自由ミュンシュ党

0001名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 11:13:15ID:Ka+xxykN

ミュンシュのラヴェルは名演。

0002名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 11:15:27ID:GaZeGPeY

◇18歳で童貞であることを苦に、少年が首つり自殺

18歳で童貞であることを苦に、少年が首つり自殺しました。
この少年は、19歳になってもまだ童貞のままだったら自殺すると友人に漏らしてしていたそうです。

自殺したのはジョー・バーンズ君（18歳）。
死ぬ直前は、友人のジャスミン・マカヴォイさんとポール・ヘイワード君といっしょでした。

マカヴォイさんは事件のあった晩の状況をこう語ります。
「ジョーは、お目当ての女の子が別の男の子といっしょにいるのを見てからずっと落ち込んでたのよ。
それでかどうかわからないけど、19になってもまだ童貞のままだったら自殺するってメールをよこしたわ。
（事件のあった日には）ジョーから3人でストリップポーカーをしようって言ってきたの。いつもの彼じゃなかった。
ポールとあたしは空気を吸いに表に出たんだけど、20分後に戻ってみると、彼、死んでたわ」

英ケント州ワインスコットに住むジョー君の母親、サイアンさんによるとジョー君には5人の兄弟がいるそう
なのですが、性格は繊細で友だちを作るのが下手だったそう。

サイアンさんはメドウェイ市の検死法廷でこう述べました。
「息子は15歳の女の子がお目当てだったみたいね。首のところにキスマークを付けて帰ってきたこともあった
みたいだし。あの晩はその娘と寝ようと思ってたんじゃないかしら。でも叶わなかったようね。
思えば、あの子は昔は軍隊に入りたいって言ってたわ。でもその望みも叶わなかった。
あの子はもしかしたら、世界中の誰からも必要とされないって思ったのかもしれないわね」

ロジャー・サイクス検死官はこう述べています。
「それらの悩みが首をつった動機であったにせよ、彼は誰かに自殺を止めてもらいたかったのかもしれない。
いまの時点では、彼が本当に生涯を閉じるつもりだったのか、まだ断定はできない」

ソース：HEAVEN
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-1936.html

0003名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 12:14:25ID:ilbWBHIw

本日選挙の結果は？.
>> 自由でないほうの民主党さんよｗ

0004名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 13:27:40ID:1oxGCfJB

12月に発売される全４０タイトルいいな～。
念願のピストンの６番も入ってる。
パッと見、１５タイトルは欲しかったり買いそびれてたのがあるから特典盤は確実ゲットだな。

0005名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 13:37:10ID:C4SukGWZ

幹事長就任希望！！
今度出るミュンシュ1000シリーズの
ベートーヴェン第７、８番が楽しみです。

0006名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 14:06:51ID:9EatuImR

ミュンシュ運転

0007名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 15:02:00ID:qsYzbqRe

新党大地の歌

0008名無しの笛の踊り

2006/10/23(月) 14:42:34ID:ks36CAVM

とうとう出るのか。アンリオ・シュヴァイツァーとのプロコ2番。
生きていると良いことあるな。

0009名無しの笛の踊り

2006/10/23(月) 14:54:22ID:7d2WLtX7

社民ナード党　

0010名無しの笛の踊り

2006/10/25(水) 00:35:30ID:OqOUXVQw

アルザスは今はバイリンガル教育も定着して独立運動も沈静化したようだけど。
「フランスの中のドイツ」とか「ブルボンに仕えるドイツ人」と言われたアルザス人の良さを体現する音楽家といえば、やっぱこの人だよな。
作曲家ではワルトトイフェルもいるけど。

0011名無しの笛の踊り

2006/10/28(土) 09:48:27ID:tiggn+Ns

日本ビクターから出ているミュンシュのXRCDを集めています。
昨日は、
ドヴォルザーク／チェロコンチェルト（ピアティゴルスキー）
ドビュッシー／映像
を手に入れました。
XRCDは、「ミュンシュの芸術1200シリーズ」に比べて音が前に張り出して
きて迫力満点で、高い値段も納得です。
チェロ独奏は、本当に目の前で弾いているように聞こえます。
左手で弦を叩く音なんかすごくまなまなしい。
ミュンシュ党の皆さんは、自分の気に入っている演奏がXRCDで出ていたら
１枚試しに聞いてみることをすすめます。

0012名無しの笛の踊り

2006/10/28(土) 21:25:45ID:lBC6bhr0?2BP(2)

ベルレク(BSOとの方)も最近になって出てきたハイブリッドCDだと
最強奏での歪みも感じられなくなってるみたい。
(昔出てたCD(LP(.5除く)はもっとひどい)だとその辺での音質的な不満があったので)

0013名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 01:08:59ID:/JjNd5Ez

日本公演のDVD凄すぎ
冒頭の日米両国国歌では、アレンジが強烈で飛び跳ねます。
エロイカでは、ホルンが5本！テンポも以外と動かしていて予想外
ダフニスは見事な激演。ラストは音の大爆発！
ミュンシュ生で聴きたかった。当時の人達がうらやましい

0014名無しの笛の踊り

2006/10/30(月) 01:43:58ID:K4O27K4A

>>10
ドイツ人指揮者としても巨匠だし、フランス人指揮者としても凄い人なんだよ。
レパートリー半分でも立派。二人分の足跡を残している。

0015名無しの笛の踊り

2006/11/02(木) 16:03:55ID:4NBJ1TjX

スレタイ面白い

0016名無しの笛の踊り

2006/11/02(木) 16:22:09ID:CiqDqo8m

>>15
うん、洒落が効いてる。思わず見てしまった。

0017名無しの笛の踊り

2006/11/02(木) 20:48:30ID:DFQ3qXJK

まぁ、オレのレスパクリだけどな。>>15-16

0018名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 15:58:58ID:rx3OF/Ob

シャルル・ミュンシュの芸術1000

４０タイトル、コンプ買いするよ！来月が待ち遠しい。

0019名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 16:51:12ID:iqhimP4Z

コンプ買いするんですか？
ミュンシュヲタでも、持ってるのや要らないのもあるでしょう？

0020名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 17:16:00ID:J8CHgpC9

ミュンシュの芸術
持ってないのが１２タイトルある。あと３タイトル買って特典盤をＧＥＴ
しようと思います。
ただ、なぜかドヴォルザークの第８交響曲とチェロ協奏曲が組み合わさった
ものと、ベニー･グッドマンと共演したモーツアルト／クラリネット協奏曲
がシリーズからはずれたのが残念。
ミュンシュは写真を見るととっても格好いいよね。
特典盤に写真集でもついているんじゃないかと期待しています。

0021名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 17:36:41ID:rx3OF/Ob

以前、１５００円シリーズが出たときふんぎりつかなくて買えな
かったんだよ。図書館で何枚かは聴いてたけど、再発しないかなと
首をキリンにして待っていた。

１枚１０００円でまとめ買いできるんなら随分と得した気分。

0022名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 19:33:37ID:a6eAwv9a

　　　　　　　　　　∩
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　　　　　 ∧＿∧　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！従兄弟のハンス・ミュンヒについて語るのはありですか？
　　　　　／　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　＿＿| | .|　　　　|　＿_
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0023名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 10:28:26ID:NnJqQq+d

日本公演のDVD　昨日やっと見れた。
これはすごい。
まさに血沸き肉踊る演奏！！
ミュンシュの音楽もすごいけど、ミュンシュの指揮姿は本当に格好いい。
普段、音楽聴かない女房も、ミュンシュの指揮姿に見とれていたよ。
時代は違うけど、カルロスといい勝負かもしれない。
こんな演奏が実際に日本で聞けた人がいるんですね。本当にうらやましい。

0024名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 14:02:13ID:QEce3+Pc

ミュンシュっていつごろ国籍をドイツからフランスに移したの？
一族はハンスだけじゃなくほとんどドイツかスイスを選んだそうだから、戦後のアルザスの帰属変更時じゃないよね。
やっぱりナチス時代？

0025名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 19:56:39ID:tYcyutR9

ミュンシュ親分のチャイ４
少し前に石丸で1700円盤を手に入れたが、1000円盤がでるんだったら
もう少し待つんだった。
しかも、組み合わせが違ってるぞ
1000円盤には余白にシェリングとのバイオリン協奏曲が入っている。
結局両方買う羽目になる。
BMGもう少し考えて出してくれ。

0026名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 21:34:34ID:QECXP6l+

>>23
体育会系だね。
ジャージを着たら似合いそう。

0027名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 23:02:52ID:F5zRQrWr

ゲルマンの古武士と言ってあげて

0028名無しの笛の踊り

2006/11/12(日) 11:58:45ID:czR0Flf/

予約しといたほうがいいですか？

0029名無しの笛の踊り

2006/11/19(日) 15:00:53ID:q+XkyqXx

クラシックのＣＤで予約なんてしたことないが

0030名無しの笛の踊り

2006/11/19(日) 21:49:58ID:94YnbR0v

俺はゴッソリ買う予定なので予約する。

0031名無しの笛の踊り

2006/11/19(日) 21:55:10ID:nF43l/lG

パリ管とのボレロで最後に入ってくるトランペットってアンドレ？

0032名無しの笛の踊り

2006/11/22(水) 02:12:37ID:ZTA/j7v+

なんだ真面目にミュンシュを語るスレかよ。
開けてがっかり、ギャグスレが久しぶりに立ったかと思ったのに…

0033名無しの笛の踊り

2006/11/24(金) 17:24:11ID:JCq8TxSY

この人のブラ１ってやはりいいの？

0034名無しの笛の踊り

2006/11/24(金) 18:55:39ID:nIuta32a

凄く良いと思うけど。

0035名無しの笛の踊り

2006/11/24(金) 19:31:57ID:hcaRMgu5

>>33
俺、これの第四楽章をipodで聴きながら夜ジョギングしてる。
激しく燃える。走りながら指揮真似してしまう。
夜11時。不審だよなあ・・・

0036名無しの笛の踊り

2006/11/24(金) 20:25:02ID:LJQrVgkG

パリ管とのやつって国内版artだけ？

0037名無しの笛の踊り

2006/11/24(金) 20:31:44ID:MnwxMswk

>>35
おぉ、、、クラでしかも、ブラ１でジョギングか。
なかなかやるな。

褒めて遣わすぞ。

0038名無しの笛の踊り

2006/11/24(金) 21:16:26ID:nIuta32a

>>36
artだけど国内盤。
なんだか日本以外は廃盤になっているらしい（HMVかタワレコ情報）。

0039名無しの笛の踊り

2006/11/24(金) 21:50:52ID:3HO+JD/5

日本企画のartを知らない人がいるようで

0040名無しの笛の踊り

2006/11/24(金) 22:19:32ID:nIuta32a

同じ事だろ。

0041名無しの笛の踊り

2006/11/24(金) 23:04:42ID:zg9xl4za

昔からパリ管とのブラ１ってあんまり輸入盤見かけないような気がするんだが
どうしてだろ？

0042名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 00:35:24ID:NM275x/Y

>>20
＞ドヴォルザークの第８交響曲とチェロ協奏曲が組み合わさったもの

入ってるよ。

0043名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 22:10:53ID:TTuYCv33

>>41
日本では超名演扱いだが
海外ではほとんど評価されていないから

0044名無しの笛の踊り

2006/12/04(月) 01:07:32ID:GQ8Skj/N

>>43
どうして？
オールドスタイルだから？
じゃあ、海外ではフルヴェンも評価されてないのか？

0045名無しの笛の踊り

2006/12/10(日) 19:48:15ID:n4Oeoukp

シェーラザードの録音ある？

0046名無しの笛の踊り

2006/12/15(金) 23:15:18ID:xRyAJTUm

>>45
好きそうだね。

0047名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 18:00:41ID:0RLWTkuj

僕も、中学生の頃から高校生の頃にかけて、ミュンシュ好きだったなあ。
若者には受ける。

0048名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 20:48:22ID:UcDGiHMh

俺は中学から高校にかけてはミュンシュはだめだった。
当時のRCAのLPは音が硬いうえに、強音部は音が割れて聴けたものではなかった。
今のCDは音が異様になまなましくて、強音部もきれいに音が分離して聞こえてくる。
ひょっとすると、今の最新録音より音のエネルギーは上かもしれない。
オーケストラの重厚な響きがスピーカからぶっ飛んでくる。

0049名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 02:59:09ID:PNZ+/X2e

この人ドイツのオケを振った録音てどの程度あるんだろ。

0050名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 11:01:11ID:sjrO+Ip3

>>48
何才ですか

0051名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 18:45:05ID:GACX0Hol

バイエルン放送響を振ったベルリオーズ・レクイエムがある。
バンベルク響を振ったフランク交響曲も。

0052名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 20:46:15ID:mZPTWxGo

>>50
４０台です。
ミュンシュの第９は、RCAの廉価盤LPを持っていましたが、フィナーレの
最後の内周部はいかなるカートリッジでも音が割れてしまいました。
ドビュッシーの「海」も当時のLPは音が硬く、強音部で音が割れて興ざめ
したものです。
今の「ミュンシュの芸術」ほど、CDのありがたみを味わえるCDもないですよ。
幻想交響曲の62年録音なんか、パリ管との録音より演奏・録音ともにはるかに
充実していると思います。

0053名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 20:56:08ID:W1r3JcX6?2BP(2)

>>52
.5シリーズのLP聴いたことある？同じLPでも全然違う音するけど・・・
（20年ほど前に出てた：1枚2,300円）

0054名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 21:17:15ID:NkJeUSY9

シャルル・ミュンシュの芸術1000というCDの広告を貰いました。
ミュンシュ/ボストン響の名演奏を集めたモンらしいです。

その中に、ブラームスのピアノ協奏曲があります。
ゲイリー・グラフマンがピアノ演奏をしています。
こちらの商品紹介に「全曲43分あまりの超快速」って記載があるんですが、いったいどういう演奏なんですか？
もしご存知の方がおられましたら、教えてください。

0055名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 21:46:34ID:PNZ+/X2e

>>51
おお、曲もオケも、何か、いかにも、て感じだね。

0056三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A

2006/12/18(月) 21:58:20ID:CrGry5fP

流石にゲヴァントハウスを振った録音はないんですね。

0057名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 22:44:13ID:15Tx3vkb

幻想は２種類出るけど‥

１つだけ買うとしたら、５４年と６２年のどちらが良いでしょうか？

0058音楽の友

2006/12/18(月) 23:00:52ID:tnbXswTH

幻想は６２年のほうでもいいよ。６８年のパリ管はどう？

0059名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 23:16:30ID:W1r3JcX6?2BP(2)

>>57
録音のせいもあるけど54年の方は62年より直線的な演奏。
ただしボレロほどの極端な差はないけど
(ボレロは1956年録音と1968年録音とで極端に違う

0060名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 23:33:20ID:15Tx3vkb

>>58 >>59
ありがとうございます。
６２年を買ってみます。
パリ管は既に持っているので、オケの違いを比べてみたかったのですｗ

0061名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 16:47:01ID:rpfo2R38

フライング発売してる？

0062名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 21:26:28ID:3Mf1WXV2

>>57
犬今日とどいたよ。
ベト７、プレスミスでメーカー良品ディスク生産中だってさ。

0063名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 21:27:44ID:+H3nZ10I

>>61
店頭にあったよ　　犬　　塔

0064音楽の友

2006/12/19(火) 22:33:19ID:vD4r7wGC

今度、新シリーズで又廉価盤が出るけどチャイコフスキーの悲愴もいいね。
あっさりとした演奏なんだけど、中身があるというか、骨があるんだね、
うまく言葉で表現できないんだけど。

0065三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A

2006/12/20(水) 20:19:00ID:TH6Z6bDb

ピストンの６番最高です。

0066名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 00:35:42ID:F/jYs31j

新シリーズ何枚か買ってきてハイドン・ヘンデルを今聴いていたが
凄い演奏だ。オケの音色も後年とはどこか違う響きだ。

0067名無しの笛の踊り

2006/12/22(金) 00:08:12ID:T36Th8X5

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1215084
http://www.hmv.co.jp/product/detail/722975

ロメジュリは一緒？

0068名無しの笛の踊り

2006/12/22(金) 09:26:48ID:Bd7Y8owu

（@∀@∀@）

0069名無しの笛の踊り

2006/12/22(金) 09:55:09ID:wdO9sES/

ブランデンブルグなんか結構楽しいね、ピアノ使用してるのも面白い。

0070三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A

2006/12/22(金) 22:03:23ID:BeJzgyn1

悲愴も意外と面白かった。
終楽章の音楽が何となく圧力が高かったなあ。

0071名無しの笛の踊り

2006/12/22(金) 23:09:17ID:P94PSnsO

BMGよ　どうしてミュンシュのCD発売するときに、組み合わせを変えるんだ。
RCAヴィンテージシリーズで買った、1961年録音ダフニスとチャイコ４番の
余白にわざわざ初CD化のコンチェルトをフィルアップしてある。
初CD化のコンチェルトだけを組み合わせて発売してほしかった。
1000円なんで両方とも買うけど、古くからのユーザーの気持ちも考えてほしかった。

0072名無しの笛の踊り

2006/12/22(金) 23:20:27ID:pegmwPKN

こういう、自分の考えをいかにもみんなもそう思ってる風に言うやつ嫌い

0073名無しの笛の踊り

2006/12/22(金) 23:57:11ID:XuzDudZ9

ブラ１どう？

0074名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 00:05:06ID:knFgmRo5

まあまあ良かった

0075名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 04:00:07ID:0lFmhFBk

じゃあ買ってみるかな。

0076名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 01:12:16ID:IoxQJi8l

新しく出たやつ何枚か買おうと思うんですが、これは買っとけ!っていうおすすめありますか？

0077名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 01:35:04ID:wXBm0jep

全部。君が好きな曲を買え。

0078名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 01:39:24ID:6EBeg3NA

ベートーヴェンは全部買っても損はないと思う。穴としては
グレイトやブラームスの p.conが面白い。

0079名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 01:42:30ID:dZwf5/Nq

べーななの不良盤、いつ良品が出るのかなあ。
全タイトルコンプしたから１枚だけ抜けてるのいやだし。

0080名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 06:49:00ID:m0Z3olkA

幻想いいよ幻想

0081名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 08:41:38ID:dZwf5/Nq

シリーズNo.40のマルティヌーいいよマルティヌー

0082三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A

2006/12/24(日) 09:08:20ID:hYxri0oS

>>80
どっち？

0083名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 09:17:47ID:dZwf5/Nq

>>82
ここで、いいよといったら
（内容が）「良いよ」って解釈するのが一般の日本人だろ。

（聴かなくても）「いいよ」なんて解釈するのは、
国語の成績が１のおまえだけだ

0084三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A

2006/12/24(日) 09:22:59ID:hYxri0oS

>>83
すみません、国語が不自由なんでしょうか？
仰っている意味がよく解りませんが。

お願いしますから、日本語で書いて下さいませんか？

0085名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 09:29:12ID:tlDx3+ad?2BP(2)

>>79
それでこれだけが入荷未定になってたのかぁ。。。

0086名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 09:37:00ID:m0Z3olkA

62年のほうがいい演奏だと思ふ

0087三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A

2006/12/24(日) 09:37:44ID:hYxri0oS

>>86
ありがとう、今日買いに行ってくるよ。

0088名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 10:24:18ID:zr6JTCzL

>>83
>>83
>>83
>>83
>>83

0089名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 11:36:29ID:4EFXspDw

１０００円盤音いいの？

0090名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 12:28:34ID:GjmL/zhr

ワーグナーはどう？

0091名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 22:01:46ID:U5OJgJD8

ベートーヴェン３番聞いた。
提示部の反復をことごとく省略。第３楽章も。
そして快速テンポで全４５分。
速いテンポでもカラヤンともピリオド楽器の演奏とも全く違って
独特の味がありますね。録音もOK

0092三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A

2006/12/24(日) 22:22:54ID:hYxri0oS

今日はブラ２聴いたよ。
第１楽章の第２主題の歌わせ方には鳥肌が立った。
一方、ブラ４はミュンシュとしては拍子抜けだが、
ミュンシュとの先入観があるからで、ブラインドで聴かせられたらブラヴォーものだね。
標準的な、人に薦められる演奏だよ。

0093名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 07:58:25ID:EHSNNovr

メンデルスゾーンの「スコットランド」が良いですね。
この演奏、昔ＬＰで持っていて音の硬さ、強音部の音の割れでいい印象
なかったんですが、ＣＤではとてもきれいな音がスピーカから張り出して
くる。
何ていうか、よく磨いた真鍮のような音ですね。ＣＤのありがたみを感じます。
これから、ミュンシュの芸術を１日に１枚聞くのが楽しみになりました。

0094名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 10:15:56ID:C6IXNJ8K

>>68
それ幻想ww

0095名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 11:14:31ID:TlPfjGlY

ミュンシュは爽快感が特質だから、スコッチよりイタリアンの方が決まってるね。

0096名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 21:04:09ID:KX+mIG+e

なんか久々にボレロを聴いた

0097名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 22:23:01ID:pqnRS3Zm?2BP(2)

>>96
いつの録音？
1956年と1968年じゃ大違いだけど

0098名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 22:48:53ID:EHSNNovr

ミュンシュの｢ボレロ」
①1946年　パリ音楽院（DECCA）
②1956年　ボストン響（RCA)
③1962年　ボストン響（RCA)
④1968年　パリ管（EMI)

①③④は音質が全く違うけど、演奏自体はそれほど違いがない。
②だけがテンポが速くて、あまりにも素っ気無い。
同じ指揮者の演奏とは信じられないほどだ。

0099名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 07:11:11ID:19StXtuf?2BP(2)

>>98
１と４は結構近いけど３と４はだいぶ違う（３はどんどんテンポが速くなっていく）

0100名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 08:16:46ID:B5XzDOX5

で、どれを買えばいいの？

0101名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 22:44:33ID:BMsmnsP1

>>100
全部