佐渡裕さんについて語ろう

0001名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 07:13:43ID:10kLMCB9

個性的な指揮者、佐渡裕さんについて語りましょう。
ロレンツォの話題は無しでお願いします。

0002名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 07:18:25ID:RNs4YpxY

素人向けダイクの人か

0003名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 09:42:39ID:8NiiqOpy

素人向け星条旗よ永遠なれの人か

0004名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 19:31:55ID:Sa6fJLTN

>2-3
君たちが素人なんだけどね（苦笑）

0005名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 21:20:28ID:RdJzauE6

茂木といい勝負。

0006名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 21:54:56ID:ssDm3YQI

つーことは皆に親しまれるプロ指揮者だろう
京都弁がきついのとレニーの話題ばかりが目立つのは玉にきず

0007名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 22:04:36ID:YUuUPSgF

佐渡は小心者

0008名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 22:17:19ID:ssDm3YQI

身長はずば抜けて高いのにね
だけど誰でも緊張はするさ
これからも頑張って！

　

0009名無しの笛の踊り

2006/10/25(水) 02:29:59ID:Br9Wujx4

>>4
佐渡裕乙

0010名無しの笛の踊り

2006/10/25(水) 02:53:20ID:PHAzVKIs

バカボン

0011名無しの笛の踊り

2006/10/25(水) 04:07:18ID:Nar2sfCx

おれは素人だからわからないが、
ロレンツォってなんだい？

0012名無しの笛の踊り

2006/10/25(水) 07:38:05ID:R4kgid99

シエナって水槽の臭いがするよね

0013名無しの笛の踊り

2006/10/25(水) 22:07:01ID:WsMsGgae

へえーまた佐渡さんスレ立ったんだ。
彼はクラシックの裾野を広げるお役目はまあまあがんばってるんじゃない？
その他は・・・だけど。
ヨーロッパではやたらウケがいいらしいんだよね。何故？

0014名無しの笛の踊り

2006/10/25(水) 22:11:10ID:WsMsGgae

>>11
マジでイタい佐渡熱狂的盲目的ファン。
排他的で、ファンサイトの掲示板に演奏がいまいちだったとか書いただけで
こてんぱんに攻撃してくる。いてててて。

0015名無しの笛の踊り

2006/10/26(木) 01:49:43ID:QnkS8jpF

信じがたい。
そいつはどんな耳してんの？

あ、この話題はダメなんだっけ？

0016名無しの笛の踊り

2006/10/26(木) 02:05:36ID:crSHlzaz

>>15
そーだね。このへんにしときましょ。
一度２ちゃんで佐渡さんのことボロクソ書いた人を
どーやって調べたのか知らないけど突き止めて
血祭りにあげてたから。
耳は佐渡さんしか知らないんじゃないの？

佐渡さんてお客さんはいるよねー。
ひとを惹きつけるオーラをお持ちなんでしょう。

0017名無しの笛の踊り

2006/10/26(木) 02:07:20ID:4dbgQ/dS

確かに照会文見てると素人なら以降かなって気になると思う
だがそれと式がうまいのは別だが

0018名無しの笛の踊り

2006/10/26(木) 13:35:56ID:QnkS8jpF

指揮もそうだけど、佐渡の音楽の場合は、
ある程こちらの耳が出来てくると明らかに浅いと分かるはずだ。
これは、「どうしても分かってくる」ものだと思う。
批判とかそういうレベルではない話だ。

0019名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 01:01:48ID:F98uePcq

>>18
君の言うとおり彼の音楽が浅いと仮定しよう。

とすれば、彼がヨーロッパで一流オケに客演し続けている事実をどう説明する？

ヨーロッパのオケ関係者より君のほうが耳が肥えているということになるのか？

マジレスきぼん。

002018ではないけど

2006/10/27(金) 11:46:58ID:vtpD4sAv

>>19
基準をどこに置くかだけのことでしょう。
日本で現在の持ち上げ方があまりに大きくて、批判を許さない雰囲気が出来上がっているので反発も出てくる。
彼も人の子、出来が悪いときもあればそれを批評していいはずなのですがそれすらも許されない雰囲気ありますね。
彼はカリスマ性が大きすぎて人気が出すぎたのでしょうね。
（それ自身は悪いことではないのですが。）
でも実際は結構相手を見て行動する人ですので、演技しているなと拝見したときには思いました。

また、ヨーロッパで客演しているとはいえ名門の常任になっているわけではありませんし、
他者の判断を基にする反論はあまり反論として的確ではないと思います。
>>18は正しい意味での「批評」だと思いますし、むしろそれは自由のはずです。

逆に音楽を普通の人に広めようとしているまったく持ってすばらしい評価すべき行動も
受け狙いととってしまい、彼の本来の能力を貶めようとしているのも感心できません。

私はとても「いい指揮者だと思う」と、10年前は思っていました。
でもいつまでも今の調子だと飽きられるかもね。
師匠の壁をいつ破るのか、とよく思います。

0021名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 12:24:32ID:v+zad/vD

以前何かで読んで一理あるかもと思ったんだけど、
欧州、特にフランスでの評価が高いのは、
歴史的にフランス系の指揮者に爆演系が多いことと
関係があるのではないか、と。
フランス人は佐渡のような音作りを好むのではないか、と。
俺は一応納得できるけどな。

0022名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 12:35:54ID:v+zad/vD

追記
確かにフランス系のオケや演奏家からは
「深さ」よりも「明るさ」を感じることが多い気はするんだ。
日本人の好みは逆だよな。自分もそうだ。

極端に一般化した話で恐縮だが、どうも関係はありそうだ。

ではなぜ、日本で佐渡のチケットが売れるのかと言えば、
小泉劇場が良いヒントになる。
裾野を広げる姿勢は貶せはしないかもしれないけど、
俺個人は非常に批判的だ。
佐渡に存在価値があるとは到底思えない。

0023名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 14:25:33ID:HT8UJIAO

その理屈でいくと

ゲヴァントハウス管もシュトゥットガルト放送響も
シュターツカペレ・ドレスデンもバイエルン放送響も
スイス・ロマンド管も

全部揃ってフランスと同じく爆演系がお好きなわけでつかwww

0024名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 16:17:47ID:2oR1G5S5

別に誰も持ち上げちゃあいないでしょう。ほんの一部のファンは別として。
批評家、評論家としてご飯食べてる人たちはボロクソ書くし。
やっぱ（あんまり耳のない）客ウケするんですよ、彼は。
華があるし、舞台映えするし。
悪いことじゃないですわな。
でももっといい音楽してほしいね。

>日本で現在の持ち上げ方があまりに大きくて、批判を許さない雰囲気が出来上がっているので反発も出てくる。
彼も人の子、出来が悪いときもあればそれを批評していいはずなのですがそれすらも許されない雰囲気ありますね。

0025名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 18:15:20ID:ob2QVg7P

佐渡おけさ

0026名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 18:24:03ID:9ohs6GxA

もう、ずーっと水葬だけ振ってれば。
お似合いだよね。

0027名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 18:40:55ID:2oR1G5S5

>>23
そーなんですよねー。

ゲヴァントハウス管、シュトゥットガルト放送響、
シュターツカペレ・ドレスデンもバイエルン放送響、
スイス・ロマンド管

で表現できてるものが
日本のオケで表現できてないってのが好意的見解かしら。
それは佐渡さんが日本のオケと相性ワルいってことなのかな。
まあそれはそのまま彼の力量不足ってことにつながるかもしれんけど。
26さんみたいなネガティブな（っていったら水槽さんたちに悪いか）
のは個人的にはつまんないな。やだな。
せっかく華のある人だもん、がんばってほしいな。
（私ってもしかしてイタい？）

0028名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 19:41:58ID:F98uePcq

「出来が悪い」ってケチョンケチョンにけなした批評は
新聞でも音楽雑誌でもよく見かけると思うけど？

まだ、「批判が許されない雰囲気」が出てくるほどの巨匠でもないしｗ

せめて小澤クラスにならないとそんな空気はないでしょ。

0029名無しの笛の踊り

2006/10/28(土) 12:35:39ID:roNPgFlY

>>16
あれ、りふりふとかいうｦﾀ板を荒らした奴が自分のブログで本名を晒して祭りに
なったんじゃなかったっけ。どっかの大学の先生だって。

あれ以降はｦﾀ板も馴れ合い風味でつまらん。

0030名無しの笛の踊り

2006/10/28(土) 12:39:19ID:roNPgFlY

再放火
つhttp://2ch.dumper.jp/0005553597/

0031名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 16:32:51ID:9st7tU13

ロレさん関連はこのへんにしといて
本筋に戻りましょ♪

佐渡さんがヨーロッパで得られている評価が
日本ではさっぱり（実際評価できる演奏じゃない）なのはなんでなんだろーね。

0032名無しの笛の踊り

2006/10/30(月) 12:30:01ID:kxXwNKky

>>31
ヨーロッパでの演奏を聞いたことはないが、多分似たり寄ったりなんでないの？
ただ日本とあっちの評価する視点が違うのかもね。

0033名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 22:58:38ID:rZTItsdu

背がでかいの？

0034名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 23:56:12ID:LQdj+JTU

華がないオッサンだよなw
浜崎あゆみの曲でも振っていればいいのさw

0035名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 01:48:27ID:tkzR5qMZ

ロレンツォ佐渡のマブダチなんだろ？
どうやって取り入ったんだ？

0036名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 08:57:13ID:U+gWLoV6

>>35
本人に聞けば？

0037名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 13:30:18ID:v7Qfpdfj

このスレはロレさん話はＮＧなんだよね。その方がいいよ、うん。
昨日ＰＭＦの特集番組やってたね。
佐渡さんの事務所がＰＭＦ撤退したから
もう当分彼がＰＭＦ振ることはないんだろーなー。
ちなみに来年はムーティが来るんだって！？

0038名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 15:09:30ID:tkzR5qMZ

どこに行けば本人に聞けるの？

0039名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 15:34:57ID:nHBFSRoX

ロレンツォ　佐渡裕　で検索してみれば?

0040名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 16:20:25ID:tkzR5qMZ

直接話して話が通じる奴なの？

0041名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 16:32:18ID:KPbYLq8O

うさん臭い

0042名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 16:34:49ID:baM2BULX

こいつが好きな奴をサディストと呼ぼう。

0043名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 17:26:37ID:v7Qfpdfj

じゃあサドラーは？
イタいファンのことか。

0044名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 17:28:22ID:7oT4LrdQ

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A9%E3%80%80%E4%BD%90%E6%B8%A1%E8%A3%95&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox&rls=org.mozilla:ja:official

0045名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 17:52:26ID:HLWJggKQ

テノール：ホセ・カレーラス
ピアノ：ロレンツォ・バヴァーイ

これが噂のロレンツォか
立派な音楽家じゃん

0046名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 18:12:26ID:UiOsJYuM

でも、テニスの王子様の手塚国光に似てるらしいじゃん。

0047名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 18:44:40ID:SGFVBhoU

>>40これ読んで判断しろ

サイトならびにファンクラブ活動にご理解いただいている
さどさんをはじめ関係各位、世話人、ファンクラブ会員、
掲示板にご参加の皆様に厚く御礼申し上げます。

この掲示板の歴史はサイトの歴史でもありますが、誠実な思いを
話してくださる方がいる一方で、少々筋の違うことを叫んで、それが
受け入れられないと場を荒らす方もいらっしゃいました。
ひょんなことから、そういった方が社会人として人に法を説く立場
だということがわかって愕然としたこともありました。

ネット上では相変わらず

自由と放縦
批評と悪口

を履き違えた方が多くいらっしゃいます。またそういう勘違いされた
方々を避けてネットで思いを打ち明けることができなくなった方も
いらっしゃいます。

他のサイトの事は知りません。が、この場だけは「困った人々」に
対して寛容な態度を取らない、意見は意見として受け止めながら、
誤った考えに対しては臆することなく対応していきたいと考えています。

0048名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 23:17:05ID:tkzR5qMZ

寒気がした
さようなら

0049名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 13:10:37ID:bVBYApqB

ロレさんと佐渡さんが仲良しなのが許せないから叩いてる子って多いと思われ。

0050名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 23:25:02ID:Vk01hJK9

ロレさん話はＮＧではじまったサイトなんだから
この辺にしとくべ。
彼には彼の信じる道があって
それを理解不能なら無視すればよいだけのこと。
君子（自分が君子とは思わんが）危うきに近寄らずってね。

百歩譲って佐渡さんで聴いてみたい（聴いてやってもいい）曲ってなに？

0051名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 01:02:28ID:VpnpJVV8

ロレンツォって、ゴーマンかます人の影響うけすぎ
って感じ~

0052名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 11:18:26ID:rLzsv9lT

>>50
わざわざロレ抜きと書いてはいるが>>1の本音はロレの話がしたいんだろう？
＞君子（自分が君子とは思わんが）危うきに近寄らずってね。
禿同。理不尽な振る舞いは徹底して叩き潰すようだから、氏にたくなかったら
手を引くことだね。

0053名無しの笛の踊り

2006/11/09(木) 10:50:10ID:ZAvAAiZ/

某オケマンの証言
サド公爵の指揮は絶対振り付けがあるに違いないと思っていたら、２日連続公演の
時、同じ箇所で同じように飛び上がって宙に浮いたって。宙に浮いた時の振りも
同じだったって。バカみたい。

0054名無しの笛の踊り

2006/11/09(木) 10:53:24ID:NS2TV5w9

カタイラのモデルなんだしそれでいいじゃん

それ言い出したらバーンスタインも同じ箇所で同じように飛んでるよｗ

0055名無しの笛の踊り

2006/11/09(木) 20:32:10ID:RxYWUoyN

>>53
別に問題無いよ。
同じ場所で飛ぼうが何しようが。
漏れはｓ度は好きではないが、そんな事でぐちぐち言ってる某オケマンの方が嫌いだ。

0056名無しの笛の踊り

2006/11/10(金) 09:12:16ID:BHHbd8Mk

なんでこの指揮者はやりにくいのか、とか
ニセモノくさいのか、とか
オケマンならいろいろ考えながら演奏してるだろう。
その原因、証拠をみつけたら嬉しくて
人に言いたくなるのでは。

0057名無しの笛の踊り

2006/11/10(金) 10:47:13ID:kgoEbFd7

要するに恨み節ってことだなw

犬響N津の日記と同じだ

0058名無しの笛の踊り

2006/11/11(土) 08:05:07ID:dxcuFip2

http://www.nezu.ms/

0059名無しの笛の踊り

2006/11/15(水) 05:15:37ID:PpSUYgsi

演奏を語る以前に・・・
あの、バーンスタイン物まね風指揮姿だけで、もう萎え萎えなんですけど･･

0060名無しの笛の踊り

2006/11/15(水) 17:13:20ID:rdECffR8

あの時の事忘れてないよね裕さん！神奈川県民ホールでの事。大学もフルート科
なんだしシェナ・ウインド・オーケストラを忘れないでね

0061名無しの笛の踊り

2006/11/19(日) 13:01:37ID:bAByMkxP

シエナ・ウインド・オーケストラ　コンサート 07年1月7日14時開演　宮崎市民文化ホール 1月8日13時30開演　アクロス福岡

0062名無しの笛の踊り

2006/11/20(月) 00:06:51ID:ElOc5WRi

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6545646

0063名無しの笛の踊り

2006/11/23(木) 18:02:12ID:C+02Oqji

いつだかＴＶでやってたエル・カミーノ・レアル。
最後のパウゼ連続のところで裕の足音しか聞こえなかった。

まだ歌声の方がマシ。。。

0064名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 15:28:21ID:kB7KocnO

「アタック２５」の最後のビデオ問題で佐渡裕が出題された。
挑戦した回答者は答えられなかった。
児玉清が正解を「佐渡裕さん。指揮者の」と告げた後でも回答者は「誰それ？」
みたいな表情でキョトンとしていた。
まだまだだね、佐渡ちゃん。

0065名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 20:37:37ID:3N7EtG0X

あれからクラシック界の悪い気をはらえたのだろうか。

0066名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 14:46:53ID:lxxkkznL

>>64ｰ65
お前らが粘着しても面白くない

0067名無しの笛の踊り

2006/11/30(木) 01:13:07ID:Xw9KljlL

ウドの大木じゃん＞サド

0068名無しの笛の踊り

2006/11/30(木) 01:34:25ID:pa6/DR9o

佐○裕は体力だけ
というジョークがある

0069名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 15:19:38ID:QgOWApgQ

今日、一万人の第九ですが、
どうでしょうか？
行った人は感想を！

0070名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 12:04:49ID:b+b+i4/L

佐渡さん。あの指揮で演奏した時から、はまりました！
漂うオーラはだたものではない。（あたりまえか・・・。）
かっこいいです！！

0071名無しの笛の踊り

2006/12/08(金) 20:21:45ID:Ps/+bTHw

佐渡さん。あのちっちゃくて短い棒でしたから、はまりました！

0072名無しの笛の踊り

2006/12/08(金) 21:02:53ID:GjkPlPPI

>>64
一般人が知ってる指揮者はカラヤンと小澤だけだろｗ
ムーティもアバドも知らんわな。

0073名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 00:40:38ID:2esne8dG

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6545646

0074名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 00:48:06ID:yWpwJkra

TBSテレビ「R30」出演中age

0075名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 00:48:57ID:8/uXjKoI

>>69　まいどまいどのワンパターンでごじゃりました。はい！

0076名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 00:51:19ID:UZk38nu/

>>73
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0077名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 01:11:18ID:O+Mbjy3l

ロレンツォってなに？

0078名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 01:51:12ID:xVrH7UNN

和製バンスタだね。

0079名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 04:55:07ID:ifuGbjcR

別にファンでもなんでもないが、
新日での第九は感動した。
やはり何か持っているんだろう。
またいつか感動させてもらいたいものだ。

0080名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 09:14:08ID:RiOIGqYj

>>79

ツンデレでげすな

0081名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 12:51:52ID:HFOkUE7A

>>79
モーホーの素質ない？

0082名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 00:29:57ID:yPfBI9KG

パリ管振った「椿姫」のDVDって全然話題にならないけどどうよ？

0083名無しの笛の踊り

2006/12/15(金) 05:34:03ID:/tv1md7S

バーンスタインの弟子であることだけが唯一の自慢材料…

0084名無しの笛の踊り

2006/12/15(金) 22:55:08ID:ixZlz0cG

太りすぎのため

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝

0085名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 12:44:31ID:nN4T2vB+

ゆたか会ってまだあるの？

0086名無しの笛の踊り

2006/12/22(金) 07:06:24ID:ro+0HkqQ

なんか才能ないよな。
あ～あ。。。
日本はいやになってしまうな。
才能ない奴でもビジネス的要素があれば売り出せるか。。。
あっどの国でもそうだっけ？？？
でもあまりにガラッポ。

0087名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 03:23:23ID:NDtEuF4u

やっぱりどう見ても、『まいうー！』の石ちゃんにしか見えない・・・

0088名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 16:37:03ID:Rxdy75T8

友達はジャンボ鶴田って言ってた。似てるかも・・・。
>>86
華があるってーのも１つの才能だと思うよ。
実力があっても華がないから表舞台に出てこられない人っているし。
百恵ちゃんみたいにちっとも美人じゃないし歌もそれほど上手くなかったけど
雰囲気があった、みたいなのも１つの才能だしね。

0089名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 17:31:28ID:Mpp8UWzl

汗かきすぎ　キモイデヴ

0090名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 23:44:31ID:Rxdy75T8

来期東フィルの定期に登場するそうな。
なにやるのかな久々のヤツとかやってくれるのかなと調べてみたら
なんとショスタコ『革命』！！「えーっまたなのぉ」って思わず声にでちまいました。
そりゃないよー。東京でって佐渡さん革命何回やってるのお？？？

0091名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 23:46:12ID:bxsfjyOJ

FUJI-TV

so stink!

0092名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 23:51:17ID:ltUXDvbD

指揮：佐渡裕
2007年4月22日（日） 15:00 Bunkamura オーチャードホール
■ ガーシュイン／キューバ序曲
■ バーンスタイン／組曲『ウエストサイドストーリー』より　シンフォニック・ダンス
■ ショスタコーヴィチ／交響曲第5番「革命」

0093名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 09:23:08ID:bIhzO3i6

金管泣かせの選曲

0094名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 23:26:18ID:Iwyccx6/

>>90
寝ぼけた私が書いたのかなと思うほど激しく同意。
もー革命はいいよ佐渡さーん。
きっと行かない・・・。

0095名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 03:19:26ID:IJedU/Li

>>85
ロレンツォ会になりました

0096名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 18:32:25ID:GJkolyX/

兵庫のジルベスターどーだったの？

0097名無しの笛の踊り

2007/01/06(土) 00:56:31ID:6+JCXRzJ

はやくバーンスタインかぶれから
脱却しなければいけないな。
師匠の志を受け継ぐのと
師匠のモノマネをするのとは別物。
はやく自分のスタイルを築いてほしい。

0098名無しの笛の踊り

2007/01/06(土) 21:42:48ID:hHVJdZmY

革命第四楽章だけかよ・・・
バカにしてるな・・・

0099名無しの笛の踊り

2007/01/10(水) 02:53:09ID:l2QHC0VF

まず痩せること。
そうしないと、自己管理のできないデブに思われ、
コンサートも「でぶや」のロケだと勘違いされる。

0100名無しの笛の踊り

2007/01/10(水) 18:33:03ID:Z+FpEKCp

100ｹﾞﾄ
>>99はジョークなのかマジなのか。
どちらにしてもﾂﾏﾗﾝ

0101名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 01:58:59ID:wpun0A/H

>>100
オナニーの批評をしても無駄