なぜモーツァルトの曲はすぐ飽きるのか
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0001名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 19:56:25ID:N3ARDICnなぜなのか?
0003名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 20:36:27ID:y9VVqBpyお前が飽きない曲を教えろよ
0005名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 20:56:13ID:aPLktXKiお前が糞スレばかり立てるからだろ
0007名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 23:11:30ID:7zD7urb40009名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 23:23:19ID:5ZZhG8ftというかすぐ分かっちゃうww。
マーラーやブルックナーのように何度も聴かないと分かってこない曲がモツには皆無。
0010名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 23:33:14ID:7zD7urb40011名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 23:40:51ID:pNinyPcir'rニY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ミ
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l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rニ ‐、...::': _、-ヘフr; r=,-,、i!
!;! ヽ ::::.  ̄ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ) l >ところで件の40番の真贋について結論は出たのかね?
ヾ ' i!!:::. / ´` く :/
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0012名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 23:41:39ID:pNinyPci0013名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 00:57:16ID:44nV/2Lmのーのさんですか?
0014名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 03:40:38ID:EdTweBE/>皆無
作曲された全部の曲聴いたんだろうな?
0015名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 03:52:45ID:RCLYBmRk「わからない私に教えてください」と
内田光子に突っ込まれるらしいよ。
0016名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 08:15:29ID:TEgscB5xでも「なんでここでこのフレーズ? なんでこの和音?」って感じの
定石の外し具合は、ベートーヴェンなんかよりモーツァルトの方が激しくないか?
0017名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 13:41:21ID:urXnL6GMサリエリが言いそうなセリフ
>>16
言いたいことがよくわからないが
その「定石」が外れるとあなたにとって
不快なの?
0018名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 20:11:23ID:bLF9NbQ9>>16の文章のどこにも「モーツァルトが不快」とは書かれていないよ
単に文脈を取り違えているだけだろうけれど
0019名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 00:17:47ID:kAhXF6gv0020素人
2006/10/26(木) 00:46:47ID:TH/fuQKg全部)すぐ飽きる
0022名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 05:36:50ID:EMyW7mCY子供でも分かる音楽聴いてて何が楽しい?。
0023名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 06:09:55ID:F8Z8/Qbc0025名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 06:28:34ID:4dbgQ/dS0026名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 06:40:58ID:Y6amBLZM斉藤秀雄さんも一番モツが好きだったとか。
0028名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 11:03:54ID:UwP3Gn5I0029名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 13:00:03ID:BJ2KD57L0030名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 13:21:10ID:EMyW7mCY0031名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 23:37:39ID:kAhXF6gvこれも アイタタタ・・・
0033名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 18:28:30ID:cdWfI2Oq0034名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 18:41:34ID:qcL3B7ko0036素人
2006/10/28(土) 15:39:56ID:77V6pIBk0037素人
2006/10/28(土) 15:44:56ID:77V6pIBk着うたにしちゃったよ
0039名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 15:50:48ID:WrHnYM9N飽きるからってカスとはかぎらんだろ。
ただなんかモツ嫌いとか言うと徹底的に叩かれる風潮ない?よく思う。
0040素人
2006/10/28(土) 16:03:05ID:77V6pIBkバレタ?
訳ネー 市ねや粕
0042名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 16:04:35ID:5JqZg0FU自分の見ている色が他人にも同じように見えてるのかわからないように、音楽もそうなんだよ、きっと。
多数派の感覚の持ち主であれば飽きない。
飽きる人という人は脳のつくりがどこか違うんだろ。よく言えばある意味天才なんですよ。
0043名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 16:13:26ID:WrHnYM9N嫌いではない。最も純粋な音楽だと思う。が、好きになれない。
飽きてくるっていうか聴いていてイライラしてくるの。
でも好きになりたいと思って努力して聴いたけどやっぱり好きになれなかった。
スクリャービンとかはすごく好きなんだけど。でもすごい音楽ってのはわかるよ。
以前人にどうしてもモーツァルトは好きになれないって言ったら徹底的に叩かれて人間性まで否定されたから
はっきり言って「モーツァルトが好きになれない」って言うのは怖いです。以上。
0044素人
2006/10/28(土) 16:18:58ID:77V6pIBkある日突然日本人全員音楽家にでもなったのか?w
多分戦後マッカーサーが降り立った時もそういう雰囲気だった
んだろうなw
0045名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 16:23:02ID:vM0wPCcQ0046名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 18:02:18ID:9wJlJNav禿げあがるほど同意。
日本でのモツの空虚な持ち上げぶりは尋常じゃない。宗教みたい。
「音楽史上最高の天才」とか歯の浮くようなコピーが躍っているが、
でも、これって普段クラなんて聴かない一般人や厨
つまりは無知・無教養な人を対象にした商業的確信犯なんだと思う。
さすがにクラオタ、マニアや学者とかで心底信じきってる人間は
かなり少ないんじゃないかな。
モツマンセーな人って、初心者や厨、マスゴミとかの権威に滅法弱い人
(日本人に多いけど)、モツを小道具にして見栄はりたいスノッブ
とかが中心という気がする。まあ要するにモツマンセー一色というのは
今の日本の文化レベルを端的に証明してる感じ。
0047名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 18:12:58ID:gEJnbtS6生誕250年の有名人気作曲家としての扱いとして妥当だよ。
一極集中してしまうのは仕方の無いこと。
モーツァルトがクラシックの中では一般的に有名なことや人気があることは、
特に不自然ではないと思いますよ。
0048名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 18:23:25ID:gEJnbtS6>>1は親しみやすい旋律=飽きる
ということなのか?
0049名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 18:26:57ID:5jluvdLn0050名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 18:29:38ID:9wJlJNavそれが本来の知名度・人気というより、
マスゴミやコーホーみたいな怪しい評論家によって操作されて作られ
たものであることが、気持ち悪いんだよね。
ボクシングの亀田みたいで。
愚かな人はそれに疑問を持たずに乗っかる。
大体「音楽史上最高の〜」というからには音楽史上の全作品を聴いて
からじゃないと判断がつかない筈だが、絶対そんな事してないしw
0051名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 18:38:14ID:sdn4B5Ou俺らだってボブ・マーリーは神と言われたらにわかに信じちゃうべさ。
ただ、そのジャンルを突き詰めて研究していくと絶対にそうともいえなくなる。
モーツァルトは確かに音楽史に名を残す人だとは思うけど、
あたかもクラシック音楽はモーツァルト中心に出来ているみたいな考え方はどうかんがえてもおかしい。
明らかにモツ同等、それ以上に素晴らしい作曲家はたくさんいる。
0052名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 18:41:16ID:gEJnbtS6なんで君はモーツァルトを利用した商業のテーマタイトルに文句言ってるんだ?
そのセンスのなさはモーツァルトとは関係ないでしょ。
>>マスゴミやコーホーみたいな怪しい評論家によって操作されて
君はマスコミや評論家に一切左右されない人生を送ってるわけ?
もちろん音楽だけではなく生活の全てにおいてだよ。
0054名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 20:12:05ID:ifo5LXvoモツを聴いてる、という愚民観はネットがここまで普及した今じゃ時代錯誤も甚だしいだろ。
どんな馬鹿でももうちょっと”玄人受けがしそー”なモン選ぶよ。
普段クラシックから縁遠い人にとって、
レクイエムとかP協20番とか分かりやすい短調作品を除けば、
モツのチャラチャラした旋律なんてダサイ以外の何者でもないだろうからな。
0055名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 21:06:07ID:xFyWUmGAお前はモーツァルト以上の作曲家がたくさんいると感じてるしそう言い切っているが
あらゆる時代の音楽を聴いた上でモーツァルトが頭1つ抜けてると感じた人も大勢居る、それだけの話。
0056名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 21:20:58ID:5JqZg0FUわかろがとわかるまいが、飽きようが飽きまいがしょせんおれらは果てしなく凡人な聴衆。
0057名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 21:27:43ID:TgbV9uKT脊椎反射のように「モーツァルトいいよね」と来る
あれがうざったい
モツ苦手な人もいるのに…
0058名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 21:32:26ID:gEJnbtS60059名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 21:35:32ID:9wJlJNav俺51じゃないけど、ホント?? まさか100年単位で区切って
各時代1人しかも1作品とか??
合計何曲聴いたの?
俺は中世〜20世紀初頭までの西洋音楽で300人ぐらいの作曲家の
音盤、それに雅楽や謡曲の音盤も持ってるけど、
こうして集めてるとつねに新しい発見や感動があるよ。
あらゆる時代の音楽を聴いた とはまだまだ言えないと感じてる。
一生かかっても無理だろうな。
今のところの感想は51さんと大体同じ。幅広く聴くほど、
誰か1人が特別ってもんじゃないと感じると思う。
0060名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 22:23:04ID:iJqryq9s0061名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 22:24:51ID:9wm9VnQf全然感心されないので、バッハが好きだとか言っておいたほうが受けがいいかも。
0062名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 23:59:40ID:H8gvzV1K0063名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 00:13:00ID:mMWDNNlg感情移入できない曲は受け付けないってことだろう?
演歌でも聴いてればいいじゃんw
0064名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 00:15:07ID:s6lkf7vj0065名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 00:27:31ID:WC7tFhbLモーツァルトなんてオルゴールみたいに無機質に弾けばいいんだよ
精神性空っぽの音楽なんだから
0066名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 00:33:03ID:dIULOMA10067名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 00:39:23ID:WC7tFhbL空気読めてない
ジェスマイヤーが宗教曲っぽい雰囲気を付け足して完成させてなかったら
とんだお笑いレクイエムになって失敗作扱いされてるところだった
0068名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 00:44:36ID:FlCsZCozそういう奴は、「深刻なムードの曲を評価する俺って、カッコいい」
とか思っているんだよ。多分ね。みんなが皆、じゃないだろうけど。
0069名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 00:56:49ID:nSlEc5nd好きか嫌いかでしか音楽なんてきかねーっての!
0070名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 01:35:02ID:ODaHnNsGモーツァルトの冗談は理解できる人は少ないだろうね。
0071名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 01:43:18ID:nSlEc5nd0072名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 01:45:31ID:ODaHnNsG0073名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 01:52:12ID:Mzx/krzc0074名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 12:48:03ID:hhordre1モーツァルトに無理矢理、精神性とか深刻さを当てはめてる人もいる。
0075名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 12:55:22ID:OtmhCTC90076名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 13:15:08ID:X9Gao1CIモツレベルなら短調使えば簡単にそのくらいの感じは出せるってだけで
哀しみの精神性なんてモツにあるわけない。
精神性など何も無く単に調性の機能を出す作曲をしてみただけなのに
人生と絡めて哀しみがどうたらとか過剰に強調するモツヲタはモツの事が全然分ってない。
だいたい哀しみ力なら圧倒的にシューベルトのほうが上。
0077名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 13:29:49ID:7t5IDqdo0078名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 13:51:51ID:Mzx/krzc0079名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 20:27:34ID:zwCkzIYy0080名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 21:39:52ID:AKM5F6gI0081名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 21:44:06ID:Mzx/krzc0082名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 22:16:11ID:IMX15UKx信者のような行動してるくせに、最も肝心のモツの作品に疎い人間が
増えてることが不思議でならない。
こういう連中をモツオタと呼ぶのも凄く違和感あるな。
連中は実際どんな音楽聴いてるんだろう。
しかし聴きもせず絶賛とは、コーホーや浩太郎の悪しき影響なのか。
0083名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 22:18:08ID:r4AXWkOk0084名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 22:22:13ID://IliEn90085名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 22:27:47ID:a0Wpsz7hと云うか、好みの問題だと思われ。
個人的にはオペラとピアノ協奏曲は飽きないが、他は飽きる。
0086名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 22:27:50ID:eE/asEAT0087名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 22:37:52ID:7t5IDqdo0088名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 22:41:00ID:OtmhCTC9↑ほど良さがわからないとまでは思わないが、神格化されるはわからない。
0089名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 22:53:15ID:a0Wpsz7h�@駄作がほとんどない事。
良く言えばどの曲も一定以上の品質を保ち均一化されている。
悪く言えば金太郎飴。
�Aどんなに生活が苦しく人生に絶望していても、明るい長調の曲を作り続けた。
�B天才であるが故に、曲をあっと云う間に簡単に作っってしまった。
その天才の作品を凡才である我々が直ぐに良さをわかるには無理があると思われる。
0090名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 22:53:54ID:lY/wJEcJモーツァルト嫌い=音楽わかってない と言い切るのもどうかと。
有名音楽家でブルックナー嫌いがいるのと同じようだと思えばいいのでは。
ちなみに自分はモーツァルトが一番好きな作曲家ですよ。
0091名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 22:56:34ID:dIULOMA1単にへたくそで奇を衒ってるのではと思うときがある。
0092名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 23:13:20ID:IMX15UKxついでにいうとピアノソナタ群もなかなか良い。
だが、信者もどきが後期交響曲とかでモツを礼賛するのが理解できん。
飽きるし、聴くほどモツ嫌いが加速する。プラハと39番1、2楽章は
まあ良いが、あとは数年に一度頭の中で再現すれば充分。
作曲者本人にとっても得意ジャンルじゃないよどう考えても。
てゆうか、後期交響曲絶賛してるヤシは実はただの厨で
オペラやピアノ曲聴いてないんじゃないかと疑う。
あと気持ち悪い神格化はモツを益々安っぽく思わせるだけで逆効果。
あるいは新手のアンチ?
0094名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 23:23:54ID:Mzx/krzc0095名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 23:25:10ID:AKM5F6gI> てゆうか、後期交響曲絶賛してるヤシは実はただの厨で
> オペラやピアノ曲聴いてないんじゃないかと疑う。
単なるてめぇの好き嫌いの問題じゃねぇか。
0096名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 23:29:09ID:Wx8Ok0lR0097名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 23:36:35ID:GNoD1qjG無知乙w
>疾走する哀しみ
だれが言ったんだよw
0099名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 23:41:19ID:4GTSSw3J>単なるお前の好き嫌いの問題 はお前の方だな
105 :名無しの笛の踊り :2006/10/29(日) 23:11:52 ID:AKM5F6gI
>>104
シューマンの曲で傑作なのはピアコンとピアノ五重奏と子供の情景だけ。
993 名前:名無しの笛の踊り :2006/10/29(日) 23:20:03 ID:AKM5F6gI
タコオタは屑の集まり。
362 名前:名無しの笛の踊り :2006/10/29(日) 22:21:33 ID:AKM5F6gI
4つの厳粛な歌聴いたけど、コガ(ry
0100名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 23:43:18ID:mMWDNNlgまあ元はフランス人の言葉でちょっとニュアンス違うと思うけど
0101名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 23:52:26ID:mMWDNNlgなんかいかにもロマン的なモーツアルト感ですよね。
仏語だと tristesse allante で、手元の辞書で直訳すると
「快活な悲しみ」となり、かなりニュアンスが異なる。
このほうが本質をついてるような気がするけどなあ。
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