トップページ⇒classical
647コメント217KB

フリッツ・クライスラー

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001 ◆HXJUz4Nwu6 2006/10/15(日) 19:43:26ID:fMzHMq/7
１９世紀の香りを残し、味わい深い演奏を聴かせてくれた
フリッツ・クライスラーについて語ろう。
自分もよく知らないことが多いので皆さん教えてください。
0153名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 11:48:45ID:Sdru+4Hi
>>152
復刻やレーベルに特にこだわらないなら
ナクソスのでいいんじゃない？
01541382007/02/24(土) 13:20:58ID:kx+1EXFM
>>153
メンコンの音が悪いと聞いたんで
0155名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 20:35:09ID:Sdru+4Hi
>>154
SP復刻はある程度妥協が必要なんじゃないかな。
ことに旧録音のメンデルスゾーンはこんなものと割り切った方がいい。
ビダルフの復刻は丁寧な仕事ぶりで個人的に高く評価してるけど、
それでさえ過度な期待はしない方がいいかもね。好みは人それぞれだし。
0156名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 20:44:09ID:Sdru+4Hi
参考までに、1926年ブレッヒ盤と1935年ロナルド盤それぞれ第1楽章冒頭の
3分ほどうｐしてみる。興味ある人は聞いてみて。自分はこの程度で十分満足してます。
肝心の演奏はそれぞれ良さがあるけど、こうして比べれば旧録音が断然魅力的だなあ。

ttp://www.fileup.org/fup139827.mp3.html　　（1926年）
ttp://www.fileup.org/fup139825.mp3.html　　（1935年）
受信パスはKreisler ここはたぶん1日くらいで消えると思う。悪しからず。
01571382007/02/24(土) 22:19:57ID:CwFc9Heb
>>156
聴いてみた。ビダルフ？
蔵っぽい音だね（カザルスしか聴いてないが）。ノイズはあるけどVn.の音が濃密で。
ピッチも問題ないようで。

どうしても聴きたくなったらHS-2088もあるしM&Aもあるしそっち購入するかも。
うｐどうもでした。
0158名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 09:40:01ID:+ZVButLc
ブレッヒ/ベルリン国立歌劇場O.との3大協奏曲の録音は資料によると
1　メンデルスゾーン　1926年12月9，10，12日
2　ベートーヴェン　　1926年12月14，15，16日
3　ブラームス　　　　1927年11月21，23，25日
で約1年後のブラームスが実際聞いても一番いい録音。1年の進歩は大きい。
あとなぜかメンデルスゾーンよりベートーヴェンの方がオケはよく入ってると
思うんだけど、最初の録音のあとでセッティングの工夫でもしたんだろうか？
まあプラシーボ程度の差なんだけど。
0159名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 13:18:38ID:h9xxmbMU
>>157
蔵っぽい音････かなあ？　ビダルフとはかなり違う気がする。

オーパス蔵のHPで38年の美しきロスマリンが試聴できますね
このクライスラーはちょっと高音がキツすぎてあまり感心しない。
他の演奏家のものはそこそこいいのが多いので残念。
0160名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 14:56:40ID:dHQfsuCr
「ｸﾗｲｽﾗｰの芸術」11枚組が使いよい。
0161名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 15:08:32ID:h9xxmbMU
>>160
RCA（ビクター）のやつですか？
それと>>149のEMI（HMV）の録音集成があれば
一通りクライスラーの基本コレクションができますね。
0162名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 13:27:44ID:cvKMzCMZ
保守
0163名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 23:24:38ID:LHZSjcv9
人減ったな

タイスの瞑想曲でageてみますね
0164名無しの笛の踊り2007/03/10(土) 23:59:38ID:5/qQFdph
小品ならクライスラーとティボーが最高だな
粋で品があってしかも歌心に溢れてる。二人ともセンスがいいね。
0165名無しの笛の踊り2007/03/11(日) 16:57:42ID:Yt4MWtGr
>>163
「タイス」はクライスラーの得意曲の一つで、1910年の最初のビクター録音以来
繰り返し録音してる。10年のフォールケンシュタイン伴奏に続いて、16年、24年、
28年と三度ラムソン伴奏で録音、そのいずれも素晴らしいと思う。

ところで一般的に一番有名な電気時代の録音、28年2月2日のセッションだけど、
上で出てたRCAの11枚組もビダルフ盤も共に別テイクを含めて2種類の演奏が聴けるが、
RCAのはテイク8とテイク9が、ビダルフのはテイク8とテイク10が収められている。
どちらかの誤記かとも思ったが、よーく注意して聴くと確かに9と10は微妙に違ってるみたいだ。
0166名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 13:11:02ID:pCXJc4Xi
嗚呼！　　クライスラー

チョイ悪　不良オヤジの粋な色気がある。　

あんたの時代はよかった　男がピカピカのキザでいられた
0167名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 19:10:23ID:fVUlbocI
いい時代でしたな･･･（遠い目

やっぱり彼は小品の人、だよなあ。野球で言うと守備職人、みたいな（？
休日に聴く「美しきロスマリン」「ドボルジャ－クのユモレスク」は至福の極みです･･･
0168名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 23:25:12ID:+6+n+lHz
おまいらツンボか？
ハイフェッツに比べたら、糞以下だな
0169名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 23:40:33ID:4q5SIPzs
クライスラー、いいですね～
こないだヘンデルのラルゴ（オンブラ・マイ・フ）
聴いてたら不覚にも涙こぼれそうになったよ。
0170名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 15:54:49ID:NeBvZKLZ
クライスラーは現代音楽を弾かなかったのがな
0171名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 23:56:51ID:V70VO0+x
クライスラーにとって自分の作曲は現代音楽だが、何か？
0172名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 22:00:00ID:Kpltg9FX
現代音楽ってのはもっと、こう…
0173名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 20:15:41ID:hIJIX3LM
プロコとかバルトークとかそういうのはシゲティいるから
クライスラーで特に聞きたいということもない
0174名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 21:38:57ID:N7Mjb3YX
現代音楽だか20世紀ものはともかくとして...
バッハの無伴奏は聞いてみたかったな、
どの曲でもいいから一曲全部通して。
0175名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 02:42:01ID:CzOQURjC
全部でなくても、シャコンヌがあったら良かった
あと音付きの演奏している映像
0176名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 23:42:00ID:MTvH8jrd
電気初期にHMVに録れたソナタ第1番のアダージョが素晴らしい
0177名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 22:02:14ID:JOdjrbyy
バッハはG線上のアリアを最初の録音（1904年、G&T)で弾いてるが
その後なぜか一度も録音しなかった。
パルティータ第3番のプレリュードも初録音で取り上げながら、その
後は12年のビクター録音一度だけ。ガヴォットはルップとも録音してるけど。

確かにバッハはそれほど多くないなあ。ジンバリストとのドッペル入れても。
0178名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 23:22:38ID:BTTffxZB
有名作曲家の名前で自分の曲を発表した悪い人だね。
0179名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 00:19:55ID:AJ50e3n+
ハイフェッツはユーモレスクを弾いてくれと頼まれた際、そんな
簡単な曲は弾けないといって断ったそうだ。
ポピュラーな小品は大演奏家が録音するには抵抗があったのかも。
0180名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 00:20:47ID:Q0v2iHBM
↑
ウソ
0181名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 01:02:51ID:MHahy1dw
いけべの駄洒落にされてｶﾜｲｿｽage
0182名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 21:10:20ID:J1dMm7XV
>>180
ヤッシャ・ハイフェッツ―世紀のバイオリニスト
アーチャー ウェシュラー・ベレッド著にそう書いてあるんだが。
これが間違いなのか？
ロックフェラーだったかが3000ドル演奏料を積み増すと言って
しぶしぶ演奏したとか。
0183名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 22:14:24ID:hFqg9C8l
ハイフェッツは普通にユモレスク録音してるが。
それもハイフェツの編曲で。
0184名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 22:30:23ID:J1dMm7XV
>>183
文脈読めてないな。
ハイフェッツの例は「大ヴァイオリニストは簡単な曲を頻繁に弾くのを嫌う」
例としてあげたのであって、録音していないと言ってるわけじゃない。
ハイフェッツはたびたびユーモレスクを録音したのか？
0185名無しの笛の踊り2007/04/25(水) 01:03:05ID:3iMJ8o3u
録音は2回
0186名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 15:25:35ID:SmVKvzme
★ヤッシャ・ハイフェッツ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177527390/

まあハイフェッツの弾いたクライスラーなんて話題ならこっちでもいいかな。
ハイフェッツ・コレクションの最初、アコースティック録音集に入ってるのは前に聞いたっけ。
0187名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 18:49:25ID:JSTUDrJu
浮上してみる
0188名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 23:18:06ID:bGX++bYn
シチリアーノとリゴドン（フランクールのスタイルによる）

ハイフェッツの1918年録音とエルマンの1911年録音を続けて聞いてみた
当然だけどこの二人全然違うね、でもさすがにどっちも面白い
本家クライスラーと聞き比べ出来ないのが残念
0189名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 00:40:28ID:k6XoBjbQ
ネットラジオ愛好家にはお馴染みハンガリーのバルトーク･ラジオで
クライスラーの連続放送が始まったようです。10日に第1回が放送されました。
ttp://real1.radio.hu/bartok/2007/05/10/070510-b.htm　(22:00-22:25)

全35回のシリーズということでしょうか。第1回と第2回（15日放送予定）の
プログラムを見る限り、例のRCAの11枚組「クライスラーの芸術」を順次流して
いくような気がします。バルトーク･ラジオは放送後1週間はオンデマンドで聞いたり、
DLして保存できるので便利です。
0190名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 00:51:26ID:k6XoBjbQ
というわけで第1回は、このアドレスで16日までは聞けるはずです。
ttp://real1.radio.hu/bartok/MP3/4-Csu/Csu-B22.mp3

1.ボヘミア幻想曲（スメタナ）、2.故郷の人びと（フォスター）、3.ウィーン奇想曲
4.ユモレスク（ドヴォルザーク）、5.タイスの瞑想曲（マスネ）、6.同曲別テイク
（1が1910年5月11日、他は13日。ピアノはフォールケンシュタイン）

記念すべきクライスラーのビクター初録音ですが、ウィーン奇想曲にしろ
ユモレスクにしろ、後年のスタイルがすでに完成してますね。
未聴の方はこの機会にぜひ一度聴いてみて。
0191名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 13:16:51ID:w40SR7wC
エルマンのクライスラー愛奏曲集（ヴァンガード）が国内盤再発されるね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2565027
0192名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 23:17:42ID:7GCRVeb4
エルマンの弾いたクライスラーだと、ルイ13世の歌とパヴァーヌが素晴らしいね。
1915年にビクターに録音したやつ。　エルマンはクライスラー以上に録音歴が
長い人だけど、一番らしくて面白いのは断然アコースティック時代だと思う。
0193名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 20:49:42ID:3wfPhLow
クライスラーとティボーはファン層が割と重なる
つかどっちも好きな人多いけど、
エルマン好きもけっこう多いのかな
0194バルトーク･ラジオ2007/05/16(水) 08:57:15ID:0quK7hPf
クライスラー･シリーズ第2回（15日放送、1週間オンデマンド可）
http://real1.radio.hu/bartok/MP3/2-Ked/Ked-B22.mp3　　(22:01-22:27)

1.中国の太鼓、2.愛の悲しみ、3.愛の喜び、4.愛の喜び（別テイク）、5.ボヘミア幻想曲（スメタナ）
6.ハンガリー舞曲第5番ト短調（ブラームス）、7.コレルリの主題による変奏曲
1910年5月13日（1～5）、18日（6, 7）　P: George Falkenstein
0195名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 10:19:38ID:ylqzGq5/
>>192
でも晩年に録音したジュビリーも十分面白い。
0196名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 23:45:42ID:9m5DQg1A
>>194のコレルリの主題による変奏曲聞きながら、ふとヌヴーの録音思い出した。
そういや、ヌヴーは初録音（1938年、ベルリン）でクライスラー取り上げてたな
ハ短調のグラーヴェ。　あれは名演。
0197名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 17:24:49ID:RENqetGq
そう言えば“クライスラー自作自演集”なるCDがRCAから出てたな。
0198名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 23:49:57ID:wBgurj8q
ルップやラウハイゼンとの30年代HMV録音
Great RecordingsシリーズのART盤聴いてみた
これはノイズリダクションかけすぎと思った。
蔵の音も（自分は）今ひとつ合わなかったし、
意外と30年代ものの復刻ってこれ！ってのがない感じ
0199名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 17:46:21ID:UXGHdcLP
オーパス蔵の30年代後半の小品集買ってみた。
音質がすごく生々しくていいが、電気最初期のと比較すると「張り」がガクンと落ちているのも明瞭になってしまう気がする･･･
しかしロンドンデリーの歌、ユモレスクなんかは素晴らしい。
0200名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 00:40:46ID:TBcroyVJ
200get!!!
0201クライスラー＠バルトーク･ラジオ2007/05/28(月) 12:06:25ID:/YWJZ7HF
シリーズ第3回（27日放送、1週間オンデマンド可）
http://real1.radio.hu/bartok/MP3/7-Vas/Vas-B21.mp3　(21:30-22:05)
http://real1.radio.hu/bartok/MP3/7-Vas/Vas-B22.mp3　

1.ウィーン奇想曲、2.楽興の時第3番（シューベルト）、3.タンブーラン（ラモー）　以上1910年5月18日
4.無言歌（チャイコフスキー）、5.シャンソン-瞑想曲（コットネ）　以上1910年5月20日
6.ガヴォット（バッハ、BWV1006から）　1910年5月24日
7.メロディ（グルック「オルフェオとエウリディーチェ」から）、8.美しきロスマリン、9.マルティーニの
スタイルによるアンダンティーノ、10.クープランのスタイルによるルイ13世の歌とパヴァーヌ　
以上1912年12月18日（※BRの番組表では23日になってるがいちおうCD解説に従っておきます）
11.オーストリア皇帝賛歌（ハイドン）　1914年1月19日

P: George Falkenstein(1-10), 11はソロ
0202石井宏2007/05/28(月) 12:46:46ID:BYfQdssk
クライスラーは最高です。小品に限ります。
EMIの2枚、RedSealの2枚、Naxosのオケ1枚が基本かな。

EMIの11枚セットもあるが、ソナタとか協奏曲とかイラネ。
コンチェルト聴くならステレオのフランチェスカッティだな。
曲によってはステレオのエルマンもあるし。
0203石井宏2007/05/28(月) 13:06:49ID:BYfQdssk
EMIは91年頃の国内盤ね。

蔵は大嫌いだね。心地よく騙されればいいのだろうけど。
生々しさを捏造するDSPをかけてる。不自然極まりない。
0204名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 13:29:36ID:/YWJZ7HF
>>203
上の方にもリンク貼ってあったけど、HVM録音集めたEMIのセットはいまも現役のようですね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/156508

バルトーク･ラジオで放送中のはRCAのビクター録音集成のようです。
ハイドンの皇帝賛歌はこの年の夏に第1次大戦が始まることを考えるといろいろ感慨深い演奏。
0205名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 13:34:30ID:/YWJZ7HF
ミスったorz　×HVM録音→○HMV録音

それとあえて書かないでいたけど、音質落ちても構わないならバルトーク･ラジオは
半年間可能のオンデマンド(realメディア、32kbps)もあります。
詳しくは番組表wiki (http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/index.html)を参照して
0206石井宏2007/05/28(月) 14:13:42ID:BYfQdssk
クライスラーの芸術って今でも現役なのか。小品の2枚に価値が凝縮されてると思うぞ。
GoldSealは敬遠する。赤盤復刻2枚が良いだろう。自分でノイズ処理してもいい。
ティボーの芸術の音質の悪さは覚悟が必要だが貴重であることに変わりはない。
しかし普通は高音質な2枚組、APR7028で十分だろう。
0207石井宏2007/05/28(月) 14:16:44ID:BYfQdssk
Naxosは廉価盤のイメージがつきまとっているが
大変まっとうな素晴らしい復刻だ。
0208名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 15:14:24ID:/YWJZ7HF
ティボーのAPRの復刻はいいですね
それとビダルフの2枚で旧吹き込み時代をカバーすればほぼ満足

自分はクライスラーとコルトーは基本的にはビダルフ信者w
なものでナクソスのクライスラーは聞いてません。
でも声楽物の復刻を聞く限り、このレーベルの印象はそんなに悪くないです。
0209石井宏2007/05/28(月) 16:21:50ID:BYfQdssk
げ、ビダルフのティボーは1枚しか持ってない。'22-24くらいのやつ。

クライスラー1枚だけなら、EMI輸入盤で93年くらいに出たやつがいい。
Naxosの40年代にオーケストラと録音したのも高音質でいい。
0210石井宏2007/05/28(月) 17:05:11ID:BYfQdssk
思い返していまティボーの芸術を聴いてみたらまあ良い音質だった。
熱心な人は自分でノイズ処理したらいいよ。
0211クライスラー＠バルトーク･ラジオ2007/05/29(火) 12:56:30ID:JzngMrYx
シリーズ第4回（28日放送、1週間オンデマンド可）
http://real1.radio.hu/bartok/MP3/1-Het/Het-B22.mp3　(22:55-23:30)
http://real1.radio.hu/bartok/MP3/1-Het/Het-B23.mp3

1.天使のセレナード（ブラーガ）マコーマック（T)、1914.3.25
2.プレリュード（バッハ、BWV1006から）、3.愛の悲しみ 1912.12.18(番組表では23日）
4.子守歌（タウンゼント）、5.シャンソン-瞑想（コットネ） 1912.12.23
6.ラルゴ（ヘンデル）、7.ウィーンより（ゲルトナー）、
8.5月のそよ風（メンデルスゾーン「無言歌集」から） 1914.1.19
9.ナイル川（ルルー）　マコーマック(T)、オブライエン(P), 1914.3.25

P:Vincent O'Brien(1,9)、George Falkenstein(2-5)、Carl Lamson(6-8)
0212名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 13:03:51ID:JzngMrYx
ヘンデルの「ラルゴ」は1924年の再録音がよく知られてるけど、
この1回目も甲乙つけがたい名演。クライスラーの残した偉大な演奏の一つと思う。

20年代の黄金コンビ、ラムソンとの録音がこの時期から始まることにも注目。
0213名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 00:20:30ID:3nqHznqs
不思議とクライスラーの演奏は
聴いて感動する。
ハイフェッツではありえない事。
0214名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 01:01:33ID:8DlrtBX4
石井ってコテハンはヴァイオリン殺したかの人？
0215名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 22:25:39ID:BNaaegiK
最初の録音（Ｇ＆Ｔ）って今入手できるCDあります？
上で出てたセットものには入ってそうだけどちと高い･･･
0216名無しの笛の踊り2007/06/02(土) 13:00:03ID:fkyaIMv9
G＆T社のベルリン録音って1903年と1904年、どっちが正しいのだろう？
文献によってけっこうまちまち。そういや1905年と書いた文章もどっかでみたっけ
0217名無しの笛の踊り2007/06/03(日) 02:45:59ID:6WTvkxY6
>>215
全曲復刻のビダルフ盤がベストだが入手難。
抜粋だがテスタメントのThe Great Violinistsが手に入りやすい。
0218名無しの笛の踊り2007/06/04(月) 23:25:23ID:wdnSsrZm
この写真笑えるけど好きだな～
チロル風の楽隊衣装のクライスラー（左から二人目）
ちなみにチェロはアーノルド･シェーンベルクだったりする
http://w3.rz-berlin.mpg.de/cmp/schonberg_9.jpg
02192182007/06/04(月) 23:40:46ID:wdnSsrZm
アルノルトとドイツ読みで書くべきだったかな、シェーンベルクは。

ついでに、これはクライスラー二十歳頃の写真とか
0220名無しの笛の踊り2007/06/05(火) 07:59:27ID:S3OjZ7ue
>>216
確実に○○年と特定できる一次資料が残ってないのかも。
ティボーのフォノティピア録音も1904年だったり1905年だったり...

手持ちのCDやLP見ると、EMI系（テスタメントも含めて）は1903年表記が多い。
ビダルフの解説には、G&Tにはヨアヒムやサラサーテが1903年で
クライスラーは次の年、とある。つまり1904年説。
RCAの11枚組解説なんか、前説では1903年と書きながら
ディスコグラフィー中では04年3月と食い違ってるくらいw
1905年というのはよくわからない。

自分はビダルフ信用して一応1904年と考えてますが、
最初に書いたとおり、はっきりとは分からないが本当のところかもしれません。
0221クライスラー＠バルトーク･ラジオ2007/06/07(木) 08:31:35ID:DfVcdV12
シリーズ第5回（6日放送、1週間オンデマンド可）
http://real1.radio.hu/bartok/MP3/3-Sze/Sze-B21.mp3　(21:14-21:36)

1.ジョスランの子守歌（ゴダール）、2.アヴァ・マリア（シューベルト）
3.ユモレスク（ドヴォルザーク）、4.セレナード（シューベルト「白鳥の歌」から）、
5.アヴェ・マリア（マスカーニ　「カヴァレリア・ルスティカーナ」から）

マコーマック(T)、P: Vincent O´Brien (1,2,4,5) / 1914.3.25(1,2) 1914.3.31(4,5)
P: Fritz Kreisler (3) 1914.3.31
0222名無しの笛の踊り2007/06/07(木) 08:34:38ID:DfVcdV12
今回の目玉はクライスラーがピアノを弾く「ユモレスク」。
前にも書いたことがありますが(>>42)、彼のヴァイオリン演奏をすぐに
思い起こさせる歌い回しがなかなか味わい深い。他にも自作曲をいくつか
テスト録音したそうですが、現在残ってるのはこれだけ。惜しい。
0223名無しの笛の踊り2007/06/07(木) 08:46:22ID:DfVcdV12
タイプミス失礼
×2.アヴァ・マリア（シューベルト）→○2.アヴェ・マリア（シューベルト）
0224名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 22:41:20ID:rdTIHOca
ヒストリカルってスレ維持難しいな、新譜じゃんじゃん出る訳じゃないし。
ちょいと油断したら前々回の圧縮でSP時代のピアニスト落とした（鬱）
あと前回コルトーも。モイセイヴィッチのとこはエラいよ。
ニキシュやメンゲルベルクはいっぱいいっぱいかな、ネタ切れ感ありありw
クライスラーは頑張って欲しい、とエール
0225名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 13:17:02ID:zALc/8te
モイセイヴィッチもクライスラーも
Ward Marston が影の立役者なんだな
0226名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 21:35:58ID:QiZ8bVx2
釣りだとは思うが、亀レスしてみる。
>>203 俺がすごく好きなのは、蔵のカザルスの無伴奏。ピアノはNaxosでいいと思うけど、
弦の生々しさは（俺は板起こし詳しくないので、言う通り騙されているのかもしれないが）、
蔵が素晴らしいと思う。あとはＳＰ復刻の管弦楽かな。Naxosはよく言うと聴きやすい。悪く言えば波がない。

>>224 コルトーは必死で引っ張ったが、だめだったｗ
ＳＰの総合（演奏家や、ＳＰ盤自体について）スレがあると、ねた切れしないかも。
0227名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 22:06:29ID:UT6vwqa4
蔵は不自然な音
0228名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 22:16:29ID:PPOQYD5U
↑は不自然な耳
0229石井宏2007/06/13(水) 23:18:37ID:oYhX6YOu
蔵は大嫌いだね。心地よく騙されればいいのだろうけど。
生々しさを捏造するDSPをかけてる。不自然極まりない。
0230名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 02:54:50ID:pPGCKAu8
>>225
これは全くその通り。あちらでもマーストン評判いいですね。
ビダルフの良さはいろいろあるけど煎じ詰めればマーストンの復刻技術の
素晴らしさに帰着するわけで･･･（クライスラーに限らないけど）
RCAの「クライスラーの芸術」もしっかりマーストンの名前がクレジットされてますが、
ラジオで聞いてもこの復刻がいいのはよく分かりますね。
0231名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 03:10:38ID:pPGCKAu8
ただし、前にも書いたんだけど(>>58)、復刻なんて結局個人の好みに帰着するんで
どこがいいとか難しいですね。オーパス蔵に関しても人によって評価はいろいろ
でしょう。それはビダルフにしたって他のナクソスとかにしたって然りなわけで。
自分は蔵はけっこう好きですよ。もっともクライスラーに限れば少し残念派なんですけど･･･

>>224
ここもいっぱいいっぱいですよ（笑）
たまたまラジオのシリーズで息継いでるだけで･･･。
1も逃亡したっきりだし、人いないのはいずこも同じ。

0232名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 07:16:28ID:jyEBIWfG
うーむ 自分が蔵が好きなのは、バチバチノイズが気にならないからか…？ナクソスは聴きやすいやね。
クライスラーの作品は有名なのが多いから、よく家族のいるところでかけるのだが、自演は如何せんあの雑音。だから不評を買うこと甚だ多し。
0233名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 17:14:05ID:A5aN7qRb
雑音は気にしないが、蔵ＣＤは弦の音が蓄音機で聞くＳＰの音とかけ離れている
0234クライスラー＠バルトーク･ラジオ2007/06/17(日) 08:49:10ID:9CgiMttu
シリーズ第6回（16日放送、1週間オンデマンド可） 22:30-23:00
http://real1.radio.hu/bartok/MP3/6-Szo/Szo-B22.mp3

1.アヴェ･マリア（グノー）　マコーマック(T)
2.インディアン・ラメント（ドヴォルザーク） P: Vincent O'Brien　1914.3.31
3.ウィーンより（ゲルトナー）P: Carl Lamson　1915.2.25
4.2つのヴァイオリンのための協奏曲ニ短調（バッハ、BWV1043）　1915.1.4
ジンバリスト(Vn)、弦楽四重奏
0235名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 08:52:59ID:9CgiMttu
前の番組の中継が伸びたらしく、1曲目アヴェ・マリアの冒頭に
アナウンスが重なってますね。ほんの少しだけど。
0236名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 00:21:27ID:rlwjQrMy
関心ある人多い気がするので、このスレに貼っておく
クライスラーは2曲しかないけどね

あらえびすＳＰ名曲決定盤Ⅱ（１０ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2578473
0237名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 02:08:09ID:IJlj5vAt
クライスラーは、やっぱり状態の良いＳＰ盤と最高の蓄音機で聴きたいね。
ＬＰやＣＤの復刻なんか聴けなくなるよ。ホント！
0238名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 02:10:21ID:X5ayThrb
俺はシュムスキのクライスラー大好き
0239名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 05:43:58ID:MdGsz8Ak
>>236　トントン!　そうか～Ⅱが出るのか～これは欲しい。
リートやピアノも聴けるのがいい。さて財布と相談かな･･･
0240名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 06:11:36ID:MdGsz8Ak
連投失敬。「あらえびす　ＳＰ名曲決定盤」の初代、犬でも尼でもヤフーでも、本元の音楽之友社でも
ＨＰに載せていないのを見ると･･･絶版？

首都圏の中古屋あたりでは、まだ売っている？　買いもらしがあるんだ。
0241クライスラー＠バルトーク･ラジオ2007/06/25(月) 07:11:37ID:34rWCSu5
シリーズ第7回（23日放送、1週間オンデマンド可） 22:36-23:00
http://real1.radio.hu/bartok/MP3/6-Szo/Szo-B22.mp3

1.5月のそよ風（メンデルスゾーン 「無言歌集」から）、2.オーストリア皇帝賛歌（ハイドン）、
3.スラヴ舞曲ト短調（ドヴォルザーク）、4.スラヴ舞曲ホ短調（ドヴォルザーク）、
以上　1915.2.25
5.ロザリー（ネヴィン）、6.スペインのセレナード（シャミナード）、
7.中国の太鼓　　以上 1915.4.22　
8.マズルカイ短調（ショパン） 1915.4.23　/ P: Carl Lamson(1-8)
0242名無しの笛の踊り2007/06/25(月) 07:41:18ID:34rWCSu5
今回のはどれもいいですね～。特にドヴォルザークは素晴らしい。
でもハイドンは前のソロのやつの方が個人的には好きだな。
そういやオーストリア陸軍将校としてのクライスラー、
この時期はすでにもう除隊してたのかな？
例の『塹壕での4週間』が書かれたのが1915年だけど･･･。
0243名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 21:16:40ID:Qm+ozZHV
中国の太鼓は全部で6回録音している(1910, 1911, 1915, 1928, 1936, 1942)。
今回の1915年のはぐいぐいひっぱる推進力がさすが40歳の壮年期の
録音という感じ。試しにタイミングをみると実際これが最も快速テンポ。
気力充実、覇気に溢れ自分的には6種の中でこれが一番魅力的です。
録音も含めた総合点では、>>236のあらえびすコレクションにも含まれる
電気の1928年盤になるんでしょうが。
0244名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 21:49:21ID:CcEXAYZd
このスレに書き込むのもアレだが・・・

古の名手達のスレが干からびていて見るに耐えん。
指揮、ヴァイオリン、ピアノ、歌、他、SPや蓄音器に至るまで、SP全般をカヴァーしたスレを立ててみたいのだが・・・
0245名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 22:15:01ID:aQdq6B92
ヴァイオリン以外にはあまり興味ない
0246名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 23:17:00ID:CcEXAYZd
そういう「・・・以外は･･･」みたいな人が結構いるんじゃないかなーと。
0247名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 23:17:11ID:Qm+ozZHV
>>244
問題は人が集まるか、だね。
SP時代のもう一つの花形、歌曲なんて詳しい人がいれば面白そうなんだが･･･
今のクラ板の状況じゃ厳しそう
「録音史について語るスレ」あたり上手く活用できないかな、と消極的意見
0248名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 07:43:41ID:bW3/z9T0
>>247 なるほどねえ・・・㌧。
0249名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 10:49:37ID:aFIUhbOR
ここも使えるかもしらん。今はどうみても死に体の駄スレだがw
SP復刻を語る
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173520363/
0250クライスラー＠バルトーク･ラジオ2007/06/30(土) 08:02:56ID:lDr8VGTA
シリーズ第8回（29日放送、1週間オンデマンド可） 21:06-21:33
http://real1.radio.hu/bartok/MP3/5-Pen/Pen-B21.mp3

1.まるでばらのように（ネヴィン）、2.セレナータ（トスティ）、
3.君代知るや南の国（トーマ　「ミニョン」から）
以上　ジェラルディン・ファーラー(S)、　1915.5.24
4.セレナータ（モシュコフスキ）、5.ソレントの歌（イタリア民謡）
6.戯れの愛（マイヤー=ヘルムント）、7.夜のように静かに、海のように深く（ベーム）
以上　ジョン･マコーマック(T)、1915.6.10

ワルター･B･ロジャース指揮　管弦楽団(1, 3, 4, 5)
フランシス・ラピティノ（ハープ）＆弦楽四重奏(2)、
ルートヴィヒ・シュヴァット(ピアノ/ 6,7)
0251名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 08:08:37ID:lDr8VGTA
×君代知るや南の国→○君よ知るや南の国
失礼
0252クライスラー＠バルトーク･ラジオ2007/07/05(木) 08:15:30ID:hZgAHB1l
シリーズ第9回（4日放送、1週間オンデマンド可） 21:25-21:58
http://real1.radio.hu/bartok/MP3/3-Sze/Sze-B21.mp3

1.無言歌 op.2-3（チャイコフスキー）、2.ガヴォット（バッハ、BWV1006から）、
3.ウィーン風に（ゴドフスキー 「12の印象」から）　以上1916.1.8
4.オールド･リフレイン（ブランドル原曲）、5. スペイン舞曲第5番（グラナドス）、
6.ロマンティックな子守歌 op.9、7.わが母の教え給いし歌（ドヴォルザーク）
8.タイスの瞑想曲（マスネ）、9.愛の喜び　以上1916.1.14

P: Carl Lamson (1-9)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています