ブルックナー 交響曲第8番 Part3
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0001名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 08:08:18ID:8EUFs7XLブルックナー 交響曲第8番 【Part2】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/
【ブルックナー】 ブル8 【交響曲第8番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/
関連スレは>>2
0666名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 13:24:32ID:l6kPayOEテンシュテットについては一言も書いてないよ
かかるのはフィルターでなくバイアスと言っただけだけどな
意味がわからないならもうレスするなってか(藁
0667663
2007/09/01(土) 15:28:34ID:3DXjAKfRたしかに、かかるのはバイアスですね。
フィルターは、通す(る)もの。
失礼しました。
テンシュテット、このスレで名前が出てなかったようなので、書いてみました。
いいと思う方がいらして、ちょいと嬉しかったw
0669名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 19:54:57ID:dAtTUqCQむしろ2流指揮者テンシュテットでも素直に感動できる純真さを評価すべき。
マーラーに限ればテンシュテットは2流指揮者だがそんなに悪くない。
0670名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 21:11:24ID:lfvZW0oJ是非あなたの知る一流指揮者をご教示頂きたいんだがw無理?
0671名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 15:19:50ID:Czi1VLNe名前からして銅メダルだからな
一流だろう
0672名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 00:13:55ID:apwuzm5y0673名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 08:34:50ID:7lLcaGOW一流評論家きどり
0674名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 12:57:15ID:L0cdRCt00675名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 15:45:36ID:BYY/hxxc0677名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 16:24:25ID:C1wO1dT9よってクナ、シューリヒト、マタチッチ、ヴァント、朝比奈あたりは残念ながら2流以下の面々。
0678名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 16:49:18ID:BYY/hxxc0679名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 17:00:04ID:IubbX1LO0680名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 19:34:05ID:wJAUz0Ae0681名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 19:40:24ID:hoFAHB5N0683名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 20:34:08ID:Ok3sddlEじゃあブルックナーは何を言いたかったのか是非教えて欲しいな。
0684名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 20:51:53ID:BYY/hxxc0685名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 21:06:26ID:tNrfvotn胡散臭いよね
0686名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 21:08:14ID:8ajYpE+V0687名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 21:37:40ID:dcp21gxy具体的にはようワカランけど。
0688名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 22:02:03ID:LFr3zDEc0690名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 22:44:19ID:IubbX1LOググってひっかかるのはスクロヴァのCDが多いけど、
アメリカの百科事典の記事にApocalypticとしているものがあるみたいね。
0691名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 23:04:16ID:hoFAHB5N0番 「これは悪くない」
1番 「生意気な新参者」
2番 "休止"
3番 「トランペットで始まる奴」 "ワーグナー"
4番 「ロマンティック」
5番 「ファンタスティック」
6番 「一番あつかましい奴」 "田園"
7番 「先生の死」
8番 「秘儀」 "黙示録"
9番 「愛する神へ」 "未完成"
「 」は作曲者の発言または手紙によるもの " "は通称
0693名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 04:42:02ID:GqEthvL00694名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 05:16:47ID:iFv1CtWn0695名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 00:09:13ID:3X1QFAbL/ ミ ヽ
f, ミ }
┏v'┳_━━━ r、 |
yバノ゙’' ̄ ''' } }゙ }
‘ーj`' : // /
L_ヽ i V /.
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朝比奈 隆(1908-2001)
0696ティックでまとめてみました
2007/09/09(日) 02:12:35ID:JDSZr4Yp0番 「プラスティック」
1番 「マグネティック」
2番 「アコースティック」
3番 「ロジスティック」
4番 「ロマンティック」
5番 「ファンタスティック」
6番 「マジェスティック」
7番 「メモリースティック」
8番 「アポカリプティック(またはドラマティック)」
9番 「ギャラクティック(もしくはフィリップ・K・ディック)」
6番の「マジェスティック」は自分で言うのもナンだが、ぴったり過ぎる。
シャルク版はちょいちょいブルックナーの無駄な(とシャルク兄弟が思った)部分を
割愛しているので「エステティック」というのはどうか。
0697名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 07:51:55ID:S2JbnFI30698すみません教えてください
2007/09/09(日) 08:36:05ID:ivlJKaVQ演奏している分には好きなんですが、聴くのはちょっと…
こんな僕に巨大シンフォニーも楽しめる聴き方を教えてください。
0699名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 10:08:00ID:Ik69g8Og楽に聴けばいい。
4番が好きというけど終楽章も本当に好きなのか? あの霊感の乏しい音楽を
許容できるのなら5番、7番、8番の終楽章(脳天気ビッグ3)を聴いたら随喜
の涙が出ると思うぞ。この3曲と9番はスケルツォとアダージョがまたいい。
0700名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 06:35:11ID:z+EV9TtQ0701名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 06:43:53ID:ITvmNe70毎日が忙しい人にとってはブルックナーはきついかもね。
おれみたいに無職だといくらでも時間があるからゆったりブルックナーの音楽に浸れる。
暇〜な時にじっくり聴いてみるといいですよ。
0702名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 06:45:47ID:yP5LCil7面白い意見だね。
>>698
楽章ごとに取り上げるのがよいだろう。
0703名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 12:56:11ID:U9cG8fEaそれ変態?
0704名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 04:49:18ID:qW7uZIEW0705名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 22:05:04ID:6rpTqPFv上手いんだけど、特徴が無いなあ
0706名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 10:05:51ID:O7U424zp0707名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 10:22:20ID:szOg/md00708名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 17:18:36ID:pfJsW4lUヴァントなんて、「宗教面を前に出すのは間違い。ブルックナーのシンフォニックな面にもっと光を当てるべき」って言ってる。
両者の意見には、ちょっと重なる面があると思う。
0709名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 03:37:36ID:HBeYrDYS0711名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 03:52:51ID:70BiLFFdブーレーズ、アーノンクール、およびカラヤンVPO(DVD)にも感じた。
どれも目立った欠点は無いんだけどね。
0712名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 06:09:57ID:gOpuCqls0713名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 21:22:24ID:XPHwut48もう買えないのかな。近所のお店に聞いたら取り寄せできないって。
0715713
2007/09/17(月) 22:03:49ID:XPHwut48ありがとうございます!
amazoonで買えるみたいですね。
ちょっくらポチってきます。
0716名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 09:38:47ID:r3Bu4Myx3楽章まではフルトヴェングラーかと思える位の演奏だった。
4楽章は、せかせかせず、比較的ゆっくりめ。
響きは柔らかく、暖かさを感じた。
0717名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 22:17:52ID:j2L4bLdE安いから買おうと思ってるんだけど・・・
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=680284
0720名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 04:24:04ID:5EYYwFqc0721名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 00:42:01ID:hkC5j8Yg0722名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 10:57:12ID:n2ytjhEf0723名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 00:42:18ID:F3LhTi2chttp://www.nounaimaker.com/?a=Maker&oo=Anton+Bruckner
0724名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 00:55:24ID:27z/tf6rこいつよりはマシかと。
http://www.nounaimaker.com/?a=Maker&oo=Johannes+Brahms
0725名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 01:22:21ID:3G592XKKhttp://www.nounaimaker.com/?a=Maker&oo=Gustav+Mahler
0726名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 06:57:13ID:gOYehrnottp://www.nounaimaker.com/?a=Maker&oo=Maurice+Ravel
0727名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 07:54:36ID:swpzDIsK犬に吹いたww
なんかイメージが違う
http://maker.usoko.net/nounai/r/J.S.Bach
0728名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 09:36:32ID:bJAjXM9vhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186174058/l50
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190107250/
0729名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 09:50:11ID:tOZ+sWUChttp://www.nounaimaker.com/?a=Maker&oo=Richard+Strauss
0730名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 10:12:40ID:ZugFqVLv0731名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 10:15:02ID:1zKEjxLQ0732名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 10:56:51ID:MueR8n2Aしかし裏面、ケース内の紙から何やら四角いシールを
乱暴にはがした跡があり、おそらくSample盤だろうと思い
買うのをやめておきました。
Sample盤ってヤフオクに出しちゃいけないんだよね?
0733名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 10:43:01ID:KzQGBD3G0734名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 22:37:21ID:K4cOR/AL彡彡彡i川ミヽ
彡彡 ヾミヽ ___________________
ミ" 二_ニ_二 ヽミi /
ミ__ __ ミミ| ぼくに言わせれば、たった一言でおわりである。
f =・=H=・=~iー6) メータのブルックナーなど聴きに行く方が悪い。
ヾ__ノヽ_ノ 川 知らなかった、とは言ってほしくない。
| -ム-、 ノ \__________________
ヽ rrrrr> /
ヽ ̄ ̄、ヽ_ノ
>――-´>\
人___/ / ̄
/レ<-()-入 /
宇野功芳(日本)
1930-2007
0735名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 09:18:08ID:L6PfbE4kマジでそうなりそうで怖いな
0736名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 16:28:21ID:VSx/LErX0737名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 05:37:44ID:sh5UGpSpとりあえず最高傑作と名高い8番とロマンティックとかいう4番を聴いて見たいですオイ。
とりあえずこれさえ聴いとけば問題ないって名盤教えてくださいコラ(・ω・)/
0738名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 06:47:01ID:gC3QkgcO演奏の方向性は多様だしブルヲタの聴き手としての好みもいろいろなので、
10人中10人が認めるような録音はないかもしれないけど、
個人的にまずはこの辺りから、と思うものを3種類ずつ。
第8番
カラヤン/ウィーンフィル(DG)
ヨッフム/バンベルク響(Altus)
ジュリーニ/ウィーンフィル(DG)
第4番
ザンデルリンク/バイエルン放響(Profil)
ケンペ/ミュンヘンフィル(SCRIBENDUM)
カラヤン/ベルリンフィル(EMI)
第4番の標題だけど、日本語として使われる「ロマンティック」とは、
多分に意味合い・ニュアンスが異なると思われるので念のため。
(むしろ「ロマン的」と訳した方が誤解が少ない、という声も。)
なお、ブルにもごくマイナーな存在ながらピアノ作品があるので紹介。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/253233
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/536933
0739名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 07:07:54ID:3o+SOvPSまずは7番がいいんじゃないか・・・
ジュリーにとかブロムシュテットとか。
0740737
2007/10/07(日) 08:05:07ID:Cf1wNoZ/ありがとうございますオイ(・ω・)/
>>738ピアノに関してはけっこうヘビーなヲタなのでブルックナーのピアノ作品集はすでにもっています。
8はまるごと完成させた最後の交響曲ってことで聴いてみたいですオイ。
4はサブタイトルに惹かれていますコラ(・ω・)/
管弦楽はほとんどわかりませんがドヴォルザークの9番をバーンスタインの演奏で持っています。バーンスタインって人はブルックナーはやらないんですか?
スクリャービンのみ交響曲をすべて聴きますが、スヴェトラーノフとブーレーズが愛聴盤です。
爆演と色彩感豊かな演奏どちらも聴いてみたいですオイ(・ω・)/
ブルックナーのCDを少し見てみるとノヴァーク版とか書かれているのがあってどれがいいのかわかりませんコラ(・ω・)/
0742名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 08:47:41ID:6fdWexKkブル8は好みが分かれる曲だから自分で聴き比べるべきですコラ(・ω・)/
カラヤン/BPO ・ カラヤン/VPO
ハイティンク/VPO
ヴァント/BPO
あたりが安定感抜群で安心して聴けますオイ(・ω・)/
濃い演奏が好みなら
チェリビダッケ/MPO
クナッパーツブッシュ/MPO
がおすすめですコラ(・ω・)/
どちらも熱烈なヲタがいる演奏。
後者は近年でたドリームライフ版の方が聴きやすい録音。
逆にあっさりした演奏なら
ブーレーズ/VPO
ボッシュ/アーヘン響
あたりが比較的好評ですオイ(・ω・)/
0743名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 08:51:22ID:3o+SOvPS0744名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 09:10:46ID:DMKO3dcl0745名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 09:21:27ID:7ML73dJb0746名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 09:26:46ID:4b1BgkPl0747名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 09:47:10ID:Cf1wNoZ/ビキビキ(# ^ω^) 別に2ちゃんねる用語使ったわけじゃないオイ(・ω・)/
ありがとうございましたコラ(・ω・)/
0748名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 10:53:11ID:gC3QkgcO版・稿の問題はブルックナーに付き物だけれど、
最初のうちは特に気にする必要なし。(気にしても多分よく分からない。)
ただ、より一般的・メジャーな楽譜で馴染んだ方が無難だとは思うので、
第8番・第4番ともに第2稿のノヴァーク版かハース版がお薦め。
まあ、大多数の演奏がこのどちらかを使用しているので大丈夫。
バーンスタインには第9番の録音(DG)があるけど、どちらかと言えば特殊な部類。
あと、スヴェトラーノフは第8番を録音している(SCRIBENDUM)。
濃い目だけれど意外と正攻法な演奏、という印象。
0749名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 12:26:39ID:94yr/7Dh特殊さは、例えればトリスタン全曲と同じ。
もともとマラ指揮者だから、マラ風といっていいか。
バンスタがブルを振ったのは、この9番だけ。
逆に言えばブル全体の中で9番の異質性が現れている
とも。
その意味ではクナとフルヴェンは異端。
フルヴェンの場合は基本的には原典版だけど彼自身の改訂が入ってるような感じ。
8番もハース版使用と書かれてるけど実際にはノヴァーク版と同じようなカットもあるし原典版にはない打楽器等の追加もあり。
0751名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 17:49:35ID:zHRvANMQ0752名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 20:17:55ID:sWI29jb9雛かよ!
0753名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 09:45:57ID:6IuN102A…6番もあるよ?>バーンスタイン
0754名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 10:08:20ID:5nqRdGzj0756名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 10:26:49ID:w+wD3ubg8番はギュンター・ヴァント、4番はフランツ・コンヴィチュニーって人のを用意してみました。
8番聴き始めて見ました。よかいちな曲ですなぁ (*'ω`)
0757名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 12:24:30ID:w+wD3ubgこりゃ1・2回聴いて理解できるような音楽じゃない。
しっかりと聴いてみようと思ったら1曲で一日が終わりかねない。
すごい音楽だ。
0759名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 12:51:00ID:w+wD3ubgかねてよりピアノ偏重でしたのでヴァーグナー、マーラー、ブルックナーなどを聴かなければと最近思いまして。
とくにヴァーグナーはスクリャービンが初期で大きな影響を受けたということもあり興味があります。
しかしなんだかとっつきにくいイメージがありまして未だに聴いておりません。
ピアノ編曲作品や連弾版などはいくつか聴いていますが。楽劇は長大で覚悟しないといけないイメージがあります。
0760名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 14:14:29ID:y/JvDZ8Nあと序曲集とかさ。
0761名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 21:21:21ID:IW4mGPUz0763名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 21:52:29ID:4bWvc7Pz0764名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 22:51:36ID:81faZNpA最初は長くて難しいって思うけど、ブルの曲はつくりがどれも一緒だから
好きな曲を見つけてじっくり聴いてれば、
他の曲もスンナリ理解できるようになるよ。
0765名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 23:01:26ID:xvkJmedl■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています