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ブルックナー　交響曲第8番　Part3

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0001名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 08:08:18ID:8EUFs7XL
前スレ
ブルックナー　交響曲第8番　　【Part2】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/
【ブルックナー】　ブル８　【交響曲第8番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/
関連スレは>>2
0232名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 22:18:57ID:ggAoy66K
>>231
それﾎﾟｰｺｰちんが前に誰かの楽曲解説で使ってたよ。ヴァントケルン盤だったかな。
0233名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 22:22:55ID:i/bmTpy2
ブルックナーの本質は厳然たる宇宙の法則を信じるものにのみ語りかけてくる。
0234名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 22:33:53ID:QqMrxlhM
さて、そこでアインシュタインの登場です。
0235名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 00:15:59ID:3uMreP4L
相対性理論ですか
0236名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 01:03:31ID:O0LePwiL
ヨッフムのEMI盤で開眼したんですが、2chでは不評なので
閉眼することにします
スウィトナー盤も好きなんだけど…
0237名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 01:15:20ID:FDUWYjqP
どの演奏が好きでも別にいいじゃん。
0238名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 01:30:03ID:EuuVCPNE
自分の感性を信じろよ
0239名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 13:53:35ID:FkGAmda4
ヨッフムで開眼…そのような聴き方こそ呪われてあれ。ブルックナーの音楽は壊れやすい。ゆえに聴き手と演奏者を選ぶ。繊細な朝比奈こそ神は在らせられ万人は膝まづくべきである。
0240名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 14:32:41ID:d6ExIa8i
そりゃ朝比奈からはいれば大概次きいたときにもっと感動できるからいいよ
0241名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 11:32:08ID:ul1g+sEo
この曲聴いて思った感想

シューマンのラインのパクリじゃね？
0242名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 11:44:09ID:PtMQSf81
えっ、誰がシューマイのランチをパクリだって！？
0243名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 12:23:28ID:EsJdlx/P
>>241kwsk
0244名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 17:01:52ID:mKhqJ0Ds
宇宙の鳴動
0245名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 17:18:05ID:pgjsvINL
>>242
ｋｗｓｋ
0246名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 22:12:56ID:sTePVH0/
じゃあ、明日、ライン聴いてみようっと。
0247名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 09:57:14ID:Df2/52oP
ﾜﾛﾀ
ttp://www.youtube.com/watch?v=2SGTuKD3Yfo
0248名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 14:17:49ID:RMFMOLwu
>>245
イランことでぱにくったりして、
正直、シューマンかった orz
0249名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 17:25:54ID:kA/I6e8p
>>241はまだか
0250名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 07:54:12ID:RQ2begoi
さげ
0251名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 23:20:25ID:0+rt5P4r
age
0252ミッチー2007/03/17(土) 20:38:42ID:cQ5kjnTr
ヴァント＆ＢＰＯの「第８」は何で不評なんでしょう？僕は完璧に
近い演奏だと思うんですけどね。 この演奏の「ここが気に入ら
ない」という点を教えて頂けませんか？僕には分かりません。と
ころで、 ブルックナーの交響曲に興味がある方、ぜひ僕のこの
ＨＰを見て下さい！http://nyatora.web.fc2.com/ ちょっとブルッ
クナーをひいきしちゃったかな？よければ感想を教えてください。

ちなみに、ここからＣＤを買って頂くと嬉しいです。
0253名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 20:45:42ID:UY3aWuSH
痛すぎるぜ・・・
0254名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 21:04:43ID:/rJNmH+j
> 完璧に
> 近い
ばかまるだし、それにおもしろみもない、味気ない人生
0255名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 22:06:26ID:zAD1DtDP
252
ミッチーくん、君のホームページはこんなことになっとるぞ。




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0256ミッチー2007/03/18(日) 01:50:56ID:eqVKaouY
チェリビダッケのブル８は最悪だと思います。
超スローテンポで。
ばかに神々しい演奏だと思い込んでいる人もいますが。
0257名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 01:59:38ID:VSEwM4C3
オメーのゴミサイトの方がいらねーよクズ
0258名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 02:00:58ID:4Nc2L6pA
春になったとたんに蛆が涌いてきたな。
0259名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 02:02:44ID:wx7RrzZ4
チェリを馬鹿にしないで欲しいんですが。。。
0260名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 03:28:46ID:ukrjzqz4
>>252
>>前記の交響曲第９番の第１楽章に共感しない人は、マーラーとは無縁だろう。

最後の最後にﾜﾛﾀｗｗｗｗ
0261名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 04:38:13ID:a/8j22Vo
とりあえずmidiのオンオフをつけろ
0262名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 07:11:11ID:7vZ48/uo
オレもそう思った。
内容も、凡庸だ。無個性、単なる一般的名盤選。
0263名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 21:21:53ID:VSEwM4C3
レコ芸レビューの物真似をサイトに載せて何がしたいんだろうなｗ




アフィで姑息に儲けようとしたのかｗ
0264名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 22:47:20ID:eqVKaouY
＞＞２５６さん
素晴らしい！その通りですね！！完服しました！！
0265名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 22:49:52ID:KjIuolnx
この曲のどこがラインのパクリか知らんが、
ラインのほうがいい局だとおもうｗ
0266名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 22:55:38ID:4Nc2L6pA
チェリビダッケのブルックナーが糞だと言うのは
賛成だな。あとヴァントの演奏も5番は好きだが
8番は嫌いだ。
0267名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 23:00:52ID:e6Uc1vOz
チェリのブルックナーって、念はずいぶん入ってるんだけど

なんか浅いんだよなあ・・・
0268名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 23:26:48ID:EKnJL8FV
そりゃ慶応卒以上ならチエリにはまる奴はいないだろ。
マーチ以下ならその可能性はあるがｗ
0269名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 23:27:44ID:qdau6siU
122 名無しの笛の踊り sage 2007/03/18(日) 22:38:11 ID:EKnJL8FV
ハイドン？「天地創造」だけでおｋでしょう？あとは聞く価値ないよね？
交響曲さえ聴かない俺に弦楽四重奏曲推薦しても無意味ですよｗ
　 ○_, ._○
　 （　゜ (ェ)゜）　＜もし「蜂蜜」っていう交響曲も書いていたならシャッポをぬぐが
0270名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 23:40:20ID:1ALDhvID
そりゃMIT卒以上ならフルヴェンにはまる奴はいないだろ。
東大以下ならその可能性はあるがｗ
0271名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 23:45:58ID:3Lh0DEjG
>>268
慶大卒のチェリオタですが、何か？
0272名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 23:51:00ID:1ALDhvID
>>270
>>268
Harvard卒のチェリオタですが、何か？
0273名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 23:54:11ID:VSEwM4C3
>>256=>>264
ID:eqVKaouY

自演ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0274名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 00:02:33ID:KMoDbbNB
>>270と>>272も自演かｗ

俺は桐朋卒のチェリオタだけど、どうすればいい？
0275名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 00:15:14ID:SY4kx+I2
ホント何やってんだよ、まったくｗ
0276名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 00:41:06ID:6hyYfwaN
ブルオタって楽しい人ばかりですねwww
0277名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 00:43:56ID:W91WHdg6
マーチの奴らはやたら学歴にコンプレックスある奴多いんだよなｗ
0278名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 00:44:58ID:W91WHdg6
おっと奴がかぶった。失礼
0279名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 01:08:49ID:71MTRp/1
　 ○_, ._○
　 （　゜ (ェ)゜）　＜>>277-278　必死だなｗ
0280名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 01:14:47ID:K3pFzfi9
>>270
Cambridge卒のチェリオタですが、何か？
0281名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 03:27:40ID:ThtIqLC+
これは酷い
0282名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 22:50:56ID:KZO/jE2s
最後の部分、わが祖国 (スメタナ)のブラニークからパクってない？
0283名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 00:57:10ID:SWfvV4Jf
はいはいわろすわろす
0284名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 01:38:29ID:lYxCUcH2
チェリヲタは中卒レベル
0285名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 19:47:39ID:IDIMbiha
アーノンクールってどうよ？
7番が気に入ったから買ってみようと思っているんだけど。
0286名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 00:27:28ID:dqCkZcsK
ＤＧから1000円で出たベームのやつは、まあまあだと思うがどうよ。
0287名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 12:01:12ID:/yCh1Zx5
ベームのやつどうよ
0288名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 12:31:02ID:fymFk74B
アーノンクールはやめておいた方がいいよ。
７番の出来がいいからそう思うだろうけど、８番は全く詰めが甘い。
0289名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 12:35:48ID:QGv8qGZ5
ベームのやつは４楽章コーダが全く他の指揮者と違う
ベームの特徴、ホルン偏愛がみごとにでてる
おもしろいよ
0290名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 19:06:56ID:fPdxdyK8?2BP(77)
ベームのCD、中古（2枚組時代）のを購入しないように
編集ミスがあるとか
0291名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 15:01:08ID:aVzd65v6
>>288
そうかなあ。そんなに悪いかな。オレは結構愛聴してるけど。
何というか、小じんまりとやわらかく古風にやってるというか、
アンサンブルの精度も適度にいい加減なんだけど、それが素朴でいい感じがする。
今時こんな演奏する人はなかなかいない。
現代的な洗練されたアンサンブルによる流麗な演奏っていうのは、この録音ではまったく期待できないけど。
ウィーン・フィルだったらもっと良くなった可能性は確かにあるが．．．でも悪くはないよ。
0292名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 20:55:46ID:RBhFh7E4
>>265
　俺はいい勝負だと思うがなあ。ただ「ライン」に限らず、シューマンの交響曲
自体がブルのそれより人気が劣るのはちょっと残念ではある。解説書にオーケス
トレーションに問題があるとか和声が重苦しいと書かれるのが常なので、聴かず
嫌いの人が多いのではないかと思う。
02932852007/04/07(土) 02:11:52ID:XJotP0zo
>>288>>291
そうですか。
やっぱアーノンは好みが分かれる指揮者ということですね
自分は好きなんで買ってみます
0294名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 09:30:49ID:0XEkwKQ5
ブーレーズ/VPOて馬鹿にしてろくに聴かなかったけどw
案外いいね、うん！
0295名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 09:46:45ID:eBFwT1ms
14:00 ミュージックプラザ　１部　－クラシック－

「交響曲　第８番　ハ短調（ハース版）」　　　ブルックナー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１時間２３分３７秒）
　　　　　　　（管弦楽）ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
　　　　　　　　　　　　（指揮）ヘルベルト・ブロムシュテット
　　　　　　　　　＜ＱＵＥＲＳＴＡＮＤ　ＶＫＪＫ－０６０４＞
0296名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 09:56:22ID:0XEkwKQ5
第２楽章の繰り返される例の主題が、ヤボッたいんだよな。
第２楽章はスキップして聴いてる。
0297名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 10:16:27ID:cfag1HmH
>>295のは宇野先生が酷評したやつでしょ。
なら聴かなくていいですよね。

ところで宇野先生と新星日響のブル８はコバケンよりいいですよね！
僕的にはベームやマゼールより断然こっち。
定評のある演奏だから別に珍しくもなんともない意見かな。
(^_^;)ごめんね。
0298名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 10:38:54ID:VzlY75/f
>>296
「ドイツのミヒェル」（愚直・堅物な典型的ドイツ人像）の音楽らしいので、
そう感じるのは尤もかも。
0299名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 13:02:19ID:BqGf3cjo
うちの奥さん、よく第二楽章の鼻唄うたってるよ。
0300名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 13:06:21ID:Wb5ygytM
>>295
うおおおーーーｗｗｗ　㌧ｸｽ！！！
まだ聴いてなかったからめちゃ嬉しい！！
２ちゃんってすごいね。
君がいなかったら普通にスルーしてたわ。
0301名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 13:11:41ID:c3g+UG8+
>>296
ブーレーズVPOみたいなヤボッたい演奏で聴いてるからだ。
第2楽章の良さが解からないなんて哀れ・・・

俺は全ブルックナー作品中、第8番第2楽章がいちばん好き。
0302名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 13:22:14ID:0XEkwKQ5
>>301
誰の演奏で聴いてもあのヤボッたさはかわらんよ。
あそこが好きってのが理解できない　好きずきだからいいけどね。
0303名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 13:34:16ID:btaVAqHD
オレもブルックナー聴き始めの頃に初めて気に入った楽章は
8番の第2楽章だった。
底のない井戸を覗き込んだみたいな怖さがあった。
0304NOW ONA2007/04/13(金) 14:25:09ID:uqThOJty
>>295
８０分越えなので、DATに録音している。
が、しかーし、LPモード(非線形12bit 46min tape)。ｗ
0305名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 14:38:44ID:0XEkwKQ5
>>304
丁度今　俺の嫌いな主題がw
0306名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 15:57:38ID:Wb5ygytM
第三楽章が良かった～。
0307名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 21:12:50ID:3iB7WcQ/
>>304
FMのエアチェックはLPモードで十分。
0308名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 22:27:39ID:u1yGnZm8
>>286
安いし１枚に収録されてるしいいな
0309名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 00:40:50ID:Zfc67T8N
まあ、適正価格かな？ベームVPOのブルは７、８番をアナログＬＰ３枚組で
持っていたけどやっぱり香具師はモツ・ベト等の古典振りだ。
ワーグナーも？だな。十八番のＲシュトラウスも妙に軽いしな。
しかし、ロンドン響とやったチャイコの４～６番のような突然変異的な名演も
あるにはあるが。
0310名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 21:27:58ID:MD7OUsti
ｸｱﾄﾞﾛﾏﾆｱの格安CDに入ってるﾕｽﾀｽ･ﾌﾗﾝﾂの
8番の演奏、なんか凄くない？
0311名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 04:36:19ID:6RvO6uXp
いい曲
0312名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 12:46:37ID:qc2Xr0xW
第一稿を初めて聴いてみた(DRD)
なんかこの曲フルヴェン向けだな。4楽章とか。
0313名無し不動さん2007/04/23(月) 00:37:44ID:8+6Wtk6K
オネエのブル８おれも聴いたよ
うにょうにょなよなよしてあの顔どおりの演奏だった
0314名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 07:18:15ID:J4MoVoQL?2BP(77)
>>312
フルヴェン指揮の4楽章はまじで身震いが・・・・
（というか通報の版じゃないし）
0315名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 22:31:12ID:1d6ShRYt
>>252

＞交響曲第９番の第１楽章に共感しない人は、マーラーとは無縁だろう。

君、これ宇野功芳が著書で書いているんだけど？
0316名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 23:28:17ID:fJwfYAnM
>>315
一月前以上前の宣伝だ。スルーしようぜ。
0317名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 23:03:01ID:7EuJmKva
この曲はＣＤなんかに収まり切らないんで、実演で聞くほかない。実演ならマタチッチ＝Ｎ響でも感動できると思うよ。
でもさすがにヒナの晩年じゃきついものがある。
0318名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 23:06:43ID:Jv9XhhfW
別の意味でCDには収めきれない「音楽を聴く」以上の感動は得られる>>晩年のヒナ先生
0319名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 23:14:54ID:7EuJmKva
録音だと、実演の雰囲気を補正して聞かなきゃならない。それでも会場の空気感なんかは補正しきれるものではない。
クナなんて未だに名前が挙がるのは補正職人が多いからかな。
ありゃ、どうみてもオケがアマチュアレベル。最近の学生オケの方がうまいだろ。まあ、オケが下手でも爆演というのが成り立つのがこの曲の不思議なところ。
ヒナオタは生涯１度か２度の爆演の記憶を後生大事に抱えているのだろう。
現実は、晩年になればなるほど箸にも棒にもかからぬ凡演が増えた訳だが。
0320名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 23:21:10ID:Jv9XhhfW
いや、晩年ヒナ先生を取り囲む様に熱狂するクラヲタ（ヒナヲタ）を現実に目にしたら
そんな事は言えない。どんな演奏したかなんか正直どうでも良くなるw
今思うとあれこそ空気感のなせる技なんだろう。
0321名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 23:55:19ID:7EuJmKva
たとえて言えば、クワンに熱狂した米国人のようなものか（板違いだが）
ただ、朝比奈の最盛期は７０年代までと思うので。あの時期にＶＰＯを振らせてあげたかった。

今の指揮者で、ブル８を聞きたいと思う人がこれまたいないんだな。
いっそ宇宿に振らせてみたらと思う、今日このごろ。
0322名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 00:23:56ID:vSh1jQlV
ヴァント指揮北ドイツ放送交響楽団のＤＶＤ{9/7 2000}が断然良い。
第一楽章のみベルリンフィルとの２００１年ライブが優れている。
この演奏こそヴァントのベストだ。
当時、ドイツにてヴァントのコンサートには必ず出掛けたが、これが最高。
0323名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 04:38:27ID:epv+t8IY
>>321
俺は、ルイジとＷ=メストで聴きたい。
0324名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 08:45:27ID:kfo8xSBo
ヒナ先生のブルックナーは晩年になるにつれて、緊張がとぎれる瞬間が
多くて痛ましかった。
0325名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 21:20:54ID:QkvV0iQp
>>324
　ブルのシンフォニー自体がいささかしまりのない音楽なんだから、あれくらいでちょうどいいのさ。
0326名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 02:52:06ID:DoGNhe7y
ブル自体、弛緩はしていないよ。第一稿はちとアレだが、ハース版はぴったり。
昔、クナしか知らなかった時に、初めてハース版を聞いたときの感動は忘れられない。
こんなにもチャーミングなフレーズがあったのかと。それ以来、クナの演奏がつまらなく感じるようになった。
0327名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 04:47:41ID:9IIRaxBy
ハース版はぴったり、ということは、
ハースが編集した(カットされた箇所を復活させたりした)結果ぴったりになったってことで、
ブル自身のスコアには何らかの隙がある(この場合は「弛緩」ではなく「寸足らず」)、
となりそうだけどね。
そういう補完を示して見せたところに、ハース版の捨て難い持ち味があるのかなとは思うけど。
0328名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 15:26:52ID:B2V1bwWe
ところで、ヒナ先生を除くと、ハース版を使う指揮者っているのかな。
0329名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 15:27:47ID:B2V1bwWe
続き：日本での話だが・・・。
0330名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 16:27:54ID:gL3C3Xm2
>>328
つ「大植」

前やったときは朝比奈から大フィルを継いだ、という意味合いもあったから
今後もハース版使うかは知らないけど。
0331名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 16:59:16ID:FLnbrQ70
高関センセも、交響曲200CDとかいう本の中で
自分はハース版を使うって言ってた。
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