トップページ⇒classical
982コメント272KB

ブルックナー　交響曲第8番　Part3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 08:08:18ID:8EUFs7XL
前スレ
ブルックナー　交響曲第8番　　【Part2】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/
【ブルックナー】　ブル８　【交響曲第8番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/
関連スレは>>2
0455名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 00:51:20ID:t7ivO9PV
>>451-453
ありがとうございます。
0456名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 01:30:31ID:ROf7ZUH6
>>454
同意
0457名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 01:39:19ID:dK5EkJZz
>>454
キモチェリヲタかつんぼのヴァントヲタかバカ雛ヲタだろ。
ブーイング飛ばしていた奴はw
0458名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 01:52:27ID:CttEQroi
↑録音でしか聞いたことないボンクラが、吠えてんじゃねーよ(-.-)y-~~~

0459名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 01:55:02ID:ci/Z79DQ
ブーがいたな。よほどのキモヲタだろうな。
0460名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 01:55:36ID:dK5EkJZz
残念ながら3人とも生で聴いてしまった・・・
一生の不覚だった。深く反省している。
0461名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 02:13:01ID:d2RmGo37
>>451
一応Vnもアダージョ主題だろ　上昇音型のほうだが
0462名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 04:23:59ID:rkf6VHZl
>>460エッシェンバッハで聴けばその3人とも吹き飛ぶから心配ない。
　　　今まで聴いていたあれは何だったのだろうって…
0463名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 10:06:55ID:y4sC2pn4
結局、新垣結衣のドラマのほうを見てしまった俺・・・
0464名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 13:46:10ID:MpXtQd0p
そうかー、そんなによかったか
3楽章からのせいかテレビのせいか飽きてしまった俺乙
0465名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 15:41:33ID:5Vqxta0d
昨夜のＮ響アワーのブル８。確かに手抜き無しの熱演だった。
指揮者とオケの信頼関係があるからこそ成り立つような堂々とした演奏。
何回か客演したことがあるくらいの中堅指揮者じゃ、
あんなにオケに真剣に演奏してもらえないだろうし、
第一ブル８を選曲させて貰えないだろう。
日本人指揮者と日本のプロオケがなし得るという意味では、
トップレベルの演奏だったと思う。

しかし、聴いていてなんだかしっくりこなかった。
音楽が前に行かずに停滞しているというか、
巨大なだけで造形美に欠けるような印象。
レクサスが機能的にはこれ以上ないぐらいいい車なんだけど、
ベンツやＢＭＷみたいな妖しい魅力にはやっぱり欠ける…
そんな感じがした。

マタチッチとＮ響の再放送を見たときには感動したんだけどなあ。
いったい何が違うんだろう。

0466名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 16:41:07ID:vsES8F+f
そりゃ>>465氏が股乳好きなんだろ
0467名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 16:46:46ID:dK5EkJZz
>>465
未だに、「メルセデスやBMWが本当に魅力的」と言うCG的
絶対前提条件からしか比較対象できない、団塊世代思考能力的聴き方だな。






と釣られてみる。
0468名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 17:35:59ID:F54qPOEe
ブルオタなのに、ブル8スルーしてその後の吉田秀和を見たオレがきましたよ
0469名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 00:10:10ID:6m6fHvGz
>>468
チェリのブル８画像見られたからよかったんじゃね？
0470名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 12:50:37ID:G9s6cvD3
>>469

意外に遅くなかった。
0471名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 12:32:57ID:BaxIusus
>>467
＞団塊世代思考能力的聴き方だな。

オッサンばかりでなく自動車雑誌を読み始めた頭でっかちのガキにも
多いよ、そういう考え方。
中学生や高校生ってのはCGの主要読者層だしねｗ
0472名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 10:23:29ID:xHeDhkX9
未だにシューリヒト/VPOから卒業できんワシがおる。
0473名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 10:51:15ID:Zr5hTXlc
>>472
まだ中学生ですか
0474名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 10:52:41ID:jLGCR1iz
ヨッフム・コンセルトヘボウ、ショルティ・シカゴが俺にはよい。
聞いてておもしろいもん
0475名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 11:13:29ID:jLGCR1iz
>>406
遅レスですまんが、ドレスデンはコンヴィチィニーが必死で建て直した。
おれはタコヲタだが、あの時代はヘタウマと評価されてるよ
ザンデルリンクがふるようになったころは、だいぶいいオケになったと思うが？
0476名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 01:48:09ID:IJCeMqGE
バレンボイムの全集を数年前に買って６番しか聴いていない事にふと気付いてさっき８番を聴いてみた俺です。
とりあえず終楽章を聴き始めて全くかみ合っていなかったので２分もたずにお役御免となりました。
0477名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 02:19:15ID:KKwYBl9h
>>465
未だに、「メルセデスやBMWが本当に魅力的」と言うCG的
絶対前提条件からしか比較対象できない、団魂(dankon)世代思考能力的聴き方だな。
0478名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 20:09:39ID:otTw+W1B
>>477
おまえ、底意地悪い奴だな・・・

俺は>>465ではないけど、この人が「メルセデスやBMW」を好む理由がなんなのかはこの文を読むかぎりわからんのに、どうしてＣＧ的云々と決め付けてるの？
ブランド物を好むのにも理由は様々あるかもしれないだろ。みんなが持ってるから、みたいなミーハーな奴がほとんどだろうけど、中にはそのブランドに精通していて真に評価している人もいるかもしれない。

そんな風にいちゃもん付けてると、リアル社会でまわりから煙たがられるぞ。
0479名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 21:24:17ID:N9DbirT5
>>478
477は団塊をDankonと書いている時点で釣りだと気づけよ
0480名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 01:09:07ID:cQscz0UA
自分も、シューリヒト/VPO聴いてるけど、これ
録音がひどくないかな。
ホルンとかオーボエ聴くとVPOだとわかるが、弦の音が、
特に高い方の弦がキンキンいって、とてもVPOとは思えない。
再生装置は、高級とはいえないがそこそこです。
同じVPOとの9番はそうでもないような気がするのですが。
0481名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 02:04:12ID:V8uXBpJe
おまいら、アーノンクール＆ベルリンはどう思う？ずっと車で聴いてたらクセになってきた。
0482名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 05:13:07ID:PabHQrtV
>>480
録音は別に悪くない。初期LPで聴くとすばらしい音。
原因はマスターテープの劣化とEMIの糞リマスター。
あと何年かしたら板起こしが出回るだろうから、それを待つのが吉。
0483名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 05:31:20ID:yb62GiG5
待ってるうちに耳が劣化
0484名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 18:43:25ID:HBEGtkis
>>476
CSO？BPO？

どっちだよ。
0485名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 20:08:45ID:9ybMUk2j
>>480
初期LPとか関係無く音質悪いな。
音像がやや左に寄ってるし。
録音の段階からして怠慢だったんだろう
0486名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 01:52:35ID:t+/MECWo
ロジェストベンスキーのライブ盤 凄くないすか？ スタジオ盤のイケイケ＆ブリブリ感を、巨大にした印象なんだけど、あまり薦める人いないのは何故なの？
0487名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 02:17:08ID:lhNySixz
シューリヒト/VPOの８番の音質は糞。輸入盤ではエンジニアのクレジットがunknownになっててワロタ
0488名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 15:29:15ID:1UKlvEUK
ＥＭＩって元が悪いうえにリマスターする度にいよいよ悪くなる
0489名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 19:24:52ID:jMPdp4gI
　日フィルのＨＰで団員紹介をざっと見たんだけど
「嫌いな曲は」
という質問に対し
「ない」「ないことにしている」
という回答が大多数を占めている。しかしブルを嫌いと言明している人も数名いる。
やはりプレーヤーから見ると奏法的に嫌なところがあるのだろうか？
　ちなみに同じ時代に活躍したブラームスは大変な人気。日本の場合どこのオケも
そうかな。大フィルの楽員にも同じような質問をしてみたいものだ。
0490名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 19:57:24ID:TlvB5zTT
>>486
そもそも誰もブル８にイケイケ＆ブリブリ感を求めていない。
0491名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 22:16:13ID:cGiQ2kv2
>>489
弦は刻みが多くてうんざりするよ
0492名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 22:22:22ID:zS+Hae3x
>>489
こないだのN響泡ー見たけど、ヴァイオリン嫌だろうな・・・と思った。
0493名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 22:27:51ID:YKUXm4K0
もっと気の毒なのはビヨラ人だよ
0494名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 22:49:02ID:DfkYAzdK
気の毒でないのはトライアングルとシンバルということになるのかな。
0495名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 23:00:17ID:rlCduitb
ファゴットにも同情する。
第2番までは目立って活躍する場面があるんだけどね…
それ以降でましなのは第5番くらいなのかな、ユニゾン多いけど。

自分はラッパ吹きです、すいません。
0496名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 23:03:54ID:GjowRty7
ブラームスは楽器の振り分けが平等な感じがする
ファゴットソロも結構あるし、Vnだけ忙しいなんてことはない
そのぶんブルックナーのような個性的な響きはしないけど
0497名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 00:24:20ID:lPxPfmCi
クナ/ミュンヘンフィル(スタジオ録音）て、そんなにエエか？
0498名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 00:52:18ID:KyTcLWlE
>>496
平等というより、原色を使わず、絶妙に混ぜわせたオーケストレーションをする。
だからブラヲタは原色丸出しなヴァントを嫌う
0499名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 01:37:34ID:3iy1hhYk
>>489
聴く方からすると個々のプレイヤーの奏法的な不満なんぞどーーでもいい。
大事なのは桶がひとつになってすばらしい音を出してくれること。
弾くのも弾かないのも仕事なわけだから、
やりたくないならとっととやめてくれ！って感じ。
0500名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 02:28:21ID:K8rNGMkS
>>498
ブルックナーはブラームスのそういうオーケストレイションを、
「内容と色彩感に乏しい」と見なしていたそうな。
0501名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 12:31:00ID:g7M/f8eg
やっと規制が解けて書けるようになった。


>>481
アーノンクール盤、俺も大好き。個人的には３本も指に入る。この演奏がなんで人気薄なのか、まったくわからん。一般的には、ブルはもっと田舎くさいというか、ひなびた演奏のほうが好まれるのかなあ？
0502名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 12:58:21ID:4n2eIZ83
比奈びた演奏が好まれますｗ
0503名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 20:18:44ID:3iy1hhYk
>>497
演奏がどうこうより録音が最悪。
特に国内盤。マスターテープからっていうけど全く残響がない。
おいおい屋外で録音してんのかよｗって思うほど音が響かない。

輸入盤はそれがわかってか人工的なエコーがかけられてるが、これはこれで嘘っぽい音。
0504名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 20:21:33ID:KWOKNi/e
朝+>>502

>>503
人工的なエコー

nanoka ?
0505名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 20:30:34ID:KWOKNi/e
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/728629

　リマスターも大成功。少々禁欲的に過ぎた地味なMCA国内盤サウンドに較べて、
潤い豊かで広がりもあり、なおかつ細部の解像度も十分な音響が演奏の魅力をさらによく伝えてくれています。

OK

"私はこの盤とビクターの日本盤を所有してるが、聴き比べてみると明らかにこの盤は何らかの手が加えられているのが分かる。
それによって一枚のベールが張られたような音になり、質感も丸くなっている。それに対しビクター盤はさすがにマスターテープからおこしただけあって
目の前で演奏を聞いているような生々しさがあり躍動感はこの上ない。もし可能であれば日本盤をお勧めする。
0506名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 22:33:07ID:KyTcLWlE
ジュリーニ・シカゴはいいね。ヴァントは糞
05075062007/07/14(土) 22:36:38ID:KyTcLWlE
すまん。9番スレと間違えた。どっちみちヴァントは糞。つまんね
0508名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 23:54:29ID:bG0Vta8x
>>506
「ジュリーニ・シカゴ」ってEMI1300の？
あれは私も好き。晩年のVPOとのよりずっと良いよ。ってスレチだなｗ
0509名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 00:06:30ID:Avd140WF
ショルティＣＳＯのブル８来日公演生で聴いた人といますか？
アンコールにラコッツィやったらしいけど。感想どうですた？
0510名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 01:45:21ID:OwsGXlth
>>509
ショルティでもその後のバレンボイムでも聴いたけど
ホールが小さすぎると思った。
バレンボイムはアンコールなし。
0511名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 02:17:26ID:1mOHdnd2
クナ＆ミュンヘン・フィルってなんであんなに素っ気ないの？
聞いてて全然面白くない。
モノラルは嫌いだからクナの他の演奏はまったく知らないけど。
ステレオ録音てあれだけだよね。

クナはあのパルシファルがいいね。
あれも最近のリマスター盤がいい。
初期のあったけど聞き比べたら新しい方に軍配。
古いのは後輩にあげた。
0512名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 02:46:54ID:0B3UAgax
はいはい、そろそろ夏休みですねぇ。
0513名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 05:29:51ID:TuPTS98v
BPOとの1950年を聴かないとは・・・
勿体ない勿体ない。
0514名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 11:58:10ID:Fp+eKvvf
勿体ないも何も、モノラル嫌いだっていう人にとっては余計なお世話でしょｗ
0515名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 14:01:33ID:Pkoeyikr
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　|
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　　|
　　　　　　|ベルリンフィルとのブル８ばら売りしてよ|　　　　　
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿|
　　　　　　　） .　　ｖヽＤ　＼　　　　　　　丿 ｿ　　　
　　　 　　　 ヽ　 　ノ＿＿＿＼　.　　　_/___/　　　　　　
　　　　　　　ﾉ____ノ∵∴∵ヽ　　　　　/：∴/　　　　　　
　　　　　　/∴∵/：(･)∴.(･)ヽ　　　/∵：/　　　　　　　
　　　　　 /∵∴/∵／ ○＼：ｌ　　./：∴/　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/∴/：/：./三　|　三|：|　/∵：/　　　　　　
　　　　 /∵/：/∴|　＿_|＿_ |：| /：∴/　　　　　
　　　　/∴/：/ヽ.：|　　===　.|ノ:∵：/　　　　　　
　　　 /∵/：く∴:ヽ＼＿＿／∵∴/　　　　　　　
　　　　＼∵ ∴∴━（〒）∵∴　/
0516名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 15:59:41ID:V8yZj4RZ
>>515
誰の？
0517名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 16:10:27ID:ghUi9RVv
>>513
ミュンヘン・フィル盤とは別人のようにアッチェレランドかけまくりの奴だろ？

あれ、「フルトヴェングラーのオケ」をクナッパーツブッシュがまったく統率できていないようにしか聴こえない。本当はインテンポでいきたいのに、楽員が言うことを聞いてくれないというような。

それとも、クナッパーツブッシュは、「ブルックナーはインテンポでもテンポ動かしまくりでもどっちでもいい」って考えてたの？
0518名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 17:50:17ID:KRXIHdQA
>>517
ブル7の1949VPOとかブル9の1951BPOとか聴くと、クナッパーツブッシュは凄いエモーショナルに振ってるよね。
ＭＰＯ振った、3番、5番やNDRSOの3番もそう。
ということはウエストミンスターの録音が例外と言うことではないのかな。
ワーグナーにしてもウエストミンスターよりも前の録音は、テンポ動かしまくりで推進力が凄い。

おれは、ウエストミンスターのブル8は、枯れきった出がらしだと思ってるから、持ってるけど余り聴かない。
0519名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 18:38:43ID:aWeNo1/O
クナ自体はかなりテンポを動かす指揮者だったけど、
60年代に入って胃の大手術をしてから遅いテンポで安定するようになった。
だから、>>517の言うように「インテンポでいきたい」なんて事は無い。
あれぐらい好き勝手にテンポを動かすのが元気な時のクナッパーツブッシュ
0520名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 19:37:50ID:2xXduSxI
>>519
へーなるほど。
なんだかクレンペラーみたいだな。
0521名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 20:33:00ID:GPn80jlY
でもちょっと位はテンポを動かしてもいいのに
0522名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 21:23:38ID:LizrtBIz
ヨッスムは最晩年でも若々しい演奏だよな
0523名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 21:29:02ID:pOYzdTJQ
ヨッフムいいんだけど、１stラッパ、バルブトランペット使っている。
これって指定ではないよね。
耳障りなんだよね。
0524名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 21:53:17ID:B+m7Z1GD
ベームとバイエルンのブル８だって。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0525名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 00:20:55ID:grWKwrYj
バルブトランペット？
0526名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 00:27:16ID:qf8O9BtO
ナチュラルでは演奏できんね…
ブルが想定していたであろうローF管で演奏してるのってあるのかな。
0527名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 00:27:21ID:wrqYMuLZ
バイブトランペット！
0528名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 19:29:49ID:o/d5MRZh
普通はロータリートランペットを使うが、ピストンだと音がきつ過ぎる。
楽なんだろうけどね。
0529名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 01:23:18ID:damGq53c
ブロムシュテット&LGOが明日届く。
漏れはSACDプレーヤーってのは持ってないが普通のコンポでも音いいのかな？
ピンク・フロイドの狂気の時も音よくてビックリしたな、そういや。
ブロムシュテットのブル８はあんまりここで報告がないようだから、明日聴いたら率直な意見を書く予定っす。
一緒にメストのブル５も届く。
0530名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 04:48:01ID:wY7XFBWL
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡A｡）ｷﾀ━━━━━━━━!!!!!!

ベストオブクラシック
放送日 ：2007年 7月27日（金）
放送時間 ：午後7:30～午後9:10（100分）

　－　ベルリン・フィルとウィーン・フィル　－（５）

　▽クリスティアン・ティーレマン指揮
　　　　　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団の定期演奏会

「交響曲　第８番　ハ短調　ハース版」　　　　ブルックナー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１時間３０分２８秒）
　　　　　　　　（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　（指揮）クリスティアン・ティーレマン

　　～オーストリア・ウィーン
　　　　　　　　　　　　ムジークフェラインザールで収録～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００７／３／２５＞
　　（オーストリア放送協会提供）
0531名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 07:25:23ID:08Got7BT
>>529
感想は？
0532名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 13:13:28ID:zo0OLK2G
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.....,,,_
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/,ｒﾆ三ミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/、_,,,,,　ﾉ｀ミﾐヽ
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　{ﾃ ﾄ匀　ゞミﾐヾll
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈,､.)､´ィ ヾＫ}｝ﾊl
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　ｌr=､j　ﾉ ,ノ-ｲﾊﾘ!
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　ゝ-ｰヾ/ヽ／ｊ'Ｖｲ、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　｀ゝソ／／ ﾆ三ｋ
＼　 　　　r:､ 　 　ｎ 　　　　　　　　∠_ﾉｽ／二三三三ｋ
　 ＼ 　　　ヽヽっ_j ヽ 　 　 　　　　//　7'ニ二三三三三l
　　　＼ 　　{ ｉヽ､　　ｊ､ 　 　　　　//　/ rｧﾆ三三三三三|
　 　　　＼,r',ゝ､ 　 　〉ヽ､＿＿_//　/ﾆ二三三三三三三|
　 　 　　〈うｋｰ､）ヽ/　　/.二二｀─' 二三三三三三三三|
　 　　　　｀ー-く　,ﾉ＼ /.三.三.三.三三三三三三三三三|

　　　　　　セルジュ・チェリビダッケ（1912－1996）
0533名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 19:13:50ID:wY7XFBWL
529です。ブロムシュテット聴きました。
一言で言えば、ブロムシュテットのブル８。人柄が出まくり。
SKDとの4番7番のような、人を寄せ付けないではなく、万人に開かれたような非常に大らかなブルックナーという感じ。
聴きやすいといえば聴きやすいのだが、しかし独特の緊張感も保ちつつ丁寧に音が流れていく。
特筆すべきはやはり第三楽章か。LGOの弱音が非常に良い。良すぎる！。
そして頂点に達した後の弦・・・恐らくここにブロムシュテットが言わんとすることが全て表現されている希ガス。

ヴァントなどの音響系のブルックナーでは全くないが、美しいブルックナーとしては今後最右翼になりそう。
SACDの音質だが僕はSACDを持ってないので普通のコンポで聴いたが、極上とは言えない。
もうすこしハイが強調されてても良かったような。でも上の中といったところ。それなりに満足できる。

SACDプレイヤーでも聴いてみたいなぁ・・・。
0534名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 02:14:08ID:ti1m5EwE
>>529
（１時間３０分２８秒）

ちょw
牛歩ブルはエッシェンバッハでおなかいっぱいwww


一昔前のシノーポリvsレヴァインによるバイロイトでの最遅演奏合戦を思い出さすな、これ
0535名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 11:48:50ID:F5R1tmGo
そんな長かったのか。
ヌロムシュテットのは聴いててそれほど遅さを感じさせなかったな。
0536名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 18:03:55ID:6SjfCCTH
　この曲のアダージョは、クンニしながら聴くのに最適なんだよな。
　とくに出だしの１０分間くらいと終わりの分くらい。まさに舌と耳で至福の境地が
味わえる。
0537名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 09:29:12ID:vqZ1540J
意外に、この曲のスケルツォが素晴らしい事に最近気がついた。
ベートーヴェンが確立したスケルツォは、
ブルックナーによって継承、発展されて
この第８に至って完全な進化を遂げたと思う。
第９は、色々な意味で別格。

ブラームスは交響曲ではスケルツォを避け続けてたし
マーラーやショスタコーヴィチは狂気や絶望を表現しようとした。
でも純粋な舞踏楽章としてのスケルツォは、
ブルックナーで頂点を極めたんだと思う。
0538名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 10:10:45ID:XSrr3fKc
>>537
おらもブル8は第2楽章が一番好きだよ。
0539名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 10:45:04ID:HeZY1pI6
> ベートーヴェンが確立したスケルツォは、
> ブルックナーによって継承、発展されて
> この第８に至って完全な進化を遂げたと思う。
　そんなご大層なものでもあるまい。ただブルに特有の冗長・散漫さがスケルツォ
ではあんまり感じられないけどね。
0540名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 10:46:45ID:3JrmycWa
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ ブルックナーで頂点を極めたんだと思う。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
0541名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 11:47:57ID:H6QmlgmX
>>539
3部形式で冗長散漫もあるまい。
ただ一貫としてスケルツオ採用し初期の田舎くささ
から第九のようなもはや舞踏音楽を脱した域まで幅広い。
頂点をきわめたかどうかは別として皮相化されてないブルックナーの
スケルツオは見事だ
0542名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 12:10:40ID:U1pMrjhP
７番のスケルツォは糞、カットすべき
0543名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 12:46:30ID:6TsyonW4
クナ＋ミュンヘンフィルのウエストミンスタースタジオ録音の直前に行われたライブ版が
ニホンモニターから出てますけど（2006年）
聞いた方、感想をお願い致します。

0544名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 13:20:18ID:XSrr3fKc
それってこれ？
24/1/63　King KICC 2407-8　　81:00 14:45 14:45 25:38 25:22
0545名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 13:35:05ID:6TsyonW4
82:30と成ってますけど
ライブならそれかもしれません。
0546名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 13:35:15ID:y0wyGEgf
>>536
＞　この曲のアダージョは、クンニしながら聴くのに最適なんだよな

やっぱ、ょぅι゛ょのｽｼﾞﾏｿでないとなぁ。。。
0547名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 15:03:32ID:14/52F42
ブルはょぅι゛ょには興味なし
0548名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 20:01:52ID:HslzACvO
ttp://nhk.upkita.net/up/nhk7859.jpg
0549名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 01:50:21ID:iJlBFdqT
>>548

: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :,::-‐-:.:､、
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,:'　　:::::::::::｀::､
: : : : : : : : :: : : : : : : : : : : : :,,.'. ...　　　::::::::::::.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :'.(（'' ＼　 .:::::: : ::
: : : : : : : : : : : : : : : :: : :,....／.''　　 ＼.,...､:_:/
: : :: : : : : : : : , -:─::'"´:::　　（:::: ::　::':;::..'.'´`,
:: : : : : : : : ／　....:::::::::::::.....,: 　＼: ::''､'ヽ.;"
: : : : : : : :/ .:　::::::::::::l＼::::'-:::';:;;;;;ヽ..ノ;´
: : : : : : :/　.　 :::::::::::ﾉ:::::｀:::::::::::::;;;;;;;;;;;;|
: : : : : :i　 :::::;　::::::::ﾉ :::::::　　 :::;　;;;;;;;;;;|

ダーカラ・ナンダー[Dahkalla Nangdah]
　　　　　（1889～1965 インド）
0550名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 02:46:24ID:gHQqCnGm
ょぅι゛ょには興味なし

ということを詠んだ一枚では？
0551ブルックナー2007/07/24(火) 12:11:27ID:kLiXfpD0
わしの好みは十二歳から十六歳。
0552名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 22:38:57ID:YO5bNR7J
カラヤン／VPO盤（1988）、第３楽章のハープがズレまくってる。
別録りかと勘ぐってしまうほど。わざとなんだろうか。
0553名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 16:13:22ID:KkTFjkfv
よくずれてるとかすぐわかるな。おれその録音10万年聞いてるけど全然気が付かなかったわ
0554名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 16:14:06ID:KkTFjkfv
すまん。10万年→10何年
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています