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ブルックナー　交響曲第8番　Part3

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0001名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 08:08:18ID:8EUFs7XL
前スレ
ブルックナー　交響曲第8番　　【Part2】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/
【ブルックナー】　ブル８　【交響曲第8番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/
関連スレは>>2
0754名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 10:08:20ID:5nqRdGzj
恒常的なレパートリーとして振っていたのは第9番だけってことじゃないかい。
0755名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 10:52:38ID:ODPII/ht
>>754
恒常的、ってほどにも振っていないと思うけど、まあ一応正規録音が二つ残っているからね。
0756名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 10:26:49ID:w+wD3ubg
先日おすすめを質問したピアノヲタです(・ω・)/
8番はギュンター・ヴァント、4番はフランツ・コンヴィチュニーって人のを用意してみました。
8番聴き始めて見ました。よかいちな曲ですなぁ　（*'ω`）
0757名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 12:24:30ID:w+wD3ubg
ブルックナーなげえ！　（；＾ω＾）
こりゃ１・２回聴いて理解できるような音楽じゃない。
しっかりと聴いてみようと思ったら１曲で一日が終わりかねない。
すごい音楽だ。
0758名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 12:39:29ID:TQRW/fFq
>>757
　君にはブルよりヴァーグナーのリング４部作をお勧めする。
0759名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 12:51:00ID:w+wD3ubg
>>757
かねてよりピアノ偏重でしたのでヴァーグナー、マーラー、ブルックナーなどを聴かなければと最近思いまして。
とくにヴァーグナーはスクリャービンが初期で大きな影響を受けたということもあり興味があります。
しかしなんだかとっつきにくいイメージがありまして未だに聴いておりません。
ピアノ編曲作品や連弾版などはいくつか聴いていますが。楽劇は長大で覚悟しないといけないイメージがあります。
0760名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 14:14:29ID:y/JvDZ8N
ハイライト盤から入ると良いよ。
あと序曲集とかさ。
0761名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 21:21:21ID:IW4mGPUz
毎年、正月休みに全曲制覇してる、指輪。
0762名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 22:08:11ID:eshaPJoB
>>761
さすがンHKの申し子ってか
バイロイト的には夏休みだと思うが
0763名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 21:52:29ID:4bWvc7Pz

0764名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 22:51:36ID:81faZNpA
>>757
最初は長くて難しいって思うけど、ブルの曲はつくりがどれも一緒だから
好きな曲を見つけてじっくり聴いてれば、
他の曲もスンナリ理解できるようになるよ。
0765名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 23:01:26ID:xvkJmedl
けだし名言。
0766名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 07:59:04ID:s94mV9bN
カイルベルトに期待
0767名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 09:02:35ID:HSO9fKTd
>>766
ひょえ〜
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2633400
0768名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 20:33:00ID:ivBT4kc5
クレソペラーって８番の終楽章ノーカットもあったんだ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2643814
0769名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 21:24:15ID:VtvPKweJ
>>768
裏青でもう一つカットなしがあるよ
0770名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 00:28:34ID:MJ9ERL9k
こいつは買いでつか
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1877202
0771名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 16:33:09ID:ZHM7zncn
>>769
それ海外のサイトで偽演の疑いがかけられてたよ
50年代のBBC響？だったかな
0772名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 03:12:28ID:Ndpqa4EX
>>764
俺は５番だけは無理…
0773名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 03:23:51ID:KdH4kxND
>>770
完売じゃねーかよ。とおもったけど良く店頭であるな。

演奏の変遷のひとつとして買ってみたら？
0774名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 16:38:22ID:C604Nl3o
HDDに録ってあるスクロヴァのN響。なんかいいんだよな…

てことでスクロヴァチェフスキーの演奏でいいのがあったら教えて下さい。
0775名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 23:42:36ID:SUeFMhKD
>>774
そんなに選択しないでしょ
HMVで検索して買ってみてください
0776名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 00:25:15ID:pqotaGD4
選択しないでしょ
↓
選択肢ないでしょ
0777名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 01:15:31ID:eEQTxuKr
ブルックナーの曲は田舎臭いから好きになれない
この交響曲の第1楽章だけは好きだけど
0778名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 01:25:02ID:oOpoLy6H
今日もカルロス☆パイタで絶好調
0779名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 21:02:50ID:Dq0qTdLu
田舎臭い、かあ、おもろいやっちゃなあ。
幼女の匂いもせんか？
0780名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 21:43:20ID:RM93f8Ju
>>586
4．「あれ？この曲もうおわり？まだ第三楽章じゃなかったっけ？」で客が固まる

田舎オケが地元定期でショスタコの8番などを演奏したときに発生しがち
0781名無しの笛の踊り2007/11/02(金) 18:10:55ID:VogFXoPr
ブルってドビュッシーより人気あるよな。
0782名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 16:25:20ID:zZB53bnG
【岩城宏之】
　世の中のエライ指揮者はみんなブルックナー振りの大家だみたいな風潮があるし、実
は私も指揮は数回しているが聴衆の一人として聞いたことは一度しかない。あんな長た
らしい音楽は御免だ。
【福永陽一郎】
（７番を評して）
　３楽章までは辛うじて音楽だと思ったが、終楽章・・・こりゃいったい何ですか？
0783名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 18:46:13ID:VYFFxcnq
世の中ってのは厳しいもので↓こうじゃないと説得力持たないんだな…

【ヘルベルト・フォン・カラヤン】
　世の中のエライ指揮者はみんなブルックナー振りの大家だみたいな風潮があるし、実
は私も指揮は数回しているが聴衆の一人として聞いたことは一度しかない。あんな長た
らしい音楽は御免だ。
【吉田秀和】
（７番を評して）
　３楽章までは辛うじて音楽だと思ったが、終楽章・・・こりゃいったい何ですか？
0784名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 18:50:40ID:B18dATeY
カラヤンは、私が作曲家だったとしたらブルックナーのような音楽を
書いていたと思うなんて言ってるからな
0785名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 19:18:55ID:Km+VouHk
岩城はたしか、昔はブルックナーが嫌いだったがムジークフェラインで9番を聴いて好きになってしまった、と書いていた。
なってしまった、というのがブルックナーらしいというか。
0786名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 19:48:07ID:uZbG81jz
同じようなフレーズの繰り返しに客席の吉田翁たまらず寝てしまって、
起きたら驚いたことにまだ同じ楽章だった、というエピソードはブル7だったかな
0787名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 19:53:58ID:B18dATeY
それは晩年のクレンペラーの演奏会を聴きに行ったときの話だろ

テンポが遅いから〜っていう趣旨
0788名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 20:50:39ID:oJ1s+L8y
いや、吉田秀和先生が寝たのは、クナパーツブッシュのブル７。
0789名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 22:50:52ID:4Ih+dXFW
四楽章のコーダはワーグナーの『マイスタージンガー』にある
第一幕の前奏曲の末尾を参考にしたって、本当？
0790名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 22:59:43ID:PVMm4K68
>>789
ﾏﾗｰ７番のﾌｨﾅｰﾚはﾏｲｽﾀの前奏曲をもとにしているらしい。
0791名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 23:04:48ID:4pQMQTzM
>>788
その話なあ、
ttp://www.syuzo.com/kna-archiv/q_kna-concert08.html
ここのデータが信頼できるものだとしたら、吉田先生何と7番と8番の
区別すらついてなかったことになる。
0792名無しの笛の踊り2007/11/09(金) 00:26:33ID:L8B8kkMY
クナのコンサートで寝たのは諸井誠だった様な気もする
0793名無しの笛の踊り2007/11/09(金) 20:51:08ID:780qcF++
吉爺はｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸ音楽祭でｸﾅ・ｳﾞｨｰﾝﾌｨﾙのﾌﾞﾙ７を聴いたと書いとる。
ｱﾀﾞｰｼﾞｮの途中でぐうぐう寝てしまって起きたらまだ２楽章でびっくりした･･･
続く３楽章も短短長長の繰り返しに付き合わされて閉口した。っと言ってるので
でやっぱ７番なのか？

その後、爺はﾄﾞｲﾂ人にﾌﾞﾙは長いばかりで閉口だといったら「日本人はせいぜい
ﾍﾞﾄかﾌﾞﾗどまりだ」と言い返され逆ｷﾞﾚする。
0794名無しの笛の踊り2007/11/09(金) 23:35:40ID:8yd2SJHg
ヴァントBPOのリマスター盤買ってきたから、聴いたらおまいらに音質レヴューしてやんよ。
0795名無しの笛の踊り2007/11/09(金) 23:39:36ID:t/hcuHmQ
ｲﾗﾅｲ…
0796名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 00:37:39ID:Tf99WKUy
なんだとぉ!（`ω ´#）
0797名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 02:57:49ID:tkdvCmh6
どーでもえーわ
0798名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 16:40:48ID:aHMWwxVj
チェリのブル８実演を聴いて熟睡してしまった俺には、吉田秀和を責める気にはならないなw
0799名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 21:48:33ID:dBgHGEQv
>>789
>>790
ってことは、マイスタがとんでもなく革新的ってことなのか。
ワーグナー後期の中では正統的で地味なのだが・・・。
0800名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 21:51:42ID:G9PIPvSy
う゛ぁんとリマスター成功してまつね　wktk
0801名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 10:42:38ID:XVhJ4aVJ
ヴァントは、昔やたらと許とかに持ち上げられてたが、
最近、化けの皮がはげてきたような気がする。
0802名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 11:10:32ID:XU7EQiYj
>>801
単なる晩年商法かと。
0803名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 11:25:38ID:30kd9S30
晩年って、まだ生きてたっけ？
0804名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 15:36:48ID:xy1oCNNv
>>803の読解力の無さに乾杯。
0805名無しの笛の踊り2007/11/12(月) 00:11:47ID:kLxNrySN
噂のクレンペラー／フィルハーモニア盤をとうとう聴いてしまった。

なんで例の４楽章のカットにこだわったのか、やはりわからなかった・・・　演奏じたいは好きなタイプなだけに、残念。
0806名無しの笛の踊り2007/11/13(火) 23:14:58ID:vDfMewOM
>>749ですが、ヴァントのリマスタ聴きました。
結果から言えば、あまり変わってません。元々録音が良いのでしょう。
聴きやすくなった部分もないですし、別段驚きもありませんでした。
ブックレットは曲解説のみ。
SACDのときのように詳細な演奏解説がついているわけでもないので、
無理に買いなおしたりする必要はないかと思われます。
ハイ。
0807名無しの笛の踊り2007/11/13(火) 23:17:33ID:vDfMewOM
すんません。
>>794でした。↑
0808名無しの笛の踊り2007/11/14(水) 00:20:16ID:LDC3g8N8
だからイラネエって・・・
0809名無しの笛の踊り2007/11/14(水) 03:01:11ID:W5PXHZdj
>>806
レビューthanks.
図書館で2001年盤借りて聴いてみたら、凄い良かったもんで。
いつかは買おうと思ってたんたけど、どっちにするか迷ってたから。

とりあえず、400円程安くなってるリマスター盤買っちゃいます。
0810名無しの笛の踊り2007/11/14(水) 11:24:33ID:QHR7G5cg
大植/大阪フィルのブル８ってどんな演奏ですか？
日本のオケのブル８聴いたことないので興味があるんですが、高いので買おうか迷ってます…。
0811名無しの笛の踊り2007/11/14(水) 14:09:53ID:9vDyyRCl
滑らかな起伏で聞きやすい　ただ流れすぎて迫力は無く内容に乏しい
オケは弦が在京オケの中位よりも上に思える瞬間があるが　管は薄い木管とまとまりが無くうるさい金管でがっかり
0812名無しの笛の踊り2007/11/14(水) 18:20:06ID:PqgsFtkn
>>810
大フィルのブルックナーに興味あるんなら迷わず朝比奈にしなさい！
「日本のオケ」のブルックナーなら間違いなく最高峰ですよ。
0813名無しの笛の踊り2007/11/14(水) 18:45:36ID:a2vGlSN3
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
0814名無しの笛の踊り2007/11/14(水) 19:10:59ID:6yRohpVA
日本のオケの演奏って事なら、確かにトップレベルだろ
まあ、俺は新日本poとの録音の方を薦めるが
0815名無しの笛の踊り2007/11/14(水) 20:56:21ID:gfVYhaau
うめき声みたいなのが入ってなければいいんだがな。なんだ、あれ？
0816名無しの笛の踊り2007/11/15(木) 01:00:28ID://jEuB1o
ヒナヲタの亡霊じゃね？
0817名無しの笛の踊り2007/11/15(木) 23:49:15ID:u9oBHBUm
8もそうなんだっけ？
0818名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 19:21:43ID:oUS0mvtT
同じｻｰｸﾙの先輩の豚みたいなﾃﾞﾌﾞ女が俺と目が合うなり接近して顔を凝視して来た｡
何見てんだよﾃﾞﾌﾞ女…と思っていると
｢ﾌﾞﾋ｣
｢!?｣
｢ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ｣
｢え…?｣
｢早く部費払ってよ!｣
下らない話だけど本当にびっくりした
0819名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 00:26:20ID:DcSXXAjU
今日ケイルバートっていう聞いたことない指揮者のCDが出てたから買ってきたけど
すごい迫力で満足した。
0820名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 02:01:11ID:5uABJVSe
ケイルバート…
0821名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 05:56:22ID:dOkNtjjA
ジョセフ・ケイルバースのことでは？
0822名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 00:16:30ID:kOrUmx58
　　　　　　　　　,... - ――‐- ､
　　　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、
　　　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
　　　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ
　　　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　　　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　　　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　　　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　　　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
　　　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/
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　　::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

　ヨーゼフ・カイルベルト（Joseph Keilberth）
　　　　　　 1908 - 1968　ドイツ
0823名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 03:28:50ID:bC193p0H
マジレスするとケイルバースはもうちょっと横が長い
0824名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 04:58:57ID:F36LZbDV
ケイルバースという指揮者は実は存在しなかった。
ショルティの不調な録音をケイルバース名義にしたもの。
ケイルバースとして知られている人は実は録音技師のおじさん。
0825名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 06:39:45ID:iMSG8HYd
>>824
いや、それは、ウィリアム・スタインバーグという指揮者は存在せず、
ヴィルヘルム・ハンス・シュタインベルクが名をそう変えたことにして、
実はハンス・クナッペルツブッシュの不調な録音をスタインバーグの
名義で売り出した故事と混同していないか？
0826名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 06:42:47ID:CuIVc3ho
カイルベルトのことか
0827名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 08:23:24ID:CuIVc3ho
やっぱブルヲタって、無知か知ったかバカばっかりなんだな・・・
0828名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 08:30:36ID:jM11DHB4
>ID:CuIVc3ho
　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）
0829名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 09:05:16ID:2i6eZFnJ
ユージン・ジョッカムも忘れないでくれ
0830名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 10:34:47ID:9VYBfNLx
>>828
空気抜けてるぞｗ
0831名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 16:34:08ID:TtILj2rd
やはりブリュックナーはベルンシュタインがさいこうといえよう
0832名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 20:13:55ID:x+PUcNVy
カール・ムンヒの振ったブルックナーは無いのですか？
0833名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 20:52:05ID:gFYrpv2b
いいかげんしつこい
0834名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 09:31:17ID:dpmDXx6n
>>832
マンチなら親戚が刑事やってるよ。
0835名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 13:45:18ID:IiDccb3p
シューリヒトのどこがいいのかわからん
9番はいいとしても8番はしょぼすぎる
0836名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 13:53:44ID:V0PKWxHs
おれもそう思う。９番は最高だが、８番は・・・・。
録音も変で、なんか音場がおかしい感じがするし。
0837名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 14:40:09ID:miYkf0Vu
NDRのは結構好きだが。
0838名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 18:55:33ID:mce7Qx9o
>>836
シューリヒトの９番、いいか？
私にとってはずいぶんとあっさりしすぎて（特に第三楽章）どうかな・・と言う感じなんだが。
この演奏の良さを教えてくれ。（煽りじゃないぞ）
0839名無しの笛の踊り2007/11/24(土) 19:47:52ID:x8KgybgP
＞シューリヒト

俺は、８番は気合が入っていて好きなんだが、９番は>>838とおなじく淡白さが気になる。
録音はどっちもＥＭＩ伝統のクソ録音だけど。
0840名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 00:32:45ID:WZTZa1bg
カイベルトいいね
第４楽章の最初から踏みしめるようなテンポがいいね
0841名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 01:07:30ID:ODaUmbkD
シューリヒトの8番、良いかな…
0842名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 01:26:23ID:saBo+X6/
俺もシューリヒトの８番は聴いてて疑問が残る。
１楽章と３楽章のアコーギクが、狂ってるとしか思えん。
0843名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 01:37:57ID:Y2Cy3kHV
シューリヒトの８番は三楽章はいいと思う
でも一楽章はなんか暴力的、金管とか汚いかんじ
４楽章は展開部が物足りない
0844名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 01:49:15ID:l8puRKh/
シューリヒトの９番の録音。俺は音がいいと思う。
あの頃からそれ以前のＥＭＩの録音の音は味わいがあって好きだ。
デジタル録音になってから無機質な音になっちゃったけど。
　
でもなんかよっぽど乾燥していた気候の時に録音したのか音が乾いてる。
ウィーンフィルって感じはしないよね。木管のピッチもあんまり合わないし。
ラストの和音も、消えるまで合うことがないし。
0845名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 08:35:12ID:MChLJjLG
1楽章は筋骨隆々、2楽章は田舎者丸出し、3楽章はあっさりスッキリ、フィナーレは強烈に粘着。
こんなブル８のＣＤありませんかね？
0846名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 08:50:33ID:l8puRKh/
>>845
スヴェトラーノフとか
0847名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 11:04:43ID:2iWYew22
>>845
＞　2楽章は田舎者丸出し

・セル
・カラヤン
0848名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 12:24:38ID:f3zs6ERX
Knappertsbuschを2枚そろえたけど
シャルク板なんだねクナが演奏に使うのは
まぁ、どーでもいいんだけど
0849名無しの笛の踊り2007/11/25(日) 15:30:59ID:8mQAm6+C?2BP(100)
>>844
同時期のショルティ／VPOのを聴くとまた全然違う感じ
これは指揮者のせいもあるけど録音会場とかの影響とかもありそう
（EMIとDECCAでは録音場所が違う）
0850名無しの笛の踊り2007/11/26(月) 20:10:09ID:FO+hP07u
クナは４楽章はすごいね
展開部の長いためからドカーンとくるところとか
0851名無しの笛の踊り2007/11/26(月) 23:51:45ID:HGPn5vFA
楽譜の指示どおりです
0852名無しの笛の踊り2007/11/28(水) 18:05:26ID:ldxNCBJy
ショルティのどこがあかんのか具体的に述べてくれ
0853名無しの笛の踊り2007/11/29(木) 00:19:23ID:4jYrpEVW
>>852
影響力のある評論家に叩かれただけのこと。
普通ならいつまでもそれに束縛されることはないだろうけど、残念なことに
世の中、それほど知恵のあるリスナーばかりではない。
ショルティには罪はない。
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