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ブルックナー　交響曲第8番　Part3

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0001名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 08:08:18ID:8EUFs7XL
前スレ
ブルックナー　交響曲第8番　　【Part2】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/
【ブルックナー】　ブル８　【交響曲第8番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/
関連スレは>>2
0052名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 00:10:57ID:k1WcfXhf
>>49
ok
0053名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 00:46:11ID:oqMTxDSo
>>51
それはブルックナーが好きなのではなく、クナが好きなだけ。
俺はブルックナー好きだけどクナの演奏なんか良いと思ったことがない。
0054名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 01:10:35ID:NgA9NMdv
>>40-43
おれは、矢不億。
レコードなら、小石川にも、、
0055名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 01:44:58ID:wGXw1/S5
マタチッチ指揮の８番のＣＤ持ってます。
宇野氏の新書のモロ影響ですが。
0056名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 03:42:27ID:o7LapXyd
>>45
俺も同じネタを考えたことがあるw
0057名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 03:56:37ID:4ov+ZQIa
>>55
俺も持ってるが平凡。
カラヤンのほうがずっといい。
0058名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 01:02:30ID:n6CmVxhp
俺はヨッフムを聞きながら年始を過ごしてるよ
0059名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 13:51:45ID:WXPXJB4f
カラヤンのほうが良いと言うことが分からん
0060名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 13:57:24ID:xt7ML8MO
ケンペ/チューリヒ・トーンハレ管とヨッフム/コンセルトヘボウが好き
0061名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 14:47:23ID:K6n4Dpub
マタチッチなんてどこがいいのかさっぱりわからん。
みんな評論家に踊らされすぎ。
0062名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 15:35:19ID:Ss47ThX/
>61
CDはともかく、1984年の実演はよかった。
0063名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 15:40:27ID:FCARz6h0
>>50
おうちは関係ない。都内在住なら。
文京区じゃなくても可。
CDはそれほどじゃないが、LPが多い。
間は抜けてるが25年以上お世話になってる。
0064名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 15:44:02ID:FCARz6h0
>>53
ブルックナーが好きでクナの演奏がいいと思わない？
それは勿体ないね。
0065名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 15:54:07ID:yGgmU1fU
みんなコーホーが好きなんだw
0066名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 00:46:54ID:FD8OgxSG
>>64
何の予備知識もなしにクナ数種類聴いたけど
全然良くなかったので即売っぱらった。

オケの精度がお話にならない。
0067名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 02:49:39ID:SVgLnwta
>>64
>>66

私にもクナのよさはわからない。スケールの大きな演奏というが、自分には単に間延びして聞こえるだけ。でも、コーホーはともかく、これだけ世の中にクナファンがいるのだから、そのよさがわからないというのは確かにもったいないのかも。

ただ、最近の録音からクラシック聴くようになったから、ステレオ録音でさえ、不鮮明で受け付けないものが多いんだよな。
0068512007/01/03(水) 19:10:26ID:ZAyCU49Q
自分も、クナッパーツブッシュの８番で好きなのは
５４年のライブ（ベルリンフィル・モノラル）の方。
有名なミュンヘン・フィルとのスタジオ（ステレオ）の方は、
何となく間延びしてて面白くない。

他はシューリヒト・ヴァント・スウィトナー・ヨッフムと
色々聴いたけど、どれもイマイチ。
と言うより、曲自体が好きになれない。

クナの演奏にしても、この曲以外ではあまりグッと来るものが無いから、
クナの８番（５４年ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ）は自分にとっては
色々な意味で奇跡的な一枚。
0069名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 10:32:10ID:gwmbWkko
私もクナの良さが分らない。
8番はクレンペラーがいいといえよう。
0070名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 21:27:33ID:6YnjFXyc
間延びかどうか、テンポが遅い方が好き。
0071名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 09:09:59ID:xxxZzj+u
>>70
それじゃジュリーニしかないな。
0072名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 10:54:53ID:rerl6+cN
いえいえ。チェリビダッケのリスボンライブがあるじゃありませんか。
ジュリーニで満足しちゃってる人は知らないと思うけど。
0073名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 10:57:49ID:PoUD4BKH
なんかむかつく言い方だなぁ
どうしてこう他を貶すことによってしか、語れないのかねえ
0074名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 11:12:30ID:m7c07Loe
リスボンライブ、リスボンライブと騒ぐ人は、
聴いている自分と評価する自分が好きなだけだから・・・
0075名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 11:45:09ID:FRZOFd+s
>>72がアホなだけ
0076名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 12:39:26ID:JX1EO43j
>>74
今時誰でも聞けるわけだが
0077名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 12:42:09ID:VvIa1AL0
>>74みたいな決めつけも>>72と大差ないだろ。
>>72と一緒にしてほしくない、
と、リスボンライブ好きの俺が言ってみる。
0078名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 13:15:43ID:rerl6+cN
だって>>71がジュリーニ「しか」ないとか書くからｗ
ジュリーニもいいよー、みたく書けばいいのに。
0079名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 15:06:32ID:YUa/XHYu
チェリのリスボンライブ聴いたことないけど
昨日店で聞いた5番は間延びしてた。サントリーホールのやつ。
まあ比較対象にならんかもだけど。
ジュリーニっていいのか？
0080名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 15:09:57ID:5LC7uXG5
折れは高速なのがすき、
0081名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 15:42:59ID:rerl6+cN
>>79
それはゆっくりテンポが好みに合わないんｼﾞｬﾏｲｶ？
ボッシュの教会ライヴなら気に入るかも。（>>80にも）
すでに廃盤なので見かけたら買っておくといいかもです。
0082名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 18:32:53ID:nbvUMKjp?2BP(3)
>>80
速めだったらレーグナーあたりはどうかな
ハース版使用であの演奏時間はちょっと異常だけど
0083名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 02:24:39ID:ae7xn+eD
速めならショルティだろ
0084名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 02:59:19ID:aQc+m4dF
速めなら修理人
0085名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 13:33:53ID:vzRZwEyS
4人しか録音してない第1稿、うち2人のインバルとフェドセーエフはかなり速い。

ヨッフム、ベームやマタのライヴも両端楽章を結構飛ばしてるね。
0086名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 15:16:10ID:bd8C96aM
今までに聞いた中ではカット版以外では、クナのバイエルン盤が最速で69分。
ちなみに改訂版は、ノーバーク版より終楽章が数小節短い程度です。
３楽章はシューリヒト、終楽章は19分台のロスバウト盤が猛烈に速いです。
0087名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 15:36:59ID:7Od8rU4D?2BP(3)
>>86
クレンペラーも終楽章は１９分台だけどあれはカットまみれだから問題外
0088名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 19:49:08ID:qJOlXjfk
シューリヒトの、速いのは別にいい。
やたら遅い演奏が多い中では、むしろ好感が持てる。
でも、何だかアコーギクがヘンテコすぎて理解できない。
特に１楽章と３楽章。リズム感が独特すぎ。
0089名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 20:27:42ID:Ctm63YYa
色々と評判良かったボッシュを聞いてるが・・・。むう・・・。
5･7の方が印象いいな。この8番だけ何故か音質もｲﾏｲﾁだし。
0090名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 22:16:45ID:YNUtwnLl
ボッシュートのブル８
録音悪くないと思うが

ややオフ気味だが、ピンボケではなく、クリアな響きだお
0091名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 23:19:59ID:c7TDbfPV
ボッシュのブル8、録音には文句はないな。
教会でのライヴであれならたいしたもんだと思った。

演奏は7>8>5って感じ。
7にしても特に褒める点があるわけじゃないけど。
5はあんまり聴いてないので、繰り返し聴くと印象変わるかも。
0092名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 11:21:49ID:SjBRCb5+
>>89はCDの話？おまけ5,1盤のほうの話？

ボッシュの8番、録音良いじゃん。（5,1のほうは聴ける環境にない）
もたれないし1枚で聴けるので普段使いにちょうどいい。

7は褒める点も突っこむ点も特にない、そこそこ盤って感じ。
5は買ったけどまだ1回しか聴いてない。ただ残響がわんわんしてた気が。
0093892007/01/12(金) 22:50:03ID:g1UdfNM7
そうか・・・>>89の言うとおりちょっと引っ込んだ感じがするんだよな。
演奏は第3楽章はなかなかだったけどｲﾏｲﾁ全曲に芯が通ってない気がして・・・。
0094名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 00:04:02ID:tHJ/yJzs
>>88
88さんの意図にどの程度沿っているかわからないけど、私も同意。
特に3楽章、何だか落ち着きがない音楽で、ついていけなかった。
でも、8番に関して言うと、実は4楽章トータルでいい演奏って、
実際にはなかなかないように思いませんか？
版の問題も多少絡みますし･･･。
0095名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 08:42:57ID:RE/v27w+
演奏に90分もかかる長大な曲だから、一枚のCDで用が足りるほうが不思議。
それに、その日の気分で使い分けしてる。

迫力を楽しみたいときは96年のヴァントBPO盤、いい音に包まれたいときはボッシュート盤、とか。
0096名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 09:25:40ID:gFAoFpEY
全然話題に挙がらないけれど、セルの演奏が凄く良いと思うんだが。
精緻を極めた演奏でオケもうまい(録音は今いちだけど)。
セルの第二楽章を聴くと他の演奏がみんなせかせかして聴こえるぞ。
0097名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 15:26:22ID:3SA+2qEW
>>96
69年クリーヴランドのsony盤なら既出だよ。賛否両論だったかと。

で、自分はその良い評判のほうを取って買ってみたが個人的に苦手･･･
特に第2楽章の開始部分がもっさりして田舎くさいのがすごく嫌・・・

第2楽章ならチェリのリスボンライヴが颯爽として美しくて好き。
（この部分だけは遅くない）
0098名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 19:53:39ID:h2saJ9Ot
テンポの好みは、人それぞれでしょうね。
自分は、遅いスケルツォが好きなので、２楽章は、ギーレンがベストです。
クレンペラーの20分近い演奏は、さすがに疲れます。
チェリは他の楽章が超スローテンポなので、速すぎる気がします。
0099名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 23:44:51ID:3olWUT1Y
朝比奈の８番のＤＶＤでてますか？
0100名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 01:18:29ID:UaEheH0i
セルなんて聴いてる奴はリスボン信者以上に哀れな存在だ
0101名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 16:00:49ID:u1CkWp9s
セルか。無価値だな。
どーせ勝手に編曲とかカットとかしてるんだろ。オケコンみたくww
0102名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 16:05:23ID:hMAiva8d
ヴァントも存在価値がなくなりつつあるがw
0103名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 16:40:54ID:wsClIF6t
>>101
聴いてもいないくせに貶すな
0104名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 17:30:02ID:LrkchMhm
定期的に、落としたり腐したら一家言あるかの勘違いヲタが湧いてくるな
あんたら、プチコーホーなんだけど
0105名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 21:12:59ID:WeVsyQ8F
一般的に8番の一番の聞き所ってやはり第二楽章になるの？
0106名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 21:14:48ID:iRvSweyy?2BP(3)
>>105
私的には第3楽章かなぁ（特に後半）
0107名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 21:15:42ID:HleZ0AN/
>>96

セル聞いたことないが、ギーレンが良かったから
セルも案外いいかもしれんね。聴いてみよう。
0108名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 23:10:51ID:8yv33sJy
>>101
コンセルトヘボウとの改訂版での演奏('51)では確かにいろいろやってる。
この録音で気になるのが第1楽章の冒頭。
クラの合いの手をファゴットに変えてるんだけど、この処理はチェリと同じ。
偶然なのか、それともチェリがこの例を知っていて採用したのか、
はたまたセルより前の指揮者に由来するのか。
0109名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 03:16:14ID:MVmT7Pn2
>>108
問題：ブル８におけるセルとチェリは以下のどれに相当しますか？

Ａ：「下手の（な）考え休むに似たり」
Ｂ：「小人閑居して不善をなす」






答　いずれも正解
0110名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 10:51:57ID:0yoURXw9
自分でうまい事言ってるとか思ってんの？
0111名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 11:57:06ID:wQ/Tp2/j
馬鹿だから、思ってんだろうなｗ
0112名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 12:57:48ID:FcD97ay5
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜問題：ブル８におけるセルとチェリは以下のどれに相当しますか？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　　Ａ：「下手の（な）考え休むに似たり」
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　　　　Ｂ：「小人閑居して不善をなす」
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　　　答　いずれも正解
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0113名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 21:26:48ID:g/fuq78N
ボッシュのやつ、全体的にはあまり好きなタイプじゃない感じです。
ヨッフム/ドレスデンになんとなく似てませんか？

おいらも7番は素直にいいと思いましたけど。録音がいいですし。
0114名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 21:52:00ID:F1oXSu/6
朝比奈隆の8番ってどうなんでしょう？買う価値ありますか？
朝比奈の9番は薄味で過大評価に感じました。
0115名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 22:00:28ID:v3Eyz0uR
宇野珍が褒め、2chでは叩かれまくってるが、俺は結構好きだ。
個人的ベストは新日本PO盤。次点は晩年のEXTON盤かな
0116名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 02:01:39ID:YSnDHaUy
>>113
ボッシュ8番はこのスレだけ見ても好みが分かれるみたいだね。
自分は割りと良いと思ったほうだけど。
0117名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 10:45:15ID:6optqkzk
>>100

リスボンいいぞ。
心に染みる。
俺はチェリ信者でも哀れでもないから、間違いない。
0118名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 12:21:40ID:quiQfxgi
>>114
買う価値なし
CDで聴くと、全部の音が雑然と鳴らされた金太郎飴のような響き
が連続して途中でいやになる。
0119名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 12:30:50ID:0rCAdWQQ
ハイハイ、やっぱり出てきたね
0120名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 12:37:14ID:BnVqi+K/
>>118
ｳﾝｳﾝ!
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰはLPで聴くべき!
0121名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 12:40:52ID:YSnDHaUy
>>114
N響盤だったかな？フライングブラボーがあって萎えました。
0122名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 13:26:21ID:Sqh2UrEi
金太郎飴のような音しか出せないプレーヤーで聴くなんて…
0123名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 10:18:25ID:zrPSruyk
バルビローリ/ハレ管のブル８中古でゲット。
これは当たり。感動した！！
0124名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 20:54:06ID:RZ9hlrOz
>>123
サー･ジョンのブルックナーはいいよね。
７番もいいですよ。
0125名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 21:08:53ID:fugSYXqJ
やっぱりブルの場合も、彼はバルビ節というか、
テンポをいろいろいじってる感じ？
0126名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 22:01:33ID:aqTP3t9K
>>125
そういう所もあるが意外と正攻法。
久々にブル８の音響世界に浸った気がした。
0127名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 00:33:02ID:RN4IudXO
保守
0128名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 05:58:41ID:ahNNGl8y
問題：バルビローリのブルックナーってどうよ？



答：下手の横好き
0129名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 06:58:23ID:35cj+GiQ
ブルックナー交響曲第８番はカラヤンの１９５７年録音のものが一番いい出来なのだ。
0130名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 11:20:13ID:uhBKMAPv
>>129
一番ってことは↓少なくともこれ全部聴いた上の発言だよね。
良かった順に並べかえて教えて。買う時の参考にするから。
http://www.abruckner.com/discography/symphonyno8/
0131名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 00:08:14ID:7iaIiSJh
>>130
訳してくれ
見ていて頭委託なってきた

カラヤンブル８はDGのBPO盤（羽の表紙）が一番いいと思うけど。。
音がデフォルメされてウソくさいけどな。
0132名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 00:12:09ID:smIkVQ3J
カラヤンのブル8はウィーンフィルとのフローリアン・ライブDVDが
緊張感ある名演だと思うな（偽ライブでなく映像も自然なのがいい）
0133名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 08:28:19ID:dwipXVpU
ヨッフムのブル８を聴こうと思います。
とりあえず、ＥＭＩのドレスデンの全集を、買おうかと思っていますが、
ヨッフムので、これがお薦めというのが、ありましたら、教えて下さい。

当方、ブル８は、カラヤン・ジュリーニ・ラッセルを良く聴いています。
0134名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 10:22:54ID:GV0ME+cr
>>133
SKDとのEMI全集、2chでは毀誉褒貶が激しい。
演奏というよりは録音の方が槍玉に挙げられることが多いが。
最近のCDでは音質が改善されているとも聞くけど。
(ヨッフムの全集はDGの方が評判が良い傾向。)
晩年のACOとのライヴ集(TAHRA)も評価高いけど、今手に入るかな。
個人的には、バンベルクsoとの来日ライヴ(Altus)お薦め。
0135名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 11:59:08ID:V11vBwfC
ヨッフムEMIの被害者がまた一人・・・
0136名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 12:00:26ID:abFS4STK
ヨッフムEMIは、コレクター癖が出てから買うのでも遅くない
0137名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 12:06:48ID:dUrW3pDI
ブル８だと４楽章コーダをどんなバランスで（どの楽器が一番目立つか）やるかが
楽しみのひとつです
カラヤンはトランペット、ベームはホルンなどなど
0138名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 12:39:20ID:p4w3Rtvj
カラヤンは５７年盤がベスト。最もスケールが大きくてオケの音もかっこいい。
0139名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 12:46:44ID:G+be9UG0
ヨッフム、バンベルク響聴きにいったが、演奏直後のヨッフムを捕まえて
感激のﾀｹを語っているように見えたｦﾀ？さんはもしかして有名人ですか？
0140名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 12:54:25ID:9imQ2p2j
カラヤン、ＢＰＯの５７年録音はこのオーケストラの近代的な機能をフルに生かしており、
壮大で豊かな響きが気持ちいい。後年のＢＰＯ，ＶＰＯのものはややたるみが出ており、
この５７年のはつらつたる魅力がなくなっている。録音は古いがオリジナルステレオなので
なんら問題はない。
0141名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 13:14:59ID:raIV1DLI
カラヤン57年って金管の発音に鋭さが欠けてるので嫌い。
第2楽章A部分とか、もっさりして田舎くさいし。

ボッシュ／アーヘンのほうがカッコ良くて颯爽としてて好き。
0142名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 16:06:21ID:MvAw1w9P
田舎者の作曲家の曲に、田舎くささがあって当然。
颯爽さなんて邪道だろ。
0143名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 16:26:03ID:9pcP6Kce
颯爽としてるのが邪道とまでは言わないけど、ある種木訥さは欲しいよね。
0144名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 18:54:25ID:V11vBwfC
宇野教徒の生き残りか
0145名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 22:50:00ID:ILb8edBX
晩年のカラヤン、ウィーンフィルの第8番って何で3000円以上するんだ？
7番は1800円ぐらいなのに。Amazonとか
0146名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 22:52:05ID:G+be9UG0
2枚組だからじゃ？
0147名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 22:58:57ID:hM4XWU/a
晩年のカラヤン、ウィーンフィルの8番、ソニーのDVDと同一音源ですか？
0148名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 22:12:08ID:pL1rKfBa
フルヴェン、ＢＰＯの４９年録音はこのオーケストラの近代的な機能をフルに生かしており、
壮大で豊かな響きが気持ちいい。後年のＶＰＯのものはややたるみが出ており、
この４９年のはつらつたる魅力がなくなっている。録音は古いがオリジナルモノラルなので
なんら問題はない。
0149名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 11:56:25ID:jnVzuTjh
こぴぺｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
0150名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 19:01:14ID:Xdd2Tors
モノラルなのに、壮大で豊かな響きって、白黒写真見て赤いとか言ってるのと同じだな

単に自分に都合のいい捏造してるだけ

これが名もない指揮者の録音なら、モノラルゆえに貧しい響き、田舎くさい音とかいう評価になるんだろ
0151名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 19:14:38ID:lmZOSDR0
モノラルでブルックナー聞きたくない。
そもそも音楽にモノラルは相応しくない。
記録として聴くしかない。
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