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ブルックナー　交響曲第8番　Part3

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0001名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 08:08:18ID:8EUFs7XL
前スレ
ブルックナー　交響曲第8番　　【Part2】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/
【ブルックナー】　ブル８　【交響曲第8番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/
関連スレは>>2
0322名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 00:23:56ID:vSh1jQlV
ヴァント指揮北ドイツ放送交響楽団のＤＶＤ{9/7 2000}が断然良い。
第一楽章のみベルリンフィルとの２００１年ライブが優れている。
この演奏こそヴァントのベストだ。
当時、ドイツにてヴァントのコンサートには必ず出掛けたが、これが最高。
0323名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 04:38:27ID:epv+t8IY
>>321
俺は、ルイジとＷ=メストで聴きたい。
0324名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 08:45:27ID:kfo8xSBo
ヒナ先生のブルックナーは晩年になるにつれて、緊張がとぎれる瞬間が
多くて痛ましかった。
0325名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 21:20:54ID:QkvV0iQp
>>324
　ブルのシンフォニー自体がいささかしまりのない音楽なんだから、あれくらいでちょうどいいのさ。
0326名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 02:52:06ID:DoGNhe7y
ブル自体、弛緩はしていないよ。第一稿はちとアレだが、ハース版はぴったり。
昔、クナしか知らなかった時に、初めてハース版を聞いたときの感動は忘れられない。
こんなにもチャーミングなフレーズがあったのかと。それ以来、クナの演奏がつまらなく感じるようになった。
0327名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 04:47:41ID:9IIRaxBy
ハース版はぴったり、ということは、
ハースが編集した(カットされた箇所を復活させたりした)結果ぴったりになったってことで、
ブル自身のスコアには何らかの隙がある(この場合は「弛緩」ではなく「寸足らず」)、
となりそうだけどね。
そういう補完を示して見せたところに、ハース版の捨て難い持ち味があるのかなとは思うけど。
0328名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 15:26:52ID:B2V1bwWe
ところで、ヒナ先生を除くと、ハース版を使う指揮者っているのかな。
0329名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 15:27:47ID:B2V1bwWe
続き：日本での話だが・・・。
0330名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 16:27:54ID:gL3C3Xm2
>>328
つ「大植」

前やったときは朝比奈から大フィルを継いだ、という意味合いもあったから
今後もハース版使うかは知らないけど。
0331名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 16:59:16ID:FLnbrQ70
高関センセも、交響曲200CDとかいう本の中で
自分はハース版を使うって言ってた。
0332名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 20:12:43ID:XxVemofa
でもハース版って捏造でしょ!?
0333名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 20:52:14ID:Ar8ensli
カラヤンでハース版知ってから以降はノヴァは駅前留学に過ぎないと思うようになった。
0334名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 20:58:26ID:9IIRaxBy
>>332
原典版出版譜としては問題あるな。
0335名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 00:04:28ID:TVXhIYME
>>328
つブーレーズ
つ高関　今年東京シティでブル８やる
つコバケン
0336名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 00:14:32ID:ILYmBfMz
ハース版の使用はヒナ先生の発案ではない。
0337名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 00:31:15ID:EOuBGIZO
尾高も犬での8番はハースらしいよ
0338名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 00:43:14ID:zk7mhSeD
>>336
名大オケだったか。
0339名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 17:02:10ID:KfZpP37m
そこでブル8笑点版の登場ですよ。
0340名無しの笛の踊り2007/05/03(木) 09:01:53ID:t9LtJNfM
宇野が２代目朝比奈隆を襲名！！！
全国８箇所の襲名披露コンサートでブル８（女性合唱版）を指揮する。
0341名無しの笛の踊り2007/05/03(木) 10:05:18ID:djn+vZ1u
ご祝儀には要注意だね
0342名無しの笛の踊り2007/05/03(木) 18:52:21ID:Aa4Hn1Nl
聴きに行く人は、前の晩からワクワクしなきゃ行けないといえよう。
0343名無しの笛の踊り 2007/05/03(木) 23:48:49ID:AKU9ufMB
10月にＢＰＯ定期でハイティンクがブル８やるぞ。
来年4月にアーノンがＢＰＯでブル５やるぞ。
0344名無しの笛の踊り 2007/05/04(金) 00:05:19ID:OtwUmNq3
質問です。
スクロヴァチェフスキのザールブリュッケンとの来日ブル８ライブって
ラジオあるいはテレビ放送があったのでしょうか？
0345ヽ['A`]ﾉｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26 2007/05/04(金) 01:15:22ID:ogl4hq8C
あったよ。確か、NHK-BSでやってた。
0346名無しの笛の踊り 2007/05/04(金) 01:30:48ID:OtwUmNq3
>>345さん、ありがとうございます。
いつの演奏でいつ頃放送されましたか？
0347ヽ['A`]ﾉｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26 2007/05/04(金) 01:35:38ID:ogl4hq8C
>>346
録画したDVDが見つからないから確証が無いけど、
2003年の11月頃の演奏を、2004年の9月(の土曜？)に流した･･･と思う。
0348名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 07:47:52ID:AQkXIYpf
>>344
確か、HV. BS2再放送もあったし。FMでもやった。
0349名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 07:48:55ID:AQkXIYpf
2004.09.11 クラシック ロイヤル シート 01時49分53秒〜03時29分53秒 [1時間40分00秒]

交響曲 第8番 ハ短調 ( ブルックナー作曲 )
管弦楽 ： ザールブリュッケン放送交響楽団 指 揮 ： スタニスラフ・スクロヴァチェフスキ
[ 2003年11月6日, 東京オペラシティ コンサートホール ]

でごあす。
0350名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 19:35:48ID:whvOyaeA
CDまたはSACD１枚組みで名演なのを教えてくれ
0351名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 19:38:12ID:olsTD7Bl
ハインツ・レーグナー。
0352名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 19:52:37ID:buVLlB8u
>>350
ボッシュ／アーヘン
1枚組だがCDバージョンと5,1chバージョンの2枚セット。
0353名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 20:00:31ID:mr86+UIr
>>350
シューリヒト／ウィーンフィル
0354名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 20:21:28ID:yqxEBob7?2BP(77)
>>350
古くてもいいんだったらフルヴェンのもある
0355名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 20:23:50ID:uzyaPUDP
>>350
古くてもいいんだったら、クナ＆ＢＰＯがある。
0356名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 23:03:05ID:ESe+PFOf
ヨッフム＆SKD
0357名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 23:54:45ID:KEBX9QZX
>>350
ケーゲル
0358名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 21:47:28ID:pDmYJr+S
この曲大好きです。
いろいろ聴いたけど、ハイティンク、VPOが最高ですね。
何もしてないようで、すべてが意味ある、って感じ。
曲に感動したい人にお薦めです。
0359名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 02:00:40ID:BA5z5Gw1
ﾊｲﾁﾝｺ・・・
0360名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 08:44:19ID:ljgH5H2M
セーラー服をー　ぬーがーさないでー
0361名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 10:30:35ID:w4MiUC7W
チンコいいよ、…ﾊｧﾊｧ　
0362名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 19:33:43ID:qiIIgUYh
凄いんだな、チンコ…
0363名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 23:18:20ID:zX9diMhT
チェリのは何だあれ？間延びそのものだな。
あんなの有難がってる奴ってバカだろ。
もういいよってぐらい念入れて結局蛻の殻だよ。
クナの方が何倍もいいよ。遅いと言っても中身が違う。
0364名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 01:08:49ID:CuzdB0MX
>>363
チェリのブル8にも複数ありますが・・・全種類聴いたの？
0365名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 01:16:59ID:NYhPOnzQ
>>364
こいつから猛烈なヲタ臭が・・・
0366名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 05:02:43ID:gCSHSipK
>>364
ライブ
3楽章と4楽章の間に会場の咳払いや楽器の調律の音が聞こえるCD。
0367名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 22:20:50ID:10/pNc/5
尾高の仙台フィル面白かったよ
ジャンプしそうなほど煽ってたw

犬響の金管がへぐると腹も立つが、仙フィルぐらいだとむしろ
「おいおいホルン、そこで落ちると事故だぞ、がんばれ」みたいな感じで
客もハラハラしながら温かく見守るという。

というわけで、金管ががんばれば犬響でも期待できるのではないかと。
0368名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 23:24:15ID:sDEl9CE2
>>366
ライブしか残ってないっちゅーの
0369名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 00:12:55ID:to3UjkX1
豚切るけど、ケンペのいいねえ
芯がしっかりしてる
0370名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 21:23:43ID:uzv9MhYo
尾高さんのブル８は俺もかなり期待しているよ。
名演になるんじゃないかな？
0371名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 13:00:28ID:cnVvJbN7
尾高さん、凄くヨカッタよ。仙台のオケ、チンパニがすごい！
0372名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 13:26:59ID:OLz+O2rm
6月2日と3日のN響、期待してしまう。
0373鴨川つばめ2007/05/13(日) 16:48:02ID:CZYs7pb0
昨日，仙フィル　尾高　行って来ました。
大体，小学校の体育館みたいな狭いホールであんなに鳴らしてどうするの。
金管の汚さにはがっかりしました。弦と木管は随分うまくなりましたね。
だけど感興の低さは尾高にある。あんなにベートーベンのように盛り上げて
いたら何の曲か分からない。
随分古い記憶だけどやっぱり難波の大将のようなのんびりゆったりが合っている。
観客のうんざり顔が妙に寂しかった。
0374名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 16:50:47ID:Ycmqbwu/
クレンペラーのは如何、
大幅なカットがあるそうで評判良くない様で。
自分は、初心者で良く分からないが。
0375名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 18:27:48ID:OLz+O2rm
はいはいヒナヲタヒナヲタ
0376名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 02:38:47ID:PLRsxfBT
クレ再販希望
0377名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 16:16:36ID:4HrOm+gG
EMI、そもそも阿呆だし、
今はそれどころじゃないので、絶望的。
0378名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 10:17:17ID:2H9yMFOp
>>374
そのカットが唐突で印象悪し。
0379名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 15:48:08ID:PAUEfaA/
カットなしでも凡演
0380名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 19:04:11ID:mUw0LMPC?2BP(77)
>>374
第３楽章はいいんだけどなぁ。。。
崩壊寸前のアンサンブルがかえっておもしろい
（同じことが９番にも言える）

第２楽章は遅すぎてついていけない人が出てきそう
0381名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 11:23:35ID:IlxyxNHh
ボッシュの8番やっと入手できたー

嬉しいなヽ(｡･ω･)ﾉﾞ
0382名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 18:57:08ID:/r515whh
>>252は結局小遣い稼ぎが目的だったらしい・・・
0383名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 00:00:31ID:Dh1OEXWx
小学生をブル8の演奏会に連れてくんな！絶対第三楽章ぐらいで飽きてパンフをガサガサやりだすから！
回りが迷惑するし！あとブルックナーにハマる小学生とかいたらそれはそれでキモいし！
0384名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 00:43:19ID:Uixmc7wQ
昔、東京芸術劇場で朝比奈がブル８やったときに近くにいた親子づれがまさにそれで
3楽章前に子供を連れて出て行った…今あのときのことで親が子に根を持ってたりしてｗ
0385名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 11:11:58ID:XtGnHtlv
ボッシュ君の８番、なぜか町田タハラで新品売ってたよ。
おいらが買ってもまだ２枚ぐらいあったと思う。
神奈川県民でほしい人がいたら町田へＧＯ。
0386名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 11:02:19ID:JNiC7GRK
>>384
根を持つ？
根に持つ
恨みを持つ
0387名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 00:26:09ID:TYoHBmAr
町田は東京都なのに
ほとんど神奈川の属国みたいなもんだが
0388名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 00:27:20ID:bHqGjVo4
相模原とくっついて政令指定都市に入れてもらった方がいいかもね
0389名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 15:19:07ID:WzYw6sfb
ギーレンが格安で売っていたので買って来たが
かなりｲｲ。ｵｹ弱いけど。録音も優秀。
0390名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 16:35:27ID:8+K0Hii0
>>389
それってヘンスラーの？
「Coptic Light」目当てだったがブルックナーもいいね。
0391名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 16:57:12ID:0m2jeaXQ
>>389
intercord盤しか持ってないんだが、違う演奏なの？
0392名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 17:49:22ID:1hdkydbU
ヘンツェとカップリングされたやつだろ。

違う演奏。インターコード盤のが好き棚
0393名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 18:03:12ID:0m2jeaXQ
どうもありがとう
intercordと聞き比べてみよかな
0394名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 20:29:19ID:2ZkIn86s
ホーレンシュタインいいね。
0395名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 23:21:14ID:dA0HM/kE
シャイーの１枚のがあるみたいですが、
聴いたことある人いたら感想教えてください
0396名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 00:02:42ID:MKo4Zf/7
>>395
シャイーらしく美しいブル8だったけど、自分的にそれだけだった。
シャイーのマーラーは好きだけどブルックナーはどうも好きになれない。
録音は良好なほうだった。
0397名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 05:06:17ID:m8e+pp6U
>392
ギーレンのブル8
ヘンスラー盤は1990年12月録音でインターコード盤と同じもの。
カップリングのCoptic Lightはフェルドマン。
0398名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 00:21:04ID:n5425e8G
今ヨッフムEMI聞きましたが
金管が下手すぎて泣きそうになりました。
そのたんびに現実に引き戻されて浸れない‥。
0399名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 10:39:27ID:vxpu8sO2
僕に言わせれば一言で終わりである
ヨッフムEMIなど聴くほうが悪い。
0400名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 11:25:04ID:5VvvBKnE
所詮、オケはドデスカデンだからな。
0401名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 11:33:36ID:SWZjptC/
ザンデルリンクが決定付けたＳＫＤの本来の渋さを
木っ端微塵にぶっ壊したのがヨッフム。こいつ最悪。
さすがオケの破壊屋と異名ととるだけあるわｗｗｗ
ＤＧのもたいしたことないし、
やっぱこいつは指揮者としては不適格。
カルミナ・ブラーナだけだったなｗｗｗ
0402名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 12:12:52ID:t+rferN8
>>401

おまえの耳がおかしいんだろ。
ドイツでブルックナーって言えばヨッフム盤が
結構ポピュラーなんだが。これはドイツ人のある教授
に聴いた話だ。
0403名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 14:53:04ID:TTNMBcBz
ヨッフム／SKDのは3rdTpが妙な音で鳴って響きをおかしくしている印象。
0404名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 17:53:12ID:Y2op3qTP
ペーターダムとか下手糞の極み、シカゴで修行して欲しかった。
0405名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 18:42:21ID:Ya2mypHd
>>402
権威とか評判を気にしすぎて自分の耳を持ってない人。
0406名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 20:32:27ID:Y2op3qTP
てか＞ザンデルリンクが決定付けたＳＫＤの本来の渋さを、こそ妄想願望ヨタ話だろ
戦後は一貫しての2流オケ、シノーポリで逆に良くなったくらいじゃね？ｗｗｗ
0407名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 23:11:05ID:0Gffv8VT
SKDの金管は国際劇場の音響に特化されてるからな
0408名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 23:20:39ID:vxpu8sO2
ヨッフムSKDはオケにやる気が無いのが一発でわかる
0409名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 00:52:39ID:MFt8LSud
クナって日本以外では無名らしいですが本当ですか？？
0410名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 00:56:47ID:xEqBYy9H
>>402
その教授のお友達がいるよｗ

"ＶＷジャパンの独人の愛好家に聞くとヨッフムの評価は最高位ですね。
日本でのブルックナー演奏の評価は独特らしく（たぶん宇野コウホウあたりの影響）
クナ・シューリヒトあたりは話にもほとんど出てきません。ヴァントなど近年の優秀録音は
「はぁ？」と言われたぐらい。東洋人とは聞き方・聞こえ方が違うのかなと思いました。
私はのんびりしたヴァントが聞きやすいがヨッフム盤を聞くと「音楽やってるなぁ」と
感じる力演ですね。前出の独人曰く「おたくら、ブルックナーを環境音楽みたいに
思ってるんじゃない？」・・・耳が痛い。"
imaichi, 豊橋
2003年07月18日
04113982007/05/31(木) 02:52:50ID:AeBXdpWc
>>399
出ると思いましたｗ

昔全集で買っちゃったんでつい久しぶりに聞いてみて
弦はふところ深い響き方に思えて嫌いじゃないんですが。

コーホーさんも１番と６番をほめてて、それって
遠まわしにけなしてるのでは、とも思われます。
0412名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 09:22:07ID:mqyrcEU4
>>411
１番と６番ならDG盤がはるか上である
0413名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 14:27:00ID:77Nz6ATz
コーホーはヨッフムＳＫＤの5番、8番、9番も褒めてるな。
0414名無しの笛の踊り2007/06/03(日) 11:34:33ID:1Wc2HsS/
>>413
コーホーは歴史的ヴァカだがその件に関してはＯＫだな
0415名無しの笛の踊り2007/06/03(日) 13:00:12ID:JGJZFH3L
EMIの１番と６番を誉めるのは旧盤をろくに聴いてませんと白状してるようなもんじゃないか
特に新旧の落差が酷いからね、この二曲は

0416名無しの笛の踊り2007/06/03(日) 19:20:49ID:6r4rLJx3
セーラー服を
脱がさないで
0417名無しの笛の踊り2007/06/03(日) 19:26:08ID:edbqfHwt?2BP(77)
>>416
一瞬タコ６の第3楽章の某所を思い出してしまったw
0418名無しの笛の踊り2007/06/03(日) 19:46:24ID:tzpcKE43
オヤジ 肝い
0419名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 09:22:14ID:HzgdH3tj
そういう発見楽しいよね
0420名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 13:02:58ID:Su2jai/+
ヨッフム／コンセルトヘボウの演奏が好きだ。
チョイ聴きだが、バンベルクとの演奏もいい。
ドレスデンの演奏は、何か違和感を覚える。
0421名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 13:47:34ID:uthszlHF
俺もヨッフムのブル８はバンベルグが一番好き。
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