【アンチ】のだめカンタービレ【駄目！】
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0001名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 10:05:14ID:420jOk+qなんかちゃらちゃらしちゃってさ！
テレビ番組でクラが使われんのがそんなに嬉しいか？
バカじゃね？テレビという権力に負けやがって！流行に流されやがって！
ミーハー馬鹿どもが！
原作だって読む気しねえよ。どうせ「あすなろ白書」の焼き直しだろ
ﾍﾟｯ
こんなんで一時的に、クラCDの売上げが上がったり、
コンサートの動員が増えても意味ねえよ。
メーカーや事務所の勘違いを増長するだけ。
それで勝手に不良在庫抱えて、ゴミ箱行きだろ？
それで変な営業されて迷惑被るのは純粋なクラヲタなんだよ！
百害あって一利無し！クラに対する冒涜だ。
お前らも安易に認めるなよ！白目で睨みつけてやれ！
何が「のだめ」じゃ！俺はお前を憎む！！！
0160名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 12:21:34ID:uxkAEEdC0161名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 12:27:48ID:JCq8TxSYほぼ同意。
>あいつらに食い荒らされたテリトリーを趣味に持つ友人から恐ろしさを十分聞くことが出来た。
>あいつらだけはまともなファンとしてあまり真剣には扱わないように。
これ、すんご～くわかるよ。
まだ20～30代の女性というだけならそんなに危機感感じないんだけど
今回多そうな腐女子はマジに病んでいる。
特殊な趣味傾向(本来の意味での腐女子の趣味）という意味でも、
長年フィクションの世界で妄想するあまりすごいナルシストで虚栄心が強いという意味でも、
他の分野のオタクと比べて異質な病み方をしている。
クラシックは足がかりに乏しかっただけで、かっこい男も自分のことも大好きな腐女子の
心をそそる要素は多い。
彼女らのエネルギーは強烈だから盛り上がるだろうけれど、その害毒も大きい。
男性層、中高年や中学生や子供なら歓迎なのにも同意です。
0162名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 18:07:57ID:KpOq/v6AF1とかいうある年齢層の女性や、腐女子と呼ばれるオタク女性を嫌悪する発言が続いていますが、
よい印象は受けない議論ですね。
個々人の個性の違いを捨象して「群れ」として見て、マイナス面を強調するものの見方は、
ネット上でよく見られますが、感心しません。
F1や腐女子を軽蔑する貴方達は、貴方の属する世代の平均的で代表的な人物なのですか？
自分でそう思いますか？
貴方が、貴方個人の個性を捨象して、貴方の属する世代の「一般的特徴」を押し付けられて、
たとえば、「団塊の世代はみんなああだから」とか、「彼らはシラケ世代だから」とか、
「今の若いやつらはみんな云々」とか言われて、素直に納得できますか？
私は、自分の強い個性を自覚しているので、十把一絡げに見られることには反発を覚えます。
もっと一人一人を見た方がいいと思います。
一時的に夢中になって、すぐに飽きてしまう人も多いのかもしれませんが、
むしろ、一時的にでも夢中になった人を、長続きするファンに育てていけるかどうかが、
私や貴方達にかかっているかもしれないのですよ。
良い音楽に触れて感動を共有できる仲間が増えるかもしれない、貴重なチャンスと捉えましょう。
ちょっと煽ってしまったかもしれないが、一つの提案として…
0163名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 19:03:33ID:jbS1Tpc0森を見て木を見ないのも問題だが、木を見て森を見ないのも大きな問題だ。
世代や性別ごとに傾向性があり、長所もあれば短所もあるのは当然のことで、
それについての議論にステレオタイプとレッテルを貼りするには無理がある。
0165名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 23:36:15ID:hbsVv7h5F1はマスとして語ってるんだろう、
個々見れば十人無作為に選んでも過半数は良心的だよ、どこの層でもそうだろう。
新橋のおじさん連れてきてもコンビニでたむろしてるあんちゃん連れてきても
10人中6人くらいの確率でいい人だろう。
F1を叩いているの無作為に選んだ場合10人中3人とか4人とか過半数割れしてるからじゃないの？あの層は。
誰もあの年代の女はみな底なしのバカ、文化をことごとく不毛の地にするイナゴ集団とは思ってないよ。
ただF1を考えた場合確率的に子供よりおじさんよりあんちゃんよりイナゴっぽい嗜好の人が多いのではないかなという考察。
何度もくどいがF1も様々いる、ただ集団としてみた場合ババ率が他の層より有為に高い、そういうこと。
0166名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 23:43:56ID:hbsVv7h5まだあのブームはのどかで牧歌的だよ、
のだめほど危機感なかったな、そういう趣味もあるのかなって認められた。
分野がピアノソリストって限定されてるし、ファンもおばさんが多いから、熱くても落ち着いてた。
0167名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 01:48:13ID:LTdWndSbフジコの時は自分も「そういう趣味もあるのかな」という感じだった。
棲み分けしやすかった。
『のだめ』については、俺の場合は単に、のだめに変に自己投影し感化されているを実際に見たのが、
ブームに悪い印象を持つ原因だけどｗ（極めて個人的な理由）
「自分が優れているの認めてほしい」「自分を特別扱いしてほしい」
「ハイクラスの世界に連れてってほしい」「一躍ハイクラスの世界に行く私」
「上の位置にいる相手に追い着く私」という具合に、
自惚れ心に基づいた都合のいい期待や欲望で、有頂天になっていた。
だが、こうして見ると確かに、フィクションの世界に深く嵌っている女性層というのが、
今回のブームの特徴なんだろうか。イナゴ属性強そうだしな。
それに比べればこれまでの様々なブームはまだあっさりしていたのかもしれん。
0168名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 01:51:52ID:LTdWndSbのだめに変に自己投影し感化されている人を
↑
のだめに変に自己投影し感化されているを
0169名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 02:24:21ID:diCS7L1Tのイメージが定着しないもんかな。
0170名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 02:36:12ID:0cz7woIE高度成長期の庶民家庭のピアノ習い事ブームは
そのイメージに踊らされた結果でしょう。
クラシック音楽界近辺は投機の対象が限られているから、まだいいんじゃない？
0171162
2006/11/25(土) 08:21:19ID:Hv/Ci2Caクラオタ同士が汚い言葉で罵り合っても顰蹙を買うだけですので、
あえて2ちゃんらしくない丁寧な文体で書いています。
自分は他板でも大体こんな感じです。皆様の冷静なレスに感謝します。
>>167
個人的に印象の悪い人を見てしまうと、全体のイメージが悪くなってしまうものかもしれません。
自分はかつてアニメファンでした。
第1次ガンダムブームの後、ハイティーン向きのアニメの秀作が多く作られた時期があります。
中高大学生のアニメファンが多数生まれた時期です。
「オタク」という言葉が生まれたのはそのころでした。
仲間内で盛り上がっていて、知らない人に対しては、「お宅、誰？」と、侮蔑の視線を向ける閉鎖的な人達。
それが「オタク」の始まりでした。発想が前向きでなく「ガンダム」よりつまらない作品ばかりだと、文句ばかり言っていました。
昔から一部にそういう人達はいました。
ブームが明らかに寂れつつあるときには空しさも覚えましたが、ブームの中からよいものも生まれたと思います。
のだめブームの影響で、コンサートでマナーの悪い人が増えては困りますが、
どうしてもマナーを直せないような人は自然と去っていくでしょう。
のだめがきっかけで、旦那のクラ好きと接点ができる奥さんもいるかもしれませんw
腐女子と呼ばれる女の子は、おそらく美への憧れが強い人たちです。
クラシックのよさに真に目覚めてくれるかもしれません。
ブームの経済効果の大半は大手企業がさらっていってしまうことでしょう。
しかし、ブームが去っても、のだめが蒔いた種はきっと地道に芽を出します。
長期的にクラシック文化にプラスになる要素もきっとあると信じます。
0172名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 14:51:52ID:e82tRa1fなんというかこういう排他的な人が多いと（邦楽は本当に多かった）
その業界全体が廃れていくんだよね…。
普段聴いてもらえないから、結果的には「お嬢さんのお稽古事」にしかならない。
そんな私にしてみたら、女子十二楽坊とか、流行らせた人エライと思うよ。
クラシック音楽は邦楽に比べりゃまだ、裾野が広いからいいじゃんと
思うんだけど、それでも排他的は人は多いってことね。
私は、のだめブームで変なクラヲタ増えたっいいじゃん、御の字じゃん、と思うんだけどねぇ。
0173名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 15:51:22ID:diCS7L1Tマンガの力は近年恐るべきものがあるからな。古くは「巨人の星」の築いた野球人気に遡り、
その後の「キャプテン翼」は現在活躍する多くのＪリーガーや日本代表選手を生み出したと言っても過言ではない。
近年では「スラムダンク」が築いたバスケ＝coolというイメージは、未だに多くの若者をバスケの道に誘っている。
のだめカンタービレによって、クラシック＝セレブ＝あこがれというイメージが強まれば、クラシック愛好家が
増えるというだけでなく、いずれきっとプロの演奏家として活躍する人材を生み出すこととなるだろう。
これまで虐げられ排斥されてきたキモいクラヲタが、新参者のマナーに対し鬱屈した感情を抱くのは分かるが、
本当にクラシック愛好家であることにプライドを持つなら、紳士的な気持ちを持って遇してやろうではないか。
0174名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 16:50:09ID:RxJmweMW> これまで虐げられ排斥されてきたキモいクラヲタが、新参者のマナーに対し鬱屈した感情を抱くのは分かるが、
> これまで虐げられ排斥されてきたキモいクラヲタが、新参者のマナーに対し鬱屈した感情を抱くのは分かるが、
> これまで虐げられ排斥されてきたキモいクラヲタが、新参者のマナーに対し鬱屈した感情を抱くのは分かるが、
> これまで虐げられ排斥されてきたキモいクラヲタが、新参者のマナーに対し鬱屈した感情を抱くのは分かるが、
0175名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 17:34:18ID:uNVh0+D+その後の「キャプテン翼」は現在活躍する多くのＪリーガーや日本代表選手を生み出したと言っても過言ではない。
近年では「スラムダンク」が築いたバスケ＝coolというイメージは、未だに多くの若者をバスケの道に誘っている。
↑
みんな男、
上のレス見てみ、F1が嫌だっつってるんだよ、
男が入って来るのはあまりおびえていない。
0176名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 17:43:23ID:YPvJyW+Jジャニのコンサートはいろいろ工夫をしているようだけど、
団扇をもったヲタの割合が多いのが恐くて行ったことがない。
0177名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 17:51:40ID:D7bCDn3A0178名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 19:42:32ID:Bovl9oJq0179名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 19:45:45ID:UGYNKIai俺とは一言も会話してくれないんだろな
0180名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 19:52:01ID:iqi0AObi＞ブームが去っても、のだめが蒔いた種はきっと地道に芽を出します。
同意。
それに引き換え吉田秀和は文化勲章までもらっていながら･･･
226 ：名無しの笛の踊り ：2006/11/23(木) 17:10:34 ID:hz9AJykt
レコ芸のインタビュー記事見たけど、「クラシックレコードの売り上げが
減っているけど、わたしはクラシックの今後を悲観していない」だそう。
のだめ効果を暗にほのめかしている。しかしこれは吉田センセイの業績
ではなくて二ノ宮知子先生の業績ですよ。（笑）
0181名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 19:53:49ID:diCS7L1T未然形-カンタービら（ない）
連用形-カンタービり（ます）
終止形-カンタービる
連体形-カンタービる（こと）
仮定形-カンタービれ（ば）
命令形-カンタービれ（よ）
0182名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 19:54:56ID:UGYNKIai0183名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 19:59:01ID:diCS7L1Tその行は幾分自嘲的な冗談だ。反応してくれてちょっと嬉しいｗ
>>175
たとえバカでもブサでも女どものあこがれってのは結構大きいと思うぞ。
女にモテたいがためにサッカーやってるって男も多いからな。
0184名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 20:24:46ID:WapnmJ9E0185名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 20:47:17ID:mb1I3JkA0186名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 20:51:55ID:WapnmJ9E0187名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 23:03:04ID:/xrxWVUV変わらないか上がったらF1はやっぱり屑。
公演チケットについては目をつぶってやろう、元々量産がきかないから。
0188名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 23:06:48ID:/xrxWVUV結局女は目指さないって認めるのか、
女は評論ばっか、作り出せない。
しかも正しい評論をしているかというとそうでもない。
女に媚び売りの番組今やってたよ、エンタの貧乏神様、
あれこそがF1に蹂躙された生き証人、F1にロックオンされたことによってお笑いブームは完全に終わりました。
今のドラマもそうだな、これはF1というか暇人に分かりやすいストーリーを提示し続けたら結局こうなった。
F1恐るべし。
0189名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 23:10:51ID:/xrxWVUVジャニのファンは醜悪だがファンの心構えとしては鑑じゃないかね。
だってずーっと彼らの行く末見続けてるんだもん、自腹切ってさ。
田原とか諸星とか食いつなげるのも根気強い奴らのおかげ。
のだめでクラシックにロックオンしたF1どもに奏者や指揮者・作曲家や楽団へずーっと銭投じる奴何人くらいいるのかな？
0190名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 23:16:53ID:r6H2iCa+そういえば、ブーニンの追っかけ娘たちはどうしたのかな。
当時はジャニタレ級の人気だったよな。今はどうなんだろう。
0191名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 01:06:25ID:n+2K2hFiミーハー腐女子はこれまでもあったしあまり気にしてないけど
「クラシックを聴く私萌え～」な女、
漫画の世界に自分を重ねてうっとりしているような女が嫌だ。
後者は、自分素敵願望に合わせて物事を考える癖がついているから
関わってくると厄介だ。
男が漫画に感化された場合と異なるベットリとした何かがある。
0192名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 01:15:58ID:HVVJGuII女は子供に自分の夢を託す確率が高いし
子供の稽古事に関わることは母親に選択権がある場合が多いからね。
自分は30代後半の♀だけど、子供を持つ友人達を見ていてつくづく思う。
クラシック界のイケメンでﾊｧﾊｧするだけでもいいから
クラシックのＣＤ買ってくれたほうが、業界存続的にはうれしい感じ。
ただ、本当に才能がある奴を潰さない事が前提だが。
日本の歌謡界はそれで大幅にレベルダウンしてるもんね。
たのきんトリオあたりから、本当に酷くなったし。
（それまでは一応、レコード出す以上、アイドルにも多少の歌唱力は求められていた。）
0195名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 02:56:34ID:HVVJGuIIでも、結構カネを惜しまないよ。
これって凄く大事なことなんだけど…業界の発展と存続には。
昔みたいに才能に対して太っ腹で豪勢なパトロンがおおっぴらに存在できない今、
この辺の層は結構貴重だと思うんだけど。
教育は（その楽器等の）先生に任せればよろしい。
0198名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 08:35:51ID:1JkkXTKn俺はのだめは別にアンチでもないしどうでもいい
だが十二楽坊はパスだな
なんで世界でひとつ～を中国楽器で聴かなきゃならんのよ
頼むから伝統音楽やってくれ それなら非常に興味があるから
0199名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 08:36:59ID:1JkkXTKn＞のだめカンタービレによって、クラシック＝セレブ＝あこがれというイメージが強まれば、
それは最も排除したい妄想なんだが
0200名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 08:44:13ID:xhU/EwlU現太平洋セメント株式会社相談役殿が親孝行の一つもしない時代だからね…
それにしても、何でわざわざ日本ですら一世紀あまりも前に
評価が定まっている作曲家たちを扱う必要があるのか。
それこそ邦人作曲家を取り挙げて啓発する方がよほど日本のクラシックのためだろうに。
0202名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 09:00:21ID:s+R/xvJV都知事、都響のプログラムに口出しして邦人作曲家演奏を義務化させると期待しとったが
外国のおけよんでワグナー演奏させて喜んでる腑抜けだもんな。
芸術好きなようだが日本の作曲家には冷たいたわけだわ。
こんな似非国粋ばっかりだから邦人作曲家に日が当る日なんて遠い先の話だねえ。
0203名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 09:11:29ID:5KQ4tR+e>>202
おまえら、俺の言いたい事を言いやがって orz
まぁ体系的な選集が外国レーベルから出されて数年経ったのに、
未だに国内で何らの取り組みも行われていない事が異常なんだな。
これって国内のレーベルや関係者にとっては
首を吊ってもおかしくない位恥ずかしい事だと思うんだけど。
0204名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 09:53:31ID:s+R/xvJV0205訂正
2006/11/26(日) 09:56:11ID:s+R/xvJV0206名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 14:09:55ID:BgNmcAzlクラオタの集まりっぽくて素敵だ。
0207名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 17:29:36ID:JS6O3p8f国粋というより、亜細亜が嫌いなだけだろう
0208名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 23:31:19ID:MM72iQgsアメリカも嫌いなんだよね、
でもそのくせ喩え話で英語使いすぎ、
ファイティングスピリッツじゃなくて闘争心だろ。なんだ？ファイティングスピリットって。
なんかスラムでガム噛みながら睨み合ってるみたいで嫌だな。
0209名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 23:49:42ID:cSDGretJ0210名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 01:20:36ID:JzwER8iB上野・玉木の演技も本スレでは絶賛だが
あんまり上手いとは思えなかったな
0211名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 02:02:06ID:FQuBSGPn自分の豪華海外出張のほか
息子を都の事業に関与させて補助金もポンッと・・・
かわいそうな都響
ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2006111504660.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061122-00000167-mai-soci
0212名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 07:57:40ID:1PNNPiwbベートーヴェン7番の演奏会のシーンだけ見た、
演奏終わってないのに上野が涙ぐんでるのに引いた、
テンションが見てる方より演じている方が高ぶってると俺引いちゃうんで、
ああいうのきっつい。お笑いだと自分のギャグに自分で笑っちゃってるような感じかな。
泣きが入るんだったら全部曲が終わってからにして欲しい。
あと竹中のテンションも引く、コスプレなのをいいことに羽目はずしすぎ、
ああいう役こそリアリティー出さなきゃいけないから抑えるときは抑えなきゃいかんのではないかな、もっと淡々とやってほしい。
0213名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 08:01:26ID:1PNNPiwb都響の金削ってるくせになんで外国オケ招聘はOKなの石原？
都響も削ってオーケストラ予算全面的に大鉈だったら分かるけど
どう見ても都響の分外国オケにまわしてるよね。
あいつは本当に日本や日本人が好きなのかちょっと疑っちまうような行動が多い。
0214名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 09:56:23ID:M/z0uw16市場主義至上、つまりは原理合理主義者だから。
より能力が高く、売上げが見込めるところに【選択と集中】
投資するのは、彼にとって当然の理。
それが外国人であろうが、自分の身内だろうが関係ない。
そういう意味では、資本主義の権化である「のだめコンテンツ」も
民間だけでなく、国や自治体の文化振興施策に取り込めばいいのに。
デプリーストも噛んでいるんだしね。
0215名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 10:11:47ID:1PNNPiwb国歌や日の丸とどう両立するんだ？
愛国心ないじゃん。情のない右翼なんて害悪以外のなんでもない。
原理合理主義でもないだろ息子はコンテンツとしてどうなんだ、
息子には情があって都響という同胞日本人には情は涌かないのか。
むしろ右翼というより中国の家父長だな、可愛いのは身内だけ。その先につながる同じ国に育った者への愛情はない。
自分以外に愛情を発露する時それは拉致被害者や犯罪被害者など
へ慈悲を示すことによって自分に光が当る場合のみ。
単なる目立ちたがりと選良意識。右翼でも国粋でも愛国者でもない。
>>214
市場主義至上、つまりは原理合理主義者だから。
もう一度尋ねるがどら息子のコンテンツのどこが市場原理主義なんだ。
あいつの支持者ってこういう支離滅裂な理屈しかこねられないんだね。
0216名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 10:33:28ID:1PNNPiwbだいたい市場原理主義って意味分かってるのか？
そもそも市場原理主義標榜するなら都も国家も一切の文化助成しちゃいかんだろ。
文化助成しなくても勝ち残ったコンテンツだけを日本人が享受すればいい。
テレビドラマと漫画とアニメとハリウッド映画だけ見てればいい。
それが市場原理主義だ。
お前は用語の使い方と人を弁護する時の詭弁の使い方を倣ったほうがいいぞ。
お前みたいな論理飛躍した奴に弁護されるとかえって被告は迷惑だな。
お前のはしょりまくった論旨を見るといかにもF1臭いんだが。こういう支離滅裂で自分だけいい気持ちの文章F1はよく書くからな。
選択と集中
↓
40歳のニートに？
経歴調べたがどこの美大出たかもまったく不明。
>>214お前の市場原理はデューデリジェンスを省いていいんですか？
0217名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 12:56:18ID:zvDBQ3Qq同意。
むしろ、そこがマンガからクラシックに入る層にありがちな話かもよ。
多くのクラオタのように音楽のよさそのものが好きというより、
（曲の良さも感じたとしても）「クラシック＝セレブ、高尚」という
キャラクターイメージのようなものを重視するようなの。
かなりディープなマンガオタに接したことがあるけれど、
マンガにあるような世界に浸っているうちに、マンガの世界のごとく
かっこいい自分の姿に憧れる傾向や、誇大妄想が強いような傾向がある。
「のだめ」に自分を重ねて、自分の才能が認められ、上流層の男に
対等（特に実力面で）、外国へ行くことに憧れるオタクな子も、
「わたしってセレブ」といった類の自己イメージを得ようとして、
クラシック音楽について語ることに憧れたりオペラに手を出したりするオタクな子も
見たことがある。
マンガやアニメのキャラの真似してコスプレするように、こういう人達にとっては、
クラシックファンとしての行為も、高級な自分として振舞いたい願望を満たすための
精神的なコスプレのようなものっぽい印象がある。
あまり参入してほしくないタイプ。
ミーハーでもにわかでも、クラシック好きが増えるのは嬉しいけど、
今回はあまりいい印象がない。>>155ラスト１行に同意です。
0218名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 13:12:12ID:x4fbIaVm＞クラシックファンとしての行為も、高級な自分として振舞いたい願望を満たすための
＞精神的なコスプレのようなものっぽい印象がある。
で、それの何が問題なの？長々と書いてるけど、全く問題があるようには見えないんだけど。
そういうバカ女が参入することでどういう悪影響があるかが問題なわけよ。
「自分がそういう人に参入してほしくないから」じゃいかにもクラヲタ的な排他的感情じゃないか？
全くくだらないね。そういう奴こそクラシックを愛好して欲しくない。
なお、一部のそういう誇大妄想的バカ女の存在は全く根拠になってない。
女どもの中にはどうせそういうのも一定数いることだし、新参者が増えたとしても
そういうバカ女の比率が増えるという根拠は全くないのだから。
0219名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 16:32:47ID:1PNNPiwb参入自体に問題があるかは別として
そういう勢力がかなりの数になる場合怖いよ、
そういう奴に合わせた商品とか演目が供給過剰になる場合がある。
お笑いブームでいえば桜ヅラヤックンとか小梅太夫みたいなのばかりが提供されるようになる。
そういうバカ女の比率が増えるという根拠は全くないのだから。
↑
比率というよりF1に合わせると本当に悲惨な品揃えになる。
F1自体がちょっとおかしな趣向だから、他の層と違って、
でもなんか巨大メディアでは大事に扱ってるから彼女らの趣向がしごく主流のようなまっとうであるかのような印象を与えているだけで
やっぱり異常。
そのくせ「笑う犬の～とか末期は詰まんなかったよねえ」なんて得意げに喋ってる。
おめえらの趣向に合わせ続けた結果の末期症状だろ。
F1の蹂躙された前例はいっぱいあるんだよ、まったく無根拠で一笑に伏せないから厄介だ、あいつらは。
0220名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 16:57:07ID:Wv3/QDikなんつーか、こうジワジワと。
具体的には新宿塔なんて、廉価盤にスペース割いて並べてるだけだで
以前のような、行く度に新たな発見は無くなった。
池袋犬は昨年くらいから入り口付近にのだめ関連の試聴機が置かれだしたが、
店内改装後は既発品の補充も普通に出来なくなってる。
一口に言えば、店員が馬鹿なんだろうけど。
もう既にオタクを蔑ろにして目先の売上げだけが目的になりはじめてる。
0221名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 17:02:49ID:NMVAflbq0222名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 17:06:12ID:Wv3/QDik新譜が千枚も売れないクラで、そんだけ儲けが出てる（みこめる？）ってことは
これまでの顧客層を切り捨てようってことなんでしょ。
0223名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 17:11:09ID:HARyj0VCビジネスとして成立しないって事なんだよ。おまけに
時代はCDからネット配信の時代、CD自体消える方向に
あるみたいだからな。
0224219
2006/11/27(月) 17:20:20ID:1PNNPiwbF1の年頃超えると女はまともになってるからね、4さまの追っかけとかハンカチ王子の時だけ野球好きになったおばさん以外は。
マスとして見た場合やっぱりF1はこれまでファンだった者を居心地悪くさせてきた。
どこの分野でもね。
ここのスレだけでもみんな不気味がってるし、前例がいっぱいある。
どうもあの層はおかしい、本当に自分のスタンダードを押し付けたがる。
消費者のアメリカじゃねえのか。
たとえば典型的なクラオタの風情をかもし出した奴は多分自分の格好や趣向はスタンダードじゃないという自覚はあるだろう。
でもクラシックが好きだから申し訳なさそうにCDショップや演奏会をうろつく。
F1はどこの分野に行ってもそういう謙虚さというか自分の主流は意識に一切の疑問を持たずに入ってゆく。
何であんなに自分に相手を合わせさせることに無自覚なんだろう。
またF1より下F1より上の層ではそういう謙虚さを持っている人のほうが過半数なのに、
F1だけは異常に強気な奴が主流なのはなぜだろう。
0226名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 19:51:35ID:i1I/9st6> F1の年頃超えると女はまともになってるからね、4さまの追っかけとかハンカチ王子の時だけ野球好きになったおばさん以外は。
認識が甘いな。
年をとっても、君の観点でいうところの「まとも」になんてなってないよ。
>>218
愛し方への注文まで、赤の他人につけることはできんわ。
大体、「クラシックファン＝高級な自分」という理屈はどこからでてきたんだ。
そもそも漫画が入り口なんだから、高級という次元でないことは承知の上じゃないか。
たぶん、部屋にはコミック十何冊が並んでいる本棚があるんだぞ。
どこが「高級」？
0227名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 21:05:56ID:UdhWvdFJ0228名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 22:06:05ID:1PNNPiwb漫画で参入した奴はもう落ち着いてそれなりのたしなみにで適当にやってる気がする。
まあ漫画の初期で気が付く位だからアンテナも感度いいと思うし一般のF1とは違うと思うけど。
問題はテレビから来た奴、これはどこでもタチ悪いぞ、テレビ見てやっと気がつくくらいだから
感度も悪いし流行だと何でもそわそわするようなくだらん奴らだろう。
本当にテレビか流れてくるファンはどこでも評判悪いな、なぜかF1中心だし。
0229名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 22:56:14ID:TRBoJkfPまもなく本放送が終了すれば沈静化する。
来年アニメが始まるの危惧する向きもあるが、月九の視聴者層と多く重ならない。
コミックやアニメのファンがリアルなクラファンに変換する率は多くはあるまい
（根拠薄弱だが）。その逆は問題ない。これも放送期間内（せいぜい半年？）。
来年の今頃、Ｆ１層の多くは別なものに喰いついているだろうし、そのころまで
残っている人は普通のファンになったわけだし、問題になりそうな人々割合は現
在と同程度になっているだろう。
新しいファン層？とんでもない、きっと「あのころ」と懐かしんでいるさ。普通のコ
ンサートのチケットは今でも売れ残っているし。
0230名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 23:23:52ID:vIzOV9PZ我らクラファンに独占的に享受されるべきであって
ドラマやマンガなどといった下等で下劣なものを
とっかかりに近づいて来る者など排除されてしかる
べきだ。
0231名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 23:27:44ID:1PNNPiwbアニメとか漫画のファンは実はあまり心配してない、
これははじめの一歩の障壁が意外に高いから、
漫画は絵があるといっても読書という能動的行為だし
アニメはその漫画から流れる人物が8割くらいだろうね。
テレビはただ座ってれば情報が受け取れるメディア、超受動的行為だわ。
本当にどんな分野でもテレビから入ってくる奴が一番タチ悪い。一番持続性ないしね。政党の情報操作に狙い撃ちにされてるくらいだから。
0232名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 23:28:04ID:mfRTYRrV所詮は欧米の猿真似じゃないか
質はそれ以下
0233名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 23:31:40ID:vIzOV9PZクラをずっと聴いていた者＝天使。
クラファン＝神の使い。
人類の高尚な文化の担い手であるから日本の法律
などに従う必要はない。その権限を要求する。
にわかヲタなぞ場末の安酒場でホッピーでも
喰らってるのがお似合いの生まれ卑しき下賤の
者よ。
0234名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 23:37:55ID:1PNNPiwbテレビで騒げばすぐにそわそわするF1の馬鹿どもは差別されても仕方ないと思うけど。
俺は漫画の初期からの奴なら歓迎する。
めざませテレビの女子アナはひどいぞ、のだめがドラマでやる前なんて軽部がいつもクラシックの話してても死んだ魚のような目をしてやりすごしてたが、
いまじゃあいのいちんばんにのだめと音楽のこと語る語る、あれがF1の醜態。
今までそこに面白いものが厳然と存在するのに誰も騒がなければドン無視、
みんなが騒ぎ出すと自分が最初の発見者のようにあてつけがましく振舞う。
流行にならなければ価値など無いと思っておるのだろうか、F1のバカどもは。
0235名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 23:39:33ID:KCBPMlgb聴く人がいてこその音楽。
聴いてもらってこそ、次の世代にも残してゆけると思う。
にわかでも、何でも大事にしていいのでは。
いつの時代も世の中を動かしてるのは「大衆」だよ？
いかに”高貴”な自分かを妄想しても所詮歴史に名前も残らない大河の一滴にすぎないよ。
世の中の流れやブームは「大衆の動き」、として認識したら済む事だと思う。
なんで、そんなただでさえ一般庶民なのに、妄想が出てくるのか不思議です。
0236名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 23:43:28ID:zvDBQ3Qq＞いつの時代も世の中を動かしてるのは「大衆」だよ？
これには賛成できないな。
もっと勉強してくれ。
0237名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 23:48:48ID:1PNNPiwb上を見ろ、徐々にクラオタが譲歩してるの分からんのか、
はじめはのだめ関係すべてキー!!来るな来るな～!!だったろ、
段々テレビから直で来たF1だけに絞られてきてるのが分からんのか。
大衆一般に対する嫌悪とは明らかに質が違うと思うけど。
そういう貴族主義的なスノッブだから生え抜きのクラシックフリークが新参者を拒んでいるというすり替えに君は必死だね。
0238名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 23:48:52ID:KCBPMlgb0239名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 23:49:28ID:mfRTYRrV２３０はにわか差別と次元が違うんだけど。
にわかファンは時間が経てば消えるからどうでもいいじゃん。
0241名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 23:49:48ID:KCBPMlgb2ちゃん しすぎ
0242名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 23:52:03ID:1PNNPiwbはじめにワンフレーズでかっこつけてあとからそういう補足をつけなきゃならん文章を書くな。
炎上するブログの特徴だけどね。
はじめにきっぱり一言でかっこつけて
あとから攻撃を受けてそういう意味じゃないって元のオリジナルの数倍に渡る補足をつける吉原大炎上ブロガー。
0243名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 23:53:46ID:E9fb9So2俺はのだめを見てクラシックに興味もつ人がいるんだったらいいと思うけど？
ちなみに俺は大学オケに入ってるけど今度の定演ではのだめ効果でお客が増えてくれることを期待している。
また来年の新歓でも同効果でたくさんの新入部員をゲットできるであろうと考えている。
そうでなくても、確かにブームとかはあると思うし、にわかファンみたいな人もいると思うが、
普通にクラシック好きな人間だったら、のだめによって今までクラシックなんてほとんど聞いたこともなかったような人にも
クラシック音楽が広がるのはいいことだと感じるはずだと思うが。
それを>>1のように感じてしまうとは、純粋なクラヲタというか、
もはや心がゆがんでるとしか考えられん。
0244名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 23:57:41ID:mfRTYRrVマイナーな作曲家なんか殆ど知らないで演奏会にきて
最後まで爆睡してるオサーンやオバハンの財布で支えられてる業界なのに
0245名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 23:58:41ID:zvDBQ3Qqそう。新規参入者一般への嫌悪ではないと繰り返し言われているのにね。
Ｆ１層なり、女のマンガオタクなりが入り込んでくるのが嫌悪されているわけで。
ちょっと害が大きい。
0246名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 00:02:17ID:vIzOV9PZそれなりの研鑽を積み審査を経た「選ばれ資格を有す者」
のみによって享受されるべき。
0247名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 00:03:16ID:1PNNPiwb月⑨脳の人はそういう金すら落としません。
受動的に受け取れかつ現在流行している場合以外はまったく関心ありませんから。
0248名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 00:05:24ID:yXuKPA2w流行ってるからといって聞き始める人間は嫌いだ。
0249名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 00:08:01ID:xPt77IxBその資格を定義してください
0250名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 00:09:10ID:RugCb0eD多分2月くらいにはそんなこともあったねえで終わりだね。
ドラマ見る限りあまりクラシックが好きになるような構成ではない。
やっぱりラブコメの域は出ない。
あれでサントラ以外のクラシックCD買いたくなったり演奏会行きたくなるほどの感受性をF1層が持っていたら
セコー洋七に狙い撃ちにされるわけないもんな。
0251名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 00:11:44ID:dfonh8G2グランジギザキモスと思うのは私だけ？
朝から晩までいつ寝ているのだ。食い扶持は？？ってね。
そもそも音楽なんて誰にでも開かれたものなのに、
いまだに初心者だの上級者なんぞ言うのは、むかし
洋楽板にいた反転石みたいで恥ずかしい。
そもそもクラシックにスノビズムを感じるなんて、欧米人の
ちんぽを悦んでしゃぶっているようなもんだよ。ガムランも
ロックもホーミーもクラシックもヒップホップも等価に良い（モノは良いのさ）。
0252名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 00:17:32ID:dfonh8G2また、入った世界への没入度も人それぞれ。
サッカーは大好きだけど、ジャズはミーハーに上原ひろみ程度、っていう人も
ロックは海外フェス周り歩くほどだけど、野球は新庄だけ好き、っていう人も
同じように許容できる寛容さが必要だね。
ここのクラシック好きの皆さんだって、クラシック以外の（たとえば）アート・
芸術に全てよく通じているわけではないでしょ。印象派程度しか見ないっていう
人もいれば、現音との関係でインスタレーションとかに、ワークショップ等で
自らよく参画していく、って人もいようし、人それぞれでいいじゃないか。
0253名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 00:19:27ID:hiQd/cWgｸﾗｦﾀは選民思想のｷﾓｦﾀでした、
という不愉快な思い出だけだろうな…
きんもーっ☆
0254名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 00:20:25ID:xPt77IxB事実だもん
0255名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 00:20:42ID:9HFxE+DPブームが去ったら「プッ」と言われるのだけは勘弁だな
0256名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 00:27:12ID:PayUNpg1長年マンガやアニメにどっぷりつかってきた女性層にはこりごり。
クラシック以外のジャンルで、これらの人達が大量に流れ込んできたけれど、
その精神的な病み方が酷く、色々と悪い性質ものもが入り込んできた。
クラオタと比べてすら異様に自己愛が強くて、自分マンセー指向の
なっているような人が多い。そういう人は、自分の思いにそぐわないもの
には聴く耳を持たないので、何を言っても無駄だと思います。しかも粘着性が強い。
ドラマから入った人の方が、まだ健全なんじゃない？
ただ萌えてブームに乗っているならさっと去っていくし、気に入ったなら根付いてくれる。
0257名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 00:31:27ID:QYyxu5lEたしかにオケ部員は増えそうだな
ただドラマも実態は青春物だし
クラ人気にはほとんど繋がらないんでは
0258名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 00:37:16ID:PayUNpg1マンガやアニメのオタク層が、音楽付きのドラマで活性化されて居つくのは嫌です。
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