まだ 未聴CDの山を見て人生の残り時間を考える
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0001名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 19:15:52ID:7UzrJFNqまたまた 未聴CDの山を見て人生の残り時間を考える
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154537871/l50
0075名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 21:49:35ID:4r0zQyFbギリギリセーフってやつね。あるある！
発注ミスを防ぐには、カートに保管してすぐに注文せずに、時間をおく。
これが効果的。「二重チェック」のフェールセーフ対策が必要。
ご発注は、なにも証券会社だけの話じゃない。
0076名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 21:55:50ID:RvJxYuZv持ってるやつもあったと思うけど、全４０タイトル買うよ！
１５００円シリーズのとき買いそびれてたからね。
待ってて良かった。続いてオーマンディやストコフスキーとかも
復刻キボンヌ。
自分はネットで情報は集めるけど、ポチらずに店頭で買う派。
棚のＣＤを手に取りくるくる眺め、カゴ（リアルの）に放り込み、
レジに並んで、カードにサインするときの快感。通勤帰りの電車も
ずしりとした重さに思わずニマニマ、疲れもストレスも吹っ飛ぶと
いうものだ。
0078名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 06:55:26ID:S7YopfU9自分は４番が気に入ってる
ってバッハスレかいな w
0079名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 15:58:06ID:p/zVzjry鰤のバッハ大全の155枚のと160枚のって何が違うの？
0080名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 16:39:31ID:RHLQK7kh0081名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 16:40:07ID:XD/oGn8s発売日。
0082名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 20:20:07ID:bj7gmvvIrecordings by prominent Bach performers such as the Sixteen,
La Stravaganza Koln with Andrew Manze, cellist Jaap ter Linden
and Musica Amphion. They play the Weihnachts Oratorium,
Orchestral suites, cello solo suites, Brandenburg Concertos
and the Concertos for 2 and 3 harpsichords.
と、鰤公式サイトにあった。
手持ちのCDを確認したらたしかにその通り。
「クリスマス・オラトリオ」ハリー・クリストファーズ／ザ・シックスティーン
「管弦楽組曲」アンドリュー・マンゼ／ラ・ストラヴァガンツァ・ケルン
「無伴奏チェロ」ヤープ・テル・リンデン（2006年録音）
「ブランデンブルグ」ピーター・ヤン・ベルダー／ムジカ・アンティフォン（2006年録音）
「チェンバロ協奏曲（BWV1061-1064）」ピーター・ヤン・ベルダー／ムジカ・アンティフォン（2006年録音）
なお、「旧全集」に収録されていた「ルカ受難曲」「マルコ受難曲」は
「新全集」ではカットされている。もともと偽作だから影響ないけど…
0083名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 00:11:16ID:UgeOUBHZ0085名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 00:22:08ID:2DBpmZ1Z0086名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 19:44:02ID:ug9X64vZ0087名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 20:01:28ID:q3jbMnGk箱ものを夢中になって入れているとそれ位になるね…
ちなみに何点くらいになった？
0088名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 20:05:39ID:UgeOUBHZさあ、何から聴こうか考えて結局聴かない。迷う。
作曲家、演奏家、ランダム・・・・？
0089名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 20:22:26ID:E2pqnY8R安く販売したりできるけど
130年後ってどうなってるのだろう。
現代の人気の音楽や映画とか、全部著作権切れになってるのだろうか。
ダイソーがその時も存在するなら
CDやDVDの販売棚が選り取り見取り、になりそう。
0090名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 20:26:02ID:ug9X64vZ計17点ですた。。。。(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
009287
2006/10/31(火) 20:30:22ID:RFSmg3Fn0093名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 20:31:56ID:HmcQDoUW今年の初めくらいだっけか、リヒターのＵＮＩＴＥＬ映像全部買ったけど全く見てないなまだ。
バーンスタインのマラ全ＤＶＤも５番だけしか見てない。
ブーレーズのリングもラインの黄金だけでお腹いっぱいオエオエオエー
ぶっちゃけこのペースだとＣＤ１枚５０００円くらいしてくれたほうがありがたい。
0094名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 20:34:46ID:HmcQDoUWＤＶＤですらそうやってほとんど見てないブーレーズリングのＣＤ版を発注したくて仕方ない。
ベームのＮＨＫライブもどうせ見ないだろうなあ、つーかＡｌｔｕｓの７７年・８０年のＣＤがまだ
どこかのセールで買って未開封のままだ。
0095名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 20:38:06ID:xUquePUo買ってすぐに聴かなくても、数年後に「買っておいて良かった！」
というケースもある。
そういう中途半端な成功体験が悪くしていると言えるんだがｗ
0096現在19枚(ベストクラシック込み)
2006/10/31(火) 21:33:36ID:tFpq8Vp9大丈夫っていうくらいのCDを全部
できればコストパフォーマンスを重視しつつ教えてください
現段階で5～７万ぐらい投入できます
多分今回だけの投資じゃ終わらないような気がしますから
また追加投入していきたいです
ちなみに私は打ち込み屋なので
作曲を視野に入れてと言うことで
映画音楽の範疇まで入れていただければ幸いです
0098名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 21:42:04ID:uEB36dviクラシックを語るレベルにはその50倍必要
0099名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 21:43:28ID:0AgvMyty自信を持って語るのは一生無理。コストパフォーマンス
を全く重視しない金の使い方をしても、氷山の一角を知るのすら
不可能だと思われ。そもそも、簡単に極められるのなら、飽きられずに
100年単位で聴かれているはずないじゃん。
0100現在19枚(ベストクラシック込み)
2006/10/31(火) 21:55:01ID:tFpq8Vp9鰤？
>>98 >>99
まあまあまあ
そう言わずに、まずはお勧めのものを教えてください
5～７万はもちろん初期投資で今後拡張うしていくつもりですが
まずはクラシックかじった奴と話できるくらいの
セレクションをぜひ紹介してください
0101名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 22:02:23ID:ug9X64vZブリリアント・クラシックス
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161964134/l50
0102名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 22:15:42ID:uEB36dviとりあえず近所の図書館に置いてあるクラシックCD聴いて
書籍全部読破しろ（０円で可能）
これをクリアしたらもう一度質問に来い
0103名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 22:15:49ID:+8hsM+jlひとことにクラシックといっても、グレゴリオ聖歌～バロック～古典派
～ロマン派～現代音楽までざっと６００年はある。
それぞれの時代の「名曲」だけでも、一生かけて聴きとおせるかどうか、
という膨大な量があるので、>>99の言うとおり、「氷山の一角」もきつい。
「鰤（Brilliant classics）」というレーベルが安い。他社音源のライセンス盤
だけでなく、最近は自社録音も質が向上していて安心して聴ける（初期のものは
玉石混淆だけど…）。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?genre=700&label=brilliant&sort=date
どんな作曲家が好きかによって、お薦めできるものも変わってくるので、
「物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ」で聴きたい曲の傾向を詳細に
指定して質問し、そこで推薦された曲を鰤で探すか、「物凄い勢いで誰かが
お薦めの演奏者を答えるスレ」でＣＤを推薦してもらうか、のほうが良い希ガス。
0104名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 22:24:42ID:PsccpQW8> クラシックを語るレベルにはその50倍必要
未聴の山築いといて何語るんだwww
0105名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 22:25:57ID:ElByeC3khttp://www.toshiba-emi.co.jp/st/best100/classics/index_j.htm
この手の企画モノＣＤいくつも出てるから、これとＣＤ紹介の
うんちく本でもあればまずはＯＫじゃない？
これを見本代わりにして好みの作曲家の作品に手を広げると。
鰤というのはブリリアントというレーベル。他レーベルから定番の
名演を版権買いして劇安でＢＯＸセットを提供している。
でも最初は、ン１０枚の全集なんか、絶対聴けないって。
0106現在19枚(ベストクラシック込み)
2006/10/31(火) 22:36:17ID:tFpq8Vp9クラシックベスト１００００ぐらいがあればちょうどいいのに･･･
0107名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 22:37:38ID:trhRg+3pいきなり買いまくっても聴けないだろうし、流し聴きになる可能性が。
0108名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 22:38:42ID:9gpWPfR/0109現在19枚(ベストクラシック込み)
2006/10/31(火) 22:42:05ID:tFpq8Vp9センキューです
>>102
近所の図書館CD貸してない･･･
ああ、前すんでいたとこが懐かしい･･･
>>103
もういきました
>>107
まず好きな作曲家探しのために孫ぐらい聞き流さないとと思ってます
ジャズのときもそうやって聞き流していくうちに
好きなのみつけました
皆さんに感謝
0110名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 22:43:08ID:Xf9qLSVu＞大丈夫
おい！聞くのかよ・・・買うだけにしとけ
0111現在19枚(ベストクラシック込み)
2006/10/31(火) 22:43:50ID:tFpq8Vp9あの枚数でいろんな作曲家のを網羅してたら考えたんですが
でも1万五千円なので、十分視野に入れてます
0112名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 22:45:19ID:w0vmzzDU物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159622915/
こっちのスレで俺が真面目に答えてるのにどうしてマルチするかなぁ。
真面目に答えたのがあほらしかったわ
ちなみにここでレスした人が参考にならないって言ってるんじゃないよ。
0113現在19枚(ベストクラシック込み)
2006/10/31(火) 22:45:44ID:tFpq8Vp9ｉ-PODがＯＫな職場なんで
出かける前にぶっこんで余裕で聞けます
0114現在19枚(ベストクラシック込み)
2006/10/31(火) 22:47:55ID:tFpq8Vp9とりあえず多くの人の意見を聞いておきたかったからです
それはさておき、あなたへの質問まだ残っていますよ？
0115名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 22:50:41ID:CACdgfyAその中で気に入った作曲家なりジャンルの曲を集めるとか。
まぁ>>99や>>103の言うとおりそれだけではクラシックは到底網羅しつくせないが。
とりあえずこのスレらしく鰤から出ている有名作曲家箱ものシリーズを揃える？
バッハ全集 http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1216006
モーツァルト全集 http://www.hmv.co.jp/product/detail/1461852
ヴィヴァルディ選集 http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1814603
ヘンデル選集 http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1814600
ハイドン選集 http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1814583
ベートーヴェン選集 http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1814606
シューベルト選集 http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1814584
メンデルスゾーン選集 http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1814585
ブラームス選集 http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1814593
ドヴォルザーク選集 http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1814582
ちなみにこれらを全て揃えると約10万
0116名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 22:50:58ID:MZKPljDx0117名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 22:53:23ID:w0vmzzDUマルチに答える必要などない。俺があっちでレスしたのは、その時点でマルチだと知らなかったからだ。
大体マルチがマナー違反だと知らなかったなら、仕方ないにしても、その開き直りの態度じゃ答える気がおきん。
俺は別にサポセンじゃないんでね。
にしても、こんだけみんなに馬鹿丁寧に教えてもらったんだ、いい加減方針くらいは掴めただろう。
0118現在19枚(ベストクラシック込み)
2006/10/31(火) 22:56:13ID:tFpq8Vp9だれもあなたに教えてくれなんて頼んでないんですが？
偉そうな口利かないでください
0121名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 22:59:59ID:irkgOpR7痛いやっちゃなー。
スレ違いの質問するな。
出て行って。
0122名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 23:00:23ID:w0vmzzDU俺はこの話題に関しては書き込まないので以後放置で頼む。
0124現在19枚(ベストクラシック込み)
2006/10/31(火) 23:05:11ID:tFpq8Vp9これだからちゃねらーは程度が低い
0125名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 23:07:12ID:xUquePUo他人の善意をもてあそぶような行為はつつしんでほしいものだ。
いや、ひとりごとです。失礼しました。
スルーして下さい。
0126名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 23:07:29ID:9gpWPfR/0128現在19枚(ベストクラシック込み)
2006/10/31(火) 23:12:08ID:tFpq8Vp9第一5万の見積もり誰も出してないじゃないか？
結果も出してないのに何でそんなえらそうなんだ？
0129現在19枚(ベストクラシック込み)
2006/10/31(火) 23:17:39ID:tFpq8Vp90130名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 23:18:49ID:szewiGrZ0131名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 23:19:09ID:w0vmzzDU今日までダブルポイントだから駆け込みでいくつか注文してしまった
0132現在19枚(ベストクラシック込み)
2006/10/31(火) 23:19:47ID:tFpq8Vp9いやここの連中が偉そうにしてるから
0133名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 23:20:12ID:JgpuN89O0136名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 23:29:35ID:BtT13db30137名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 23:32:19ID:s7H/3T+N''';;';'';';''';;'';;;,., ブーン・・・
;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
rっ vymyvwymyvymyvy、
｜| ｍVvvMvyvｍVvvｍvyvｍVvv、
|／⌒ヽ /^ヽ (＾＾) /^ヽ (＾＾) ／^ヽ(＾＾)／^ヽ
（＾ω＾ ）（ω＾ )／⌒ヽ(＾ω＾)／⌒ヽ＾ω＾) ( ＾ω)-っ
/⌒ ＼ | _二二二つω＾ ）（＼ （ ＾ω＾ ）二⊃ ／⌒ヽr
⊂二（＾ω＾ ）二ノ /（ ＾ω＾ ） ⊂二＼＼_／⌒ヽ二二（ ＾ω＾）二⊃
ヽ | (´ .＿ノ ヽ ／⌒ヽつ ＼（ ＾ω＾） | /
ソ ） ＼＼⊂二二二（ ＾ω＾ ）二二二⊃ ⊂＿) （ ヽノ
（ < ＼ レ’＼＼ ヽ / i ） ノ ﾉ>ノ
＼|＼| レ （⌒） | /ノ￣ レﾚ
⌒| / '´
『佐賀から来たお』 『佐賀から来たお』 『佐賀から来たお』
0138名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 00:08:23ID:ioj1Zuq50140名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 00:27:35ID:BgJbBICAhttp://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg
0141名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 01:06:29ID:oMcVW+nV／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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'ｰ'ミ彡ﾆｯｯ,,,, ,,,,ｯｯｪ､ lミ}
ﾄy' <ｪｧ-ｱ ｀ｲ,ｪｪｧ- |｀I
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' ヽ､ / iヽ ー ,ｲ ヽ r`--､
ヽ ｀ー---- '"ﾉ l |
ブラクラ中尉[First Lieutenant blackler]
(1932～ アメリカ)
0142名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 01:18:36ID:YQkBqcbVタ ヒ んでくれ。
ちなみに、５万でどれだけ買えるか、マルチ先に書いてやったから
ありがたく見るように。苦情は一切受け付けないのでよろしく。
0143名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 02:14:11ID:Ymk8UFWv0144名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 03:50:08ID:mtsOvmCK未聴CDがあると人生が豊になる
0145名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 04:03:31ID:8YeYBpMyそんなニオイがぷんぷんしますね。
0146名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 04:08:44ID:7hE7hyDw0147名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 04:19:11ID:8YeYBpMy＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜これだからちゃねらーは程度が低い、
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ ＜だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0148名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 05:01:45ID:5HSx6DyA0149名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 07:44:13ID:G4u0Qffi俺もマルティノンにつられて買ったよ。
演奏については（特にピアノ協奏曲）あまり良い話しを聞かないけど、
サン＝サーンスのあまり録音されていない曲が結構入ってるし、
そう言った意味ではなかなか良いものだよ。
初期の交響曲は他に比較対象もないからなんだけど、良い演奏だと思う。
0150名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 08:53:14ID:itaNU5ySそれなりの想像力がある人なら、100枚に満たないCDを聴いた
だけで、クラシック音楽について語れるなんて考えないでしょう。
0151名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 15:12:06ID:XlvQj+4Y7000円台だった…お手ごろなのだが消化できるだろうか
0152名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 17:04:56ID:q9Vsdtgcはぁ…
0153名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 19:09:23ID:T/AekcI5このスレの住人が消化することを前提に考えて買うとは言語道断だ。
というのは冗談で、俺はきちんと一枚めから聴きはじめて完聴した。
ほとんど本を読みながらだったり、飯を食いながらだったりしたけど。
結構気に入っている。
0154名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 20:00:57ID:acQshi3A鰤のサン=サーンス
この間まで大事に未開封のまま積んであったけど、
先週末に4枚目まで聴きますた。
5枚目と6枚目のピアノ曲は聴いていないけど、
4枚目までで充分元をとってオナカｲﾊﾟｰｲです。
0156名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 20:57:05ID:8YeYBpMy普段は古典～ロマン・現代しか聴かないんだがせっかくだし適当にマタイ受難曲を聴いてみた。
「その瞬間うわぁぁぁぁぁ！！やっぱ音楽の父は偉大だなぁ・・・」と改めて再認識させられた
よし、冒頭合唱は聞いたし、あとの154枚は消化したってことでおｋだな
0157名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 21:35:27ID:aCbu+gL4買うか 買わないか 迷いに迷っています
0158名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 21:37:04ID:3KI0kY6Xオケ、無伴奏・・・と、ローテーション組めば結構楽しいよ。
レーガーの室内楽全集ＢＯＸなんか苦行だけどねｗ
自分もクラシックを聴き始めた頃はオペラとかからきしダメだったけど、
いくつかの有名オペラを頭の中で鳴らせるようになってからは、いくら
長いのでも平気になった。
0159名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 21:40:10ID:dTnWMssnおみくじ・スロット・サイコロなど多彩な機能あるので
CD買う時迷ったら、それらを使って買う買わないを決めてる
0160名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 21:51:32ID:8YeYBpMy俺の場合はオクで安く買えたし得したと思ってるよ。そうじゃなくても全然良いと思う。
なんだかんだいいながら今も他に室内楽、オルガンで知ってる作品だけをちまちま聴いてたけどどれも中々いい演奏だと思った
ただオラトリオ系はまだ冒頭の合唱だけしか聴いてないけど、さわりの時点ではなんとなくイマイチな感じ。
語れるほど色んな盤を聴いた事はないんだけど、少なくともロ短調ﾐｻはNAXOS、マタイとヨハネはBCJのが好きだわ
ちなみに犬や塔なんかで買うよりヤフオクのストア出品の14000円前後即決のを買ったほうが全然安くあがるよ
0161名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 21:51:39ID:vg/+4erBそれなら小型の４０枚組で充分。
0162名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 21:54:35ID:gy1r/MAl未聴スレの住人にあるまじき発言乙
マルコとルカのために旧盤を買ったなぁ。結局これとカンタータを中心に聴いている。
0163名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 22:25:09ID:+0vW7fzBさすがに8Gあると時間がかかる
んでもって ipod の中に未聴データの山ができる
0164名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 22:29:43ID:acQshi3Aipod nanoの8Gを買うかどうか悩んで未だに買っていない。
しかしその間にも未聴CDは増える。。。。。
ipod買って良かったと思いますか？
0165名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 22:33:00ID:TgZ9Jsy8ナクソス、アルテノヴァが大量に未聴のまま積んである。
しかし、時々とんでもないオーケストラが潜んでいるのでやめられない。
最近では、
”ジョルジオ・エネスク”・ブカレストフィル（ルーマニア）
が濃い音響かせていて面白かった。
0166名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 22:33:49ID:AmMJRFi5ましてや、未聴も減りはしない。
名言
0167名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 22:38:41ID:+0vW7fzB見つけたら買う。迷わず買う。使わなければ積んでおけばいい
いつもやってるじゃん
0168名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 23:25:50ID:it61nWcf俺もマルコとルカのために買ったよ。
それしか聞いていないけど。
0170名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 00:29:27ID:cw1FiL/qさすがに二台持ちは恥ずかしい… なんだこいつって思われそう
0172名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 06:33:19ID:9D9J9sGm0173名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 13:20:11ID:QSE4AVA3マルコ→http://www.hmv.co.jp/product/detail/929051
ルカ→http://www.hmv.co.jp/product/detail/929047
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