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ブルックナー　交響曲第8番　Part3

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0001名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 08:08:18ID:8EUFs7XL
前スレ
ブルックナー　交響曲第8番　　【Part2】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/
【ブルックナー】　ブル８　【交響曲第8番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/
関連スレは>>2
0175名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 22:56:31ID:D/IM4YtR
ミュンヘン・フィルの音が悪すぎ。
0176名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 14:20:51ID:HBazslga
クナの第三楽章の始めがコントラバスの音がよく聞こえるので
気に入ってるんだけど、他の人はあまり聞こえない。
あのコントラバスが聞こえないと物足りないのでよく聞こえるCD
ありませんか？もちろん全体的に出来栄えのいいもので。
0177名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 17:35:28ID:lDwAYJSr
>>176
スコアをご覧になると分かりますが、第１稿・第２稿とも第３楽章冒頭のコントラバスにピチカートの指定は有りません。
ピチカートで弾かせるのがクナの指示によるものか、改訂版？の楽譜がそうなっているのか分かりませんが。
当然多くの指揮者は楽譜の指定を守っていますので、少なくとも私の知る限りでは(10種程度ですけど(^_^;)
クナ以外はみんなアルコ(弓で弾く普通の奏法)で弾かせているので同様の響きにはなってないですねぇ…。
作曲者自身が関知しない奏法の変更ですので、とりわけ楽譜の問題がうるさいブルックナーの演奏に関して、
これからも同様の演奏が出てくることは皆無ではないかと。

なお、手持ちのＣＤの中ではベイヌム／ＡＣＯなどは量感たっぷりのコントラバスが聴けます。
もちろん、奏法が異なるので、クナとは全く異なる響きですが。
0178名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 19:02:03ID:/QB50Xl6
>>176-177
コントラバスのpizz.はいわゆる「改訂版」(初版系スコア)の指定。
arcoより音の粒が立つので聞こえ易くなる効果があるわけですね。
自筆譜と改訂版との間に存在する相違とブルックナーとの関係は一概に論じにくいところと思うけど、
それでも、原典版から離れて積極的に取り入れようとする人もそうはいないでしょうな。

ただ、例外はあるもので、
ロジェストヴェンスキー／ソヴィエト国立文化省交響楽団
による交響曲全集の録音(Melodiya音源、現在BeneziaレーベルのBoxに収録)は、
ハース版をベースにしつつ改訂版を一部引用しており、件の箇所がpizz.で演奏されている。
ちなみにロジェヴェンのブル演奏は個性的な部類に入ると思われるのでご注意を。

改訂版による古い録音は↓で確認できるので参考に。
ttp://www.abruckner.com/discography/symphonyno8/
0179名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 00:05:24ID:C5N0Xj3V
改訂版は嫌いだが、アダージョのpizz.だけは例外的に認める
３＋２がタイで繋がったややこしいリズムが
拍を明確にすることで把握しやすくなるからね
01801782007/02/08(木) 00:22:38ID:uRmKfHbN
>>178のBenezia→Veneziaでしたね、失礼。
0181名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 02:12:47ID:MsUuXfxh
ええことよ
0182名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 02:16:27ID:sYmdHnM+
ブロムシュテットのSACD評、求む
0183名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 11:47:43ID:LH55NRfD
ブロムシュテットなど聴く方が悪い。
0184名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 20:16:56ID:2akmhx5t
第１稿より前のスコアMus.Hs.6045（未完成）では、ｐｉｚｚ．になっている。
したがって、初版でのｐｉｚｚ．への変更は、あながちブルックナーの全く関与しなかったことだとは
言えないのではないかな。
ここでは、ブルックナーが、なぜｐｉｚｚ．から無記入（＝ａｒｃｏ）に変えたのかが問題になる。
0185名無しの笛の踊り 2007/02/08(木) 20:23:53ID:UzOsyNYH
カラヤンの１９５７年と１９７５年の録音ってピッチが違わないかい？
0186名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 20:30:52ID:3ZZS/MsT
オケのピッチが高くなったからな
0187名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 21:45:45ID:77dAV7BV
176ですがたくさんのレスありがとう。
>>177>>178>>179
勉強になりました。
>>184さんの示唆も参考になりました。

前にもありましたがクナよりオケの精度が高い演奏を求める
ということがあるんでしょうね。
今はウェストミンスター盤で満足しているけどもっといい演奏がありそう。

0188名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 13:27:57ID:OmE0cBJw
ttp://www.dw-world.de/dw/0,2142,9698,00.html

このページのiTunes Users please click here! から
ナガノのブル８が無料でＤＬできるんですが
ブル８ヲタのみなさん、ちょっと聴いてみて貰えませんか。
3楽章はかなりの演奏だと思うのですが。
0189名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 17:48:34ID:ijp8esdG
３楽章は線の細いナガノせんせに合いそうだなぁ
聴いてないけど。
ブルヲタは金管が〜とか言い出すから、厳しいかも
0190名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 09:48:07ID:9dyGzUTx
四楽章 ６分すぎのターンカ・タン・タン・タン×２の強奏で、二回目の最後のタンが決まらない演奏が多すぎて萎える。

ヴァントMPO盤なんか、あるかないかわからんよ。ヴァント01年BPO盤もずれてる。完璧にオケが鳴ってるのはヴァント96年BPO盤だけかな。
0191名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 12:30:50ID:ECGaA7Ek
↑だからどうしたんだ。
ヴァントBPOだけ死ぬまで10000回聞いていればw
0192名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 17:16:07ID:zu8E647M
>>188
細部まできっちり制御されたヴァント系の演奏だね。
ヴァントに私淑してただけのことはあるって感じ
線の細さとかそういったことは感じないな。
0193名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 00:52:06ID:h8XYVBEe
ヴァントはティムポいじりすぎ。
まさにオナニー演奏。
0194名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 01:24:16ID:h2+cMSda
ジジイで自慰演奏ですか
0195名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 16:15:33ID:fzhVUsay
　カラヤン＆ＢＰＯ、ジュリーニ＆ＶＰＯ、ショルティ＆ＶＰＯ、ヨッフム＆ＳＤ
を持っていますが、終楽章の
http://www.uploda.org/　ブル８フィナーレ（パスは karajan）
の部分、カラヤン盤以外は弦の刻む音が管に圧倒されてよく聞こえません。カラヤン＆ＢＰＯのように演奏している盤が他にあれば教えてください。
01961952007/02/12(月) 16:17:34ID:fzhVUsay
http://www.uploda.org/uporg690900.mp3.html　ブル８フィナーレ（パスは karajan）
です。
0197名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 16:27:03ID:7if9BLhT
通報しました
0198名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 18:39:40ID:1dmfPOmJ
>>195
クナッパーツブッシュ／MPO (VICTOR)

は管の音があまり強くないから
相対的に弦の刻みが大きく聞こえるかも。
ただし録音を含めて好みの分かれる盤。
0199名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 00:43:57ID:RNrGsjbd
フジテレビの「あいのり」というバラエティ番組で
いきなり４楽章が流れたのには驚いたよ。
0200名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 02:09:23ID:lIrmjseh
>>199
4楽章のどの辺りが流れたの？
0201名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 07:25:30ID:yuJWfU4w
スレ違いだけど、バラエティで一番よく流れるクラシックは
モツレクとヴェルレクの怒りの日だよな。
ブル８とは珍しい。
0202名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 14:03:23ID:xLtYusv2
モツレクよりカルミナブラーナの方が多くない？
0203名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 18:29:58ID:RNrGsjbd
>>200
４楽章の冒頭部分。
お約束のところですｗ
0204名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 23:46:27ID:bhOt9Y1d
>>202
モーツァルトのホルン協奏曲1番。
毎週毎週、同じ番組で何回も何回もｗ
0205名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 02:22:10ID:QSz4gvBe
野田飴勘太鰭のおかげで最近はベト７ばっかしだｗ
テレビでは実際使える時間が数秒〜数十秒だったりするので
ワーグナーやブルは１フレーズが長杉で使いづらい。
0206名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 22:14:32ID:RZs8XISN
ベーム／チューリッヒ・トーンハレのライブってどんな感じなんでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/706002
0207名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 01:31:35ID:aaojONnn
カラヤンのニューヨークライブっていう膝録りが市販されてるぞ。
７４年の膝録りとしては信じられない高音質だ。
0208名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 20:26:03ID:a06xW43x
昔はピンとこなかったクナッパーツブッシュだけど
年を重ねる毎に名演と呼ばれる所以が分かるようになった
0209名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 20:36:15ID:AddHNKtc
バレンボイム＆シカゴ響とのブル８聴いた。
良かった。ベルリンフィル盤とは大違い。
0210名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 20:44:50ID:AddHNKtc
そういえば昔店でバレンボイム＆シカゴ響のブルックナー流してると
「誰の演奏ですか？」と聞いてくる人多数。「バレンボイムです。」
と答えると、たいがいの人は以外な顔をした。
所詮ブルヲタなぞコーホーに洗脳された人ばっかだなと、その時思った。
0211名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 22:26:15ID:5718KR6f
ブルヲタならバレンボの全集くらい当然聞いてるだろ。そういうのはコーホーオタ。
0212名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 02:48:26ID:R2evHr5g
でも店で聴くと良くて、家で聴くと良くない物って多くない？
0213名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 02:57:16ID:BVyzuz5I
>>212
チェリがその典型かな
0214名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 07:01:04ID:tmzuruxY
チェリ叩きに必死なヤツが居座っててワロス
0215名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 07:38:09ID:GCgMMDvJ
>>214
オレがその典型かな
0216名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 07:48:17ID:E4s5i6K9
朝からカラヤンのブル8最高だなあ。
0217名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 10:05:44ID:CCReMEG6
>>216
奇遇ですね
今、カラヤン・ウイーンフィル・ブル8のDVD見てますた
0218名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 11:11:06ID:9n0qmqHW
カラヤンのブル8ってどこがいいんだろう・・・

何度聴いても良さがｲﾏｲﾁ分かりませんorz
0219名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 12:05:34ID:kcoOK8zm
わからねえなら自分の気に入った録音聴いとけよ、うぜえヤツだな
0220名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 13:35:46ID:lyVskchx
カラヤンが最高だな。４４年盤、５７年盤、８８年盤持ってるが全て他を圧倒する名盤だ。朝比奈、ヴァントなどつまらん。チェリは問題外。ベーム、ジュリーニ、シューリヒト、ヨッフムも今いち。かろうじてカラヤン並に感動するのがクナのベルリン・フィルライブくらいだろ。
0221名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 14:55:40ID:nzZEbgZm
>>220
カラヤンは７５年のスタジオ録音も素晴らしいね。
本当に素晴らしいと思う。

今頃、気づくのも遅いんだけどさ。
0222名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 17:51:00ID:ngfCRSVz
カラヤンはスケルツォがレガートすぎる。
0223名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 18:33:35ID:CAum3iOV
>>220
カラヤンは第2楽章がどれもダサいので却下。
0224名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 19:10:51ID:EP6ZUwBv
ヨッフムみたいに｢死の予告｣を最初から思いっきし吹かせてるのはないですか?
0225名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:26:58ID:lyVskchx
カラヤンのスケルツォ好きだけどな。たしかにレガート過ぎるけど遅めのテンポでノッシノッシと迫ってくる重厚さがたまらん。トリオも美しい。
0226名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 12:12:35ID:qkDmxZdR
カラヤンは雄弁すぎてブルックナーが本当に言いたい事が伝わってこない。
0227名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 13:07:12ID:TcbswBOI
ﾌﾟｯ
本当のこと知っているんだ
0228宇野コーホー2007/02/21(水) 13:08:38ID:SlCV5CpJ
カラヤンは精神的燃焼が足りないといえよう。
0229名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 05:40:07ID:0Lp9bbD+
精神的（笑）
0230名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 17:19:43ID:q4Z131Th
本当に言いたい事（爆）
0231名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 22:12:41ID:WBO1+XVz
この曲のコーダは凄い。深い瞑想から覚めたブルックナーがふと顔を持ち上げると眼前にアルプスの威容が迫ってくる。
0232名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 22:18:57ID:ggAoy66K
>>231
それﾎﾟｰｺｰちんが前に誰かの楽曲解説で使ってたよ。ヴァントケルン盤だったかな。
0233名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 22:22:55ID:i/bmTpy2
ブルックナーの本質は厳然たる宇宙の法則を信じるものにのみ語りかけてくる。
0234名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 22:33:53ID:QqMrxlhM
さて、そこでアインシュタインの登場です。
0235名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 00:15:59ID:3uMreP4L
相対性理論ですか
0236名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 01:03:31ID:O0LePwiL
ヨッフムのEMI盤で開眼したんですが、2chでは不評なので
閉眼することにします
スウィトナー盤も好きなんだけど…
0237名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 01:15:20ID:FDUWYjqP
どの演奏が好きでも別にいいじゃん。
0238名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 01:30:03ID:EuuVCPNE
自分の感性を信じろよ
0239名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 13:53:35ID:FkGAmda4
ヨッフムで開眼…そのような聴き方こそ呪われてあれ。ブルックナーの音楽は壊れやすい。ゆえに聴き手と演奏者を選ぶ。繊細な朝比奈こそ神は在らせられ万人は膝まづくべきである。
0240名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 14:32:41ID:d6ExIa8i
そりゃ朝比奈からはいれば大概次きいたときにもっと感動できるからいいよ
0241名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 11:32:08ID:ul1g+sEo
この曲聴いて思った感想

シューマンのラインのパクリじゃね？
0242名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 11:44:09ID:PtMQSf81
えっ、誰がシューマイのランチをパクリだって！？
0243名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 12:23:28ID:EsJdlx/P
>>241kwsk
0244名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 17:01:52ID:mKhqJ0Ds
宇宙の鳴動
0245名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 17:18:05ID:pgjsvINL
>>242
ｋｗｓｋ
0246名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 22:12:56ID:sTePVH0/
じゃあ、明日、ライン聴いてみようっと。
0247名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 09:57:14ID:Df2/52oP
ﾜﾛﾀ
ttp://www.youtube.com/watch?v=2SGTuKD3Yfo
0248名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 14:17:49ID:RMFMOLwu
>>245
イランことでぱにくったりして、
正直、シューマンかった orz
0249名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 17:25:54ID:kA/I6e8p
>>241はまだか
0250名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 07:54:12ID:RQ2begoi
さげ
0251名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 23:20:25ID:0+rt5P4r
age
0252ミッチー2007/03/17(土) 20:38:42ID:cQ5kjnTr
ヴァント＆ＢＰＯの「第８」は何で不評なんでしょう？僕は完璧に
近い演奏だと思うんですけどね。 この演奏の「ここが気に入ら
ない」という点を教えて頂けませんか？僕には分かりません。と
ころで、 ブルックナーの交響曲に興味がある方、ぜひ僕のこの
ＨＰを見て下さい！http://nyatora.web.fc2.com/ ちょっとブルッ
クナーをひいきしちゃったかな？よければ感想を教えてください。

ちなみに、ここからＣＤを買って頂くと嬉しいです。
0253名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 20:45:42ID:UY3aWuSH
痛すぎるぜ・・・
0254名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 21:04:43ID:/rJNmH+j
> 完璧に
> 近い
ばかまるだし、それにおもしろみもない、味気ない人生
0255名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 22:06:26ID:zAD1DtDP
252
ミッチーくん、君のホームページはこんなことになっとるぞ。




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0256ミッチー2007/03/18(日) 01:50:56ID:eqVKaouY
チェリビダッケのブル８は最悪だと思います。
超スローテンポで。
ばかに神々しい演奏だと思い込んでいる人もいますが。
0257名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 01:59:38ID:VSEwM4C3
オメーのゴミサイトの方がいらねーよクズ
0258名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 02:00:58ID:4Nc2L6pA
春になったとたんに蛆が涌いてきたな。
0259名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 02:02:44ID:wx7RrzZ4
チェリを馬鹿にしないで欲しいんですが。。。
0260名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 03:28:46ID:ukrjzqz4
>>252
>>前記の交響曲第９番の第１楽章に共感しない人は、マーラーとは無縁だろう。

最後の最後にﾜﾛﾀｗｗｗｗ
0261名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 04:38:13ID:a/8j22Vo
とりあえずmidiのオンオフをつけろ
0262名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 07:11:11ID:7vZ48/uo
オレもそう思った。
内容も、凡庸だ。無個性、単なる一般的名盤選。
0263名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 21:21:53ID:VSEwM4C3
レコ芸レビューの物真似をサイトに載せて何がしたいんだろうなｗ




アフィで姑息に儲けようとしたのかｗ
0264名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 22:47:20ID:eqVKaouY
＞＞２５６さん
素晴らしい！その通りですね！！完服しました！！
0265名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 22:49:52ID:KjIuolnx
この曲のどこがラインのパクリか知らんが、
ラインのほうがいい局だとおもうｗ
0266名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 22:55:38ID:4Nc2L6pA
チェリビダッケのブルックナーが糞だと言うのは
賛成だな。あとヴァントの演奏も5番は好きだが
8番は嫌いだ。
0267名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 23:00:52ID:e6Uc1vOz
チェリのブルックナーって、念はずいぶん入ってるんだけど

なんか浅いんだよなあ・・・
0268名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 23:26:48ID:EKnJL8FV
そりゃ慶応卒以上ならチエリにはまる奴はいないだろ。
マーチ以下ならその可能性はあるがｗ
0269名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 23:27:44ID:qdau6siU
122 名無しの笛の踊り sage 2007/03/18(日) 22:38:11 ID:EKnJL8FV
ハイドン？「天地創造」だけでおｋでしょう？あとは聞く価値ないよね？
交響曲さえ聴かない俺に弦楽四重奏曲推薦しても無意味ですよｗ
　 ○_, ._○
　 （　゜ (ェ)゜）　＜もし「蜂蜜」っていう交響曲も書いていたならシャッポをぬぐが
0270名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 23:40:20ID:1ALDhvID
そりゃMIT卒以上ならフルヴェンにはまる奴はいないだろ。
東大以下ならその可能性はあるがｗ
0271名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 23:45:58ID:3Lh0DEjG
>>268
慶大卒のチェリオタですが、何か？
0272名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 23:51:00ID:1ALDhvID
>>270
>>268
Harvard卒のチェリオタですが、何か？
0273名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 23:54:11ID:VSEwM4C3
>>256=>>264
ID:eqVKaouY

自演ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0274名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 00:02:33ID:KMoDbbNB
>>270と>>272も自演かｗ

俺は桐朋卒のチェリオタだけど、どうすればいい？
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