同じテキストなのにマーラーとの
音楽的格調の差は歴然。

0932名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 19:07:41ID:IRC5nOmb

エッシェンバッハ・パリ管のライブ盤出ないかね。
ようつべの見たけど、なかなかの名演だった。

0933名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 00:45:32ID:Le5CD0P1

>>930
漏れのところにも直送昨日きた。

いい演奏だと思う。
ただ、第１部の冒頭回帰の部分で、Veni,Ve[ni]の[]を音価の２倍ぐらい
引き伸ばして、その小節だけ１拍多いように聴こえるのは、解釈だとすれば
ちょっと不自然で賛同しかねる。

0934kyrie ◆.RYdSpBfEI

2009/09/04(金) 23:02:41ID:nFTJANcb

ブーレーズ　DG
を今更聴いた。
いいじゃん。でも丸くなったね、ブーレーズ。音が柔らかい。
聴きやすいけど、感動は少ないかな。ドラマ性がまるでない。

0935名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 02:59:35ID:n9X7LbYT

ティルソントーマスの新盤をitunesで聴いて見たけどよさげですな。
サンフランシスコもここまで巧くなったか～！って感じ。
録音もとってもいい。

ただ、神秘の合唱が盛り上がってオルガンが響くところ（1506小節目、練習番号213）の
前に1秒ほど溜めているんだけど、ここって第二コーラスの女性が2小節前から
歌詞の「Alles」の「Al-」を先行して歌っているんだよね。

全オーケストラ及び他の合唱が溜めで全休止して沈黙しているのに、
先行の「Al-」だけがそのまま楽譜通り1506小節目につないで歌っていて
それだけ聞こえているのが妙におかしい。
itunes持ってる奴はミュージックストアで12番目のトラック試聴してみな。

確かに言葉的にはここでぶちっと切るのはおかしいのだけど、音楽としてはなんか違和感を拭えない。
俺だけかな？

おかげで買うのを迷っています。

0936名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 13:49:33ID:n7Ngc4kS

ストコフスキーはどんなかんじの演奏？

0937名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 18:01:15ID:6+4Su/3g

いわゆる「ストコフスキーっぽい演奏」を期待して聴くと拍子抜けするくらい
真っ当な解釈。この人、マーラーは2番と８番だけ録音してるけど、どちらも
不思議と真面目にやってるね。

0938名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 22:47:14ID:X9rHe3pR

ストコは同じ曲の演奏でも真面目盤と爆演盤と両方あることがある。
とても器用な人だったみたい。

0939名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 16:56:39ID:HJaV5wn0

来年あたりミョンフン/東京フィルで千人あると思ってたので、結構ショックだ

0940名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 21:55:39ID:WWT7scfw

新日本フィルハーモニー交響楽団
第455回定期演奏会『最大級にして最上級』
マーラー作曲/交響曲第８番変ホ長調『千人の交響曲』
2009年11月18日（水）19時15分開演
会場：サントリーホール
ttp://www.njp.or.jp/njp/programinfo/2009-10/2009_1118s.html

0941名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 01:47:10ID:tFWkVjd9

>>931
俺ファウスト交響曲好きだけどなぁ
ムーティ/フィラデルフィアだから良いだけか？

0942名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 17:06:03ID:JltXD+lE

つべにあったマゼールの千人無くなったのね。
落としといて良かった。

>>941
自分も結構好きだけど、合唱はチョット単調な気もする。
特にテノールのパート。

0943名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 19:24:32ID:CGRZ6Lb1

11月14日の藤沢に行きました。
はっきり言ってクソでした。金返せ。
オケは不安定、金管は良いところで音外しまくり。
チェロのソロは酷すぎ。フルート、オーボエは擦れてるし。
まあ、市民オケだけどね…。
合唱は女声は良かったけど、男声は自分に酔っちゃってる人が多くて、うるさかった。
児童合唱は聴くに堪えなかった。藤沢は合唱盛んだって聞いてたけどなあ。
ソリストも間違えてたし。こっちはプロだけど。
楽しみにしてた福井産も顔真っ赤にして一人で頑張ってたけど、間違えてたし。
指揮者の汗染みに萎えた。尻まで染みてた。
グレーはダメよ、とｼﾉﾌﾞたん言ったれ。
コンマスのｼﾞｼﾞｲがまあ良かったのみ。
長文ｽﾏｿ。

0944名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 14:17:49ID:WGPu67Vw

>>943
mjd！？
福井さん、何回も歌ってるじゃん。
3月の新宿文化は大丈夫なんだろうか・・・。

0945名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 00:15:36ID:HeAhCpfi

>>944
943ですが、あれはソリストの位置も可哀想だったとｵﾓ。
狭ーい舞台で合唱とオケの間で、ぎゅうぎゅうなとこだったもん。
福井産が間違えたのは、ちょっと早口なとこ１カ所だけだったよ。
きっと、他のソリストがあまりにも情けないんで頑張り過ぎちゃったんｼﾞｬﾏｲｶ。
バリトンなんて、第２部の聴かせどころのソロが迫力無くてｶﾞｶｰﾘっだたし。
3月はきっと大丈夫と思われ。

新宿か、耳直しに行こうかなあｗ

0946名無しの笛の踊り

2009/12/17(木) 23:58:24ID:dFtqNZy1

>>938
そうだね。

0947名無しの笛の踊り

2009/12/29(火) 09:27:12ID:OfVeev9h

年末保守

来年はメモリアルイヤーだけど、新宿文化センター以外の
公演が見つからない．．．｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

0948名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 08:55:19ID:pn88VZbi

来年は初演100年かぁ。

流石に初演に参加した人たちはもう生きてはいないんだろうなぁ。
児童合唱で参加した人とかでも。

0949 【大吉】【91円】

2010/01/01(金) 19:43:00ID:DHexTInT

生誕150年
初演100年

ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━

あけおめ

0950名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 19:30:45ID:1RfabeRo

2010年２月７日（日）AM 6:00
NHK BShi BSシンフォニーアワー
交響曲第８番変ホ長調「千人の交響曲」
ワレリー・ゲルギエフ／ロッテルダム・フィルハーモニー管弦楽団
収録： 2005年1月7日,8日　アムステルダム・コンセルトヘボウ

>>221の時といい、>>853の時といい、なんでいつもBShiだけなんだ！
うち、アナログ環境だから見られねーYO！｡ﾟヽ(ﾟ`Д´ﾟ)ﾉﾟ｡ｳﾜｧｧﾝ

0951名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 20:22:47ID:tLY6YNMW

>>950
情報あり。これは楽しみだ。
そういえば、先日のアバド/ルツェルン祝祭管の4番もBShiだったねぇ。

0952名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 21:14:33ID:zpUF25Xa

>>950
3回目の放送か．．．
しかし見ることができなくて泣くほどの演奏ぢゃないからご安心を。
コケオドシのゲルが強大な演奏陣をコントロールできるわけが無い。

0953名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 00:23:15ID:AFb5SLfj

>>952
ニコ動に第１部だけだが上がってたんで見てみた
・・・納得（苦笑）

プロムス2002のラトルのやつも再放送しないかなー

0954名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 22:35:20ID:POiH2kaX

マイケル・ティルソン・トーマスがグラミー賞を受賞！！！
http://www.hmv.co.jp/news/article/1002050046/

0955名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 22:40:16ID:MNhbeJeE

すっかり白髪になっちゃったな

0956名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 22:51:04ID:m9bU2ao2

>>947

確かに今年は新宿文化センターの公演のみだな。しかしこれまで
（インバル/都響、ベルティーニ/都響）は、ほぼ同じ出演者で
他の会場でも公演があったが、これは本当に1回限りになりそうだな。

0957名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 23:30:37ID:t+HUkI+L

海外はどうなの？

0958名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 00:45:53ID:PeuI4V23

Norman Lebrechtってひとが2007年に出した録音史に関する読み物に
ダメダメ録音のリストってのがついてて、そのなかでマーラーの8番に
ついて、テンシュテットとショルティ以外はたいていグジャグジャで
だめって書いてある。テンシュテットってどうなの?

0959名無しの笛の踊り

2010/02/13(土) 01:56:48ID:H4ijFppp

>>958
ＤＶＤは評判良い。

３年４ヶ月の歳月を経ていよいよこのスレも終わりが近いが、
次スレは難しいかな．．．｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

0960名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 12:59:33ID:Bhs4jr+d

新宿文化センターのどうですか？
行く価値ありそう？

0961名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 02:26:16ID:ZwsYULuu

価値はわからないけど、安いんだからとりあえず行ってみれば？
レナルトがどう振るか興味あるんで、レポして欲しい。

0962名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 15:25:18ID:Bt0Mtm3f

コンサート　上げ！

0963名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 22:58:35ID:sxzKbV+5

あまり期待していなかったんだけど、驚くほど良かった。

レナルトは緩急の差を大きくとった解釈。
オケと合唱を巧みにコントロールしていて素晴らしかった。

東フィルもまったく破綻なしでバッチリ決まってたよ。

0964名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 01:15:12ID:63RxWzTH

>>963
コーラスで参加してました。
神秘の合唱では、レナルトも感極まって泣いていたようです。
雨の中、聴きに来てくれてありがとう。

0965名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 11:53:57ID:cqGkN6Ja

昨晩は、本当に素晴らしかった。
飯森、アルミンクと最近聴いてきたが、昨晩がベストワンでしょう！

0966名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 13:23:12ID:UUt8FloL

昨夜は２階の右側の席だったが、すぐ後ろからトロンボーンが鳴った時には、こっちも感極まってしまった。
素晴らしい演奏を有難うございました。

0967名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 13:41:47ID:xiUGmqI6

レナルトは昔やったときも終ってから号泣してたよね

0968名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 15:39:02ID:xumiqrlY

レナルトさん、予想以上に良かった。

東フィルさん、もうちょっと呼んでやってよ！
いい指揮者だから。

0969名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 21:37:32ID:dKVemiWu

最後、オルガンと合唱だけになる直前の音でためた時、ものすごい鳥肌立ったわ。。。

ほんと皆さん、ブラボーです。

0970名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 22:54:56ID:+uerDXL3

>>963-969．．．やっぱり聴きに行けば良かった( ；∀；)

0971名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 00:22:26ID:MkQS+2XW

レナルトさん、これからどんどんいい味わいが出てきそう。

0972名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 21:52:37ID:9rFyAngA

マーラーの交響曲は5番しかまともに聴いたことないから、今度７番や８番のCDを買おうと思ってるんだ。そこで、インバル指揮のやつが安めで評価良いみたいだから検討してるんだけど、マーラー初心者にオススメできるかな？

0973名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 22:00:15ID:95JcBsUo

フランクフルト放送響のやつね。
7は間違いなくお薦め。
8のスレなのに、8は持ってない。ゴメソ

0974名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 22:03:34ID:ikPKSjMO

>>972
デノンの同じ1000円のシリーズならまずノイマン/チェコフィル買っとけ。
インバルはそれからでも遅くはない。

0975名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 22:20:38ID:9rFyAngA

>>973 >>974
ありがとう。正直玄人向けの作曲者というイメージがあったけど、今日ちょっと８番聴いて感動したから色々聴いてみようかと思って。カラヤン好きだから5番だけは持ってるんだが…
合唱好きだから、合唱付きの交響曲を聴いてみようかな。
参考にさせてもらいます。最終的にはバーンスタインに辿り着くのかな…？

0976名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 22:55:40ID:tfHggAcz

>>975
クーベリック/バイエルン放送響も安いし良いと思うよ。
今なら塔でハイティンク/コンセルトヘボウが、SACDハイブリットで1000円以下だからそれもありだよ。
マーラー＝バーンスタインみたいなイメージがあるけど、あの熱すぎる演奏スタイルは結構、好み別れると思うよ。

0977名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 23:53:02ID:TZ2g+Eyw

>>975
インバル/フランクフルトは初心者にお勧めかはともかくとして、聴いておいて損はないと思う。
他に安くてお勧めといえば、>>976が挙げてるのと、ショルティ/シカゴ辺りかな。
ちなみにマラ8は31枚聴いてるけどバーンスタインにはたどり着かなかった。

0978名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 01:45:46ID:Q5zlfSyx

>>972
買って損はなし。８番は第１部が素晴らしい。７番もよい。

８番はベルティーニも録音・演奏ともに良いですよ。

0979名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 11:09:13ID:fzvZ3yRv

いいよね～
15年ほど前、日本フィルで歌った。懐かしｗ

0980名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 16:52:14ID:WoOnCINU

>>976 >>977 >>978
色々情報ありがとう。失礼だけど、今まで一流オケばかり聴いてきたから二流オケを聴くのが怖いんだよね…笑
だから名演と言われても中々買うまでいかないという…まぁ、一発で当てようと思わず自分の好みが見つかるまで探してみようかな。色々とありがとうございました。

0981名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 17:16:54ID:fAenyyL9

山田一雄のＣＤもいいよ

0982名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 17:35:34ID:fzvZ3yRv

家にあるやつ、インバル=フランクフルトだった。
聴きやすくてお勧め

0983名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 17:41:28ID:iXH3nJ+N

>>975
合唱が好きなら復活も聞いとけ

0984名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 18:53:05ID:Y2oj1LBH

バイエルンやフランクフルトが二流．．．？
ま、いいけど。

0985名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 18:53:39ID:HeEGMktI

>>980
　フランクフルト放送交響楽団が二流オケ？　何という釣りなんでしょう。
あと、もう一つ挙げるなら、ギーレン＆フランクフルト放送交響楽団（SONY)と
思います。アルテオーパー復興記念ガラコンサートのライブ録音です。

0986名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 19:13:57ID:WoOnCINU

>>984 >>985
ベルリンやウィーンに比べたら劣るのでは…という話なので。気分を害してしまったのであれば申し訳ないです。
食わず嫌いが多くて、所持しているCDの指揮者が偏ってる状態なんで…色々な指揮者の演奏を聴いてみます。
すみませんでした

0987名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 20:04:56ID:lEDi+3Ni

マーラー初心者じゃなくてクラシック初心者なんじゃないかな・・・
×二流オケ　○自分にとって馴染のないオケ
生意気なこと言う前に、やるべきことがあるでしょう

0988名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 22:41:55ID:nINXe9Cw

いよいよこのスレともお別れ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
次は立つかな？

マラ８最高！人類いや宇宙の宝だ！

0989名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 22:54:38ID:dUw9t5V/

そういや新宿文化センターのプログラムで読んだんだけど、
ハノイで今度「千人」のベトナム初演やるんだってね。
こわいもの聴きたさで一瞬だけ興味がわいた。

0990名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 00:03:25ID:HQY29Zqq

>>989
10/23に本当に千人での演奏を目指してるみたいです。
指揮者は本名徹次氏。
きっとハチャメチャになるんだろうなぁｗ
すっごく興味あるｗｗｗ

0991名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 00:43:08ID:F+Jh/TR/

ベトナム国立響なら団員が日本のプロオケに研修で弾きに来てるよ
逆に日本のプロオケの首席クラスが講師としてベトナムに飛んでる

0992名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 08:47:31ID:c+fppB2y

HPみたらマーラー・ツィクルス進行中（！）なんだな。
もう残り番号も少ないみたい。
意外とやるのかも。

こないだの悲惨な藤沢よりはよかったりしてw

0993名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 13:37:32ID:YUErUpTU

どこのでもいいんで1000人でやってる演奏会の画像とかないですかね
ステージにどんな感じに詰め込まれてるか興味あるｗ

0994名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 17:18:17ID:c+fppB2y

googleの画像検索で「千人の交響曲」と入力すればイヤほど出てくるよ。

0995名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 18:57:45ID:PD0uvqH4

どんな感じに詰め込まれてるか・・・？

先日の新宿の例だと
俺は最後列だったが隣の人と肩が触れ合い、前の人との間は１０センチくらい
楽譜が開けないので（ヴォーカルスコアが結構デカイ）暗譜で歌った。
縮小コピーした楽譜を持ってたやつもいたな。
いすが置けないので１時間半立ちっぱなし。
一時間半も身動きできずに立っていると足の裏が痺れてくる。

実際１０００人規模でやるのはかなり広い会場でないと無理。
昔、ハンガリーで千人歌ったことがあるが、会場は体育館だった。

６年前の川崎ミューザ開館記念の千人はオケ、合唱合わせて１０００人
くらいだったが、合唱が客席の1/3近くを占めてしまった。
普通のホールでやろうとすると非常に効率が悪い。

0996名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 22:09:09ID:4JqS6wcd

>オケ、合唱合わせて１０００人くらいだったが、合唱が
>客席の1/3近くを占めてしまった

なんと贅沢な(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ
あちらこちらで歌われているようで羨ましいです。

ところで、年末の第９でも少数精鋭の新国立劇場合唱団とかが対応
するとオケとのバランスが取れて素晴らしい演奏となる。
若杉がサントリオープニングシリーズで千人を演奏したときも、
東京芸大の精鋭で伝説の名演となった。
(プログラムにも、日本の千人史上最少人数の演奏かもしれない
．．．と記載されていたような）
数の迫力も捨て難いし、バランスも必要だし悩ましい曲ですね。

と、言ってるうちにこのスレもいよいよカウントダウン。
1,000番を踏んだ人に幸有れ。

0997名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 22:12:03ID:YUErUpTU

>>995
初演の1029人も音楽ホールじゃなかったよね･･･

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Mahler_8_Rehearsal.png
これだっけ？

0998名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 22:37:28ID:YUErUpTU

思ったんだけど、合唱つき繋がりで復活とセットでスレたてしたらどうだろう？
3番は単独あるから除外で

0999名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 22:52:56ID:YUErUpTU

立てちゃいました

【独唱】マーラー交響曲第2、3、4、8番【合唱】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268142642/l50

1000の人に幸福あれ

1000名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 23:21:55ID:9mThzhQY

　　　　　　　　　　　＼　ｳﾞｪｰﾆ♪　／

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