トップページ⇒classical
982コメント272KB

ブルックナー 交響曲第8番 Part3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 08:08:18ID:8EUFs7XL
前スレ
ブルックナー 交響曲第8番  【Part2】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/
【ブルックナー】 ブル8 【交響曲第8番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/
関連スレは>>2
0002名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 08:08:26ID:8EUFs7XL
関連スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第3楽章◆◆◆◆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135301931/
ブルックナー交響曲第4番「ロマンティック」
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131186745/
ブルックナー 交響曲第5番 Part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133760514/
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157942325/
ブルックナーは女には理解できない
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129475610/
0003名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 08:09:31ID:8EUFs7XL
前スレが1001いったので立てました
それでは引き続き語りましょう。
0004名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 09:59:53ID:LHHdUfbv
即死防止あげ

今、聞き始めた
Welser-Moest, Franz (1960- ) / Gustav Mahler Jugend.o
若い指揮者もどんどんブル振って欲しい
0005名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 12:08:07ID:jVzvqlLy
銭! 銭くれやーっ 取りすぎ!
0006名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 13:19:01ID:sWG220Xe
次の日曜の「海外クラシックコンサート」(NHK-FM 15:00〜)は
 − ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団による2つの演奏会 −

「弦楽器と打楽器とチェレスタのための音楽」  バルトーク作曲
                      (31分37秒)
         (演奏)ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団
               (指揮)インゴ・メッツマッハー

「歌劇“タンホイザー”から“序曲”」     ワーグナー作曲
                      (14分17秒)
「ステーレ 作品33」            クルターク作曲
                      (13分05秒)
「交響詩“ドン・フアン”作品22」
                リヒャルト・シュトラウス作曲
                      (18分28秒)
        (管弦楽)ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団
               (指揮)インゴ・メッツマッハー
  〜オランダ・アムステルダム コンセルトヘボーで収録〜
                   <2005/5/13>
  (オランダ公共放送提供)

「交響曲 第8番 ハ短調」         ブルックナー作曲
                   (1時間25分08秒)
        (管弦楽)ロイヤル・コンセルトヘボー管弦楽団
                  (指揮)ズービン・メータ
  〜オランダ・アムステルダム コンセルトヘボーで収録〜
                   <2005/12/2>
  (オランダ公共放送提供)
0007名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 17:34:13ID:dhcNNgRr
>>1乙。
2スレ連続で1000オーバーとは、平和になったものだ。
0008名無しの笛の踊り2006/10/25(水) 13:23:57ID:Ce61daJJ
クアド路マニアからでてる4枚組みのフランツとかいう指揮者の8番はなかなかの
もんでした。
0009名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 14:20:26ID:MtB32SEH
フルヴェン最晩年のVPOとのブル8はどうでつか?
0010名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 16:25:12ID:C6LEQAGq
Bruckner Symphony No.8

Asahina / OsakaPhil 1976 (JanJan)
Asahina / OsakaPhil 1980 (LP)
Asahina / OsakaPhil 1983
Asahina / TokyoSo 1993
*Asahina / OsakaPhil 1995
*Asahina / NHKso 1997
*Asahina / TokyoMetSo 1998
Asahina / NewJapanPhilSo 1977 (TokyoFM)
Asahina / NewJapanPhilSo 1995
Asahina / OsakaPhil 2001.02 (Live)
Asahina / OsakaPhil 2001.07 (Live)
0011名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 19:09:45ID:ym2aKcG4
お前のオナニーはもうイラネ
0012名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 19:35:47ID:TgbV9uKT
これだからヒナヲタは…
0013名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 19:41:59ID:C6LEQAGq
Bruckner Symphony No.9

197x Asahina, Takashi (1908-2001) OsakaPhil (JanJan)
1980 Asahina / NewJapanPhilSo
*1991 Asahina, Takashi (1908-2001) TokyoSo
2001 Asahina, Takashi (1908-2001) TokyoSo
*1995 Asahina, Takashi (1908-2001) TokyoMetSo
*1995 Asahina, Takashi (1908-2001) Osaka Philharmonic Orchestra
*2000 Asahina, Takashi (1908-2001) NHK Symphony Orchestra, Tokyo
2000 Asahina, Takashi (1908-2001) Osaka Philharmonic Orchestra
2002 Asahina, Takashi (1908-2001) Osaka Philharmonic Orchestra (Independent)
0014名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 20:03:14ID:dzph4+aU
朝比奈って80年代後半〜90年代初頭に録音が途絶えてるのが残念だね。
俺は1990年の大フィル定期で8番聞いたんだけどあれ出ないかな。
0015名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 20:26:20ID:C6LEQAGq
EMIから
Complete Asahina OsakaPhil Recordings 33CD BOX
ボーナスディスク(朝比奈、死後を語る 50 min)
が出る



















という噂。
0016名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 20:35:30ID:Jw10AYJK
>>10, 13
ジァン・ジァン(Jean-Jean)を JanJan と表記しているのには
なんかこだわりがあるんか?
0017名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 21:51:49ID:chd3Q7bA
ヒナオタなら名古屋大学を忘れちゃなんねぇ
0018名無しの笛の踊り2006/10/29(日) 17:02:30ID:1h3vUhM5
>>6

メータの8番をはじめて聴いています。
0019名無しの笛の踊り2006/10/29(日) 17:16:07ID:LovEC6bm
>>16-17
I didnt know that

fack you!
0020名無しの笛の踊り2006/10/29(日) 17:20:05ID:iHy8A8u+
×fack
○fuck

( 'д)ニートダ('д`)ニートダ(д` )
0021名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 01:48:29ID:VTKm3V+g
今このブル8聴いてるけど、なかなかいい。

(↓の78分くらいから)
mms://straumod.nrk.no/rod/p2/p2h_061029_02.wma
mms://straumod.nrk.no/rod/p2/p2h_061029_03.wma

Manfred Honeck指揮オスロフィル
0022名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 12:23:34ID:v+JI6o/J
>>6
期待に違わぬ名演だった

とブル8スレでも評判
0023名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 16:37:31ID:v+JI6o/J
失礼
メータのスレでも評判だったORZ
0024名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 15:18:57ID:DllGbm7a
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162607352/
0025名無しの笛の踊り2006/11/17(金) 11:53:57ID:Y7hbYXbq
フィナーレ練習中?
http://www.youtube.com/watch?v=z40rxEUVfug
0026名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 17:24:50ID:JCq8TxSY
大好きあげ
0027名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/27(月) 14:59:08ID:Z4mcTTp1
関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%a5%d6%a5%eb%a5%c3%a5%af%a5%ca%a1%bc%a1%a1%b8%f2%b6%c1%b6%ca%c2%e88%c8%d6%a1%a1Part3
0028名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 23:14:23ID:eUaL1FMJ
hosyu
0029名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 04:33:45ID:fGRvCK96
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/shoten.mid
0030名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 01:56:41ID:Vst6Badd
>>29
そういうオチでしたかw
0031名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 02:58:42ID:j8SrAbZN
>>29
予想の斜め上を行ったw

夜中に爆笑してしまった。
0032名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 05:51:30ID:vLvoXMep
連結クラシック更新されてたw
あそこのブル8ネタは無駄に気合いが入ってるな。
0033名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 23:45:51ID:a6Ym8XB3
>>29

俺としては阿波踊り以来のヒットだなwww
0034名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 22:46:48ID:PSx88rDw
>>29
激しくワロタ
0035名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 22:59:07ID:iNFy80Kz
何回聴いても笑ってしまうw
0036名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 23:39:25ID:bxKd3tMs
>>29
腹痛てーwww
生でこれやってフラブラした奴に泡吹かせてやったらさぞかし面白いだろうな。
0037名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 23:42:11ID:TzCI6giB
みんなが笑って楽しそうな中で、
自分だけ笑えなかったというのは、なんか寂しいよね。
0038名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 14:06:28ID:AqHnJWgm
検眼楽団w

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=941112&GOODS_SORT_CD=102
0039名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 11:59:08ID:Qbq0pN/6
ちぇりーず
0040名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 22:50:57ID:e1jckjLb
クレンペラーのブル8(EMI)はどこで買うことが出来るんだ。
誰か教えてクリトリス。
0041名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 22:54:46ID:j4uNWauZ
いやだおしえてあげませんずり
0042名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 23:39:52ID:P/W9A5yS
アダージョとフィナーレは絶対ハース版だと思う。
前者は大事なところカットしてないし、後者はティンパニが未練がましく叩かないから。
0043名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 23:55:58ID:KI8MgDi0
>>40
俺も知りたい
教えてクレンペラー
0044名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 15:24:56ID:DTJCzeeJ
クナが好き
0045名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 13:16:57ID:XGB6PIf4
ブルックナーパーツブッシュ
0046名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 15:26:36ID:lXU+sSuK
>>40
中古以外無理
0047名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 16:27:27ID:a16noWHn
>>46
そうですか・・・
根気よく探すか、再販を待ちますよ。
8番はいろいろ聴いたけどクレソのだけは聴いたことがない。だって売ってないんだもんw
0048名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 17:54:19ID:a5+q/VD9
俺は日比谷図書館で借りた。
0049名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 21:18:53ID:0CKmtFtq
>>48
長年、小石川図書館で借りてるが日比谷は都内在住ならOK?
0050名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 21:21:06ID:xX+sfI/f
小石川ってクラCDの在庫が多いの?
それともおうちがそちらのほうなの?
0051名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 22:36:54ID:NdsccxA6
クナッパーツブッシュのベルリンフィル(ライブ・モノラル)が最高。
この録音で聴くと、全曲があっという間。
特にブルックナー好きでも無いのに、クナの8番と言ったら、本当に感動する。
逆に、他の演奏はあまりピンと来るものがない。
0052名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 00:10:57ID:k1WcfXhf
>>49
ok
0053名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 00:46:11ID:oqMTxDSo
>>51
それはブルックナーが好きなのではなく、クナが好きなだけ。
俺はブルックナー好きだけどクナの演奏なんか良いと思ったことがない。
0054名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 01:10:35ID:NgA9NMdv
>>40-43
おれは、矢不億。
レコードなら、小石川にも、、
0055名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 01:44:58ID:wGXw1/S5
マタチッチ指揮の8番のCD持ってます。
宇野氏の新書のモロ影響ですが。
0056名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 03:42:27ID:o7LapXyd
>>45
俺も同じネタを考えたことがあるw
0057名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 03:56:37ID:4ov+ZQIa
>>55
俺も持ってるが平凡。
カラヤンのほうがずっといい。
0058名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 01:02:30ID:n6CmVxhp
俺はヨッフムを聞きながら年始を過ごしてるよ
0059名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 13:51:45ID:WXPXJB4f
カラヤンのほうが良いと言うことが分からん
0060名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 13:57:24ID:xt7ML8MO
ケンペ/チューリヒ・トーンハレ管とヨッフム/コンセルトヘボウが好き
0061名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 14:47:23ID:K6n4Dpub
マタチッチなんてどこがいいのかさっぱりわからん。
みんな評論家に踊らされすぎ。
0062名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 15:35:19ID:Ss47ThX/
>61
CDはともかく、1984年の実演はよかった。
0063名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 15:40:27ID:FCARz6h0
>>50
おうちは関係ない。都内在住なら。
文京区じゃなくても可。
CDはそれほどじゃないが、LPが多い。
間は抜けてるが25年以上お世話になってる。
0064名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 15:44:02ID:FCARz6h0
>>53
ブルックナーが好きでクナの演奏がいいと思わない?
それは勿体ないね。
0065名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 15:54:07ID:yGgmU1fU
みんなコーホーが好きなんだw
0066名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 00:46:54ID:FD8OgxSG
>>64
何の予備知識もなしにクナ数種類聴いたけど
全然良くなかったので即売っぱらった。

オケの精度がお話にならない。
0067名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 02:49:39ID:SVgLnwta
>>64
>>66

私にもクナのよさはわからない。スケールの大きな演奏というが、自分には単に間延びして聞こえるだけ。でも、コーホーはともかく、これだけ世の中にクナファンがいるのだから、そのよさがわからないというのは確かにもったいないのかも。

ただ、最近の録音からクラシック聴くようになったから、ステレオ録音でさえ、不鮮明で受け付けないものが多いんだよな。
0068512007/01/03(水) 19:10:26ID:ZAyCU49Q
自分も、クナッパーツブッシュの8番で好きなのは
54年のライブ(ベルリンフィル・モノラル)の方。
有名なミュンヘン・フィルとのスタジオ(ステレオ)の方は、
何となく間延びしてて面白くない。

他はシューリヒト・ヴァント・スウィトナー・ヨッフムと
色々聴いたけど、どれもイマイチ。
と言うより、曲自体が好きになれない。

クナの演奏にしても、この曲以外ではあまりグッと来るものが無いから、
クナの8番(54年ベルリンフィル)は自分にとっては
色々な意味で奇跡的な一枚。
0069名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 10:32:10ID:gwmbWkko
私もクナの良さが分らない。
8番はクレンペラーがいいといえよう。
0070名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 21:27:33ID:6YnjFXyc
間延びかどうか、テンポが遅い方が好き。
0071名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 09:09:59ID:xxxZzj+u
>>70
それじゃジュリーニしかないな。
0072名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 10:54:53ID:rerl6+cN
いえいえ。チェリビダッケのリスボンライブがあるじゃありませんか。
ジュリーニで満足しちゃってる人は知らないと思うけど。
0073名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 10:57:49ID:PoUD4BKH
なんかむかつく言い方だなぁ
どうしてこう他を貶すことによってしか、語れないのかねえ
0074名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 11:12:30ID:m7c07Loe
リスボンライブ、リスボンライブと騒ぐ人は、
聴いている自分と評価する自分が好きなだけだから・・・
0075名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 11:45:09ID:FRZOFd+s
>>72がアホなだけ
0076名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 12:39:26ID:JX1EO43j
>>74
今時誰でも聞けるわけだが
0077名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 12:42:09ID:VvIa1AL0
>>74みたいな決めつけも>>72と大差ないだろ。
>>72と一緒にしてほしくない、
と、リスボンライブ好きの俺が言ってみる。
0078名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 13:15:43ID:rerl6+cN
だって>>71がジュリーニ「しか」ないとか書くからw
ジュリーニもいいよー、みたく書けばいいのに。
0079名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 15:06:32ID:YUa/XHYu
チェリのリスボンライブ聴いたことないけど
昨日店で聞いた5番は間延びしてた。サントリーホールのやつ。
まあ比較対象にならんかもだけど。
ジュリーニっていいのか?
0080名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 15:09:57ID:5LC7uXG5
折れは高速なのがすき、
0081名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 15:42:59ID:rerl6+cN
>>79
それはゆっくりテンポが好みに合わないんジャマイカ?
ボッシュの教会ライヴなら気に入るかも。(>>80にも)
すでに廃盤なので見かけたら買っておくといいかもです。
0082名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 18:32:53ID:nbvUMKjp?2BP(3)
>>80
速めだったらレーグナーあたりはどうかな
ハース版使用であの演奏時間はちょっと異常だけど
0083名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 02:24:39ID:ae7xn+eD
速めならショルティだろ
0084名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 02:59:19ID:aQc+m4dF
速めなら修理人
0085名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 13:33:53ID:vzRZwEyS
4人しか録音してない第1稿、うち2人のインバルとフェドセーエフはかなり速い。

ヨッフム、ベームやマタのライヴも両端楽章を結構飛ばしてるね。
0086名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 15:16:10ID:bd8C96aM
今までに聞いた中ではカット版以外では、クナのバイエルン盤が最速で69分。
ちなみに改訂版は、ノーバーク版より終楽章が数小節短い程度です。
3楽章はシューリヒト、終楽章は19分台のロスバウト盤が猛烈に速いです。
0087名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 15:36:59ID:7Od8rU4D?2BP(3)
>>86
クレンペラーも終楽章は19分台だけどあれはカットまみれだから問題外
0088名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 19:49:08ID:qJOlXjfk
シューリヒトの、速いのは別にいい。
やたら遅い演奏が多い中では、むしろ好感が持てる。
でも、何だかアコーギクがヘンテコすぎて理解できない。
特に1楽章と3楽章。リズム感が独特すぎ。
0089名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 20:27:42ID:Ctm63YYa
色々と評判良かったボッシュを聞いてるが・・・。むう・・・。
5・7の方が印象いいな。この8番だけ何故か音質もイマイチだし。
0090名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 22:16:45ID:YNUtwnLl
ボッシュートのブル8
録音悪くないと思うが

ややオフ気味だが、ピンボケではなく、クリアな響きだお
0091名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 23:19:59ID:c7TDbfPV
ボッシュのブル8、録音には文句はないな。
教会でのライヴであれならたいしたもんだと思った。

演奏は7>8>5って感じ。
7にしても特に褒める点があるわけじゃないけど。
5はあんまり聴いてないので、繰り返し聴くと印象変わるかも。
0092名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 11:21:49ID:SjBRCb5+
>>89はCDの話?おまけ5,1盤のほうの話?

ボッシュの8番、録音良いじゃん。(5,1のほうは聴ける環境にない)
もたれないし1枚で聴けるので普段使いにちょうどいい。

7は褒める点も突っこむ点も特にない、そこそこ盤って感じ。
5は買ったけどまだ1回しか聴いてない。ただ残響がわんわんしてた気が。
0093892007/01/12(金) 22:50:03ID:g1UdfNM7
そうか・・・>>89の言うとおりちょっと引っ込んだ感じがするんだよな。
演奏は第3楽章はなかなかだったけどイマイチ全曲に芯が通ってない気がして・・・。
0094名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 00:04:02ID:tHJ/yJzs
>>88
88さんの意図にどの程度沿っているかわからないけど、私も同意。
特に3楽章、何だか落ち着きがない音楽で、ついていけなかった。
でも、8番に関して言うと、実は4楽章トータルでいい演奏って、
実際にはなかなかないように思いませんか?
版の問題も多少絡みますし・・・。
0095名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 08:42:57ID:RE/v27w+
演奏に90分もかかる長大な曲だから、一枚のCDで用が足りるほうが不思議。
それに、その日の気分で使い分けしてる。

迫力を楽しみたいときは96年のヴァントBPO盤、いい音に包まれたいときはボッシュート盤、とか。
0096名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 09:25:40ID:gFAoFpEY
全然話題に挙がらないけれど、セルの演奏が凄く良いと思うんだが。
精緻を極めた演奏でオケもうまい(録音は今いちだけど)。
セルの第二楽章を聴くと他の演奏がみんなせかせかして聴こえるぞ。
0097名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 15:26:22ID:3SA+2qEW
>>96
69年クリーヴランドのsony盤なら既出だよ。賛否両論だったかと。

で、自分はその良い評判のほうを取って買ってみたが個人的に苦手・・・
特に第2楽章の開始部分がもっさりして田舎くさいのがすごく嫌・・・

第2楽章ならチェリのリスボンライヴが颯爽として美しくて好き。
(この部分だけは遅くない)
0098名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 19:53:39ID:h2saJ9Ot
テンポの好みは、人それぞれでしょうね。
自分は、遅いスケルツォが好きなので、2楽章は、ギーレンがベストです。
クレンペラーの20分近い演奏は、さすがに疲れます。
チェリは他の楽章が超スローテンポなので、速すぎる気がします。
0099名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 23:44:51ID:3olWUT1Y
朝比奈の8番のDVDでてますか?
0100名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 01:18:29ID:UaEheH0i
セルなんて聴いてる奴はリスボン信者以上に哀れな存在だ
0101名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 16:00:49ID:u1CkWp9s
セルか。無価値だな。
どーせ勝手に編曲とかカットとかしてるんだろ。オケコンみたくww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています