ブルックナー 交響曲第8番 Part3
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0001名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 08:08:18ID:8EUFs7XLブルックナー 交響曲第8番 【Part2】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/
【ブルックナー】 ブル8 【交響曲第8番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/
関連スレは>>2
0412名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 09:22:07ID:mqyrcEU41番と6番ならDG盤がはるか上である
0413名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 14:27:00ID:77Nz6ATz0415名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 13:00:12ID:JGJZFH3L特に新旧の落差が酷いからね、この二曲は
0416名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 19:20:49ID:6r4rLJx3脱がさないで
0418名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 19:46:24ID:tzpcKE430419名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 09:22:14ID:HzgdH3tj0420名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 13:02:58ID:Su2jai/+チョイ聴きだが、バンベルクとの演奏もいい。
ドレスデンの演奏は、何か違和感を覚える。
0421名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 13:47:34ID:uthszlHF0422名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 17:57:17ID:+LFM3J5B皆さんはどうですか?
0423名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 22:04:36ID:URlCxcf0マジレス。以前から詰らぬ指揮者だと思っていましたが、VPOとのブル4以降の録音に関しては、多少なりとも
見直しています。これは、一見自然体ながら良く考えられた演奏だと感じました。
0426名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 11:54:10ID:ypNXrD/nハイチンコマイセルフ
0427名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 13:54:52ID:fCbBVSPk0428名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 13:56:11ID:fCbBVSPk0429名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 14:20:57ID:W0HgFot0仕事で無理か。
0430名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 14:33:59ID:Skrrmnyr0431名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 20:58:30ID:LUmF09Deチャンネル :BS2
放送日 :2007年 6月22日(金)
放送時間 :午前10:00〜午前11:35(95分)
− 第1595回N響定期公演 −
「交響曲 第8番 ハ短調(ハース版)」 ブルックナー作曲
(管弦楽)NHK交響楽団
(指揮)尾高 忠明
0432名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 22:27:05ID:a6+NcFb7いけばよかったorz
0433名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 00:12:00ID:hKWPoNA1今朝の朝日の(朝刊に載ってたんだってば)「音楽展望」で
>この人(註:ブレンデル)もすごい重荷を背負って仕事をしているのだということ。
昔、彼がブラームスの《間奏曲》などを弾くのを聴いて気がついたのだが、彼の演
奏にはそれ以前の何世代にも及ぶピアニストたちが開拓し、積み上げてきた演奏史
の跡が反映しているものがある。特にケンプ、フィッシャー・・・・・・もしかしたら、
ブゾーニも、バックハウスも。
と吉田秀和が書いていたな、と演奏会の途中ででふと思った。
それは
高関が過去のブル8演奏の解釈をパッチワークした、
とか
ブルックナーの晩年の大作を重々しく演奏した、
じゃなくて、
むしろそれらと一旦向き合ってから全部忘れて、改めて楽譜と向き合って彼が導き
出した精華が今夜の演奏だったんだな、と。
一種の「ブル8批評」を聴いてるようでもあったし、じゃあアーノンクールみた
いな無添加・無着色な演奏だったの?と聞かれると、いえ違いますと言いたい。
(対抗配置・コンバス後方一列・クラとファゴット位置換えとかしてたけど)
なんというか、「自然」だった。
人工美の極致の「ブル8」で自然だ、というのはおかしいけど音が生成して消失
していく過程が、まるで一日の空の天気を80分に圧縮した映像を眺めている、た
とえばそんな感覚だったの。
0434名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 00:21:00ID:RhyqGQJf0435名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 10:02:36ID:AkGGAxz00436名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 14:07:14ID:AkGGAxz0http://www.amazon.co.jp/dp/B000RGSVTY/
http://www.amazon.com/dp/B000RGSVTY/
0437名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 17:01:29ID:kxEVDvD4シティフィル・・・orz
0438Kara\en
2007/06/23(土) 15:21:43ID:hhQzkrvfCDで再発されていないのかな?
0439名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 15:29:36ID:w1fezrtWかつては定番だったのにな
風呂上りのようにサッパリした演奏で今でもよく聴く
0440名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 16:49:05ID:mxRHU67E第2楽章のトリオ�Tがのっそりしてるので自分は苦手だけど
再発されてないからオークションでは人気あるね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b76998496
3番とカップリングされてるほうは米アマゾンで安く買えるみたい。
ヤフオクで見た時は5千円超えてた。
http://www.amazon.com/dp/B00000291L/
0441Kara\en
2007/06/23(土) 22:25:48ID:hhQzkrvfリマスターしての再発に期待。
0442名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 10:38:48ID:2/jXp5y58番だけの初期盤と3番とのカップリング盤を持っているが、
いずれもヤフオクで入手した時は千円もしていなかった。
0443名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 11:01:42ID:f2L0nJ0Xクリーヴランドの伝統になるのか。
演奏はどっちがいいかしら。
0444名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 12:35:35ID:tojcByBNラッキーだったのかな?
0445名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 14:15:24ID:4fC1RhmBノーヴァク版、後者はハース版。因みにドホナーニの第3はエーザー版。セルは割と良い印象を持ったが、
ドホナーニは評価が分かれると思う。ついでに、ハイティンク/VPO(フィリップス)も、版も含めてドホナーニ
と同じカップリング。
0446名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 11:43:02ID:FnRmtDZ2尾高忠明・入魂のブルックナー
▽久々の定期公演登場 交響曲第8番から
▽尾高が語るブルックナーへの思い
0447名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 12:15:48ID:BDnGnLFv0448名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 19:17:43ID:cNVXWY60さんくす。さっそく録画予約してきた。
0449名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 22:04:13ID:TakyH+rf変な形だけどいい音がするね
0450名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 22:13:11ID:TgA/zbVU未だによくわからん…。
0451名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 22:43:56ID:bqzMAkub>>450
第二楽章の主題はTpでよく聞こえるはず。
第三楽章の主題はHrの1,2番奏者だけので聞きずらい(聞こえないこともないが)。
0452名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 23:45:26ID:cRvfo4Z3>>135
おしまいから12小節で
フルートクラリネット、トランペット・・・・スケルツォ
ホルン1・2番・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・アダージョ
ファゴット、ホルン4番、ボーン、低弦・・・第1楽章枠主題
0453名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 00:01:26ID:6kcBxYBL2nd・3rdはフィナーレ主題。
0454名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 00:49:48ID:0QsguJ5EN響も熱演だったな。
いつもはハラハラしながら見てる金管も今回は絶対にミスらない気がした。
それだけすごい緊張感と熱気があった。
これだけの演奏を聴いてブー出してるアホが客の中にいたけど、
このブルックナーが分からぬのならさっさとブルオタなんかやめちまえと思った。
0457名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 01:39:19ID:dK5EkJZzキモチェリヲタかつんぼのヴァントヲタかバカ雛ヲタだろ。
ブーイング飛ばしていた奴はw
0458名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 01:52:27ID:CttEQroi0459名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 01:55:02ID:ci/Z79DQ0460名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 01:55:36ID:dK5EkJZz一生の不覚だった。深く反省している。
0462名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 04:23:59ID:rkf6VHZl今まで聴いていたあれは何だったのだろうって…
0463名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 10:06:55ID:y4sC2pn40464名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 13:46:10ID:MpXtQd0p3楽章からのせいかテレビのせいか飽きてしまった俺乙
0465名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 15:41:33ID:5Vqxta0d指揮者とオケの信頼関係があるからこそ成り立つような堂々とした演奏。
何回か客演したことがあるくらいの中堅指揮者じゃ、
あんなにオケに真剣に演奏してもらえないだろうし、
第一ブル8を選曲させて貰えないだろう。
日本人指揮者と日本のプロオケがなし得るという意味では、
トップレベルの演奏だったと思う。
しかし、聴いていてなんだかしっくりこなかった。
音楽が前に行かずに停滞しているというか、
巨大なだけで造形美に欠けるような印象。
レクサスが機能的にはこれ以上ないぐらいいい車なんだけど、
ベンツやBMWみたいな妖しい魅力にはやっぱり欠ける…
そんな感じがした。
マタチッチとN響の再放送を見たときには感動したんだけどなあ。
いったい何が違うんだろう。
0467名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 16:46:46ID:dK5EkJZz未だに、「メルセデスやBMWが本当に魅力的」と言うCG的
絶対前提条件からしか比較対象できない、団塊世代思考能力的聴き方だな。
と釣られてみる。
0468名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 17:35:59ID:F54qPOEe0470名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 12:50:37ID:G9s6cvD3意外に遅くなかった。
0471名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 12:32:57ID:BaxIusus>団塊世代思考能力的聴き方だな。
オッサンばかりでなく自動車雑誌を読み始めた頭でっかちのガキにも
多いよ、そういう考え方。
中学生や高校生ってのはCGの主要読者層だしねw
0472名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 10:23:29ID:xHeDhkX90473名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 10:51:15ID:Zr5hTXlcまだ中学生ですか
0474名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 10:52:41ID:jLGCR1iz聞いてておもしろいもん
0475名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 11:13:29ID:jLGCR1iz遅レスですまんが、ドレスデンはコンヴィチィニーが必死で建て直した。
おれはタコヲタだが、あの時代はヘタウマと評価されてるよ
ザンデルリンクがふるようになったころは、だいぶいいオケになったと思うが?
0476名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 01:48:09ID:IJCeMqGEとりあえず終楽章を聴き始めて全くかみ合っていなかったので2分もたずにお役御免となりました。
0477名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 02:19:15ID:KKwYBl9h未だに、「メルセデスやBMWが本当に魅力的」と言うCG的
絶対前提条件からしか比較対象できない、団魂(dankon)世代思考能力的聴き方だな。
0478名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 20:09:39ID:otTw+W1Bおまえ、底意地悪い奴だな・・・
俺は>>465ではないけど、この人が「メルセデスやBMW」を好む理由がなんなのかはこの文を読むかぎりわからんのに、どうしてCG的云々と決め付けてるの?
ブランド物を好むのにも理由は様々あるかもしれないだろ。みんなが持ってるから、みたいなミーハーな奴がほとんどだろうけど、中にはそのブランドに精通していて真に評価している人もいるかもしれない。
そんな風にいちゃもん付けてると、リアル社会でまわりから煙たがられるぞ。
0480名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 01:09:07ID:cQscz0UA録音がひどくないかな。
ホルンとかオーボエ聴くとVPOだとわかるが、弦の音が、
特に高い方の弦がキンキンいって、とてもVPOとは思えない。
再生装置は、高級とはいえないがそこそこです。
同じVPOとの9番はそうでもないような気がするのですが。
0481名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 02:04:12ID:V8uXBpJe0482名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 05:13:07ID:PabHQrtV録音は別に悪くない。初期LPで聴くとすばらしい音。
原因はマスターテープの劣化とEMIの糞リマスター。
あと何年かしたら板起こしが出回るだろうから、それを待つのが吉。
0483名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 05:31:20ID:yb62GiG50484名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 18:43:25ID:HBEGtkisCSO?BPO?
どっちだよ。
0485名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 20:08:45ID:9ybMUk2j初期LPとか関係無く音質悪いな。
音像がやや左に寄ってるし。
録音の段階からして怠慢だったんだろう
0486名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 01:52:35ID:t+/MECWo0487名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 02:17:08ID:lhNySixz0488名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 15:29:15ID:1UKlvEUK0489名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 19:24:52ID:jMPdp4gI「嫌いな曲は」
という質問に対し
「ない」「ないことにしている」
という回答が大多数を占めている。しかしブルを嫌いと言明している人も数名いる。
やはりプレーヤーから見ると奏法的に嫌なところがあるのだろうか?
ちなみに同じ時代に活躍したブラームスは大変な人気。日本の場合どこのオケも
そうかな。大フィルの楽員にも同じような質問をしてみたいものだ。
0490名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 19:57:24ID:TlvB5zTTそもそも誰もブル8にイケイケ&ブリブリ感を求めていない。
0493名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 22:27:51ID:YKUXm4K00494名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 22:49:02ID:DfkYAzdK0495名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 23:00:17ID:rlCduitb第2番までは目立って活躍する場面があるんだけどね…
それ以降でましなのは第5番くらいなのかな、ユニゾン多いけど。
自分はラッパ吹きです、すいません。
0496名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 23:03:54ID:GjowRty7ファゴットソロも結構あるし、Vnだけ忙しいなんてことはない
そのぶんブルックナーのような個性的な響きはしないけど
0497名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 00:24:20ID:lPxPfmCi0498名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 00:52:18ID:KyTcLWlE平等というより、原色を使わず、絶妙に混ぜわせたオーケストレーションをする。
だからブラヲタは原色丸出しなヴァントを嫌う
0499名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 01:37:34ID:3iy1hhYk聴く方からすると個々のプレイヤーの奏法的な不満なんぞどーーでもいい。
大事なのは桶がひとつになってすばらしい音を出してくれること。
弾くのも弾かないのも仕事なわけだから、
やりたくないならとっととやめてくれ!って感じ。
0500名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 02:28:21ID:K8rNGMkSブルックナーはブラームスのそういうオーケストレイションを、
「内容と色彩感に乏しい」と見なしていたそうな。
0501名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 12:31:00ID:g7M/f8eg>>481
アーノンクール盤、俺も大好き。個人的には3本も指に入る。この演奏がなんで人気薄なのか、まったくわからん。一般的には、ブルはもっと田舎くさいというか、ひなびた演奏のほうが好まれるのかなあ?
0502名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 12:58:21ID:4n2eIZ830503名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 20:18:44ID:3iy1hhYk演奏がどうこうより録音が最悪。
特に国内盤。マスターテープからっていうけど全く残響がない。
おいおい屋外で録音してんのかよwって思うほど音が響かない。
輸入盤はそれがわかってか人工的なエコーがかけられてるが、これはこれで嘘っぽい音。
0505名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 20:30:34ID:KWOKNi/eリマスターも大成功。少々禁欲的に過ぎた地味なMCA国内盤サウンドに較べて、
潤い豊かで広がりもあり、なおかつ細部の解像度も十分な音響が演奏の魅力をさらによく伝えてくれています。
OK
"私はこの盤とビクターの日本盤を所有してるが、聴き比べてみると明らかにこの盤は何らかの手が加えられているのが分かる。
それによって一枚のベールが張られたような音になり、質感も丸くなっている。それに対しビクター盤はさすがにマスターテープからおこしただけあって
目の前で演奏を聞いているような生々しさがあり躍動感はこの上ない。もし可能であれば日本盤をお勧めする。
0506名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 22:33:07ID:KyTcLWlE0507506
2007/07/14(土) 22:36:38ID:KyTcLWlE0508名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 23:54:29ID:bG0Vta8x「ジュリーニ・シカゴ」ってEMI1300の?
あれは私も好き。晩年のVPOとのよりずっと良いよ。ってスレチだなw
0509名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 00:06:30ID:Avd140WFアンコールにラコッツィやったらしいけど。感想どうですた?
0510名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 01:45:21ID:OwsGXlthショルティでもその後のバレンボイムでも聴いたけど
ホールが小さすぎると思った。
バレンボイムはアンコールなし。
0511名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 02:17:26ID:1mOHdnd2聞いてて全然面白くない。
モノラルは嫌いだからクナの他の演奏はまったく知らないけど。
ステレオ録音てあれだけだよね。
クナはあのパルシファルがいいね。
あれも最近のリマスター盤がいい。
初期のあったけど聞き比べたら新しい方に軍配。
古いのは後輩にあげた。
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