フリッツ・クライスラー
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0001 ◆HXJUz4Nwu6
2006/10/15(日) 19:43:26ID:fMzHMq/7フリッツ・クライスラーについて語ろう。
自分もよく知らないことが多いので皆さん教えてください。
0002名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 19:51:40ID:x10vR/AAビブラート
0003 ◆HXJUz4Nwu6
2006/10/15(日) 19:53:48ID:fMzHMq/70004名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 17:36:57ID:ikBWOkaa0005名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 17:53:41ID:bcVulABS0006名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 17:56:02ID:84xMRthT0007 ◆HXJUz4Nwu6
2006/10/16(月) 19:33:08ID:6qvI3kZtもちろん作曲家のクライスラーでもおkですよ。
0008名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 19:57:52ID:CZn4PfSQhttp://www.cozio.com/Instrument.aspx?id=400
0009名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 20:11:05ID:Oept2MWQ0010名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 20:56:43ID:Zh3TeuGyクライスラーのヴァイオリンが一番しっくりくる。
0011 ◆HXJUz4Nwu6
2006/10/16(月) 21:18:46ID:6qvI3kZt自分は1936年のルップ伴奏のものが好きです。
0012名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 21:31:43ID:ikBWOkaa生涯に何度録音したんでしょうね?
RCA録音集めた例のセットに限っても、今みたら5種類あるようだし。。。
自分はラムソンとの26年かな。
0013 ◆HXJUz4Nwu6
2006/10/16(月) 21:40:55ID:6qvI3kZtただ電気録音の初期で音がいまいちですのでルップ伴奏にしました。
すみません、例のセットというものを知らないんですけれども
その中にベルテレフォンアワーの1945年録音のものは入っていますか?
0014名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 21:50:52ID:ikBWOkaaThe complete RCA recordings (CD11枚)というやつ
ウィーン奇想曲だと1910年が2種、1924, 1926, 1942が入ってます。
電気以前のやつもVnの美しさの点で捨てがたいですね。
45年の録音ってラジオの放送のやつでしたっけ?
以前LPで聞いた記憶があるような・・・
0015 ◆HXJUz4Nwu6
2006/10/16(月) 22:01:33ID:6qvI3kZt電気以前に3回も録音していたのですか。
45年録音はCDで出ています。MADRIGALというレーベルです。ナンバーはMADR-209ですね。
最初の部分に音を大きくはずしますよ。^^
0016 ◆HXJUz4Nwu6
2006/10/16(月) 22:14:32ID:6qvI3kZt書き忘れました。ラジオの放送のものです。
001714
2006/10/16(月) 23:01:47ID:ikBWOkaa断然ピアノ伴奏の方がいいですねw
今26〜7年のラムソン伴奏の録音聞いてますけど、どれもみないいなあ
0018名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 23:58:01ID:ikBWOkaa今、上で書いたRCA録音集の解説についてたディスコグラフィーの存在に気がついたw
おそらく漏れや誤記があると思うけど、これに従えばクライスラーのウィーン奇想曲の
録音は全部で8回あることになってるね。
これまで挙がったもの1911年(HMV)を加えて8種。
0019 ◆HXJUz4Nwu6
2006/10/17(火) 20:12:27ID:S44sIZmd電気録音以前に4回も録音しているなんて知りませんでした。
以前、本で1955年の録音が存在するという記事を読んだことがあります。
記事によりますと演奏はガタガタだったそうですがスケールは
大きくなっているそうです。
聴いてみたいような聴かない方がいいような・・・。
0020名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 20:44:17ID:7Ahn9iet1955年の録音というのは本当ですか?
RCA録音集の解説によると、クライスラー最後の録音は
1946年12月の「ウィーン風狂詩的幻想曲」となってます。
あと最後の公開演奏は1947年のカーネギーホールとか。
(ビダルフのCD解説による)
もっともWikipedia(英語版、独語版)には、47年の最後の
演奏会の後もその後数年間は僅かながらラジオでのコン
サートがあったようなので、それのことかもしれませんが。
0021 ◆HXJUz4Nwu6
2006/10/17(火) 21:21:42ID:S44sIZmd相当前に読んだものですが確かに記憶があります。
おそらく49〜50年ごろに完全に引退していると思いますので
プライベートの録音かもしれませんね。
自分も色々ネットで検索しているんですけれどもどうもわかりませんね。
正直本当に存在するのか自分でも疑問がちらつきはじめているんです。
0022名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 21:35:20ID:7Ahn9ietそうですよね。いま仏語版のWikiをみたら、50年までは演奏を続けたとある。
日本語版(間違いや信用できない記述もたまにみかけるので注意が必要)
も50年引退説みたいですね。何をもって「引退」とするかで変わってくるんでしょう。
どちらにしても55年は、うーん、ないと思うんだけど・・・。
ところで1911年のウィーン奇想曲は探したらCD持ってました。
ビダルフのクライスラー・コレクションシリーズで出ていた
The complete acoustic HMV recordings (Biddulph LAB009-10)
に収録されてますね。さっそく聞いてみたんですがこれとてもいいですよ。
前にクライスラーは第1次大戦直前の数年が最高だった、のような文章を
読んだことがあるのですが、もしかしたらそれって本当なのかも。
もっとも自分はしばらくクライスラーから離れていたので、もう少しよく聞き
込んでみないことにはその辺はきちんと判断できませんけど。
0023名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 21:50:01ID:w7NIAuSv0024名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 22:43:14ID:X5ViySdaCD化されていたはず。クライスラーの耳から、補聴器のコードらしき物が
見える写真がライナーに載っていた記憶がある。
いまCDが見当たらないので確信がないが、50年代の録音だったはず。
CD探してみます
0025名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 23:55:01ID:7Ahn9ietですな。
あらえびすの時代から繰り返されてきた3大コンチェルトの新旧論争は
ブレッヒの旧盤でおk、で今は決着&定説化してるんですかね?
>>24
期待してます。なんだか俄然ありそうな気がしてきたw
確認ですが、>>19の1955年の録音というのは「ウィーン奇想曲」なんですよね?
0026 ◆HXJUz4Nwu6
2006/10/18(水) 00:07:01ID:XPDCCqRi1911年のウィーン奇想曲、ぜひ聴いてみたいですね、探してみます。
>>25
ウィーン奇想曲でまず間違いないと思います。
0027名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 00:05:10ID:jc1kOS8U0028 ◆HXJUz4Nwu6
2006/10/19(木) 21:27:54ID:2U0Md0pQそういえばこの曲はあまり聴いたことないですね。
0029名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 00:25:15ID:igquBW9h弟フーゴーのチェロにラウハイゼンのピアノを加えたもの。
電気以前にも録音あります。23年かな、やはり三重奏
同じくフーゴーのチェロにチャールトン・キースのピアノ
0030名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 00:46:40ID:Djky+HYb0031名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 01:05:22ID:igquBW9hしばらく聞いてないなあ、そういや。週末にルップ伴奏のものと聞き比べてみましょ。
以前の印象だと3曲のソナタではグリーグが一番聴き応えあったような・・・。
0032名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 06:54:25ID:0izRT+cL>>25 あくまで個人的にだけど・・・やっぱり電気初期のオケの音は心細い・・・
クライスラーは素晴らしいんだがな・・・
あと、旧盤、新盤どちらでもいいんで、メンデルスゾーンのヴァイオリンコンチェルトのCDで、
ノイズ盛大でもいいんで音の生々しいものありませんか? オーパス蔵待つしかないのかな。
0033名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 12:15:04ID:xD2j3uU0SP盤を買ってくるという選択肢がありますぜ、ダンナ。
フリッツ・クライスラー/ロナルド LPO 英HMV DB7889/91(3) B 8,000
フリッツ・クライスラー/ブレッヒ 英HMV DB997/1000(4) AB 38,000
このあたりを買って、機材を揃えりゃウハウハですお。
クレデンザが良い?そりゃちとキツいですな。
0034名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 12:22:19ID:AuECzJMK0035名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 12:44:22ID:igquBW9h自分は手軽な復刻CDで十分。
>>32
電気初期と30年代のものと、自分の場合たいして変わりなく聞いてます
もともとSPの音質に耐性があるせいかも
ブレッヒとの旧録音はビダルフの復刻くらいしか実は知らないんだけど
特に不満はないですね。まあこんなもんかと。それよりクライスラー素晴らしいので。
これがモツの4番の新旧比較になると
さすがに24年のロナルドのはオケの音が古めかしいので、
聞くのはもっぱら39年のサージェントが多いですけど。
003633
2006/10/21(土) 14:43:04ID:zlmzJYAl先日1枚300円ほどで売ってもらったSP盤の中にクライスラーのものがあったので、聴き始めたばかりの初心者でございます。
現在聴けるのは4曲のみです。でもええなぁ(ToT)
0037 ◆HXJUz4Nwu6
2006/10/21(土) 15:15:10ID:2yED73Ex大曲の場合曲の途中で中断してしまうのは興ざめですね。
音も自分の安物の蓄音機ではたいした音は出ません。
これならCD復刻のほうが良いと思いました。
0038名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 15:19:38ID:AuECzJMK旧録音(naxos)のメンデルスゾーンを聴いて、「これじゃラッパ吹き込みと変わらん!!」と思ってしまった・・・
>>36 ナカーマですなw いいですよねクライスラー。19世紀の香りのする人が好きです。
SP盤いいなあ〜 一応レコードプレーヤーは持ってるんだけど、なかなかいいSPが見つからない・・・
なんで主に聴くのは「赤盤復刻シリーズ」です。
0039名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 16:59:56ID:++9+GdRLNAXOSでいいよ。結構温かみのある音だし。
クライスラーは音が鮮明(針音減)なcdよりも、針音混じりで、味のあるcdのほうがいい
004033
2006/10/21(土) 18:00:54ID:zlmzJYAlウチはプレーヤーに安いSP用カート付けただけですよ。8000円の投資でSP盤の世界へw
45回転でPCに取り込んで78回転に。まぁ一応聴けますよ。
SP盤は買えるお店が少ないのが難点ですね。
0041 ◆HXJUz4Nwu6
2006/10/21(土) 19:14:00ID:2yED73Exhttp://slezak.zive.net/~leo/page1.html
ここの音源コーナーでクライスラーが聴けますよ。
0042名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 19:52:46ID:igquBW9h「1944年にもドナルド・ボアヒース指揮ビクター弦楽オーケストラとヴィヴァルディ(原曲)の
<ヴァイオリン協奏曲ハ長調>ほかを録音した。多分それが彼の最後のレコーディングで
あったものと思う。ただしプライヴェート録音では、1950年のクライスラーの75歳の誕生日の
パーティーの余興に彼がピアノで独奏したドヴォルザークの<ユモレスク>があり、その
LP復刻が最近アメリカのStradレーベルで発売された。」
・・・東芝EMI「秘蔵盤ヴァイオリンの巨匠達第2集」(LP10枚組)の藁科雅美氏の解説から。
この文章、前半は46年12月の録音があるので今日では誤りなんですが、後半のプライベート
録音、50年のユーモレスクのピアノ演奏というのはちょっと聞いてみたい気がします。
クライスラーのピアノによるユーモレスクというと、1914年のビクター録音がありますね。
聴いた方もいると思いますが、まるで彼のヴァイオリン演奏そっくりな歌い回しで面白い。
0043 ◆HXJUz4Nwu6
2006/10/21(土) 20:39:04ID:2yED73Exのスピーチは収録されていますが残念ながら余興のピアノは入っていませんでした。
このシリーズはもうひとつ6枚組のものSTRAD LB6/11がありますのでそちらに収録
されているかも知れませんね。
0044名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 20:55:59ID:igquBW9hブルーノ・ワルターが先だってクライスラー紹介のスピーチしてるんですよね。
この75歳誕生会スピーチはRCA録音集にもボーナスCDでついてました。
これにはあとクライスラーのピアノロール演奏が3曲ついてます。
クライスラーってピアノは独学だったようですがなかなか味のある演奏しますね。
弟のフーゴーのチェロの伴奏をした録音も個人的に悪くないと思ってます。
0045 ◆HXJUz4Nwu6
2006/10/21(土) 23:18:22ID:2yED73Ex見つかりませんでした。本の題名さえ思い出せば容易にわかるはずなんですが・・
0046名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 23:59:15ID:igquBW9h0047名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 00:23:57ID:ET1DXL4T1904年、G&T社(HMVの前身。グラモフォンがあるタイプライター社を
合併してグラモフォン&タイプライター社と改称)に録音した5曲。
でも、ひょっとしてそれより前に知られざる幻の録音が存在するかも・・・。
「G線上のアリア」は確かその後再録音してないんですよね。これは意外かも。
0048名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 00:45:04ID:pweq0XQEクライスラー以外でオススメの
バイオリンの小曲多く作ってる人教えてくれないかおまいら?
0049名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 01:02:36ID:ET1DXL4T基本的に編曲ものが多いですからねえ・・・ヴァイオリン小曲は。
ヴァイオリン総合スレとかおすすめスレあたりに詳しい人多いかも。
クライスラースレなんでクライスラーの演奏で言うと、ドヴォルザーク、
リムスキー=コルサコフ、ラフマニノフ、チャイコフスキーあたりは多いかな。
シューベルト、ブラームスも。あと小品だとファリャやアルベニスといった
スペインものの編曲もSP時代の定番でしたね。
1曲だけ有名なマイナー作曲家はいっぱいいますけど。
0050名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 01:14:24ID:pweq0XQEサンクス
ドヴォルザーク聴いてみる。
0051名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 01:35:44ID:jZm9JnUT0052名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 01:46:57ID:ET1DXL4T自分は記憶にない。あとイザイも。あとで調べてみよう。。
0053名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 01:54:47ID:jZm9JnUTヴィヴァルディも録音していない。
0054名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 02:01:42ID:ET1DXL4T逆にクライスラーの曲は同時代の多くのヴァイオリニストがレパートリー化してる
このへんは考えれば面白いテーマかもしれません
0055名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 13:12:14ID:VR3yfsu20056名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 18:25:52ID:mN5YdXuw0057名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 07:51:21ID:O8Xx1glSビダルフのメンコンはまずまずとかナクソスは良くないとか言われてるけど。
当方、ナクソスの小品集しかもってない初心者です。
0058名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 14:22:24ID:Be0nRlEcM&Aは聞いてないなあ・・・。自分は分からない。スマソ
ナクソスとか最近の復刻ものも聞いてないんで、そのへんの比較もできない。
こういうのは最終的に個人の好みに帰着するんで、どこがいいとか難しいよね。
SPの復刻って、結局のところ、どれだけ状態の良いSP盤を使えたかがポイント
じゃないかな。それでもう8〜9割方は決まっちゃう気がする。
ビダルフのクライスラーシリーズは主なものは持ってるけど、RCAヴィクターの
本家復刻ものとそれほど違いは感じない。どちらもそれなりに優秀。
0060名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 12:19:37ID:EIHDSuH50061名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 03:24:35ID:+wY+94A20062名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 10:46:34ID:QVHfYaL1持った演奏家は誰だろう。
メンデルスゾーンの協奏曲等を聴くと、古きよき欧州の
小粋な甘美さがたまらなく心地よいのだが・・
これ以上の心地よい演奏があろうとは思えん。
0063名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 11:24:00ID:hbHzB0Pdかなり印象違うね。困るのはピッチまで。Pearlの方が若干高い。
マーストンのナクソス復刻も聞き比べてみたいが、また印象が
変わりそうでコワい。SP復刻はオクが深いな。
0064名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 23:50:10ID:3McGymxm0065名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 03:37:47ID:YRGr5Qq4何故もっとウケなかったのかと不思議でなりませんね
0066名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 07:38:42ID:/1vISttrここだけが残念です。
0067名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 18:13:08ID:Fp6o0zyF人間的なスケールの大きさという点では
20世紀の大演奏家の中でもクライスラーとカザルスの二人は別格な気がする。
0068名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 00:32:44ID:kcg9BhMdどうしても聴くだけじゃ我慢できないので楽譜を見てみたくて探して見たのですが‥
ヴィヴァルディの四季とクライスラーの協奏曲ハ長調ヴィヴァルディの(ryなんですが
0069名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 19:57:29ID:3Fp0FZw0これって晩年の録音しか残ってないのかなあ?
交通事故にあう前、せめて30年代の演奏で聴いてみたかった。
0070名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 16:49:56ID:e4hS55c90071名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 22:12:25ID:JQXO5cgj中国の太鼓が作品3
作品1ってなんだっけ?
0072名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 12:05:32ID:GYxMJ3nz他のやつも全部、どれもまさしくこれぞクライスラー。
0073名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 18:05:26ID:GYxMJ3nzラムソンとのユモレスクと書くと、チャイコフスキーのもあるんだった。
そちらもいい演奏ではあるけど・・。
0074名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 23:51:46ID:cv70wLMW録音の技術的制約から伴奏は弦楽四重奏だ・・・orz
でもこれ(・∀・)イイ
0075名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 19:30:58ID:lFXuu00n0076名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 23:26:29ID:Uct8ZNc0電気以前のコンチェルト録音ってあとモーツァルトの4番くらい?
他にありますか?
0078名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 20:50:48ID:ih6+5OxQようだけど・・・。でも、なんで電気で再録音されずに終わったんだろうね。
(東芝)EMI盤は聴いてないがビダルフの復刻は、クライスラーがエルガーに
贈ったテスト盤?が現在イェール大学に残されててそれを音源にしたらしいね。
オケはともかくヴァイオリンの音はしっかり入ってて艶を帯びた極上の音色にうっとり。
0079名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 21:12:53ID:Y3XbBpKl0080名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 21:27:31ID:ZlkA1SLkナクソスの復刻ってのはどうなの?
ブルッフ聞いてみたい
0081名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 18:16:13ID:L8xdpbWw0082名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 21:45:55ID:jP8FY+oI0083名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 23:21:38ID:5UGdkEfx0084名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 14:57:57ID:W6nNvNv80085名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 18:52:17ID:RrlhQ1Pqただしクライスラー以外で。
0086名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 23:07:37ID:1qC9D2mi0087名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 23:39:09ID:fKDvi8670088名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 04:35:06ID:l6sjXBKk何故だ?!
0089名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 08:37:22ID:HaXg7c95シュムスキ演奏のクライスラー作品集ええなあ
1枚物は出てるけど、3枚物は再発売しないんだろうか
0090名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 23:28:03ID:7gUR4NoHジプシー女と言ったら今はマズイのかな?
0091名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 23:36:19ID:caehCWdS0092名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 13:40:38ID:ufd5W+cP0093名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 13:54:36ID:qCZ1o09kタンブラン・シノワ で無問題
0094名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 21:19:22ID:yLZtTd3E今年没後45年というとつい最近の人にも思える
0095名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 20:36:10ID:PxmsmqgQ0097名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 14:25:50ID:r47oAL2O録音の著作隣接権じゃなくて、クライスラー作曲の作品の著作権は?
発表したとき自分の曲じゃないと言ってたから著作権ない?
0098名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 23:43:08ID:06XBGYTyそれを知ってどうしたいの?
0099名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 00:06:25ID:dj/1/Uif0100名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 00:09:26ID:+Kdgl35sシネヤ
0101名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 17:14:34ID:0YZdTpsX五味康祐だったっけ。
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