トップページ⇒classical
982コメント272KB

ブルックナー　交響曲第8番　Part3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 08:08:18ID:8EUFs7XL
前スレ
ブルックナー　交響曲第8番　　【Part2】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/
【ブルックナー】　ブル８　【交響曲第8番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/
関連スレは>>2
0375名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 18:27:48ID:OLz+O2rm
はいはいヒナヲタヒナヲタ
0376名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 02:38:47ID:PLRsxfBT
クレ再販希望
0377名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 16:16:36ID:4HrOm+gG
EMI、そもそも阿呆だし、
今はそれどころじゃないので、絶望的。
0378名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 10:17:17ID:2H9yMFOp
>>374
そのカットが唐突で印象悪し。
0379名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 15:48:08ID:PAUEfaA/
カットなしでも凡演
0380名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 19:04:11ID:mUw0LMPC?2BP(77)
>>374
第３楽章はいいんだけどなぁ。。。
崩壊寸前のアンサンブルがかえっておもしろい
（同じことが９番にも言える）

第２楽章は遅すぎてついていけない人が出てきそう
0381名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 11:23:35ID:IlxyxNHh
ボッシュの8番やっと入手できたー

嬉しいなヽ(｡･ω･)ﾉﾞ
0382名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 18:57:08ID:/r515whh
>>252は結局小遣い稼ぎが目的だったらしい・・・
0383名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 00:00:31ID:Dh1OEXWx
小学生をブル8の演奏会に連れてくんな！絶対第三楽章ぐらいで飽きてパンフをガサガサやりだすから！
回りが迷惑するし！あとブルックナーにハマる小学生とかいたらそれはそれでキモいし！
0384名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 00:43:19ID:Uixmc7wQ
昔、東京芸術劇場で朝比奈がブル８やったときに近くにいた親子づれがまさにそれで
3楽章前に子供を連れて出て行った…今あのときのことで親が子に根を持ってたりしてｗ
0385名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 11:11:58ID:XtGnHtlv
ボッシュ君の８番、なぜか町田タハラで新品売ってたよ。
おいらが買ってもまだ２枚ぐらいあったと思う。
神奈川県民でほしい人がいたら町田へＧＯ。
0386名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 11:02:19ID:JNiC7GRK
>>384
根を持つ？
根に持つ
恨みを持つ
0387名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 00:26:09ID:TYoHBmAr
町田は東京都なのに
ほとんど神奈川の属国みたいなもんだが
0388名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 00:27:20ID:bHqGjVo4
相模原とくっついて政令指定都市に入れてもらった方がいいかもね
0389名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 15:19:07ID:WzYw6sfb
ギーレンが格安で売っていたので買って来たが
かなりｲｲ。ｵｹ弱いけど。録音も優秀。
0390名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 16:35:27ID:8+K0Hii0
>>389
それってヘンスラーの？
「Coptic Light」目当てだったがブルックナーもいいね。
0391名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 16:57:12ID:0m2jeaXQ
>>389
intercord盤しか持ってないんだが、違う演奏なの？
0392名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 17:49:22ID:1hdkydbU
ヘンツェとカップリングされたやつだろ。

違う演奏。インターコード盤のが好き棚
0393名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 18:03:12ID:0m2jeaXQ
どうもありがとう
intercordと聞き比べてみよかな
0394名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 20:29:19ID:2ZkIn86s
ホーレンシュタインいいね。
0395名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 23:21:14ID:dA0HM/kE
シャイーの１枚のがあるみたいですが、
聴いたことある人いたら感想教えてください
0396名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 00:02:42ID:MKo4Zf/7
>>395
シャイーらしく美しいブル8だったけど、自分的にそれだけだった。
シャイーのマーラーは好きだけどブルックナーはどうも好きになれない。
録音は良好なほうだった。
0397名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 05:06:17ID:m8e+pp6U
>392
ギーレンのブル8
ヘンスラー盤は1990年12月録音でインターコード盤と同じもの。
カップリングのCoptic Lightはフェルドマン。
0398名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 00:21:04ID:n5425e8G
今ヨッフムEMI聞きましたが
金管が下手すぎて泣きそうになりました。
そのたんびに現実に引き戻されて浸れない‥。
0399名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 10:39:27ID:vxpu8sO2
僕に言わせれば一言で終わりである
ヨッフムEMIなど聴くほうが悪い。
0400名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 11:25:04ID:5VvvBKnE
所詮、オケはドデスカデンだからな。
0401名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 11:33:36ID:SWZjptC/
ザンデルリンクが決定付けたＳＫＤの本来の渋さを
木っ端微塵にぶっ壊したのがヨッフム。こいつ最悪。
さすがオケの破壊屋と異名ととるだけあるわｗｗｗ
ＤＧのもたいしたことないし、
やっぱこいつは指揮者としては不適格。
カルミナ・ブラーナだけだったなｗｗｗ
0402名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 12:12:52ID:t+rferN8
>>401

おまえの耳がおかしいんだろ。
ドイツでブルックナーって言えばヨッフム盤が
結構ポピュラーなんだが。これはドイツ人のある教授
に聴いた話だ。
0403名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 14:53:04ID:TTNMBcBz
ヨッフム／SKDのは3rdTpが妙な音で鳴って響きをおかしくしている印象。
0404名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 17:53:12ID:Y2op3qTP
ペーターダムとか下手糞の極み、シカゴで修行して欲しかった。
0405名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 18:42:21ID:Ya2mypHd
>>402
権威とか評判を気にしすぎて自分の耳を持ってない人。
0406名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 20:32:27ID:Y2op3qTP
てか＞ザンデルリンクが決定付けたＳＫＤの本来の渋さを、こそ妄想願望ヨタ話だろ
戦後は一貫しての2流オケ、シノーポリで逆に良くなったくらいじゃね？ｗｗｗ
0407名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 23:11:05ID:0Gffv8VT
SKDの金管は国際劇場の音響に特化されてるからな
0408名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 23:20:39ID:vxpu8sO2
ヨッフムSKDはオケにやる気が無いのが一発でわかる
0409名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 00:52:39ID:MFt8LSud
クナって日本以外では無名らしいですが本当ですか？？
0410名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 00:56:47ID:xEqBYy9H
>>402
その教授のお友達がいるよｗ

"ＶＷジャパンの独人の愛好家に聞くとヨッフムの評価は最高位ですね。
日本でのブルックナー演奏の評価は独特らしく（たぶん宇野コウホウあたりの影響）
クナ・シューリヒトあたりは話にもほとんど出てきません。ヴァントなど近年の優秀録音は
「はぁ？」と言われたぐらい。東洋人とは聞き方・聞こえ方が違うのかなと思いました。
私はのんびりしたヴァントが聞きやすいがヨッフム盤を聞くと「音楽やってるなぁ」と
感じる力演ですね。前出の独人曰く「おたくら、ブルックナーを環境音楽みたいに
思ってるんじゃない？」・・・耳が痛い。"
imaichi, 豊橋
2003年07月18日
04113982007/05/31(木) 02:52:50ID:AeBXdpWc
>>399
出ると思いましたｗ

昔全集で買っちゃったんでつい久しぶりに聞いてみて
弦はふところ深い響き方に思えて嫌いじゃないんですが。

コーホーさんも１番と６番をほめてて、それって
遠まわしにけなしてるのでは、とも思われます。
0412名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 09:22:07ID:mqyrcEU4
>>411
１番と６番ならDG盤がはるか上である
0413名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 14:27:00ID:77Nz6ATz
コーホーはヨッフムＳＫＤの5番、8番、9番も褒めてるな。
0414名無しの笛の踊り2007/06/03(日) 11:34:33ID:1Wc2HsS/
>>413
コーホーは歴史的ヴァカだがその件に関してはＯＫだな
0415名無しの笛の踊り2007/06/03(日) 13:00:12ID:JGJZFH3L
EMIの１番と６番を誉めるのは旧盤をろくに聴いてませんと白状してるようなもんじゃないか
特に新旧の落差が酷いからね、この二曲は

0416名無しの笛の踊り2007/06/03(日) 19:20:49ID:6r4rLJx3
セーラー服を
脱がさないで
0417名無しの笛の踊り2007/06/03(日) 19:26:08ID:edbqfHwt?2BP(77)
>>416
一瞬タコ６の第3楽章の某所を思い出してしまったw
0418名無しの笛の踊り2007/06/03(日) 19:46:24ID:tzpcKE43
オヤジ 肝い
0419名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 09:22:14ID:HzgdH3tj
そういう発見楽しいよね
0420名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 13:02:58ID:Su2jai/+
ヨッフム／コンセルトヘボウの演奏が好きだ。
チョイ聴きだが、バンベルクとの演奏もいい。
ドレスデンの演奏は、何か違和感を覚える。
0421名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 13:47:34ID:uthszlHF
俺もヨッフムのブル８はバンベルグが一番好き。
0422名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 17:57:17ID:+LFM3J5B
ハイティンク、VPOがいいと思ふ
皆さんはどうですか？
0423名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 22:04:36ID:URlCxcf0
>>423
マジレス。以前から詰らぬ指揮者だと思っていましたが、ＶＰＯとのブル４以降の録音に関しては、多少なりとも
見直しています。これは、一見自然体ながら良く考えられた演奏だと感じました。
0424名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 04:55:06ID:HCaA0Ahu
>>424
マジレス。俺もそう思います。
0425名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 10:42:05ID:q3X5Taej
>>425
ハイチンコ・・・
0426名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 11:54:10ID:ypNXrD/n
>>426
ハイチンコマイセルフ
0427名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 13:54:52ID:fCbBVSPk
本日東京シティフィルでブル８あげ

0428名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 13:56:11ID:fCbBVSPk
あ、さげになってたｏｒｚ
0429名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 14:20:57ID:W0HgFot0
わしも今日行きたいんだがのう。

仕事で無理か。
0430名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 14:33:59ID:Skrrmnyr
わしは金が無いので開演と同時にスウィトナーのＣＤ聴きます。
0431名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 20:58:30ID:LUmF09De
Ｎ響演奏会　－第１５９５回Ｎ響定期公演－

チャンネル ：BS2
放送日 ：2007年 6月22日（金）
放送時間 ：午前10:00～午前11:35（95分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　－　第１５９５回Ｎ響定期公演　－　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第８番　ハ短調（ハース版）」　　　ブルックナー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）尾高　忠明
0432名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 22:27:05ID:a6+NcFb7
シティフィルスレで好評なんだが
いけばよかったorz
0433名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 00:12:00ID:hKWPoNA1
くればよかったのに


今朝の朝日の（朝刊に載ってたんだってば）「音楽展望」で

>この人(註：ブレンデル)もすごい重荷を背負って仕事をしているのだということ。
昔、彼がブラームスの《間奏曲》などを弾くのを聴いて気がついたのだが、彼の演
奏にはそれ以前の何世代にも及ぶピアニストたちが開拓し、積み上げてきた演奏史
の跡が反映しているものがある。特にケンプ、フィッシャー･･････もしかしたら、
ブゾーニも、バックハウスも。


と吉田秀和が書いていたな、と演奏会の途中ででふと思った。

それは
高関が過去のブル８演奏の解釈をパッチワークした、
とか
ブルックナーの晩年の大作を重々しく演奏した、

じゃなくて、
むしろそれらと一旦向き合ってから全部忘れて、改めて楽譜と向き合って彼が導き
出した精華が今夜の演奏だったんだな、と。
一種の「ブル８批評」を聴いてるようでもあったし、じゃあアーノンクールみた
いな無添加・無着色な演奏だったの？と聞かれると、いえ違いますと言いたい。
(対抗配置・コンバス後方一列・クラとファゴット位置換えとかしてたけど)
なんというか、「自然」だった。

人工美の極致の「ブル８」で自然だ、というのはおかしいけど音が生成して消失
していく過程が、まるで一日の空の天気を80分に圧縮した映像を眺めている、た
とえばそんな感覚だったの。
0434名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 00:21:00ID:RhyqGQJf
ベームのブル８は聞くと気分が悪くなるが　素人の貴様らに分かるか？
0435名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 10:02:36ID:AkGGAxz0
ベームってブルックナー振ってたんだｗ
0436名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 14:07:14ID:AkGGAxz0
ところで塔や犬で取扱終了になったボッシュの8番、尼で再発？
http://www.amazon.co.jp/dp/B000RGSVTY/
http://www.amazon.com/dp/B000RGSVTY/
0437名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 17:01:29ID:kxEVDvD4
やっぱりいけばよかった。

シティフィル・・・orz
0438Kara\en2007/06/23(土) 15:21:43ID:hhQzkrvf
セル/クリーブランドO.が意外に良かった記憶があるけど、
CDで再発されていないのかな？
0439名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 15:29:36ID:w1fezrtW
>>438
かつては定番だったのにな
風呂上りのようにサッパリした演奏で今でもよく聴く
0440名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 16:49:05ID:mxRHU67E
>>438
第2楽章のトリオⅠがのっそりしてるので自分は苦手だけど
再発されてないからオークションでは人気あるね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b76998496

3番とカップリングされてるほうは米アマゾンで安く買えるみたい。
ヤフオクで見た時は5千円超えてた。
http://www.amazon.com/dp/B00000291L/
0441Kara\en2007/06/23(土) 22:25:48ID:hhQzkrvf
情報ありがとうございます。
リマスターしての再発に期待。
0442名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 10:38:48ID:2/jXp5y5
最近、人気が出てきたのか。

8番だけの初期盤と3番とのカップリング盤を持っているが、
いずれもヤフオクで入手した時は千円もしていなかった。
0443名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 11:01:42ID:f2L0nJ0X
ドホナーニ盤も３番とカップリングだな。
クリーヴランドの伝統になるのか。
演奏はどっちがいいかしら。
0444名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 12:35:35ID:tojcByBN
この前、名曲堂でセルの３，８のヤツ（国内盤）\1500で手に入れたけど
ラッキーだったのかな？
0445名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 14:15:24ID:4fC1RhmB
セルもドホナーニも買ったのだが、後者は脱力的演奏に聴こえた（特に第３）。第８に関する限り前者は多分
ノーヴァク版、後者はハース版。因みにドホナーニの第３はエーザー版。セルは割と良い印象を持ったが、
ドホナーニは評価が分かれると思う。ついでに、ハイティンク／ＶＰＯ（フィリップス）も、版も含めてドホナーニ
と同じカップリング。
0446名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 11:43:02ID:FnRmtDZ2
N響アワー（7/1）
尾高忠明・入魂のブルックナー
▽久々の定期公演登場　交響曲第8番から
▽尾高が語るブルックナーへの思い
0447名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 12:15:48ID:BDnGnLFv
あああああああああああああああブル８指揮してえ
0448名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 19:17:43ID:cNVXWY60
>>446
さんくす。さっそく録画予約してきた。
0449名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 22:04:13ID:TakyH+rf
N響アワーでワグナーチューバを初めて見たよ
変な形だけどいい音がするね
0450名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 22:13:11ID:TgA/zbVU
第４楽章のコーダで演奏されてる、２楽章や３楽章の主題って、どの楽器で演奏されてるの？
未だによくわからん…。
0451名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 22:43:56ID:bqzMAkub

>>450

第二楽章の主題はＴｐでよく聞こえるはず。

第三楽章の主題はＨｒの１，２番奏者だけので聞きずらい（聞こえないこともないが）。

0452名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 23:45:26ID:cRvfo4Z3
312 ：NHK名無し講座 ：2007/07/01(日) 22:09:20.30 ID:QJ9MTzYj
>>135
おしまいから１２小節で

フルートクラリネット、トランペット････スケルツォ
ホルン1･2番･･･････････････････････････アダージョ
ファゴット、ホルン4番、ボーン、低弦･･･第１楽章枠主題
0453名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 00:01:26ID:6kcBxYBL
厳密に言うと、スケルツォ主題をやるTrpは1stね。
2nd・3rdはフィナーレ主題。
0454名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 00:49:48ID:0QsguJ5E
尾高のブル８良かった～～！
Ｎ響も熱演だったな。
いつもはハラハラしながら見てる金管も今回は絶対にミスらない気がした。
それだけすごい緊張感と熱気があった。
これだけの演奏を聴いてブー出してるアホが客の中にいたけど、
このブルックナーが分からぬのならさっさとブルオタなんかやめちまえと思った。
0455名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 00:51:20ID:t7ivO9PV
>>451-453
ありがとうございます。
0456名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 01:30:31ID:ROf7ZUH6
>>454
同意
0457名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 01:39:19ID:dK5EkJZz
>>454
キモチェリヲタかつんぼのヴァントヲタかバカ雛ヲタだろ。
ブーイング飛ばしていた奴はw
0458名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 01:52:27ID:CttEQroi
↑録音でしか聞いたことないボンクラが、吠えてんじゃねーよ(-.-)y-~~~

0459名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 01:55:02ID:ci/Z79DQ
ブーがいたな。よほどのキモヲタだろうな。
0460名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 01:55:36ID:dK5EkJZz
残念ながら3人とも生で聴いてしまった・・・
一生の不覚だった。深く反省している。
0461名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 02:13:01ID:d2RmGo37
>>451
一応Vnもアダージョ主題だろ　上昇音型のほうだが
0462名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 04:23:59ID:rkf6VHZl
>>460エッシェンバッハで聴けばその3人とも吹き飛ぶから心配ない。
　　　今まで聴いていたあれは何だったのだろうって…
0463名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 10:06:55ID:y4sC2pn4
結局、新垣結衣のドラマのほうを見てしまった俺・・・
0464名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 13:46:10ID:MpXtQd0p
そうかー、そんなによかったか
3楽章からのせいかテレビのせいか飽きてしまった俺乙
0465名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 15:41:33ID:5Vqxta0d
昨夜のＮ響アワーのブル８。確かに手抜き無しの熱演だった。
指揮者とオケの信頼関係があるからこそ成り立つような堂々とした演奏。
何回か客演したことがあるくらいの中堅指揮者じゃ、
あんなにオケに真剣に演奏してもらえないだろうし、
第一ブル８を選曲させて貰えないだろう。
日本人指揮者と日本のプロオケがなし得るという意味では、
トップレベルの演奏だったと思う。

しかし、聴いていてなんだかしっくりこなかった。
音楽が前に行かずに停滞しているというか、
巨大なだけで造形美に欠けるような印象。
レクサスが機能的にはこれ以上ないぐらいいい車なんだけど、
ベンツやＢＭＷみたいな妖しい魅力にはやっぱり欠ける…
そんな感じがした。

マタチッチとＮ響の再放送を見たときには感動したんだけどなあ。
いったい何が違うんだろう。

0466名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 16:41:07ID:vsES8F+f
そりゃ>>465氏が股乳好きなんだろ
0467名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 16:46:46ID:dK5EkJZz
>>465
未だに、「メルセデスやBMWが本当に魅力的」と言うCG的
絶対前提条件からしか比較対象できない、団塊世代思考能力的聴き方だな。






と釣られてみる。
0468名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 17:35:59ID:F54qPOEe
ブルオタなのに、ブル8スルーしてその後の吉田秀和を見たオレがきましたよ
0469名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 00:10:10ID:6m6fHvGz
>>468
チェリのブル８画像見られたからよかったんじゃね？
0470名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 12:50:37ID:G9s6cvD3
>>469

意外に遅くなかった。
0471名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 12:32:57ID:BaxIusus
>>467
＞団塊世代思考能力的聴き方だな。

オッサンばかりでなく自動車雑誌を読み始めた頭でっかちのガキにも
多いよ、そういう考え方。
中学生や高校生ってのはCGの主要読者層だしねｗ
0472名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 10:23:29ID:xHeDhkX9
未だにシューリヒト/VPOから卒業できんワシがおる。
0473名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 10:51:15ID:Zr5hTXlc
>>472
まだ中学生ですか
0474名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 10:52:41ID:jLGCR1iz
ヨッフム・コンセルトヘボウ、ショルティ・シカゴが俺にはよい。
聞いてておもしろいもん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています