？？？固有名詞でモメるスレ？？？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 01:37:56ID:TfYnbRo5過去スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/
0002名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 02:31:47ID:K73bgpGA1 ：名無しの笛の踊り ：2005/07/10(日) 11:34:44 ID:SBAE9TnC
ワーグナー／ヴァーグナー／ワグナー
ヴァント／ワント／バント
アイブス／アイヴス／アイヴズ／アイブズ
モメるよね～
0003名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 02:33:45ID:wzRwkEwg0004名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 12:33:06ID:7SQwsh8eヴァーグネル
0005名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 20:11:44ID:OowZTGTC0006名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 08:56:38ID:tZKuYjIP俺、山蓄のカタログをダウンロードして欲しい盤を検索して探してるんだけど、
固有名詞の表記が統一されてないから面倒に感じることがよくある。
例えば、同一人物が以下の表記になってる。ちゃんと統一してくれ。
ハーコン・アウストベ
ハーコン・アウストボ
ハーコン・アストボ
ホーカン・アウストベ
ホーコン・アウストベ
ホーコン・アウストボ
ホーコン・アウストボー
ホーコン・アストベー
ピーター＝ヤン・ベルダー
ピーテル＝ヤン・ベルダー
ピーター・ヤン・ベルダー
アルパド・ヨー
アルパード・ヨー
アルパード・ジョー
0007名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 11:02:56ID:sDtjwghF･･･ってやると不統一がまた増えちゃうんだよな ww
0008名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 01:00:57ID:X9mSey3w0009名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 01:52:54ID:KV0d+UVv0010名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 11:07:50ID:VlOQju8q0011名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 01:50:21ID:SxzBY7sy整合性や発音記号からすれば「リポート」「コンピューター」とすべきだと言っても、実際に多く使われているものをいちいち正すのもねえ。
まあ新聞がいくら「シュツットガルト」と書いても、クラ板ではあんまりそんな表記はしないほうがいいですよ、とやんわり注意するぐらいはいいかな。
0012名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 22:43:19ID:YOWz7dnp0013名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 23:52:21ID:YOWz7dnp外国語の表記に難癖をつけるのはアホのやることだとわかっているんだが
シュツットガルトとか書かれるだけで萎えてしまう。
新聞社には表記の基準があるのかも知れないが、ミュンヒンガー以来シュトゥットガルトはあまりにお馴染すぎる表記。
ポール・トルツリエとか書いてんのかなあ。
737 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2006/10/26(木) 04:03:37 ID: BDQO24vg
そういえば、朝日はヴァントを何と表記してたっけ
ワント？バント？
738 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2006/10/26(木) 06:53:59 ID: 0AXitUJC
何と？
739 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2006/10/26(木) 09:50:23 ID: jmZngIDM
クリスチャン･痔メルマン
マルタ･アル屁リチ
昔NHK様が定められた正しい呼び方
0014名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 02:35:25ID:1MsO/Zhh0015名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 21:45:12ID:5ST3pGhu0016名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 23:26:49ID:HyTr5n6J0018名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 23:50:25ID:lDSOsJWh0019名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 00:02:15ID:8tiJg8Eb002016
2006/11/14(火) 12:17:14ID:R/SvEYuiこれがわからんかったが、Bernsteinは「琥珀」の意味だと知って単なる誤訳
とわかった（つまり琥珀の中に封じ込められた蝿ということ）、という一件が
あったものでつい・・・
0021名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 12:23:39ID:R/SvEYui-steinで終わる姓の英語式発音はほとんど「～スタイン」らしいぞ。
たまに「～スティーン」と呼ぶ例もあるらしい。
手許の辞書ではバンスタは両方あり、Roy Lichtensteinは「リクテンスティーン」
だそうな。
0022名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 12:26:27ID:R/SvEYuiたとえば？
それを言えば中国人名もひどいな。
チョウ・チン 趙静＝チャオ・チン（提灯じゃあるまいしw）
ジアン・ワン 王建＝ワン・チエン
だんべ。
0023名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 19:55:19ID:aNPCkL5+上記は、ペレアとメリザァン
の誤りか？
0024名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 19:58:37ID:Y7hbYXbq超DQN発見
0027名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 01:16:49ID:5Tui0p7zフランス語を勉強してから来い
0028名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 01:23:34ID:olcbKUPbなぜロシア語
それだと「ピェリェアスとミェリザント」と読めてしまう
002925
2006/11/18(土) 02:17:23ID:JaHPm7U7フランス語の単語で語末の子音を読むか読まないか（Pierre “Boulez”氏など）は、
異なった文字体系で（ロシア語、ギリシャ語、アラビア語など）記述されている例を
Googleなどで発掘すると判明する場合がよくあります。手元の仏和辞典にPelleas
という単語が載っていなかったので、ググッてロシア人の知恵を借りました。
一方、Melisandeは辞書を引いたりググッたりするまでもなく、「メリザンド」ですね。
>>28
ロシア語の「е」は、それを含む単語が「明らかに外来語だっ！」という意識がロシ
ア人の頭の中にある場合には「イェ」でなく、「エ」と発音されます。「интерв
ью」は「インチェルヴィユー」でなく「インテルヴィユー」、「модель」は「マジ
ェーリ」でなく「モデーリ」と発音されます。
もうすっかりロシア語に溶け込んで、外来語だ、という意識が無くなってしまった単
語では、「тема」（チェーマ）、「техника」（チェーフニカ）のように「イェ
ー」と発音されます。
「Пеллеас и Мелизанд」は、まだまだ「ペレアース・イ・メリザー
ント」でしょう。
0030桐江 ◆Kyrie/9q3g
2006/11/18(土) 13:27:43ID:utoKSOvP0031名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 00:39:01ID:JhYkYYu9Kyrieはキュリエーじゃないのか
0032名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 21:25:01ID:B8f+6jr3「Κυριε ελεησον（主よ憐れみたまえ）」という祈りの言葉は、かなり
遅い時代になってビザンチンから西欧諸国に入ってきた文句だ。
古典ギリシア語なら、確かに「キュリエ・エレエーソン」となるが、カトリックのミサの
祈祷の言葉として西欧に入ってきた頃には、既にギリシャ語の発音はかなり変化
していて、「キリエ・エレイソン」に近くなっていたと思われる。現代ギリシャ語では
間違いなく「キリエ・エレイソン」。
手元の独和辞典で「Kyrie eleison」の発音を調べてみたら、ドイツでは「キュリエ・
エライゾン」という発音だった。だから少なくともドイツでは>>31さん指摘のとおり
「キュリエ」だが、仏和辞典を調べても英和辞典を調べても「キリエ」だった。
「キュリエ」はどうやら少数派だ。
0033名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 21:44:26ID:QsGSAQro「なんまんだぶ」みたいなもんかな(w
0034名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 22:32:44ID:wYnEU3+m0035名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 11:13:16ID:Mrv3z4vJおいおい。薀蓄言って楽しむスレに氷のような一言だなｗ。
0036名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 11:11:26ID:ZQmoU8PX0037名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 21:22:08ID:n62ZsQ4Qティンポーコー
0038名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 21:47:38ID:zEZ/qwci0039名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 21:50:13ID:eKbpeeN80040名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 22:04:46ID:2bYFSqFC…そんな題名のＣＤ、誰も買う気にならないな。
0041名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 22:05:18ID:zEZ/qwci0043名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 23:15:03ID:A1b2/Kdm0044名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 23:28:02ID:F9UZz+np「恋する人」か「恋する者」か
はたまた別なのかという件
スレタイから外れてないよな？
0045名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 15:19:38ID:f2F53o3l0046名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 18:12:03ID:JJlgdPoz"Rakastava" の英訳は "The Lover" らしいので、「恋する者」としたほうが誤解が少ないのかな。
0047名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 03:56:19ID:h9xFcKc50048名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 12:00:23ID:DBkMXLCy②シェエラザード
③シェヘラザード
俺は②派
0049名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 13:19:27ID:rLpqLx8p0050名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 13:30:53ID:02CVYkFlレウシンク
ロイシンク
ルーシンク
リューシンク
0051名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 13:31:18ID:D2WFENvQシエラザーデ 10,200件
シエラザード 11,200件
シェエラザーデ 1,010件
シェエラザード 106,000件
シェヘラザーデ 1,040件
シェヘラザード 47,300件
シェラザーデ 49,000件
シェラザード 76,500件
シェーラザーデ 827件
シェーラザード 20,000件
これは揉めるよなｗ
0052名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 20:03:42ID:DBkMXLCy0055名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 23:57:16ID:D2WFENvQ0056名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 00:31:01ID:ZwtysovXhttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162216618/
0059名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 01:54:32ID:9roKA4Ta0060名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 01:56:13ID:9roKA4Taどう訳すかの問題
結論は、どちらでもﾖﾛｼ
「恋人」でも可かと
0061名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 12:45:11ID:ai7EEFvHベートーヴェンも、むりやり擬音化すると『ビーッホーフェン』だったしな。
地名も日本の観光書で見るような発音じゃなくて困ったよ。
0062名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 14:01:08ID:yazttoQoアニューズ・デイ
0063名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 15:55:48ID:mT4ZbUkM0064名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 21:57:44ID:DP9Acbep0065名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 22:13:47ID:Vcnq9a2vmy love
mon amour
Meine Liebe
すべて訳語は「恋人」もしくは「（私の）愛する人」が正しい。
逐語訳かまた意味がわからないのか、時々「私の愛」などというのを見かけるが
愛する彼女/彼という具体的な人を指すことが伝わらなければ失格
0066名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 23:26:25ID:rN60gZ5E0067名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 13:08:34ID:jRo3HPOIおめこ か
0068名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 03:11:53ID:5Y2nab4e0069名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 03:27:41ID:rVc4j/WF0070名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 10:03:33ID:8iDBdH5L･･･という音声学厨的レスはおいといて、
近似的には英仏もそんなに変わらんと思うぞ
0071名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 01:04:04ID:FayY5bw2「ベートーヴェン」でなく、「ベートホーフェン」だ、と言いたいのか？
「トホー」が「トー」になってしまったのは、完全に日本人の誤読だ。
１９世紀までのドイツ語の旧つづりでは、「Tal」（谷間）を「Thal」など
とつづっていたから、明治時代の日本人が、うっかり「この h は読ま
ない」と思ってしまったのだろう。これには弁解の余地なしと思われ
る。
「フェン」が「ヴェン」になっているのは、古い発音の名残だ。ベー
トーヴェンは祖先がフランドル人（オランダ語を話すベルギーのカ
トリック教徒）で、Beethovenという苗字もオランダ語系。彼の時代
のオランダ語では、ドイツ語と異なり、「ven」は「ヴェン」と発音して
いた。ただし現代オランダ語は、この１００年ぐらいで急速に発音が
変化し、「ven」はドイツ語同様、「フェン」と読む。現代オランダ語か
ら彼の生前の正確な発音を知ろうとしても無駄。故・岩城宏之も、
これで騙され、愚かにも「本当はフェンだ！」と息巻いていた。
ベートーヴェン自身は、ドイツ文字（フラクトゥーア,Fraktur）で署
名するときは「Beethowen」とつづっているので、「ヴェン」と読んで
もらいたい、という希望を持っていたことが分かる（この項、平凡社
の世界大百科事典（黒い装丁の旧版）が出典）。しかし彼の希望は
叶わず、ドイツ語では結局「フェン」が標準的発音になってしまった。
現代ドイツ語で完全に定着した「ベートホーフェン」にするか、彼
の希望を入れて「ベートホーヴェン」にするか、日本で完全に定着
した「ベートーヴェン」のままがいいのか、どれも一長一短だ。
結局、「ベートーヴェン」のまま変わらないんじゃないかな。
007271
2007/03/06(火) 01:27:58ID:FayY5bw2「>>68-60」←×
「>>68-69」←○
訂正のついでに、ベートーヴェンの名前についてトリビアを１つ。
「Beethoven」のアクセントは、もちろん「ベー」にあるが、オースト
リアでは誤って「ホー」にアクセントを置かれてしまった（出典は同
前）。ボン出身の田舎者は、ウィーンに出てきたらいきなり苗字の
読みをムチャクチャに間違えられたことになる。
これはさすがに現代のドイツ・オーストリアで間違ったアクセント
で読む人はいない。アクセントについては、彼の希望が叶った。
ところが、とんでもない所でこの間違いが受け継がれている。
現代ギリシャ語で「Beethoven」を、なるべくドイツ語音に忠実に
つづると「Μπέτχοφεν」（ベトホフェン、アクセントは「ベ」
にある）となるが、これでググッてもウィキペディアのサイト１つし
かヒットしない。
「Μπετόβεν」（ベトヴェン、アクセントは「ト」）でググると、
大量にヒットする。
現代ギリシャでは、「トホ」が「ト」になってしまう日本風の間違い
に加えて、アクセントの位置まで間違えている。オーストリアの古
い間違いの、奇妙な果実が、南国ギリシャでのんびりと生き残っ
て実ってしまった。
0073名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 11:05:02ID:AKH//yxbフラクトゥアで w 使ってるのは俺も何かの本で見た記憶がある。
まあしかしアクセントまでいくと仕方のない点もあるだろうな。
あまり関係ないけど、Lichnovsky なんて苗字はチェコでも o にアクセント
置いて発音するのかな？（チェコ語のアクセントは原則語頭と聞いているが）
もっと関係ないけど
俺ほんとはヤマサキなんだけど･･･と呟いているヤマザキさん
を連想してしまった(w
0074名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 11:32:42ID:MTera5eDベートーヴェンだろが
0075名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 13:09:07ID:gJ6k2d3r0076名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 22:38:40ID:xy8kR8IOチケットを買ったときは、何て発音すればよいのか少々迷った。
ロイヨー コンサートゲボウと発音したら通じた。
0077名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 16:52:13ID:CDAeohR50078名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 20:54:37ID:J2S9GwlZ0079名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 16:08:23ID:8TAMrF3v008177
2007/04/12(木) 15:19:10ID:MPCbOoH+そりゃ嘘だ。「中国語のr」と「巻き舌のr」を同時に発音したような音。
カナでは正確に書けないが、「ドヴォルジャーク」または「ドヴォジャーク」
あたりが穏当なところ。「ザ」がどこから来たんだか･･･
0082名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 10:28:33ID:3Eah6uVh0083名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 01:35:54ID:JgDE253i0084名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 01:23:46ID:CMXKMsCv0085名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 04:47:32ID:Tiv6eOGPttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E7%AE%A1%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E5%9B%A3
0086名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 08:05:07ID:8Ary6F3r0087名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 18:44:45ID:8ejgs3vzニーベルンクの指輪
ニーベルンゲンの指輪
さて、どれが正しいでしょうか？
0088名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 19:45:43ID:tcYzgHFr○ ニーベルングの指輪
× ニーベルンクの指輪
○ ニーベルンゲンの指輪
0089名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 20:31:50ID:8ejgs3vzDer Ring des Niberungen ですから、これを日本語にすると、
→NiberungのRing
→ニーベルンクの指輪
ドイツ語で名詞の最後のgは単独ではKUと発音します。
0090名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 20:37:13ID:tcYzgHFr＞ドイツ語で名詞の最後のgは単独ではKUと発音します。
半可通、乙。
ドイツ語で名詞の最後のgは[ク]または[ヒ]ですが
-ngの場合は英語と同じ発音になります。
0094名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 22:07:55ID:tcYzgHFrその理由は？
0095名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 22:30:23ID:FE1+W7gu私は>>93ではないが、私も「…ンクは絶対ダメ！」的なアカデミズムには
反対だ。
確かにドイツ人に「語末の ng はどう発音するのか？」と聞けば、ドイツ語
の教師をしているようなドイツ人なら「ングだ。ンクは誤りだからダメ！」と回
答するだろう。
しかし、そういうゲルマン魂むき出しの規範意識をよそに、ドイツ語が話さ
れる現場では、「ンク」がバンバン飛び交っている（地方によっても違うが）。
フランス語で「カフェ」が事実上「キャフェ」になり、「パリ」は「パヒ」になり、
リエゾンがほぼ消滅しているのに、フランス人の文法家やその受け売りを
している、おフランスかぶれの日本人教師がなかなか認めたがらないのと
同じだ。
現実を現実として認める柔らかい発想がないのに異文化コミュニケーショ
ンなどできるものではない。それでは外国語を学ぶ意味がない。
0096名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 23:02:26ID:tcYzgHFr＞フランス語で「カフェ」が事実上「キャフェ」になり、「パリ」は「パヒ」になり、
「事実上」の使い方が意味不明。
cafeを「キャフェ」のように発音するのは単なる「事実」。
「事実上」というのは正しい建前と実際が乖離している場合。
歌うときには「カフェ」、会話では「キャフェ」となるのは作法であってどっちが正しいというものではない。
＞リエゾンがほぼ消滅しているのに、
全くの嘘デタラメを書いて何がしたいのか？
vous aimez、 vous avezを「ヴエメ」「ヴアヴェ」なんて言う仏人など存在しない。
この一行だけで、あなたはフランス語を何一つ知らないのがバレバレだ。
＞現実を現実として認める柔らかい発想
これはあなたにこそ必要な態度だろうね。
0097名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 23:45:49ID:lnouWRM8タイトル通りもめている。
009893
2007/07/03(火) 23:52:54ID:6kPIleMC初めまして。煽りだったり、批判的だったり、いい加減に書いているつもりではないので、ご理解ください。
『ニーベルングの指輪』の根源は、北欧神話もありますが、やはり『ニーベルンゲンの歌』だと思います。
中世の原文（中高ドイツ語）では”Das Nibelungenliet"あるいは”Der Nibelunge Not"です。
中高ドイツ語では"nibelunc"となっているのです。"ung"ではなく"unc"なのです。
ですから、服部正巳訳では『ニベルンク族の厄難』（養徳社、昭和19年）となっております。
題名だけではなく、「それにも況してニベルンク國の眩しき黄金（略）」（92の3行目）と「ニベルンク」と訳してます。
一方、岩波文庫は雪山俊夫訳も相良守峯訳いずれも「ニーベルンゲン」と訳してます。
翻訳によってまちまちですが、中高ドイツ語では「ニベルンク」が教科書的には正しいです。
ただ、「ニーベルンク」とのばしていたのか否かは、誰も中世のドイツ人の発音を聞いていないので不明です。
例えば、"Es gibt "は教科書的には「ギプト」ですが、ネイティヴは「ギープト」”Es giebt ”の如くのばしてるでしょう？
同じ現象があったか、無かったかは誰にも判らないですね。
つまり、Wagnerの時代を基準として、NHD新高ドイツ語で判断すれば、94さんのご解説通りです。
一方、神話の世界まで観点を広げると、「ニーベルンク」（ニベルンクの方が良い）でも構わないと思います。
ヘンデルの歌劇『ジュリアス・シーザー』を『ユリウス・カエサル』と訳したとして、間違いと言い切れないのと同じです。
意見の分かれる所でしょう。
0099名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 00:34:01ID:mdGU6cn4なるほど勉強になりました。
ヴァグナーが当時の読み方を念頭に置いていたかどうか調べれば答は出るでしょうね。
例えばヒンデミットが古文書研究に則り、それまでの通称「マティアス」を廃し、
当時の正確な呼び名「マティス」に戻したような場合は考慮する必要があるとは思います。
0100名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 19:17:58ID:R2t/1eQnヴォーン＝ウィリアムズ
最後の「ス」と「ズ」の違いだけなんだが、どちらが正しい？
0101名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 19:27:44ID:3e9iuBmw日本語表記で清音化しちゃう例は
他にも多いよね。
0102名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 23:56:41ID:LJWmnTAyそれ、微妙なところなんですよ。
標準語を話す（とされている）東京人が普通に「ズ」と発音すると、[zu]にな
らずに、[dzu]になってしまいます。（発音の際、舌が上あごに付かないか、
付くか、の違いです。「ス」の濁音か、「ツ」の濁音か、の違いです。）
一定の年齢以上の九州地方の人は、ズ[zu]とヅ[dzu]を言い分け、聞き分
けているそうですが、東京人はダメです。
英語の[z]を音写するのに、[su]と[zu]のどちらがふさわしいか、ならば間違
いなく[zu]でしょう。
しかし、[z]を音写するのに[su]と[dzu]ではどちらがふさわしいか、という問
題設定になると、簡単には答えが出ません。どちらがマシか、いい勝負、と
いったところでしょう。
英語の母語話者大勢に質問できれば、どっちがマシか、彼らが選んだ答え
を多数決で決められる、と思うんですが・・・
0103名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 00:31:20ID:j1HlTTLkそれ言い出すと横文字のカナ表記全てに疑義をはさむことになる。
特に日本語の「アイウエオ」５つとも外国の母音に対応できずに全滅。
適切な妥協点を求めているのだから
清音語尾＋s（ス）
濁音語尾＋s（ズ）
以上。
0104名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 00:33:37ID:j1HlTTLk無声音＋s（ス）
有声音＋s（ズ）
これで良し。
0105名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 12:36:32ID:/rht+YuJビートルス、と言うなw
0106名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 12:44:30ID:3qSGhQDaスパイダース、タイガースは「す」で
ワイルドワンズ、テンプターズは「ず」で呼ばれてたと思う。
そういえば「クールス」ってのもあったね。
0107名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 13:10:22ID:eRBUTj8W0108名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 16:46:10ID:j1HlTTLk半島系 ス
日本系 ズ
0109名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 23:53:49ID:4E8AU4CZ|￣￣|
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿<；｀Д´>＿__ （( ) ） （( ⌒ ）（( ) ）
| ⊂l>>半島系l⊃ | ノ火.,､ ノ人., ､ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::）γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
品品品品品 ∧,,(´・ω・) (・ω・｀).∧,,∧
品品品品品品品 ( ´・ω) Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) とﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
0110名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 12:55:32ID:eK7uVNDpサンデルリンク？
0112名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 02:40:43ID:pGq9u/VJ0113名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 04:03:51ID:vB5IGBZn,r:::::::::::::::::::::::::::::-..､
i:'::::::;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::ヽ
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l. i' 、 レ-''i:::;:!
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l ,＿＿_ .!ノ'"
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::::::::::::::::::::::ヽ ｲ:::;) l::::::::::::::::::
Kurt Heinrich Schindelzinkow
(Pianist, German, 1912-2003)
0114名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 07:34:34ID:I0og9t95サンデルリンク？
誰も、ここでは議論しないんだねｗ
0115名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 22:10:32ID:6I8WueiT,r:::::::::::::::::::::::::::::-..､
i:'::::::;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::ヽ
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7:::i' l::::::::::::::l
i::::l --､ ､.:---､ ;!::::::::::::::i
.Vｲｺ'7 ヾiﾗヽ、 .l:::::::::::::'､
l. i' 、 レ-''i:::;:!
.! ｰ..‐ '､ ' /::r
l ,＿＿_ .!ノ'"
! ´ｰ- ...::' ! ＜私はシンデルチンコだって言ってるじゃないですか。
ヽ´ ...:::::: l:.､
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,..-':::'::::::;:::､ ヽ __ ／ .!:::､::::::::｀
0116いざよひ ◆nR0QKwo/p2
2007/08/16(木) 00:31:07ID:80LJvoyM「セブンスター」は「セブンスターズ」じゃないのか
0117名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 09:28:47ID:G9goeKVT0118名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 09:41:34ID:93LIdjf4カタカナ表記にうるさい連中は、自分より知識のない相手に
教えを垂れたいだけなんだよ。だから正面切って
議論することは避ける。
0119名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 21:01:31ID:LCHcpxH60120名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 21:08:30ID:/74ZyOoyhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179216645/69
0121名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 21:58:32ID:U58lqYrtSawallisch氏はバイエルン生まれで、南ドイツ方言では母音の前のSは濁
らないそうだ。で、ＮＨＫ大先生が「サヴァリッシュ」を採用して以来、定着して
しまったらしい。
でも、何か納得できない。固有名詞でも標準語で読むべきじゃないのか？
昔、ＮＨＫドイツ語講座の先生が「ザルツブルクは地元ではサルツブルクだ」
と教えてくれたけれど、ＮＨＫのアナウンサーは別にザルツブルク市を地元の
方言の発音で読んではいないのに。
何でサヴァリッシュは特別扱いなんだろう？
0122名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 22:27:22ID:UkKKrS5i人名だからだろ。本人の希望以外の読み方するのは、ね。
「ザルツブルクは地元ではサルスブルク」というのは、
それ以外の地方では「ザルツブルク」で通用しているってことだろう。
ザルツブルク住民が「正しく読んで欲しい」運動でもしてれば
変わるかもしれないな。
古い話で恐縮だが、合州国大統領のロナルド・レーガンという人は
まだ当選前には「リーガン」と表記されていることがあった。
大使館からわざわざ「レーガン」にして欲しい旨日本の報道機関に
申し入れがあったと聞いている。
0123名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 22:31:16ID:jgTSnoyi「自分の名前はサ↓ヴァリッシュではなくてサ↑ヴァ↓ーリッシュだ」と
言ってたな。サじゃなくてヴァにアクセントがあると言うことね。
もちろんそのときもザとは発音してなかった。
0124名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 12:04:36ID:D3l4on5yポーランド系が入ってるらしいのでＳは無声音になるみたいな。
しかしその後の綴りがドイツ語してるわけで・・・
0125名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 06:10:14ID:aGlSiWgv0126名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 18:24:05ID:vqI7hm6F「サルスブルク」なのか？
「サルツブルク」ではなく？
0127名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 20:21:38ID:BklSMdTi0128名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 05:32:25ID:7lUcGDlJ0129名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 23:44:36ID:UXebxSAo0130名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 09:37:46ID:H/Mw2GZ4日本語表記の問題が気にならないんだよね。
0131名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 09:40:47ID:5KYukai50132名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 18:09:44ID:vgX4OGS80133名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 22:09:00ID:/Pe1JYtj／ミミミミミヽ
／★|彡ﾐﾐﾐ/ ﾐ
| | |彡ﾐ/ |
| | |彡/ ⌒ ⌒|
JJJ(6|| ~～ （～~
ＪＪＪ | ゝ |
ＪＪＪ ＼ "" ▽ ﾉ
ＪＪ ＼＿＿_／
ヴァイオリンと管弦楽のためのファンタジーよ
0134名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 22:17:39ID:/Pe1JYtj0135名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 23:51:55ID:7JR4Y/cW,r '´ ､.、 ヽ
. ,r` ー‐-- ミ ヾヾ ヽ
. / i ﾐヽ:::::::::iヽ、
l .::' iliiillril;i:ﾐ:::::::ヾ
.l _.,＿ ; ヾliljiiilr'⌒ヾ:ミ
ﾐ二iヾ::r=;､ヾｯ::'-､ r i,!::!
Y `￣',r' ,.r ':/::::!
.l ､::. ､_,r'::::::l、
. ヽ ,、_-'_､ :' ,ﾉ Yヽ
i' " ゛ ヾﾍ ,. ／／ ヽ
ヾ _,rヾ--‐ -' ／／ .,rヽ
.l ／ ／ ,r'
ヽ ＿ ,-,.-'´ ／! ／
/,r､ ／ i r'
ホッシュ [Anton Friedrich von Hosch]
(1841-1925 プロイセン)
0136名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 09:12:03ID:0TqKXwgi0137名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 00:51:20ID:QuaH2fStレーガンは「Reagan」なので、本来の英語読みなら「リーガン」が近い。
しかし、もともとのアイルランド語読み（レーガンはアイルランド系）では「レーガン（レイガン）」が近いため、
発音をそれに変えたんだよ。なんでもかんでも英語読みにしてしまうアメリカでは珍しいケースだ。
また、閣僚に同じリーガンという発音の人間（Donald Regan）がいたので、紛らわしさ回避のためにも
大統領ロナルドの方は「レーガン」、ドナルドのほうは「リーガン」のまま、ってことになった。
0139名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 22:49:46ID:pF+gC+atそれよりラルフじゃなくてレイフ、ってのは本当に本当なのかな？
0140名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 23:21:45ID:Qr2oN6NPどうなんだろうって思ってみただけ
レイフと読む、というのは英版のWikipediaのほうにちょこっと。
0141名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 05:37:05ID:wDxJ5ePS0142名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 01:56:53ID:UfkygnJj0143名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 04:42:12ID:YZ2gyEM6http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=LPO+%E3%83%AC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
0144名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 23:31:03ID:a1Skd+BO名前の発音はこちらでどうぞ
0145名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 10:52:58ID:xEgFi0Af面白い。ｔｈｘ
ただし特に明示されてないかぎり多少とも英語化された発音らしい。
管理人の Antiperfection Manifesto の趣旨には同意だが、そこに出ている
Franz Schubert のドイツ語音と英語式発音の違いは俺にはわからんかった (^^;)
0146名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 00:10:49ID:ZDYi9aE3Xenakis ゼナキス
Argelich アルゲリッヒ
Concertgebouw コンセルトゲボウ
Herreweghe ヘレヴェゲ
Kuijken ケウケン
Macal マツァウ
Mompou モンプウ
私の耳にはこう聴こえます
0147名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 02:50:36ID:WC8wdZdl0148名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 09:54:27ID:Waa/BcK4名前の読み方を質問されたときの答がそうだったとか。
本人はフランス語で話していたそうで、フランス流発音だと思えば納得がいく。
「ゼ」を長音にするかどうかは微妙だが。
0149名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 22:32:06ID:4cBAzj2Kそうだね、フランス語だと「aa」は伸ばさないよね。
ってかフランス語独自の綴りで「aa」って無いし。
マゼールはアメリカ生まれのフランス系だけど、ルーツはどこだろう？オランダ？
昔の本だと「マーツェル」なんてドイツ風？に書かれてたこともあった。
0150名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 00:14:03ID:H12d56Wbのことだと早とちりして、意味不明な突っ込みをしていた馬鹿がいたことを思い出した。
0151名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 00:47:04ID:QV03pD/f0152名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 12:19:49ID:rP6s6y5ySirやvon、それに出身(？)のvanなんかは、書くものなのかな？
例えば、ソートのときに。大文字小文字も含めさっぱり。
0153名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 13:05:56ID:KpbRZX3Csir は人名の一部とは普通考えないが、von や van になると本人次第
みたいなところもあり、普遍的な規則はないらしい。
ある米国人に聞いた話では、米国ではvon, vanは姓の一部と見なされる傾向が強いそうな。
でもvan Beethovenとはさすがに誰も言わない･･･
そういやd'Indyなんてのもややこしいなw
0154名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 21:49:26ID:QV03pD/fダ・ヴィンチ、ド・ゴール、ダルタニャン、フォン・ブラウンらと
（ド・）モンテスキュー、（フォン・）ビスマルク、（ファン・）ゴッホらの差は何なのだろね。
クラシックの演奏家だと
付けて呼ばれるのがデル・モナコ、デ・ワールト、デ・ラローチャ、デュ・プレあたりで
省略されるのが（フォン・）カラヤン、（ヴァン・）ベイヌム、（フォン・）マタチッチ、（デ・）フレイタス・ブランコ、（フォン・）ドホナーニといった人々かな
0155名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 03:04:04ID:bXlPGbJr言いやすいか言いにくいか？なんて理由じゃないだろうなｗ
ベルトラン・ド・ビリーなんて単に「ビリー」で良いような気もするが、
知らないうちに「ド・ビリー」で統一されだしたようだ。
ちょっと前は「ビイー」なんて書いてた人もいたが。
これは本人が「ド・ビリーにしてくれ」って言ったのだっけ？
0156名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 18:03:14ID:7vjySAb3これはハーツェルツェトであっているのですか
0157名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 04:37:23ID:5Tof233lオランダ語では「ｚ」は英語と同様、「ザズィズゼゾ」の子音です。
オランダ人なら「ハーゼルゼット」でしょう。
・・・どこの国の人ですか？？
0158名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 01:10:31ID:WFHFsc5g帰化後はワルターではなくウォルター
とするべきではなかろうか
0159名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 01:38:13ID:xRs/0xbr0161名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 03:48:20ID:9CeuKEDf「Art of Conducting - Great Conductors of the Past」ってやつ。
ちなみにそのDVDでは、英語なのに
ニキシュは「アーター・ニキシュ」、ワインガルトナーは「フィーリクス・ヴァインガートナー」ってな
感じで、出来る限りドイツ語風に発音してた。
ちなみにその番組（DVD化もされてる）では、クレンペラーのインタビュー（英語）も収録されてるが、
ワルターのことを「ヴァルター」って発音してたよ。
有名な「I am an immoralist, absolutely!」ってやつ。
0162名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 03:50:07ID:9CeuKEDfです・・・
修正漏れorz
0163名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 03:57:09ID:9CeuKEDfインタビュアーもそうだった。（発音からして生粋の英国人だと思う）
クラシックの場合、他と違って無理やり英語風に発音を直すことは少ないんじゃないか？
「テンシュテット」「ショルティ」あたりも、アメリカのFMでそう発音されてたのを聞いたこと
があるし。（テンステッド、ソルティじゃなくて）
0164名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 14:43:31ID:EjcBTvQl曲のタイトルも英訳したりしなかったりだし。
0165名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 23:25:52ID:JwGP8wXN0166名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 07:58:49ID:et1wI9WBフランス由来の姓だから、ドイツ語風に発音するのも結構ややこしいだろうな...
0167名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 11:50:11ID:9AjymKJ2「アーノンクール」という表記の根拠がいまいちわからん。
r は（少なくとも日本語耳には）聞こえにくいこともあるから、誰かが
「本人がそう発音した！」と思い込んで広めたのかとも思うが。
そういや昔は「ハルノンコールト」ってのもあった。これは間違いというか、単なる無知。
0168名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 21:40:07ID:lxqKNLti本人の帰属意識はフランスだったんでしょうが
読みはドイツ語式のままなんですね。
0169名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 15:19:17ID:EnEo06Qg知らなかったよ。
0170名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 15:28:43ID:EnEo06Qg0171名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 02:04:04ID:xAAPvQZBHarnoncourtは、ドイツでの標準的な発音を正確に書くと「アァノンクール」のようになるのかな？
そうなると「アーノンクール」でも良い気がするが、それなら「Arbeit」は「アーバイト」になるな。アルバイトじゃなくて。
それにしてもドイツ語ってのは謙虚なのか知らんが、外国語の発音を尊重するよな。
英語なんて、外国語の原音尊重なんてフランス語くらいか？ドイツ語の発音を考慮してできるだけ
近づけようと努力するケースなんて、少し前でも話題に出てたがクラシック音楽など限られた世界だ。
フランス語はもっと極端というか原音を尊重する気すらなくて、サダム・フセインは「サダミュセン」w
ドイツ語の外国語原音主義は、戦後に始まった話かと思ってたが、ナチ時代の軍歌でも
Churchill やStalinをちゃんと「チャーチル」「スターリン」って発音してるので驚いた。
0172名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 13:16:17ID:Ap7eHa4Hそれは、ドイツ語の惨めな惨めな歴史から来てるんだよ。
ルイ１４世が君臨したブルボン王朝全盛時代、フランス語はその国力と文化力を
背景に、ラテン語に代わって事実上の国際公用語、外交用語となって、全ヨーロッ
パに君臨した。人々はフランス語を「上流階級の言語」「上品な言語」と認識するよ
う、刷り込まれてしまった。
ヴォルテールはプロイセンのフリードリッヒ大王に招かれてドイツに滞在したこと
があるが、故国に「ここでは万事、フランス語が通用する。ドイツ語は馬と兵隊のた
めの言葉だ。」と手紙で書いている。
そのフリードリッヒ大王は、「フランス語はほとんどの単語が母音で終わっている
から、非常に優美に聞こえる。ドイツ語は汚く聞こえる。ザーゲン（sagen,言う)、ゲー
ベン（geben,与える）と言うのを止めて、ザーゲナ、ゲーベナ、と言うように文法を改
めたら、少しは美しく聞こえるだろうか？」などと発言している。「刷り込み」というの
は恐ろしいものだ。
ヨーロッパの言語にはこういう「価値のヒエラルキー」が今でも厳然とあって、大体
フランス語＞英語＞ドイツ語という順序になる。
そして“下位言語”は“上位言語”の単語を発音するときは、上位言語様の原音を
尊重しなければならない。
ドイツ語は長年にわたって下位言語の地位に置かれてきたので、「外来語の発音
は原音を尊重」の姿勢がすっかり板についてしまっていて、今ではドイツの連中は中
国のピンインを勉強中だそうだ。（Beijingはバイイングでもベイジンでもなくペイチン、
Dalianはダリアンでもダーリャンでもなくターリエン。）
これがフランス人なら平気で自国語読みですましているのに、本当に御苦労様なこ
とで・・・
0173名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 14:52:53ID:Eyknkb4Fもっとも原音尊重主義を批判するのに「フランスを見習え」式の議論をする香具師もいたりして…
ま、こういうことにあまり熱くならんこったな。
あ、そうするとこのスレの存在意義(ry
0174名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 01:10:00ID:x6lj3XAyそれで言うと、オランダ語やスウェーデン語は最下層、
自国民ですらろくに使わないということになるかな。
0175名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 14:18:10ID:aveZrr7y一言語あたりの記事数はすごく少ないけど。
0176名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 00:18:12ID:bK3I9MClいわゆる「スイーツ（笑）」からすれば、フランス語は憧れなのだろうけど。
パリ症候群、ってのもあるけどな。
0177名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 22:34:16ID:5t0iiozo確かにフランス語と言えば「スイーツ（笑）」だな。
ってちがう？ｗ
ドイツ語なら、バウムクーヘンとかシュトーレンか。俺はコッチのほうが好きだ。
あぁなんかユーハイムのバウムクーヘンを食いたくなってきた。
0178名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 01:59:24ID:UVZjWQnQまあクラヲタにはそういう、たとえば「フルトヴェングラー」なんてのを有難がる香具師もいるけどwww
0179名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 13:27:59ID:Nrcz6bNP知人のフランス人教師は「チャーチル」と何度言っても通じなかったな。
横にいた同級生が「シュルシル」とフランス語発音にしてくれてやっと通じた。
0180名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 13:34:11ID:Nrcz6bNPまあラテン語はギリシア語の格変化をそのまま導入してるし同じことか...
0181名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 14:28:11ID:UVZjWQnQそりゃさ、日本人だってカタカナでしか知らない人名をいきなり原語で言われたら
わかんないことも多いと思うよ。
0184名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 01:33:42ID:TswpsMnl0187名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 11:48:16ID:E8rKu7Wfあるテレビ番組で、外国人は熱いものに触れたらどんなリアクションをするか？で
色んな国の人に（もちろん実際に触ったわけではないが）再現してもらうって企画があったけど、
セネガルだかギニアだかアフリカ西海岸の兄ちゃんは「セショー」って叫んでたな。
（フランス語だよ）日本にいるくらいなら外交官かその家族だろうし相当なエリート一家だろうし、
ああいう国では今も『戦争と平和』状態なんだろうな...
0188名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 14:09:31ID:fYiz6HC0フランス語なりを使うってこともあるかと。もちろん中等教育くらいは受けてないと
駄目だけど。
インドやフィリピンなんかでも似たようなことありそうな気が。
0189名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 00:51:24ID:Bst6uOkA0190名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 01:50:15ID:RhSM3UmY0191名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 08:22:53ID:LpZSIJQUハプスブルク帝国やロシア帝国でも似たような感じだったのかも。
オーストリア貴族とハンガリー貴族が話す時とか。
0193名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 04:03:17ID:Ih1S0Zpfロシア帝国じゃ、貴族連中はフランス語かドイツ語しか話さなかったそうだ。
ドイツ語は女帝エカテリーナがらみかな？ってかロシア貴族といえばドイツ系ばかりだったか。
チャイコフスキーはフランス語ばかり使ってたんだっけ？
0194名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 04:03:40ID:Ih1S0Zpf0195名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 10:08:23ID:opvfhIpp要するに芸術家にとっても共通語だったんでしょう。
0196名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 01:42:58ID:nCjTLd6O0197名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 05:19:02ID:H1HKvwBhワーグナーやアイーダをグラントペラ様式で作曲したり、ドン・カルロをフランス語
歌詞にしたヴェルディも同じ。
0198名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 11:30:45ID:onDwopoxMarcelle MEYER
は「メイエ」ですか、それとも、
「メイエル(もしくはメイエール)」ですか？
犬サイトでは、完全に混在してますが。
どなたか。
0199名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 12:32:06ID:P2YQ/bxaクラシックとクラッシック
0203名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 23:23:16ID:sALJ6tM8たいていメイエと表記されてるね
0204名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 23:47:41ID:MbFOL7QFこれは「Mayer」と書くんじゃなかったかな？
0205名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 00:23:07ID:m05B2P9Zマイアーベーア？ マイヤーベーア？ マイエルベール？ メイエルベール？
0206名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 00:29:06ID:fNWBCMeD0207名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 01:27:45ID:kdD0+u/sなぜ「Sean Rae」が中国人みたいな読み方になるの？
「Rae」てことはアイリッシュかな？アイルランド語では「Sean」が「ツョン」になるのか？
0208207
2008/02/27(水) 01:34:40ID:kdD0+u/sヤフオクのリンクを貼ろうと思ったがはじかれた。
0209名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 01:52:57ID:NZOrX3vp0211名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 14:52:01ID:yQV3FEzdMAYER⇒マイエ、ですね。
>>205
Meyerbeer⇒ドイツ語読みで"マイヤーベーア"です。
フランス語読みをするなら、Meyerの直後に子音「b」が来ているので、
"メイエルベール"。前半の「r」をきちんと発音します。
(Giacomoはプッチーニと同じで、イタリア名…)
さて、Meyerの件ですが、通常は語尾の「r」を発音しませんので、
"メイエ"です。
ただ出自の関係で"メイエル"と読ませている可能性もあります。
ちなみに――
アルゼンチン生まれのMartha ARGERICHは、
スペイン語読みでは"アルヘリッチ"のはずですし(一時期そう呼ばれていた希ガス)、
ドイツ語読みなら"アルゲリッヒ"(或いは、アーゲリッヒ)のはずですよね？
現行では、姓の前半をドイツ語風読み、後半をスペイン語読みしている。
漢字の《重箱読み》のようなことをしている訳です。
――これも彼女の生まれと関係しているそうですね？
もしかして、東欧の血が入っているの？
0214名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 00:07:51ID:KeJ+Ui/rいやいやその国内盤で「ツョン・レイ」って書いてあるんだよｗ
はじかれるかも知れないがまたヤフオクのリンクを貼ってみる。
http://img171.auctions.yahoo.co.jp/users/9/0/9/6/hatake7772000-img554x480-1203960668hatake7772000-img554x480-1194947671epson019.jpg
http://img171.auctions.yahoo.co.jp/users/9/0/9/6/hatake7772000-img549x480-1203960680hatake7772000-img549x480-1194947680epson020.jpg
再販盤じゃ直ってるんだろうね。
0215名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 00:09:08ID:S30Q1jnAアンゲルブレック？
アンゲルブレクト？
0218名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 00:30:41ID:/uEYIWATSean は「ショーン」、英語は母音の長短を区別する。
「メイエル」でも「メイエール」でも良いのとは違う（現在では「メイエ」が普通だが）。
また、「レー」では絶対いけないとは言わないが「レイ」のほうが良い。
Rae の発音は ray と同じ。
0219名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 00:34:20ID:Z8XMqZYVブロニスラウ
0223名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 00:53:09ID:l8DKv9J1東芝EMI The Art of Désiré-Émile Inghelbrecht
「アンゲルブレシュトの芸術」 EAC-60225-29
故岡俊雄氏による解説文
0225名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 01:23:41ID:8LQS6ygXこれは明らかにブロニスラフだな。
ポーランド語のwは[v]音、語末で無声化して[f]になる。
-slawで終わる名前は他にもあるが同じ。
（スラヴ語に共通でロシアにもMstislavだのSvyatoslavだのある）
0226名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 01:33:12ID:Z8XMqZYV多くなってきている希ガス
http://columbia.jp/prod-info/COCQ-84276/
0227名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 01:36:22ID:Z8XMqZYV0228225
2008/02/28(木) 01:46:06ID:8LQS6ygXだから「ブロニスワフ」の方が正確。
まあ、フーベルマンのことなら国外で主に活動してた人だから、こだわってもしゃーない、
ともいえるかも。
0229名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 13:20:13ID:KcfsdaZd＞これは明らかにブロニスラフだな。
＞「ブロニスワフ」の方が正確
0230225
2008/02/28(木) 15:37:42ID:8LQS6ygXブロニスラフとブロニスラウなら前者の方が･･･というつもりだった。
（２ちゃん的つっこみにマジレス乙＞俺）
0231名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 17:08:37ID:SX1u3pk3ブロニスワウはありえない？
0232名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 18:04:20ID:z/zVgn34だからマルセル・メイエル、ポール・メイエだっつうの。
マルセル・メイエは誤り。
最近は普通とかじゃないからｗ
0234名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 11:07:58ID:Gh6O+iPE一方的に>>222を責められないぞ。
フランス語で、
○Ｂａｃｈは「バック」 ⇒末尾の"ch"を"ク"と発音、
○Ｍｏｚａｒｔは「モザール」 ⇒末尾の"t"を発音しない、
からね。
0236名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 23:13:48ID:81wMbBjgウソつくんじゃねーよ低脳ｗ
「Bach」はフランス語読みでは「バシュ」だ。
すこしはフランス語を勉強してから書き込めバカｗ
0237名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 23:14:50ID:81wMbBjg0238名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 23:46:27ID:jW3zjKVw仲良くできないものは、書き込むんではないぞ。
0239名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 00:01:03ID:PfEhobnz俺が悪かった。
「Bacques」なら「バック」だなｗ
0240名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 00:01:50ID:WpigoXFSBacheならバシュだが
Bachは仏語でもバック
結論：知らないのはお前さん
0241名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 00:10:59ID:PfEhobnzいやいや「Bache」も「Bach」も「バシュ」
Domaine Prieure Roch Nuits Saint Georges って知ってるか？なんて読む？
0242名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 00:12:35ID:PfEhobnz一般的に「レシュ」と呼ばれている。
0243名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 00:16:18ID:PfEhobnz「ダバダバダ～」で有名な「男と女」という映画があるだろ。
監督は「クロード・ルルーシュ」という人物だが、「Claude Lelouch」って書くわけだ。
「ルルーク」なんて読まないぞ？>>240
0244名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 00:29:37ID:WpigoXFS0245名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 00:33:10ID:PfEhobnz「オッフェンバッシュ」
日本語表記のほうが間違い。
「フレデリック・ディートリッシュ」(Dietrich)というフランス革命の人物がいるし、ともかく
フランス語では語尾のchは「シュ」になる。
とにかく、フランス語を勉強してから書き込めよ。
0246名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 00:36:23ID:PfEhobnz0247名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 00:36:56ID:WpigoXFSCharpentierは？
これでキミの知識がわかる。
0249名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 00:40:20ID:PfEhobnzなるか、説得力のある説明をしてみろよ。
それができてこそキミの知識がわかるｗ
0250名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 00:43:29ID:WpigoXFSシャルパンティエとは限らないんだな。
同じ綴りでカルパンティエも居る。
一を聞いて十を知った気で居るようだが
これが人名の難しいところ。
0252名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 00:45:12ID:V/ta6qntカルル・ミュンクのファンのものです
自由ミュンク党スレからきました
0253名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 00:45:46ID:PfEhobnzその辺、あまりいい加減なことは書けないよ。
0254名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 00:50:11ID:WpigoXFSああ、やっぱ何も知らないんだな。
仏語を１年かじった程度の厨房確定です。
0255名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 00:53:14ID:PfEhobnzおまえこそ、ちゃんとフランス語を勉強したのか？
まー「Bach」を「バック」と読む例えとして「オッフェンバック」が出てくる当たり、ちゃんと
学んだことすらないことがバレバレだな。
カタカナでの知識しかないんだものなぁ・・・ｗ
0256名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 00:56:31ID:PfEhobnzそれらを混同して「Charpentier」を「カルパンティエ」とも読むのだと思ってるのだとしたら、
それはただの勘違い。「バック」も同様。
アカデミー・フランセーズに怒られるぞｗ
0257名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 00:56:52ID:WpigoXFSもうバレバレだからあきらめなよ。
なんなら他にも問題だしてやろうか？
Monpellier
これ読める？
0259名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 01:00:12ID:PfEhobnzオマエこそ、質問に答えろよ。
っていうか、やっぱり「Montpellier」の間違いだろｗ
バカ涙目ｗ
0260名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 01:01:30ID:WpigoXFS綴り訂正ありがとう。Montpellierが正しいね。
でも読みは間違ってるよｗ
分かる人どなたでもどうぞ。
0261名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 01:04:24ID:PfEhobnz自説を補強するための具体的な説明も出来ない。
返してくる「問題」とやらは綴りミスｗ
しかもフランス語を知っているなら絶対やらないミス。
持論を否定されて頭に来ているようだが、もうその辺にしたら？
>>260
まさか「モンプリエ」だとか言い出したりしてｗ
0262名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 01:12:01ID:WpigoXFSモンプリエはモンプリエ。なぜならモンプリエだから。
なんかワインの名前だっけか。
ドメーヌ・プリュレ・ロックかロシュどっちもありうる・ニュイ・サン・ジョルジュ
0263名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 01:13:04ID:V/ta6qntこれはひどい
0265名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 01:15:54ID:WpigoXFSいや自分は「カルパンティエ」です、というフランス人が居るからしょうがない。
綴りはシャルパンティエと全く同じでだよ。
人名は複雑怪奇なのだ。
南仏と北仏でもいろいろ違うしね。
0266名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 01:17:16ID:PfEhobnz0267名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 01:18:51ID:aCz+8OOPどの言葉でも、固有名詞の外来語は普通名詞の外来語に比べて元の国の
発音を尊重しようとする傾向が、多かれ少なかれある。
その点、フランス語は他の諸国に比べ、固有名詞といえども綴りを自国語式
に発音する傾向が強いようだが、それはどこまで貫徹しているんだ？
原音に近寄った逸脱を、全く一音たりとも許さないのか？？
それとも、多少は外国語式発音を許容するのか？？
仮に許容するとして、それはアカデミー・フランカーズとやらで「これは許容、
これはダメ！」と決めていて、正誤判定のルールがキッチリきまっているの
か？？
それとも、そういう決め事は無く、人によって、世代によって、地方によって、
多少の「揺れ」があるのか？？
0268名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 01:26:03ID:WpigoXFSそれに関して有名な例がweek-end
発音は「ウィケンド」 今やれっきとしたフランス語。sandwichも「サンドウィッチ」
こうした英語読みへの譲歩は仏国内でもしばしば問題になっている。
他で思い浮かぶのはラテン語由来のet caetera「エトセテラ」
これはtをはっきり発音する。
0269名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 01:33:19ID:WpigoXFS無理やりcederom（セデロン）という男性名詞をあわてて作った。
しかし現状は広まっていない。
フランス人も英語の浸食にはかなり苦慮している模様。
0271名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 11:51:29ID:zbWt/Rfsフランス人に Bach を何と発音するか誰か訊いてみろよ
俺がン十年前に現地で経験したところではみんな「バック」だったぞ
その後流行が変わったかどうかは知らん。
0272名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 12:22:42ID:LoxRiXfPそれ、Wikipediaで読んだ気がするぞ？
まぁモンペリエを「Monpellier」と書いてしまうような人だし・・・
0273名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 12:26:00ID:B5x6wwUi0274名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 12:34:04ID:LoxRiXfPアルファベットの単純な打ち間違いとかだったらいいんだけどさ。
「Klemperer」を「Klemperor」と書くような恥ずかしい間違いだよ＞Monpellier
0275名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 12:39:58ID:ZEfgk5vIうっかり charactor とか書いちゃってコンパイルエラーがでるなんて茶飯事だぜ、ちくしょうめ。
0276名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 14:12:41ID:WpigoXFS＞>>234
＞ウソつくんじゃねーよ低脳ｗ
＞「Bach」はフランス語読みでは「バシュ」だ。
＞すこしはフランス語を勉強してから書き込めバカｗ
ID:81wMbBjgは永久に晒し上げ。
ニックネームは「バシュ」
0277名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 14:15:12ID:WpigoXFS変わってないよ。今も昔もバック。
まあ
ID:81wMbBjg
ID:PfEhobnz
みたいな厨房がよくいるんだよ。一を聞いて十を知る式のバカｗ
0279名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 14:32:04ID:WpigoXFStを忘れたのがそんなにうれしいか
モンプリエでいいよ
0280名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 14:33:10ID:WTgwBXaB0282名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 14:35:57ID:WpigoXFSでも「バシュ」ということは無いわなｗ
「モンペリエ」とも言わないし。
0283名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 14:41:08ID:LoxRiXfP自分の間違いを素直に認められないなんて、餃子事件を始めとした
中国人みたいなやつだな。
フランス人が間違えるかどうかなんてこの場合は関係ないし。
恥ずかしくないか？
あ、あと>>269の「CD-ROM」はフランス語でも「CD-ROM」だ。
「セデロン」という読み方をむりやり当てはめただけ。
ってか、cederomなんて言葉、作られて無いぞ？
0284名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 14:45:49ID:LoxRiXfPそれ以上やりたいならここに行けよ＞ID:WpigoXFS
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1183303649/
0285名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 14:50:16ID:WpigoXFS＞中国人みたいなやつだな。
自分のこと言ってるのか。
ああ、シナ人はバシュとかオファンバシュとか言うのか。知らなかったよ。
＞ってか、cederomなんて言葉、作られて無いぞ？
知らないのか。なら教えてあげよう。
おまえさんの好きなアカデミー・フランセーズが作った用語だ
http://fr.wikipedia.org/wiki/CD-ROM
0286名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 14:52:40ID:LoxRiXfP何を勘違いしてるのか知らんが、私は今日の12:22以前にはこのスレに書き込んでないぞ？
壊れてるのか？
0287名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 14:56:44ID:LoxRiXfPってか、それ(wiki)を読んでも、「cederom」なんて言葉は無いんだが。
フランスじゃ「CD-ROM」を「セデロン」と読ませてる、と言う話でしょ。あなたが言う「cederom」って何？
ってかせっかく誘導してあげてるのだからそっちに行ってくださいよ。。。
0288名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 15:06:42ID:LoxRiXfPアクサン記号はちゃんと書かなきゃダメですよ、フランス語なんだから。
0289名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 15:09:25ID:WpigoXFSへえ、そうですか（ﾆﾔﾆﾔ）
人の間違いを指摘するなら、なんで「バシュ」には突っ込まないの？
おフランス語詳しいんでしょ？
0290名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 15:14:04ID:LoxRiXfPなにがニヤニヤだか知らないけど？（自作自演だと思ってるのかな？）
べつにバシュが間違いだとは断言できないが、あなたのスペリングミスは明らかだから。
外国語のフランス語発音だしね。
0291名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 15:19:59ID:ZcOx6KP4シェー！
0292名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 15:25:58ID:WpigoXFS自分の見落としやら物忘れを心配したほうがいいよ
0293名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 15:39:33ID:LoxRiXfP0294名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 15:49:47ID:WpigoXFSまあ「バシュ」「オファンバシュ」なんて自信満々で宣う馬鹿を放置するわけにいかんのでね。
しかし世話が焼けるわ。馬鹿力とはよく言ったもんだ。
0295名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 16:02:27ID:w4H5H/qIスペルミスや揚げ足取りや自分のプライドや意地でもめるスレではない。
0296名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 16:03:50ID:w4H5H/qIそれは、「うちの主人ったらあたしがいないと全然だめなんですの」っていう
のと同種のノロケにきこえるぞ。気をつけろ。
0297名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 17:37:34ID:2L5uhs0V0299名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 22:35:13ID:FUrVWxix0300名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 22:55:56ID:V/ta6qntシュヴァルツコップ「フ」
0301名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 22:59:51ID:wG1ScXSGクーレンカンプフ
0302名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 00:47:37ID:9HlPujTTでもカンプフとかコップフとか、なんか笑い声みたい。
0303２３４
2008/03/02(日) 01:00:49ID:b/b0viUxBACHの発音がフランス語で「バック」となる件については、フランス人語学教師と話したことがあるので、それを絡めて書きますね
BACHという名前(※ドイツ語で「小川」さん)は、フランスには、非ロマネスク語であるドイツ語として入って生まに来たので、
フランス語的な読替えをしなかったのです。
で《ch》を、原語＝ドイツ語発音(ハとフの間…っていうか、後ろに母音を伴わない子音だけど)に近付けようとする時に、
その音に近い「k」音(※後ろに母音を伴わない。Bacquesならバックだという意見>>239は、折角だけどNGね――後ろに母音を伴っているから。だから、よほどバカロレアのbacだって言えば良かったのね)を持って来た、とも、
イタリア語や古フランス語(オック語。参照：CHARPENTIER)の発音を採用した、とも言える訳です。
バッハとの連想から、芸術と酒の神バッカスBacchys(バキュス)に発音をなぞらえた、
という冗談めいた酔狂な解釈もあり得る訳です(※バッカスは形容詞化するとこ、シュ音が復活しますが)
(つづく)
0305３０３
2008/03/02(日) 01:37:19ID:b/b0viUx我々日本人には、語尾に母音があるのと無いのと区別しにくいよね？
JACQUESは語尾に母音が来てるから、強いて発音を書くなら「ジャックゥ」だね。我々には区別難しいね？
訂正>>303
×入って生まで来た
◎生まで入って来た
0306名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 01:42:04ID:9HlPujTTそうか「ジャックゥ」なのか。カタカナじゃ英語の「Jack」と同じだが、なるほどね。
勉強になる。サンクス。
0307291
2008/03/02(日) 02:21:22ID:qDC+fb7s不明を詫びて訂正します。
0308３０５
2008/03/02(日) 08:50:14ID:b/b0viUxですから明らかに非ロマネスク語名である、BEETHOVENを「ベートーヴァン」と発音する人はいませんし、BRAHMSは「ブラームス」(※但し最後の２音は母音を伴わない子音の連続)です。
ところがMOZARTとなると、フランス国と昔馴染だってことでもないんですが、フランス語発音し易い(※本人も身内あての手紙のなかで、ふざけてフランス語化した名前で署名してますよね？)ので、
「モザール」になる。
で《ch》音はどうなのか？って話です。
(つづく)
0309名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 08:58:55ID:VA/Zb7zr0310名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 09:23:18ID:b/b0viUxフランス語発音をしないでくださいｗ
0311名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 10:38:25ID:b/b0viUx(まとめ)
「三文オペラ」等、クルト・ヴァイルと組んだ作品で、我等クラシック音楽ファンにも馴染み深い
劇作家BRECHTは「ブレシュト」です。「ブレクト」でない。
そもそもフランス語で「k」音＋「t」音の２子音の連続は耳障り、というか、かなり異質な音ですから、
フランス人はなるたけその発音を避けようとするはずです。
ところでINGHELBRECHT。
大抵のフランス人は上の理由から「アンゲルブレシュト」と発音するでしょうが、
中にはINGHELというフランス語で滅多に使わないスペルに反応して、BRECHTのCHTを「kt」と発音する、"ちょいインテリｗ"がいるかも知れない、という訳です。
その意味で>>222の疑問には共感できる、と思ったのです。
【余談】
>>>243氏が、クロード・ルルーシュはLELOUCHじゃないか、って反論してた。
でもね、仮に"LELOUCHE"とEをお尻にくっつけると…、
"Le-louche"つまり
"ザ・怪しい(ひと)"になっちゃうんで、ご先祖がEを付けなかったんじゃないかと考えますよ
(※私なんか、彼の名前見る度、悪いけど、一瞬プッて吹いちゃうもの。名前のせいもあってか、本人は至ってまじめな映画カメラマン出身の監督だけどね)
0312３１１
2008/03/02(日) 10:45:54ID:b/b0viUxルルーシュの姓の由来は知らないけれど、想像するに聖ルカ＝Saint Luc(サン・リュック)と関係があるのではなかろうか？ だとしたら、ルルークだ
それとも、やっぱりご先祖が"怪しげでいかがわし"かった、ルーシュだったのだろうか？
ごぞんじの方教えてくださいな
＊＊＊
そうそう、CHARPENTIERは、少なくとも２人の名の知れた作曲家に関する限り「シャルパンティエ」です。
(バロックの作曲家マルカントワーヌはパリ生まれ)
たしかに同じスペルで「カルパンティエ」と読ませるひとはいますけど。
――という訳。長々と失礼をば致しました。
0313名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 11:11:22ID:Zt9I2Uomそのようになっている。しかし韻文では１音節として扱われ、歌では１音符をあてる
のが（少なくともクラシックでは）普通だと思う。Marieも「マリーウ」みたいな具合になる。
しかし会話では強調その他の理由で母音を発音する場合もあるし、綴りの上で子音
終わりの語でも本来存在しない母音をつけて発音したりもするので、Jacquesが
「ジャックゥ」はもちろん、Paulが「ポールゥ」と聞こえることもあるが、規範的発音ではない。
ただし発音記号で[n]で終わっているときは必ず母音をつけるのでJeanneは「ジャンヌ」
になる。
0314名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 11:26:33ID:2Cn4oRve実際は「ジャーヌ」が近いけどね。
男子名の「ジャン」に「ヌ」をつけるのとは違う。
0315名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 12:10:34ID:Zt9I2Uomカタカナの「ジャーヌ」を発音すると「ジャー」と「ヌ」がはっきり分かれるけど、
フランス語ではｎがちょっと長めになるから日本語耳には「ジャンヌ」と聞こえる
場合が多い、ってことだ。
男性名の Jean は鼻母音終わりで、それに単純に「ヌ」を継ぎ足すことはない罠。
0317３１２
2008/03/02(日) 12:21:23ID:b/b0viUxありがとう。それ書くとくどいので説明するか迷ったよ
現代フランス語では、"e(ゥ)落ち"するのが通例ね
往時は違ったし、南の古いひとだと発音するけどね
0318名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 14:44:18ID:Zt9I2Uom手元の辞書では「モンペリエ」「モンプリエ」両方おｋとなってるな
（俺は>>312じゃないが）
確かに分節が Mont-pel-lier ならペでおｋな筈。
でもまあ、固有名詞ってのは規則どおりとは限らんからな・・・
0319名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 16:53:58ID:gsx9tjVUあなたのカキコは目から鱗。勉強になる、サンクス。
ルルーシュについては、発音だけ聞けば「ザ・怪しい」ってことになっちゃうんだろうか？
0320３１９
2008/03/02(日) 16:59:19ID:gsx9tjVUあ、あと「Dietrich」が「ディートリッシュ」になる理由も教えてくだされ。
フランス革命がらみでそんな名前の貴族がいたような。ドイツ系だったかな？
ドイツ語の「～リッヒ」は仏語じゃ「～リッシュ」って変換されるのかな？
0323３１２
2008/03/08(土) 10:36:56ID:otiXNH2xまず>>320さん。
その人名は>>245氏の指摘にもありました。
往年のドイツの大女優マレーネ・ディートリッヒも確かに、フランスでは
「ディトリーッシュ」(後半にアクセント＝長音化)
になります。
なんで最後が「シュ」なのか、私の理解の外です。この外来語が早くからフランス語化したせいか、
単語中に[d,t]の最強の硬音が２度出たから音の緊張を和らげる方向に進んだか、
それも母音で一番鋭い[i]音を２子音とも伴っている影響か、
よく分かりません。
ちなみに地名のミュンヘンは「Munich ミュニーク」で語尾の[k]音は、酒神バッカスの例(>>303)とは異なり、形容詞にも[k]音が残ります。
これも時代の関係じゃないかなぁ。どんな言語でも、時代・地域・社会環境に応じて発音は変化するものだから。
皆さんご存知のトリビアだけど(…とすれば正確には"トリビア"でないけど)、
「秋葉原」、いまみんな略してアキバ、アキバ呼んでる、あれ、
もともと「アキバ-ハラ」だった訳だよね？ 東京人・芥川龍之介(※茶川にあらずｗ)が、当時、
「アキバ-ハラでなくアキハバラと発音する人が増えた、困ったもんだ」、と嘆いたくらいだものね？
でもちょっと前まで、"アキバ"は一種の隠語だった。本来の正しい発音が復活したのだけれど、ね
――かかる社会現象(先祖がえりの)って案外よく起こるんですよ
0324名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 11:08:15ID:zuGM5fXs0325３１１
2008/03/08(土) 14:09:27ID:otiXNH2x「ルルーシュ」については、発音というより、文字面から"ザ・怪しい奴"に見える。
ていうのも、フランス語は、文中で微妙に単語の発音・長短の位置が移動する言語なのです。
0326名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 14:13:04ID:RIZQzTk+江戸弁の発音だとアキバッパラって感じですね。ちょっとつまる。
ちなみにアキハバラになったのは鉄道省の駅ができたとき。
薩摩だか長州だかの田舎のお役人が付けちゃった。
0327３２５
2008/03/08(土) 14:20:44ID:otiXNH2x話途中。
でね、"le louche(ザ・怪しい奴)"は、leの《e(ゥ)》がしっかり発音されます。
一方で、人名のLELOUCHの語尾《e》は、ほとんど落とされ気味に発音されるはず。
２つは言葉の"メロディ"が違っているのです。
――この言語的特性は、英語のそれとかなり違っている。
ちょうど「ババ」と「馬場」の関係だと思うと分かり易いかな。気にしなきゃ気にならない。
ガキんちょは揚げ足とってからかうでしょう？
0328３２３
2008/03/08(土) 14:27:50ID:otiXNH2xそうなんだぁ？ご教示thx！
0329名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 17:51:24ID:aIXIqmTN0330名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 22:33:01ID:0of110bDそういやフランスでは「Friedrich」(フリードリヒ)をそのまま仏語読みすると「フリドリク」だったような・・・
「Erich エーリヒ」や「Heydrich ハイドリヒ」はどうなるんだろ？
っていうか、たぶん「これだ！」というのは無いんだろうね。人によっても違っていそう。
0331名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 00:45:57ID:lp/GvixJ言語というか地域による変化がある程度確立されてるからまだいいけど民族固有の名前や姓は難しいよねえ。
ErichやFriedrichはゲルマン由来だけど
これらは神聖ローマ帝国とかのからみで民族系の名前のわりに汎ヨーロッパ的に広がってる。
一般的には前者は英エリック、仏エリーク、独エーリヒ、伊エリコ、西エリコかな。
後者は英フレデリック、仏フレドリク、独フリードリヒ、伊フェデリコ、西フレデリコ・・・
0332名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 01:21:17ID:zICGixWSいや「Friedrich」などドイツ語系の名前がフランス語“読み”ではどうなるか、という話だよ？
そりゃもちろん、プロイセンの「フリードリヒ大王」は、フランスの教科書には「フレドリク」として紹介されてるだろうが、
例えばナチの「ラインハルト・ハイドリヒ(Reinhard Heydrich)」は、フランス語ではどう発音されるのだろう？という具合。
「エドリシュ」？「エドリク」？ってかファーストネームはどうなる？アンナール？？？
フランス人には聞けないよこんな話ｗ
0333名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 01:22:16ID:zICGixWS0334名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 01:42:57ID:U+/Vip8o常識的な仏語発音だと「レナール・エドリーク」
0335名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 02:01:17ID:zICGixWSレナール・エドリークか。サンクス。
そういや「エリック・ハイドシェック（Eric Heidsieck）」って、
本当は「エドシーク」なんだよね。
誰だろヘンな読み方を広めたのは？CD屋か評論家かな？
0336名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 09:09:52ID:SO9m8faYハイドシエクって、イスラエル系の姓？
これは>>228のフーベルマン(フーバーマン)のファーストネームのケースと同様に、
国際的な演奏活動を考えて、現地発音にはこだわらなかった、つまり、
アーチスト側が判断し選択した読みなんじゃないかなって想像するな。
「エドシーク」なんて誰も読まないしね
0338３３６
2008/03/09(日) 11:44:13ID:SO9m8faYなるほど。情報thx！
0339名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 17:01:35ID:Uv7AJ6z0通用している模様。
0340名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 19:12:58ID:lp/GvixJところでエンデルとかアイドンとかオルストとかいってるんですかね。
フランス語のネイティヴスピーカーはＨを発音したくても訓練しないとなかなかできないという話ですが。
0341名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 19:26:11ID:VowUrO3gどの言語にもそれぞれの音韻体系ってものがあるからな。
0343名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 21:21:15ID:az34zkLjそろそろ多言語ネタも…
「Bernard Haitink」
これはベルナルドかベルナルトかどっちだろう。
オランダ語では語尾のdは濁るのか、それともドイツ語同様に濁らないのか？
0344名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 21:30:44ID:4rQiEnhYネトラジとか聞いてるとフリクサイwってのが多い気がする。
0346名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 12:03:01ID:lJfC4Dra0347名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 22:11:59ID:p4TvbIgnフランス語的によむならクフェレクなんでしょうか? 教えてフレンチ
0348名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 23:59:10ID:1uN3ydDo0349名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 00:24:03ID:WAqfYm0G教科書的には、アクサンなしの e は開音節では「ウ」だが閉音節では「エ」になる。
したがって Quef-fe-lec（2番目の e にはアクサンあり） と分節してよければ
「ケフェレック」でおｋ。
0350名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 00:59:28ID:UkOFX8PS／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
ソレナン・テ・エ=ロゲ
Solénand thé et Rogge
(1599 - 1664 フランス)
0351名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 07:58:13ID:fMSdjTzV日本人って繊細で生まじめで優しいから、
なるだけ人名は原語発音で読もうとする。
失敗も多いけどね
その点、欧米諸国は自国語のルールで強引に読替えちゃう。
乱暴といや乱暴だが、潔いといえば潔いね
0352名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 13:02:05ID:MS5e1m37たしかに。K1のチェ・ホンマンのリングアナウンスなんか『ホンマン・チョ～イ！』だもんな。
0353名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 00:39:26ID:PHO0aYOgChoiってつづるのは、
鄭だっけ？
日本語で「チェ」って表記するのは
0354名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 00:56:54ID:CkpYRkbqチェ Choi は崔
0355名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 01:20:18ID:cwtd2VLD日本だって、ちょっと前までは普通のセンスでやってた。
「きんだいちゅう」「ぜんとかん」「きんにっせい」とか。
しかし抗議が来るようになって、改めただけだよ。だから
今でも「もうたくとう」「ちんすいへん」「こきんとう」
って言ってる。あの国の人は、この辺は鷹揚なんだろう。
0356名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 01:32:43ID:MQzuYSPY＞今でも「もうたくとう」「ちんすいへん」「こきんとう」
そりゃ同じ漢字を使ってるからってのもあるでしょう。正確には「同じ」じゃないけど。
どこぞの新聞ではルビ付きで現地読みを付けてるけど、中国語には「四声」があるから、
カタカナ表記したところで全く無意味だね。（馬のマー、母のマー、麻婆のマーは全く違う）
むしろ日本語読みの方がずっと潔い。
それにくらべ、朝鮮半島は漢字をほぼやめちゃったしな。
亡命した黄長燁氏は、日本語を話す際は「きんしょうじつ」って日本語読みしてるね。
ってか「陳水扁」＝何故か変換できないｗと、「胡錦涛」＝何故か一発変換ｗ（ByATO17)は、
「同じ国の人」じゃないよｗ
0357名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 01:37:01ID:cwtd2VLD0358名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 01:41:05ID:MQzuYSPYおいおいその反応はないだろうｗ
もうすこしマッタリしろよ。そんなにすぐ突っかかっていたらストレスたまるぞ？
0359名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 01:41:23ID:DP042bho0362名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 02:01:52ID:V6ioi1Gk日本と中国は、めんどくさいからお互いに自国読みしよう条約してるそうだ。
（まえ、NHKのなんかのQ&Aで聞いた）
0363３５３
2008/03/15(土) 02:51:31ID:PHO0aYOgそうだった、そうだった！ 映画監督の崔洋一がチェだった。でもなんでこんなローマ字つづりなんだろかね。
ま、自分で調べりゃ済むのだけど。
趙は、例の世界的音楽家のチョン３姉弟がそうだった。
0365名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 03:54:41ID:MQzuYSPY韓国人のローマ字表記は、「これだ」というフォーマットが今だに固まってないんです。
だから時代や人によって表記がバラバラだったり、外国人から見て凄く不自然(しかしハングルとしては正しい)だったりする。
「崔」も「Choi」のほかに「Che」とか「Choe」なんてのも使われる。(コッチはわかりやすいね)
韓国初代大統領「李承晩(イスンマン)」なんて、LeeだったりRheeだったりLiだったりした。LRも決まってなかった…
「釜山」も「Pusan」だったり「Busan」だったり。
逆に、今じゃ「ムン」氏が「Moon」、「パク」氏が「Park」など奇妙な英語風を使う人も多い。
我々日本人はヘボン（ヘップバーン）博士に感謝すべきかもな。
0367名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 07:43:10ID:PHO0aYOgあ、コレア語って、「エ」音に、２種類あるから、それを区別したなのだろうか？
芥川龍之介ら明治大正期の日本人が、文豪「Goethe」を「ギョエテ」と表記したようなものか
0368名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 11:29:03ID:HAIPtTDtハングル制定当時の発音は知らないし、単純に「オイ」でなかったなら、なぜその音にo+iを
あてたのかも知らないが。
数十年前まではこの母音の発音は「oウムラウト」みたいなのが規範的とされていて、Goetheの
音写にもこの文字が使われていた（これは多分今も同じ）が、いまではweと発音するのが普通。
だから人によって「チェ」とも「チョエ」とも聞こえるが「チョイ」ではない。
0369名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 12:40:05ID:PHO0aYOg二重や三重の重複母音だったのね。
たしかにコリア語も、中国語(北京語)と同じに多いよね。単母音化しちゃうけど。
日本語には少ないね
重複ボイン(まな板が多いのか…ｗ？)
0371名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 03:25:54ID:ttcHtP9vつhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E8%AA%9E#.E5.AD.90.E9.9F.B3
ここは「モメるスレ」だ。
マジで外国語の発音を知りたいのなら、外国語板に逝きなさい。
0372名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 08:56:00ID:+MReqIJBいや来てもいいよ。
ただ杉田玄白の時代じゃないからｗ、
オランダ語通は僅少かな。
ましてやハンガリー語に至っては…(>>344)
0373名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 09:10:36ID:+MReqIJB「フリクサイ」って、
織田「有楽斎(ウラクサイ。裏臭い)」みたいだな
0374名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 20:17:26ID:k42YS3F50375名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 12:25:34ID:IJNj7z8kのカタロニア語での発音を教えてください
永年の疑問です。
0376名無しの笛の踊り
2008/04/04(金) 22:28:14ID:mXlwaB/O0377３７５
2008/04/13(日) 00:14:59ID:ZpEqb3F4別板で教示もろた。
結果報告――
ジョルディ・サバル
か、
ジョルディ・サバリュ
だそう。誘導、㌧クス！
0378名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 18:55:20ID:eELluV/M①コレッリ
②コレルリ
③コレリ
のどれか?
因みにNHKFMでは②と言っている。
0379名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 19:39:35ID:xYFWLzBPカタカナ表記の精度には限界がある。
0380名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 21:32:58ID:ZpEqb3F4①②、両方正解。
俺は①で発音する。エルが２つ連続する発音だね。他に、
ベッリーニ／ベルリーニ(作曲家)、
カンテッリ／カンテルリ(指揮者)、等の例。
参照スレッド)
指揮者カンテッリについて
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206452856/
0381名無しの笛の踊り
2008/04/15(火) 23:25:48ID:N4hXGdB50382名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 01:12:47ID:jxq2/pW20384名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 02:21:57ID:7/Q4dNd+個人的には①しか認めない。
②みたいなコレルリ、トレルリ、カンテルリ、ベルリーニ、ポルリーニとかは、
「移らさせていただく」とか「知らなさそう」とか余計な「さ」を入れる奴を見たときと同じ気持ちになる。
0385名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 23:42:08ID:mtGiKOTK個人的には ②しか認めない。
①みたいなコレッリ、トレッリ、カンテッリ、ベッリーニ、ポッリーニとかは、
「認めれない」とか「見れる」とか必要な「ら」を抜く奴を見たときと同じ気持ちになる。
0386名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 21:35:15ID:g0Nwgz4B「どれでもない。」はないだろｗ
そんなことを言ったら世の全ての表音文字（アルファベットを含む）は
成立しなくなる。
0387379
2008/04/17(木) 22:13:48ID:tDKkbJhv「どれでもない」とは、イタリア語の -ll- の発音をカタカナで正確に表す
ことはできない、という意味で言ったまで。
（ここではラ行音 vs. l, r の話はおいとく。）
それを了解した上での近似的表記としてなら、どれでも良い。
表音文字の成立不成立とは関係ない。
0388名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 13:14:25ID:THxh63Qn0389名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 19:02:46ID:eX1E7hi4ロシア語でも、そういうアクセントなの？
ショスターコヴィチとはならないの？
0390名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 22:09:35ID:rxMnI5Kg0391名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 17:45:02ID:n0ONCngH昔からの疑問。
0392名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 18:10:13ID:fJ4jFp9o日本語だとミルシテインっていうのが多いみたいだけど、
ミルスタイン、ミルシュテイン、ミルシュティンなんてのも見たことあるし
彼はアメリカに帰化したけど、英語発音だとミルスタインに一番近い気がする。
ロシア語の発音だとミルシテインに近いのかな？
0394名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 22:04:35ID:n0ONCngHラテン語だとドイツ語読みのパターンからは外れるのねthx
0395名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 22:09:52ID:ABQgCOGIラテン語系、フランス語系輸入語はなるべく外来式に読む。
Klavier（Clavier）、Violine、Violoncelloも同様。
0396名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 23:36:33ID:WUpNdaUw俺もずっと疑問だった。
指揮者／作曲家／ピアノ弾きのバーンスタインのことを、
五嶋みどりは、バーンステインってよんでるよね？
ユーディ・メニューインも、イエフディ・メニューヒンって呼ばれるべきみたいね
日本独特の、それも旧時代の呼称が残ってるよね
0397名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 00:01:26ID:o7sWIWZz本人(の一族)の意向による。作曲家はシェーンバーグだが
評論家はショーンバーグ。
0398名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 00:14:56ID:DQtU+Jxoアメリカ人のしゃべってるのを聞くと完全に
"ネイサン･ミルスタイン"って言ってるよね
どこをどうすれば"ナタン・ミルシテイン"になるのか
ロシア語の発音を聞いた昭和の日本人がこう表記したのか？
ルビンシテインとルービンシュタインなんかも同じようなもんだな
あれは同一人物じゃないけど
0399名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 00:32:17ID:8R6t7+9qНатан Мильштейн
→ナタン・ミルシュテイン
・英語表記
Nathan Milstein
→ネイサン・ミルスタイン
どっちもおｋ。
それよりも英語圏のやつに「サーキン」って言われたときはビビったぜ。
SERKIN、のことな。
0400名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 00:46:45ID:XwP8GGzX0401名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 00:51:14ID:ZtKKeCvO日本人がまねするものでもないだろう。
まねするなら「なんでも日本語読みする」か。
0402名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 01:00:44ID:anqwfR3e> 日本独特の、それも旧時代の呼称
に関しては、ロック系なんてひどいもんだぜ。「レッド・ツェッペリン」
「デラニー＆ボニー」「デュアン・オールマン」・・・スレチだけどさ。
0403名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 02:18:01ID:t3jVDm1z>>385
それに相当するのはコレリ、トレリ、カンテリ、ベリーニ、ポリーニだろ。
会心の改変レスだったんだろうけどいまいちだな。
0404名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 15:32:15ID:pdkRd38q日本人は、なるべく現地読みしようとするし、本人の意向に沿おうとするけど、
メニューヒン（>>396）に関しては、これは、フランス語読み？
デビューもしくは初期の活動場所と関係があるのかな？
0405名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 16:08:02ID:zbCNU0Vaドイツ語読みのゼルキンが原語に近いかどうかは何とも言えないんじゃないかな。
アルゲリッチも自分はスペイン系ではなくカタルーニャ系だから
アルヘリッチとは読まないと言ってたらしいし。
0406名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 16:21:21ID:7PNbAi3a数年前、交換留学生がモザート、モザートって言うから
何のことかと思って話聞いてたらモーツァルトのことだったｗｗｗ
0407名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 16:32:33ID:pdkRd38q永年の疑問が氷解したよ。thx。
スペイン語読み「アルへリッチ」と、
ドイツ語読み「アルゲリッヒ」の混血でそう読ませたのかと、
勝手に解釈していた。
そういや名前のつづりもMartaでないものね
0408名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 17:21:17ID:7PNbAi3aミャーヒキーズナーク（≪ь≫）も表記に反映させないと！ 発音補助記号なんだからさ！
≪Игорь≫を「イゴール」あるいは「イーゴル」なんて表記されると・・・
前者は力点の位置まで間違えてるけどｗ
あと、Сильвестровもシルヴェストロフなんて表記されると、ねぇ。
力点まで表記しろとは言わないからせめて≪ь≫は反映させてよね！
今、本気で悩んでるのは≪Шебалин≫。
ベターなのは「シェバリーン」と分かっちゃいるけどなんとなく座りが悪い感じ。
なら後は「シェバリン」だけど、これもなんとなく寸詰まりな感じでよろしくない。
よって「スターリン」方式で、どうしても誤記の「シェバーリン」で表記することになるんだけど、これは
ショスタコをショースタコヴィチ、レニングラードをレーニングラドと表記するような
ものなので、今更できるわけがない。
となると、俺の中でШебалинを納得のいくカタカナ表記に出来ないんだよねー。好きなのは「シェバーリン」なんだけどねｗｗｗ
0410名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 17:55:13ID:XwP8GGzXどうせ精密には出来ない。軟子音をイ段のカナで写すってのもロシア語業界
のお約束程度のもんじゃね？
それに比べれば力点はかなりはっきりしてる。シェバリーン普及させろやw
0411名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 17:55:46ID:7PNbAi3aカタカナ表記にする必要ないって言われそうだなｗ
つまり、
１、シェバリーン→言語主義的にもっともアリな表記だが、語感的に座りが悪い
２、シェバリン→言語主義的に正しくはないが、カタカナ表記としてはアリ
３、シェバーリン→言語主義云々関係なく明らかに間違えだが、もっとも座りの良い語感
ってことなんだ。
誰か「シェバーリン」表記を嫌いになるようにあたしを論破してくださーい！
0412名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 18:02:06ID:7PNbAi3a精密さは求めていません。
"ｖ"を「ヴ」、"ｂ"を「ブ」とするのと同じように、
«рь»は「リ」、«р»は「ル」に転写して簡単に区別できるのだから、
母音の«И»（イ）と同じ扱いをされても良いのにさ。
0413名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 18:21:57ID:Jmd0+H5l0414名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 19:24:22ID:7PNbAi3aアクセント（っていか力点ね）を高くすると疑問形になるからね
力点を高くすれば、疑問詞を使わなくても肯定文と同じ文型のまま
で疑問文になるのだ
0415名無しの笛の踊り
2008/05/26(月) 21:05:05ID:DQtU+Jxo「ミャーフキー ズナーク
日本語で言えば軟音記号。子音の後に付いてイみたいな発音をします。
発音のヒントはべろを縮めて引っ込めてイと発音。」
だと？
すると
ナタン･ミリィシュテイン
みたいなかんじか
もう別人だｗ
0416名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 00:00:16ID:TaA7lEOoん？そうはならないでしょー。
軟音記号は直前の子音を軟音として発音させるだけだから
«рь»をカタカナ表記するなら「リ」しかないだろう
母音«и»か軟／硬音«ь／ъ»が付かない限り«р»自体は音節を構成
していないんだから、「ミリィシュテイン」なんて表記したら
原語表記は«Милийштейн»になっちまうぜ
普通に「ナタン・ミリシテイン」か「ナタン・ミリシュテイン」の
どちらかの表記でいいと思うぞ。
ちなみに「Натан」は伸ばさない方が日本語として座りがいい
ロシア語やってる香具師って、ロシア語のことは良く知ってても
日本語の語感センスがダメダメだからヘンテコな訳語ばかりに
なっちまうんだよねーｗ
0417名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 00:20:43ID:uLH5zu1O軟音は英仏などのLに近く（だから西欧人名のLは大抵軟音で写される）、
必ずしも「リ」と聞こえるわけじゃない。（業界のお約束という所以。
「ゴリデンヴェイゼル」とか、なw）
硬音のLはもっとくぐもったような音。
0418名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 00:23:27ID:uLH5zu1Oレッシングの戯曲、普通「賢者ナータン」て言わないか？
0419名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 00:33:26ID:Ol+xPdT8通例どおり「ミルシテイン」で十分ってこったな
0420名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 00:52:21ID:TaA7lEOoミリシテインはもともとロシア人名でなく、ユダヤ人名だから混乱するんだな。
レッシングの戯曲の場合はユダヤ名的な表記の仕方だよね。
ユダヤ人ならミルシテインでもいいような気がしてきた。
キリルに転写するときに便宜上«ль»になっただけだからな
0421名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 03:34:33ID:5+v17XN+大学で習った第２外国語がドイツ語でしたが、ドイツ語の（少なくとも標準語の）「 Ｌ 」は、極めて
「リ」に近く聞こえる発音でした。「 Ｗｅｌｔ 」は「ヴェリト」、「 Ｓａｌｚ 」は「ザリツ」に近く聞こえます。
ロシア人なら迷わず「ль」で音写すると思います。
イベリア半島以外のヨーロッパのユダヤ人はイディッシュ（又はユーデンドイチュ）という、一種の
ドイツ語の方言を母語としていましたから、ユダヤ人の名前の「 Ｌ 」が「ль」で音写されるのもそ
のためかと思われます。（生のイディッシュ語を聴いたことがないので、確定的なことは言えません
が。）
ただ不思議なのは、ロシア人は英語の「 Ｌ 」も「ль」で音写することです。英語の「 Ｌ 」は、いわ
ゆる典型的な「暗いＬ」で、「ль」からは最も遠い発音だと思うのですが・・・
チャーチル首相（Churchill）は「Черчилль」又は「Черчиль」、チャールズ皇太子
（Charles）は「Чарльз」です。
こうなる理由は、ちと分かりません。
0422名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 07:13:36ID:8jXdvOAWいや、英語のLは暗い（例：bell、milk）のと明るい（例：glass、lip）のがある。
Lの後が母音なら大抵明るいほう。
ロシア人の表記については知らんが。
0423名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 19:03:21ID:TaA7lEOo「Ｌ」で発音するよね？あれ、なんでだろ？
Littleなんてわざとはっきりと「リロ」とか言っても全然通じたｗ
0424名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 19:46:05ID:b1WZ6bbf0425名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 04:50:02ID:XQNEgnXL>>423
そう、舌がサボってる。本当はＴを発音するには、舌を上あごにくっつけて空気の通り道を
塞ぎ、それから息を破裂させて発音するのだが、アメリカ人はあの発音で済ませている。
ただ、あの化けたＴの発音は、Ｌでなく、Ｒの一種だ。
イギリス人は通常この発音をしないが、アメリカ人は母音（Ｌのように母音性が強い子音も
含む。）に挟まれたＴやＤにこの発音を使う。
日本文学を学ぶために来日したアメリカ人の留学生が「江戸文学」を発音すると「エロ文学」
に聞こえるそうだ。
舌が一瞬だけ上あごをプルン、とはじく「はじき音」のＲで、スペイン語のＲが典型的。Ｗｉｋｉ
によると、スペイン語のＲと英語のプルンは微妙に違うらしいが、よく分からん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%AF%E8%8C%8E%E3%81%AF%E3%81%98%E3%81%8D%E9%9F%B3
（あと俺は東京人で、東京では「ラリルレロ」は極めて普通にこのはじくＲで発音するから、
我々にとっては珍らしくも何ともない発音なのだが・・・）
で、Ｌを発音するには、
・まず舌先をとんがらせる。
・その舌先を持ち上げて上あごにくっつける。（ここで、舌先だけをくっつけて、舌の両側は空気
が通るように開けておくのがコツ。）
・開いている舌の両側から「うーーーっ」と声を外に出す。
と、Ｌの発音になる。
このとき、舌先をなるべく鋭く尖らせて、上あごとの接触点は前方（歯の付け根の近く）に押し
出し、口を丸め気味にして、喉からは「おーーーっ」という声を出すようにすると、英語のＬらしく
聞こえる。
（あくまで「らしく」聞こえるだけ。本当はどうやって発音すればいいのかは知らない。）
0426名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 05:26:46ID:rK4UGxVELの音は言語によらず大体決まりものだけど、Rの音は言語によって全然違う
ときいたんだけどあってますか（Rについては仏独西違うからそうなんだろうけど
Lはそんなに知らないからわからない）。
0427名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 04:28:45ID:fadAu5InドクがMartyのこと「マーリー」「マーリー」って発音しているように聞こえる。
原語の発音通りにカナ表記する派のやつらって、Martyのこと「マーリー」って
書くんだろうか？
もしそうじゃないってことなら、その根拠はどこにあるのか原語派の人に聞きたい。
0428名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 11:50:22ID:8zNrrvRr> 原語の発音通りにカナ表記する派のやつらって、
どういう表記をする人のことをさしていますか?
Littleをリロー、Waterをワラーみたいに書く人? あまり知らないけど
0429名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 12:19:41ID:Jb0F0ivWでいいじゃん
0430名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 20:22:33ID:qk0GaKyAなかなか通じなくて、しばらく押し問答してたら相手が「オー、バッテリー！」と言ったそうだ。
0431名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 20:49:07ID:KyqgZAep0432名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 05:53:00ID:JgYLcC04店員が日本人だったというオチ?
0433名無しの笛の踊り
2008/06/09(月) 22:04:11ID:swBk+mzCって読み方おかしくね？
0434名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 00:32:47ID:0wpS9yMI0435名無しの笛の踊り
2008/06/13(金) 18:40:13ID:J6HP5Hczロシア語固有名詞の日本語表記にこだわってる「はず」の団体だよね
http://japan-russia-sfm.net/soundroute/soundroute2007.8/II/soundroute2007.8-II.html
↑
何故、ムソルグスキーのオペラ「ソロチンスクの市」なんだ？
ゴーゴリの生地ソロチンツィが舞台のオペラだから「ソロチンツィの市」だろ
ここで出してる「ロシア音楽辞典」もいい加減な表記が多いよな
0436名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 00:03:22ID:0UZMyleR0437名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 00:45:33ID:KogPJdhD直訳すると「ベルガモ風組曲」だけど、そこには
「典雅な」「貴族的な」「宮廷風の」といったニュアンスが含められている、
としてネーミングの経緯がwikiで推察されてる。
ヴェルレーヌの詩との関連だそうだ
0438名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 13:59:02ID:0vxd+dPwフランソワ クープラン？
0439名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 14:40:51ID:lmvXw+Pq0440名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 17:46:32ID:fyGEECWP0441名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 18:15:09ID:V8AXMRzpttp://en.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Couperin
0442名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 21:17:50ID:KjgnRdOx0443名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 23:16:34ID:jNEQBI6Eそういうおちだたーか。なっとくあなぐらむ
0444名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 04:33:19ID:Ko/iU72o0445名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 21:55:34ID:n80XG+8Dというユダヤ系ドイツ人の英語圏での呼び方はどうですか？
0446名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 21:58:53ID:tn1qARcf0447名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 12:46:33ID:tZGt2rhf0448名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 17:34:54ID:Wojkgasj0449名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 23:42:15ID:ARSjjutP0450雑魚
2008/07/19(土) 03:30:19ID:e1A2l/kv0451名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 17:23:09ID:+02uvyvUカタカナで書くとブームの方がドイツ語の発音に近い。
0452名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 21:46:31ID:msPxN/kC0453名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 22:18:41ID:mMqQxojC0455名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 22:55:04ID:msPxN/kC写すのが業界のお約束。
0456451
2008/07/20(日) 06:22:21ID:mvhRa4th0457名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 08:55:08ID:leTnw7p/絶対おかしいってほどでもないのでは?
貴君は勝手にブーレンライターとかグーテとか書いてればいいよ
それでコミュニケーションが取れるかどうかは保証しないが
0458名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 15:05:25ID:BwMyP1Avしかし「シューンベルク」とかブル３の「ウーザー版」とか
はては「ルントゲン写真」とか･･･
0459名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 16:09:31ID:8ksBI1Pz日本語の明るい「エ」とは全然ちがうからな。
ついでにドイツ語の「e」は殆ど「イ」に近い。
0460名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 20:24:35ID:eqdsFfNd> 同僚に同じ苗字がいるが皆がその名を呼ぶのをきいているとどうしてもブームに聞こえる。
1. 自分の周囲のごく狭いコミュニティの言語だけをサンプルとする
2. 自分の聞き取り能力だけをサンプルとする
これで「絶対」と言い切ってしまう馬鹿というだけのこと。ほっとけばいい
0461名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 20:26:06ID:BwMyP1Av長いeはイに近いが、短いeならエでよい（少なくともアクセントがある場合は）。
0462名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 20:51:42ID:4gXCyNlw固有名詞の部分だけばっちり外国語になって、また日本語に戻るのか、
それとも「原語により近い表記」を日本語読みするのか･･･
0463名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 23:58:28ID:bkL040qK"e"は3種類。
Herr : 短母音で広い
Leben：1番目は長母音で狭い 2番目は短母音であいまい。
0464名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 19:24:03ID:gRO8GOqphttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1094741846/
0465名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 21:54:39ID:JgPi902s0467名無しの笛の踊り
2008/08/03(日) 19:44:45ID:b/hHo7eX0469名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 11:19:24ID:0ZnT16Z0ゴルドベルグ
ゴールトベルク
ゴールトベルグ
ゴルトベルク
どれが正しいの？
0470名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 11:46:09ID:wHEbfkwkしいて言えばどれも正しくない。
0471名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 11:55:37ID:zNrXK0sxてか、ワザと外してる所を見ると、釣られたか
0472名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 12:10:13ID:f7LIUM+t0473名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 12:46:33ID:FKwohJBZヴェッシー
ヴェッセイ
？？？
0474名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 13:24:05ID:0ZnT16Z00475名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 13:32:44ID:FKwohJBZ最近はヴェッチェイ、ヴェッシー
それともヴェッチー？
0476名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 14:03:25ID:wHEbfkwkうそ!? ゴルトベルクだと思ってたよ
0478名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 14:34:09ID:10ka4CxE0479名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 14:38:48ID:ztfsmUnjちょっと調べてみた。
Szymon Goldberg氏は、国籍はポーランドからアメリカに帰化した人だった。民族的にはイディッシュ語を話すユダヤ人だった。
ということは、
・「所属国語」を基準に考えると…
ポーランド語には長母音と短母音の区別がなく、音節末の有声子音は、次に有声子音が続く場合のみ有声を保つそうだ。
だから…
：ポーランド国籍時代は「シモン・ゴルドベルク」（>>471さん御指摘のとおり）。
：アメリカ国籍時代には、英語読みの「シモン・ゴールドバーグ」。（アメ公がSzymonをまともに読めるかどうか知らんが。）
・「所属民族語」を基準に考えると…
イディッシュ語には長母音と短母音の区別がなく、音節末の有声子音は、ドイツ語と違って常に有声を保つ、との由。
よって「シモン・ゴルドベルグ」（>>469さんの第２案）。
あとは、この３候補の中からどれを選ぶか、選ぶ基準は何か、の問題となる。
0481名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 20:15:30ID:wHEbfkwk候補の中にゴールドバーグがないからその人のことではなさそうですね
0483名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 20:08:47ID:OVRw+TEG0485名無しの笛の踊り
2008/08/18(月) 15:12:18ID:05uOFnkXって、ユダヤ系なの? もしかして
0486名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 17:06:31ID:jdFGik00Yehudi Menuhinはイギリスの番組ではイェフーディー・メニュインって聞こえる
たしかイギリス人だったよね
0487名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 20:47:37ID:NZshZQ0eVermeerQってUSのSQだったのか。
876 ：名無しの笛の踊り：2008/08/20(水) 01:03:11 ID:lrixH/q3
ヴァーミーアと読むべきだよな
877 ：名無しの笛の踊り：2008/08/20(水) 01:49:20 ID:IkJIgqn7
メリケン人はそう発音してるのかな。メリケンでもたまに現地主義な発音があるらしいから困る。
関係ないけどホーマーとかエイジャックスとか嫌です。ホメロスとかアイアースがいいです。
878 ：名無しの笛の踊り：2008/08/20(水) 20:10:00 ID:lrixH/q3
>>877
ヴァーミーアはネタじゃないよ、ホメーロスとは何の関係もないと思うがね。
879 ：名無しの笛の踊り：2008/08/20(水) 22:34:30 ID:xfw9XEV9
関係あると思うが
880 ：名無しの笛の踊り：2008/08/20(水) 23:53:11 ID:lrixH/q3
一々何を突っかかっているんだよ。
アメリカでは、画家のフェルメールはヴァーミーアと読む（辞書にも載っている、調べてみろ）し、
フェルメール・カルテットはヴァーミーア・カルテットといっていた（解散したはずなので過去）んだよ。
0488名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 08:01:52ID:yTMdClHmだよ
0489名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 17:24:10ID:RQvMKz+L0490名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 17:30:16ID:ZCOvJxIUイェフディ・メヌーヒン
だね
なんで、日本で「メニューイン」と呼ぶようになったかは、
確か、パリ経由で彼が紹介されたからだったっけ？
（スレッド）
【神童】ユーディ・メニューイン【男爵】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182004808/l50
0491名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 08:59:59ID:INjETnY5その流れの中で、いきなり 「チャイリーはいい指揮者よ」 ときた。
俺の頭は一瞬「？？？」となって、知らない人かな、と考えたんだが、話を進めるうちにそれがシャイーのことだとわかった。
なぜか今まで考えたことがなかったけど、"Chailly" って、普通にイタリア語の発音で読めばチャイリーだよな。日本では、なんでシャイーってなってるんだろう？ 彼の出自の関係で、自らシャイーを名乗ってるのかな？
0492名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 11:29:42ID:2lt8HU9R0493名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 13:58:40ID:vH/ci47lその会話は英語でしょ。
最近は同国人でも英語風に言い直すよ。
0494名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 14:10:30ID:2lt8HU9Rここでも「シャイー」なのだが。
ルチアーノの片親がフランス系？
0497名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 21:04:34ID:c/059rRRMarcelle MEYER
はメイエ？ それともメイエル？
既出ですが、どなたか決定的な正解を教えてください。
フランス語の読みの原則論は、もう不要です。
ちなみに、このスレから来ました。
↓
（参考スレ）
それにしてもシャブリエ人気無いな
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1222393154/l50
0499名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 00:05:17ID:sZMcjfu20500名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 01:04:27ID:FVMUFVoNMeyerbeer メイエルベール 作曲家
Meyerson メイエルソン 哲学者
発音記号は一番近いカナに直した
単独のMeyerは残念ながら載ってなかった
Meyersonは日本でもメイエルソンで通っているようだ
http://espritsci.exblog.jp/6364241/
参考まで
0501４９７
2008/10/12(日) 04:57:50ID:J1srww1Yただ>>500の例では、
「MEYER-」のあとに語尾を従えているので、
間違いなく「-ER」は発音されるのです。
問題は「MEYER」で終わる場合の発音なんです。。。
0502名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 14:13:06ID:FVMUFVoN-ger
Auger オジェ、Berenger ベランジェ、Berger ベルジェ、Duverger デュヴェルジェ
Messager メサジェ、Metzinger メツァンジェ/メザンジェ
例外：Siger スィジェ/スィジェール、Niger ニジェール
-gner
Pluvigner プリュヴィニエ
-ier
Augier オジエ、Bachelier バシュリエ、Badonvillier バドンヴィリエ、Bedier ベディエ
Berlier ベルリエ、Bernier ベルニエ、Berthier ベルチエ、Chabrier シャブリエ、
Chartier シャルチエ、Chenier シェニエ、Chevallier シュヴァリエ、Cuvier キュヴィエ
Daumier ドミエ、Didier ディディエ、Fourier フリエ、Garnier ガルニエ
Monnier モニエ、Olivier オリヴィエ、Parmentier パルマンチエ
Tellier テリエ、Vernier ヴェルニエ、Xavier グザヴィエ
0503名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 14:15:17ID:FVMUFVoNArdacher アルダシェール、Auber オベール、Balaguer バラグウェール/バラゲール
Becker ベケール、Bucer ビュセール、Calder キャルデール、Carter キャルテール
Cousser クセール、Demolder ドゥモルデール、Der デール、Doumer ドゥメール
Feyder フェデール、Fischer フィシェール、Geiger ジェジェール、Guinemer ギュイヌメール/ギヌメール
Honegger オネゲール、Jenner ジェネール、Kreutzer クルゼール、Longemer ロンジュメール
Mesmer メスメール、Muller ミュレール、Munster マンステール、Nasser ナセール
Necker ネケール、Ouzouer ウズウェール、Palmer パルメール、Quimper ケンペール
Turner テュルネール、Ulster ユルステール、Wagner ヴァグネール
Walter ワルテール/ヴァルテール、Xylander グジランデール、Yser イゼール
例外：Boucher ブシェ
-oyer
Boyer ブワイエ、Voyer ヴワイエ
0504名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 14:43:27ID:FVMUFVoNついでにこれもな
0505名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 01:11:23ID:orvkCTUVで、
マルセル・メイエ？ メイエル（メイエール）？
0506名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 01:20:30ID:PytOvzoc0508名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 07:17:06ID:L2lT0Z9Nご本人は全然違う発音をしているという落ち。
カサドシュスとか。
0509名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 07:44:54ID:orvkCTUVは、
サビ―ヌ・メイエール
だねえ。独逸人だからだけど
0510名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 12:14:20ID:PytOvzoc0511名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 23:45:04ID:zVL7wmK8偶然見つけたよ。
カザルス＠プラド音楽祭のドキュメンタリー（無伴奏チェロ組曲）
http://jp.youtube.com/watch?v=VhcjeZ3o5us&feature=related
亀レス
0512名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 09:50:03ID:Le7rnLgm0513511
2008/10/17(金) 11:25:57ID:571bpz4A0：05で「フェスティヴァル・ド・バック」
0：31で「ジャン・セバスチアン（＝ヨーハン・ゼバスティアン）・バック（＝バッハ）」
0514511
2008/10/17(金) 11:28:11ID:571bpz4Aカザルスの演奏の前に、フランス語のナレーションが入っているのですよ
0515名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 20:10:25ID:+EYT3xo30516名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 22:55:03ID:JOcLVQjJリジャイナ(レジーナ）・レズニク
マイケル(ミヒャエル）・シャーデ
英語圏で活躍してる（た）演奏家は
英語読みされちゃうことがしょっちゅう。
ナタリー・デセイ（ドゥセ）
ドイツでブレイクしたからねえ。
ジョルジュ・プレートル大先生もウィーンじゃマエストロ・プレトレだ。
0517名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 10:27:45ID:h6PcNyDW「正しい発音」など存在しない。本人に聞くしかない。
0518名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 12:00:45ID:r0Nmjyd8って言ってるのと同じじゃん。
仮に本人に聞いたとしても「サイトウ」で正しいです。
って言う可能性大。
たとえ本人が「サイトー」と発音していたとしても。
発音を忠実に音にするだけが正しいとも限らないのだよ。
「Bottle」は「ボロー」が正しいのか？
「Get away」は「ゲラウェイ」が正しいのか？
0519名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 19:10:12ID:h6PcNyDW「トー」を表記するための宛て字で、実際「サイトー」が
ほんとうに正しいのだと思うよ，その場合。
0520名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 21:25:59ID:HgxJDmU90521名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 22:34:31ID:1sc0LVKV0522名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 23:11:30ID:3DRLuJ8v0523名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 01:09:53ID:QGHH1YEp昭和61年7月1日内閣告示第1号「現代仮名遣い」より：
「5 長音
(5) オ列の長音
オ列の仮名に｢う｣を添える。
例
おとうさん とうだい（灯台） わこうど（若人） おうむ かおう（買）
あそぼう（遊） おはよう（早） おうぎ（扇） ほうる（抛） とう（塔）
よいでしょう はっぴょう（発表） きょう（今日） ちょうちょう（蝶々）」
もちろん、「オ列＋う」でも、“２語連続”の場合は当然ながら長音でなく「オ＋ウ」だが。
「孔子」→「こうし」→「コーシ」
「子牛」→「こうし」→「コ・ウシ」
0524名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 13:16:18ID:BwJ+lo9L0525名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 22:37:55ID:f5Q/BdlLは？
0526名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 23:58:25ID:7bRlBpSS初めて静岡に行ったとき、駅に「しずおか」と書いてあって驚いた、
と言ってたわ。
0527名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 01:34:47ID:1XPbjLNH0528名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 02:14:13ID:1XPbjLNHわこうあやこ
わこおあやこ
わこをあやこ
わかおあやこ
0529名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 11:07:50ID:lj31dX2W0530名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 15:19:32ID:KpJTgVip0531名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 12:18:49ID:8MRzacU30532名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 18:36:36ID:13mJ3ZEm0533名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 20:13:23ID:MeBoZAFe・周囲の声を聞く→リーダーシップがない、政治力不足
ならどうすれば？
論説委員の>>532さん、ご提言をどうぞ。
0534名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 22:25:41ID:n/N+6w6mアホウ太郎は、言うことがころころ変わるところが問題なんだ。
0535名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 22:27:32ID:MeBoZAFeヒョーロンカ以下だな。
0536名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 23:46:23ID:YCtfvwgN都合のいい自民党内の声しか聞かないんだから
0537名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 00:04:44ID:Vbd94jDW簡略化しすぎててなにがいいたいのかよく分からんが、
リーダーシップを発揮すれば「独善、独裁」と言われるし、
周囲の声を聞けば「リーダーシップがない、政治力不足」と言われるし
それならば私はどうすれば良いのでしょう？
と言いたいのかな。
そんなあなたには鶴田浩二「傷だらけの人生」 をおすすめします。
0538名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 00:06:00ID:/y4s9MpV0540名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 01:22:53ID:zsgg49E3↓
【総理】はぁ？と思った時に聴く曲【辞任】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220274422/
0541名無しの笛の踊り
2008/12/29(月) 16:51:45ID:KE5OnGgFベルリーニという表記方法にこだわっていますね?
Berliozの場合はしょうがないと思いますが。
もしこの表記法にこだわるのなら、Accardoはアクカルド、Abbadoはアブバドと
表現することになりますが...。
さて、ではTaddeiは？
0542名無しの笛の踊り
2008/12/29(月) 17:27:41ID:VSMoLPS/http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E8%AA%9E%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E8%A1%A8%E8%A8%98
0544名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 02:33:21ID:UnLDu+msCorelliとかBotticelliとかはどういう風に発音してますか?
0546名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 00:54:07ID:bpRkbdvi0547名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 13:02:57ID:B0htLL2F0548名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 14:13:50ID:B5a7+PRSクーレンカンプフ
0549名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 15:06:13ID:/5siG/fCそもそも小さいッが入ると考えることが間違いなんだよな。
でもやはり近い発音はベッリーニと言うほかない。
0550名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 10:46:25ID:G8gxlkHl日本語は舌をあまり使わないんで、我々は発音しづらいんだよね
0551名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 12:18:42ID:iK5X9vVn0552名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 13:27:12ID:4ieUo1490553名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 17:29:40ID:3GNr5TVbオリジナル発音に近い表記なら「グリュミュー」みたいになの?
えろい人おせえて
0554名無しの笛の踊り
2009/01/27(火) 05:03:39ID:7JH0XRGHG ｸﾞ
R ﾌみたなル
Ｕ ｭ
M ム
I イ
AU オー
X 無音
従ってグリュミオーでおｋ。
0555553
2009/01/27(火) 05:16:58ID:DsVP1Bhtありがとうございます。普通にそれでいいんですね。
0556名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 03:12:33ID:6atZ2r3L0557名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 20:59:25ID:i+OsSLyU0558名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 22:39:29ID:+fzK3y35Grumiauxは
「グリュミヨー」が一番原語に近いですよ。
末尾の「オ」の音も、口をすぼめた「ウ」に近い「オ」
0559名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 01:42:02ID:d0XXC3Ci「ミヨー」だと Milhaud と同じになってしまう。
スレタイに沿ってモメてみました。
0560名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 10:23:29ID:aps5bBt30561名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 10:30:47ID:zm/nYcu/Milhaudの場合はLがあるからヨの音が生まれる。
mi・auxでミ・オだよ。
グリュミオーまたはグリュミオでよい。
0562名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 10:49:10ID:7Pc8V3x6ロシア人の発音に近いのは明らかにチーコフスキーなんですけど。
或いはチイーコフスキーかな？（アクセントは「イ」につきます）
スレにふさわしい話題でしょ？
0563名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 11:54:00ID:PEUq8Ix60564名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 12:10:17ID:pnwxvMguЧ ちぇー
а あー
й い
к かー
о おー
в ヴェーだけど次が子音なのでフになる
с エス
к かー
и い
й いー
айが音便化でеのような音になるけどеはエーではなくて「ィエー」。
それでチィエコフスキー→チーコフスキーみたいに聴こえる。
けどロシア文字を西洋アルファベット表記にしてそのまま読んでるから
チャイコフスキーでおｋ。
0565名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 12:28:03ID:L/uLIi7m「iau」では二重母音化が起こるので、綴りにはない【ｙ】の音が生まれます。
0566名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 12:28:55ID:L/uLIi7m「iau」では二重母音化が起こるので、綴りにはない【ｙ】の音が生まれます。
「mieux」の発音は「ミユー」でしょ？
0567名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 15:02:36ID:d0XXC3Ci言いたいことはわかりますが、
"iau"は/io/が/jo(yo)/となるのであって/ijo(iyo)/となるのではない。
「二重母音化が起こる」との言い方もまずい、「前の母音が半母音化する」でしょう。
"mieux"は「ミュー」です。
0568名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 16:55:08ID:G4C7KtfAミィ(小文字)ュ(小文字)
ミュー(mu)ではない
0569名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 17:11:14ID:3DsJncmLそれ、どう発音するのさw
0570名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 00:10:25ID:qtS4TvYYフロッピィとか愚か。
0571名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 01:14:15ID:MfYHQEJH0572名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 01:37:20ID:MfYHQEJHmieux ミウ に一致する日本語のページ 約 5,690 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
mieux ミゥ に一致する日本語のページ 約 1,050 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
mieux ミユ に一致する日本語のページ 約 840 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
mieux ミィユ に一致する日本語のページ 4 件中 1 - 4 件目 (1.22 秒)
mieux ミィウ に一致する日本語のページ 3 件中 1 - 3 件目 (0.29 秒)
mieux ミィュ に一致する日本語のページ 3 件中 1 - 3 件目 (0.03 秒)
mieux ミィゥ：選択された言語では一致するページが見つかりません。
0573名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 12:52:47ID:+DSEo1P4例えば、
miauler((猫が)ニャ―と鳴く）の発音は[mjoie]だから、
これに従おう。
で、その日本語表記だが困難だ。
半母音[j]に相当する発音が日本語に存在しないから。
mieuxを「ミュー」と表記してよしとするのもいかがものか。
「ミュジーク」musique(音楽)の発音が[myzik]であるの対して、
mieuxのそれは[mjφ]だ。
ちなみによく「ミエル」と日本語表記されるmiel(蜂蜜)は[mjεl]。
ヴィオロニストの名前は「グリュミヨー」がいちばんフランス語発音に近いだろうとは
妥協しながら結論するけど。
0574名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 12:57:25ID:+DSEo1P40575573=574
2009/01/31(土) 13:08:37ID:+DSEo1P4何が紛らわしいかと言うと、日本語表記「ユ」に相当するフランス語の音には
ａ）母音[y]
ｂ）半母音＝半子音[j]+「ウ」音
の、大別して２種類の系統があるのです。
フランス語の音韻論上は全くの別物。でも日本語では区別しないのです。
ちなみにａ）も、「ユ」でなんかないですよね。
0576573=574
2009/01/31(土) 13:13:52ID:+DSEo1P4より
グルミョー
かな
0577名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 15:28:33ID:FJKy7r7D0579名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 16:30:57ID:BneLacd9まあ表記法は一種の約束事だから、やたら細部にこだわるのは意味ないと俺は思うけど。
わ、このスレでそれ言っちゃいかん罠www
0580名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 16:59:38ID:0dTEWUfsそれを聴いてみたいぞ。
0581名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 07:20:11ID:42zYhPklMichaelは「マイコー」
Localは「ローコー」
Bottleは「ボロー」
か？
0582名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 09:53:45ID:lb1as0EP「アペック」はアメリカのせいで「エイペック」になった。
0583名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 21:07:35ID:fW7lfD4z0584名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 00:09:52ID:0XaV2f8Pモスフェットって言えよ、じゃなきゃエムオーエスエフイーティーって
いえよ、っていつも思うんですよ。スレちですが言ってみたかった。
あと、マルチメディアもマルティメディアかマルチメヂアかどっちかにしろ、
って思うんですよ。スレちですが言ってみたかった。
0585名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 02:02:15ID:4UsKzGZK林家木久扇をキクオウと呼ぶじゃないですか。
あれどうやったってキクオウと読み得ない。
扇と翁の書き違いでないの？っていつも思うんですよ。
スレちですが言ってみたかった。
…と俺もやってみたかったｗ
0588名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 01:45:54ID:d8zPGDpaおいおい「モビル」はフランス語、「モバイル」は英語だ。
Automobileを英語でも「オートモビル」と読むのは、それがフランス語由来だから。
0589名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 01:52:55ID:wr7/bScbおいおいっていうか、そういうことがいいたいんじゃないのか？
それまで他の原語由来のカタカナだったものが、最近やたら英語由来に置き換わってないかって。
0590名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 02:14:39ID:d8zPGDpaたしかにAPECは、かつて「アペック」と表記されてたなぁ。
「BMW」を「ベーエムヴェー」と言う人も少なくなったなぁｗ
0591名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 03:39:18ID:NRzJL2Qc>>582 には「モービル」と書いてあるだろ。これは米語（モウビル）だ。（「モウビール」となることもある）
英語では「モウバイル」となるが、アクセントはいずれも前であり、「モバイル」とはならない。
仏語を写す場合は「モビール」とするのが普通だ。発音記号上は「モビル」だが「モビール」がならわし。
0592名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 04:10:26ID:NRzJL2Qc上は mobile の話しね。
米語の automobile（英語では使わない）だとアクセントと音がいろいろに変わる。
オートモビール（後）、オートモウビール（前）、……
それでも「モバイル」となることはない。
0593名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 14:53:24ID:/m6DzyON正しいことは正しいが全く別の話だ。
0594名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 19:33:48ID:NRzJL2Qc正しいと認めてくれてありがとう。
ただ、それが正しいと分かれば >>588-590,593 が凡そおかしなことを書いていると気付くはずだ。
キミには難しすぎて理解できなかっただけみたいだね。
0595名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 20:27:13ID:1wroPRo8なんか偉そうだが、カタカナ表記の「モバイル」のアクセントが
どこにあるかなんか不明だろうに、おかしいもへったくれもないよ。
アクセントが前にあるときは「モーバイル」だって言いたいんなら
フランス語はアクセントが後ろにあるから「モビール」のほうが
いいんじゃないのかい?
俺は別にこだわらないからどっちが正しいもないけどね
0596名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 20:57:25ID:NRzJL2Qcアホはツベコベ言わずに、偉い人の書いたところをちゃんと読め。
英(米)語の mobile の前の母音は「オウ」二重母音だ。
これを「オー」と書くのは許容されるが「オ」はダメだ。
0597名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 21:03:41ID:1wroPRo8ダメだっていわれてもよくある表記なんだからしょうがないだろ?
ソファとかココアとか枚挙に暇がないだろ?
俺は正しい正しくないって言ってるわけじゃないんだよ。
「モバイル」って表記しただけではアクセントがどこにあるか
わかんないだろ、って言ってんだよ
0598名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 21:31:12ID:NRzJL2Qcご理解いただきありがとう。アホ呼ばわりしたことをお詫びする。
まぁね、不適切な表示を全て直せと言っているのではなく、
>>582 が「モービル」→「モバイル」となったのが気に入らないと言っているのに同調しただけだ。
アクセント云々は中級向けの解説であって、それを正否の根拠としているわけではない。
（と、また偉そうに言ってみる）
0599名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 13:27:30ID:VyiSw24H自称「偉い人」って、たいていバカか基地外だが。
0600名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 14:00:25ID:TRgdrnNv0601名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 16:55:16ID:627nBt2Q0602名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 02:24:03ID:6u8UViTE0603名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 03:10:27ID:UNGcLKqE0604名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 00:22:51ID:S+tJ2/M30605名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 22:19:20ID:ciT80HvS0606名無しの笛の踊り
2009/03/11(水) 09:23:41ID:kSaT2Iba0607名無しの笛の踊り
2009/04/27(月) 23:15:36ID:q/3ErTwuもっと短く言えないの？
オランダ放送フィルではいけないの？
0608名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 00:18:14ID:LxD/OH5I0609名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 10:11:26ID:2fd+oi+R0610名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 10:12:11ID:2fd+oi+R欧州のラジオシティと呼ばれる町だな。
0611名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 01:07:44ID:10A+fqqA0612名無しの笛の踊り
2009/05/30(土) 02:47:33ID:Yl/BW5sh0613名無しの笛の踊り
2009/05/30(土) 04:52:24ID:fY+42fZV0614名無しの笛の踊り
2009/05/30(土) 09:06:24ID:NixQyymm0615名無しの笛の踊り
2009/06/22(月) 22:58:33ID:tjbscvAU名ピアニストSamuel Feinberg
は
サムエル・ファインベルグ？
フェインベルグ？
～ベルク？
サミュエル？
0616名無しの笛の踊り
2009/06/23(火) 01:33:20ID:O/gKN3cB名の方は「サムイル」が正しいと思う
0617615
2009/06/24(水) 23:15:45ID:hR3T96brですか。
～ベルク”
ですか
0618名無しの笛の踊り
2009/06/24(水) 23:47:37ID:jDvvvCci「ク」で写すのが正解（ドイツ語と同じ）
0619名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 03:11:01ID:AysRqy9V(ドイツ由来だからといってそれには合わせない・・・)
「エイゼンシュテイン」(Eisenstein)っていう映画監督もいたね。
0620615
2009/06/25(木) 05:39:50ID:avaHoGtH分かりました。
おかげで勉強になりました。
どうもありがとうございました！
…スッキリ！
0621名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 05:56:56ID:3nMmma54無声化された語末の子音は、格変化した時に本来の音価に戻るので、
どう写すかは議論の余地がある。
例えば、レニングラード(Leningrad)はレニングラートになっていないが、
キエフ(Kiev)はキエヴとは書かないし。
蛇足だが、「バーンスタイン」はロシア語では「ベルンステイン」
0622名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 11:10:55ID:ETRHqFcL「フセヴォロド・メイエルホリド」なんて御丁寧にも姓名両方とも濁音で終わってるw
地名では手許の地図を見るとノヴゴロド、ヴォロネジなんてのがあった。
0623名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 19:45:36ID:aGRWv9Gwサンクトペテルスブルク
どっちぃ？
0624名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 19:53:35ID:OsgQCMddドイツ語…ザンクトペテルスブルク
じゃね？
0625名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 20:00:17ID:OsgQCMdd「ロシア語化したドイツ語」「ドイツ語風ロシア語」、
とでも言った方が良いか？
0626名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 01:34:18ID:DghcCEVi0627名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 01:39:51ID:pCZETADYhttp://www.octavia.co.jp/shop/exton/000633.html
このいいかたってあんまり聞かないんですが、フランス語的にはこれっぽい発音
なんでしょうか。
詳しい人教えてください。
0628名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 05:46:00ID:BM1VlurhSE-
SEU-
SOU-
のいずれかで始まる語です
リンク先の表記ははじめてみましたね
0629名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 09:49:25ID:IERyuSCJろすあ人はピーチェル、とか言ってるね。
0630名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 13:55:35ID:RQwcrWzu（辞書見てないｽﾏｿ）
0631名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 14:00:49ID:RQwcrWzuhttp://dvor.jp/subekt.peterburg.htm
やはり「ブ」に力点があるみたい。
0632名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 00:06:21ID:2iv6X4Jf0633名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 12:25:24ID:R6Z3x+nT0634名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 01:35:50ID:VGbTHLUt0635名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 01:01:58ID:FkLmkiXP0636名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 21:56:03ID:twUb1j+9なぜ２通りの表記があるの？
0637名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 22:10:14ID:Eif/7GI+発音を聞きたいテキストを入力後、言語・発音者を選択、Say it!ボタンをクリック。
ttp://www.acapela-group.com/text-to-speech-interactive-demo.html
結構便利です。
0639名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 22:48:59ID:Yf3R5HG70641名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 23:12:36ID:4vBFR8Ai0642名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 00:09:44ID:P13Seo0FAll women do so ってな意味なんだが。
0643名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 00:16:05ID:EVSG/NvQ0644名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 00:46:17ID:l1QEp/aB475 名前：何語で名無しますか？ 投稿日：2009/08/17(月) 23:43:17
モーツァルトのオペラにcosi fan tutte てありますが、
最初の単語の日本語表記がコシとコジの２通りあります。
どちらがイタリア語の発音に近いのでしょうか？
476 名前：何語で名無しますか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/08/18(火) 00:05:04
>>475
その s は /s/ で発音する地域もあるし /z/ で発音する地域もあるので
どちらも正しい。トスカーナ地方では /s/ で発音するらしいが。
所で cosi fan tutte って、cosi fanno tutte le donne の略なのかな？
0645名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 00:57:20ID:P13Seo0Ffannoがfanになるのはよくあるみたい（普通の会話体ではどうか知らないが）
tutteはそれ自体女性複数形だから「略」ってほどでもないかと。
0646名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 02:52:06ID:ml179iVUなんで「Frederic」じゃないのですか？
この頃（300年前）の英語では「Frideric」だったとか？
0647名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 22:57:23ID:y2RBzMnuザルツブルク・カメラータ・アカデミカ
この２つは同じオーケストラでしょうか？
0648名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 23:03:51ID:d+IPD0R/0650649
2009/10/01(木) 00:07:19ID:xrSd1A2mいくつか CD とか辞書で確認したら、Frederick と Frideric の両方があった。
0651名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 12:46:58ID:prORPMtqCDなどの表記はFrederickも多いけど正しいのはFrideric。
>>646もういうようになぜかわからんがそうなのだ。
0652名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 01:35:05ID:jC4RJHJi0654名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 22:36:18ID:oeg2eT360655名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 22:43:55ID:Gaph4QnQECO = English Chamber Orchestra イギリス室内管弦楽団
COE = The Chamber Orchestra of Europe ヨーロッパ室内管弦楽団
0656名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 16:13:13ID:VGZR1y5p0657名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 12:22:18ID:DC1Vz7puやっぱり「ハルノンクール」でしょう。
中古レコードを漁っていた時、時代を感じた。
0658名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 15:11:22ID:DT4UEn+Vリムスキー=コルサコフ「交響組曲セヘラザード」
昔はこう呼んでいた
0660名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 23:09:05ID:DT4UEn+Vミヨーのことは、
ミローって読んでた
0661名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 05:22:55ID:1nHnD7vk0664名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 22:01:20ID:NUOa3y5Chttp://www.acapela-group.com/text-to-speech-interactive-demo.html
お試しあれ
0665名無しの笛の踊り
2009/12/09(水) 18:06:34ID:O+oEG6eWクリスティアン
0666名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 03:41:51ID:Y+QkoRbI0668名無しの笛の踊り
2009/12/21(月) 21:55:29ID:Kz1dRTsTブの後の長音はレのあとの半分とか。なんだそれｗ
0669名無しの笛の踊り
2009/12/21(月) 22:14:10ID:ToMYpzPKとか言ったという話じゃね？
たしかにカタカナ発音をフランス人が聞いたら blaise みたいに聞こえるだろうな。
0670名無しの笛の踊り
2010/01/18(月) 21:18:22ID:HkmKJpcl0671名無しの笛の踊り
2010/02/06(土) 22:08:40ID:4PyuFoFu0672名無しの笛の踊り
2010/02/06(土) 22:59:35ID:ZRNeGXa30673名無しの笛の踊り
2010/02/06(土) 23:38:00ID:yi2OurlUウンダーリヒ
ヴンダリッヒ
ウンダーリッヒ
0674名無しの笛の踊り
2010/02/07(日) 17:59:09ID:zjzXBBE60675名無しの笛の踊り
2010/02/07(日) 18:28:57ID:2vVNwxhl0676名無しの笛の踊り
2010/02/08(月) 02:02:49ID:RnghLln5「ハイトン」になるんじゃないかと思ってたんだが
そうじゃないいみたい。なんで？
0677名無しの笛の踊り
2010/02/08(月) 10:57:21ID:DkpLLnng（形態素末というべきなのか？）
0678名無しの笛の踊り
2010/02/08(月) 11:34:57ID:Lk/RYDAV0679名無しの笛の踊り
2010/02/08(月) 12:29:48ID:+UTAh1Ziあんたの「トイツ語」理論だと国名も「トイッチュラント」だな
0680名無しの笛の踊り
2010/02/08(月) 13:27:30ID:P/Zlh/6i0681名無しの笛の踊り
2010/02/08(月) 19:01:56ID:mKe1yNSvFriedrichが「フリードリヒ」で、Hohenfriedberg「ホーエンフリートベルク」になるのは
そういうことなのかな？
でも、ナチ高官のReinhard Heydrichは「ハイトリヒ」と表記する例もある。
どれが正しいんだ？
0682名無しの笛の踊り
2010/02/08(月) 19:11:18ID:P/Zlh/6iフランス人だからSoudanはフランス語読みで
普通にスダンでよくない？ なんで伸ばすの？
0683名無しの笛の踊り
2010/02/08(月) 19:12:57ID:P/Zlh/6i統一とれないよね。
0684名無しの笛の踊り
2010/02/08(月) 19:27:26ID:9RVIq/fW何かややこしい病気の名前みたい。
0685名無しの笛の踊り
2010/02/08(月) 19:52:50ID:DkpLLnng0686名無しの笛の踊り
2010/02/08(月) 22:07:53ID:8wtz0Yi3考えるんじゃない ドイツ語で感じるんだ
0687名無しの笛の踊り
2010/02/09(火) 21:20:18ID:QVN86Iv6そうだったな。Friedrichも、「フリートリヒ」としているケースが結構ある。
0688名無しの笛の踊り
2010/02/09(火) 21:37:45ID:4lAo17P5原語の発音的には正しいんだろうけど、慣れ親しんだ「ワーグナー」の方がいいな。
0689名無しの笛の踊り
2010/02/09(火) 21:53:26ID:UNsAW/JKfriedlich は「フリートリヒ」
Friedrich は「フリードリヒ」
だそうだ。
0690名無しの笛の踊り
2010/02/09(火) 21:57:52ID:12px7qEdヴァルハラ城
ヴォータン
ヴァルトラウテ
ヴァカスギ・ヒロシ
セバスティアン・ヴァイグレ
というのはNGな感じですかね
0691名無しの笛の踊り
2010/02/09(火) 22:41:16ID:UNsAW/JK0692名無しの笛の踊り
2010/02/09(火) 23:27:33ID:QVN86Iv6おぉ
そういや「ファーザーランド」の邦訳(原文は英語)始め、ドイツ語に詳しい連中で
ハイトリヒとか「Friedrich」をフリートリヒとしている人間は居ないなぁ
0693名無しの笛の踊り
2010/02/10(水) 02:12:33ID:8HrpW1WyHaydn（[haidn]）は[d]の後ろの[n]が亮音（ソナント）として働いて「聞こえの山」ができるから、事実上2音節になり、dは音節末（形態素末？）でなく音節初頭の子音となるので無声化しない。
音節末（形態素末？？）の子音群の有声破裂音は無声化する、といっても、実際に何がそれに該当するかの判断は、語源意識なども働くからちょっと難しい・・・
映画「シンドラーのリスト」のシンドラーやベートーヴェンの自称無給秘書のシンドラー（Schindler）は、Schindel（こけら、木製の屋根瓦）を作る職人「シンデラー（Schndeler）」が訛った形の名字だから、シントラーでなくシンドラーになる。
現にシンデラーさんというそのままの名前の人も大勢いる。
Wagnerはヴァーゲン（Wagen、車体）の製造職人に由来する名前だからヴァークナーでなくヴァーグナー（ワーグナー）になる。しかし普通名詞のWagnis（冒険）はヴァーグニスでなくヴァークニスになるし。
指揮者フルトヴェングラーの娘で、モーツァルトの「2台のピアノのための協奏曲」を父と協演した録音が残っているピアニストのDagmar Bellaは辞書を引くと「ダグマル・ベッラ」になるはず。
しかし父と協演したあのラジオ放送録音CDではアナウンサーが「ダークマル・ベッラ」とはっきり発音しているから、ドイツ人の間でも発音に揺れがある、ということではないか。
0695名無しの笛の踊り
2010/02/13(土) 18:05:47ID:NWNW5PT6ときどき見かけるんだけどなにか根拠あるの？
それとも「ヴェルリンフィルザーモニー」みたいなもの？
0696名無しの笛の踊り
2010/02/13(土) 18:26:10ID:BbuKUM7Aいわゆる普通の「フォーレ」（「ォ」にアクセント）で良いの？
イタリア人が「フォレ」（「レ」にアクセント）って発音してるのを聞いてどっちかな？って思って。
確かに最後の「É」にアクセント記号が付いてるから、
イタリア語だったら当然そうなるのはわかるけど・・・
だれかフランス語に明るい方、教えて頂けませんか。
宜しくお願いいたします。
0697名無しの笛の踊り
2010/02/13(土) 18:26:21ID:hFnJ1AHj0698名無しの笛の踊り
2010/02/13(土) 19:47:53ID:DJi65UFGレにアクセント、が正しい。
つかフランス語のアクセントは英独みたいな強さアクセントとは違うんだが
簡単に説明するのはちと難しい。
0699名無しの笛の踊り
2010/02/13(土) 20:38:22ID:mTyY+/CH0700696
2010/02/13(土) 21:29:58ID:BbuKUM7Aありがとうございました。
>つかフランス語のアクセントは英独みたいな強さアクセントとは違うんだが
>簡単に説明するのはちと難しい。
確かに件のイタリア人は アクセントとはいっても、音高差による違いで
音程にして書くと「ド・レ」って上がる感じで発音してました。＾＾
0701名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 00:57:50ID:G+EmAzCwカナで抑揚を表現する方法が無いから
しかたなく「ー」を付ける仏文関係者は多い
一番近い表記は「フォヘ」
0702名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 03:02:17ID:CigybBB4「ui」は「ウイ」ではなくて「ウィ」になるんだろうか。
この「ui」という綴り、ドイツ語では見慣れない印象。
0703名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 12:16:22ID:NhaLgU77発音は手許の辞書によると「スヴィーテ」または「ズイーテ」
これと類推してよければSuitnerも「スヴィートナー」または「ズイートナー」ということになり、
「スイトナー」あるいは「スウィトナー」は間違い、ってことになるんだが…
固有名詞は古い綴りが残ったりするので、必ずしも「規則」通りの発音とは限らないし、
発音の個人差もあるので断定的なことはなかなか言えない。
0704名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 13:43:23ID:G+EmAzCwしかしオーストリア人だからわからん
Salzburgは濁らずに「サルツブルク」というし・・・
0705702
2010/02/14(日) 14:03:28ID:CigybBB4>>703で指摘されたものも載ってる。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1001120126/
自分も、Suitnerがティロル（インスブルック）の出身と聞いたので、
バイエルン出身のSawallischの例と同じく、
方言で「s」が濁らないのかな、などと思ってた。
しかもティロルはイタリア（イタリア語圏）との境界だし、
あるいは祖先の出自なんかも綴りや読みに影響していたりするのかも。
0706名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 15:00:49ID:NhaLgU77「最終的には本人にきかないと分らん」という返事だった。
どの国でもそういう例はあるんだと思う。
0707名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 16:04:58ID:mOnjxTp90708名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 20:22:20ID:8PiNuZKzHeinrich Band なので、ほんとうは「バント」だよね？
0709名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 20:42:42ID:Y1iMwDZlスヴャトスラフは「リヒテル」なんですか？
0711名無しの笛の踊り
2010/02/15(月) 18:18:41ID:G0PwaEa5「ラデツキー」をなぜ「ラデッキー」と書くと非難されるのか俺にはどうしても納得いかない。
間に母音がなく、破裂音系の子音が続く時には日本語ではつまる音の記号である小さな「ッ」で
表記するのが原則な筈なのだが。「ラデツキー」でも悪いとは言わないが、これを
「ラデッキー」と表記してはいけないのだとすると、たとえば楽器の「ピッコロ」も
「ピツコロ」と表記するほうがよいということにならないか？
誰か納得のいくように説明してください。
0712名無しの笛の踊り
2010/02/15(月) 20:35:09ID:JZsRTkErごたく並べる前に
スペル見ればわかるだろJK
0713名無しの笛の踊り
2010/02/15(月) 22:40:42ID:svPnSrG80714名無しの笛の踊り
2010/02/16(火) 01:20:14ID:WJ/j4NDN0715名無しの笛の踊り
2010/02/16(火) 07:56:24ID:9b0kaae+スペルを見たうえで言ってるんだよ。あなたは「ごたくを並べる」とか言うけれど
だから711にちゃんとおれなりの意見を書いたんじゃないか。tzとkの間に母音がないのだから、
そういう場合は日本語表記は小さなッになるのがむしろ普通じゃないか、ということだ。
確かに俺は馬鹿で頑固だから、どうしてこの場合大きなツのほうがよいと言えるのか
説明してほしいということだよ。昔からの習慣だから、なんていう理由じゃなくてね。
0716名無しの笛の踊り
2010/02/16(火) 08:28:39ID:beU5B7Vg0717名無しの笛の踊り
2010/02/16(火) 09:45:17ID:G2y5SbtK家族も本人も｢スウィトナー｣と発音してたな
0718名無しの笛の踊り
2010/02/16(火) 11:18:03ID:opn/rSf+＞tzとkの間に母音がないのだから、そういう場合は日本語表記は小さなッになるのがむしろ普通じゃないか
カムチャッカ、ウォッカなんて例もあるにはあるが、普通とまでは言えんだろう。
クーセヴィツキー、レシェティツキ、フメリニツキー、ルジツカなんて「小さいツ」にはしない方が普通だ。
0719名無しの笛の踊り
2010/02/16(火) 15:19:08ID:opn/rSf+あとパウル・クレツキとかヘンリク・グレツキとか。
0720名無しの笛の踊り
2010/02/16(火) 15:22:02ID:WJ/j4NDN0721名無しの笛の踊り
2010/02/16(火) 19:24:43ID:c/joULV8あとポーランド系人名発音とロシア系人名発音では、違うんじゃね
0722名無しの笛の踊り
2010/02/16(火) 20:05:13ID:WJ/j4NDNというのには勘弁してほしい
0723名無しの笛の踊り
2010/02/16(火) 20:38:13ID:DErpz2c9一瞬何のことだかわからんかった。
日本くらいか？ 各固有名詞の地元発音をできるだけ取り入れようとするのは。
0725名無しの笛の踊り
2010/02/17(水) 01:57:39ID:8Li7NI7Gドイツでは必死になって現地語読みをする。
英語はもちろん、フランス系、イタリア系、その他欧州系・・・または日本人の名前も
現地読みを尊重している（基本的に）
少なくともTV報道レベルではそうだ。
これ、戦争に負けたから？と思ったが、少なくとも同じ欧州人の読み方は昔から
現地読みを尊重してる模様。ナチ時代の軍歌ですらそうなんだよなｗ
フランス、イタリア辺りじゃ基本的にこういうことはない。もちろん英米も。
ドイツは昔から文化的にコンプレックスがあるよね。
それこそフリードリヒ大王のころから。
0726名無しの笛の踊り
2010/02/17(水) 02:03:30ID:8Li7NI7Gあるみたい。
米国の放送じゃSoltiは「ショルティ」って発音してたし(ただしジョージだけど)、
クレンペラーの有名なインタビューでは、Walterはちゃんと「ヴァルター」
それを編集したBBCの音楽番組でも、その他演奏家の名は現地読み尊重だった。
「アートゥア・ニキシュ」「フィーリクス・ヴァインガートナー」ってな具合。
これはレアケースでしょう。一般人は>>723の妹さんが普通でしょう。
0727名無しの笛の踊り
2010/02/17(水) 08:04:09ID:uOdLI3j5ほんとに何のことだか分かりにくくなるよね。
でも、たとえばヨーロッパの通貨なんかも、
ドイツ語圏ではちゃんと「オイロ」と発音してるようだし…。
0729名無しの笛の踊り
2010/02/19(金) 01:36:43ID:cDdAqRRa所詮は自己満足の域を出ない。
日本語は特にヨーロッパ言語との違いが大きいが基本的にはどの言語でも同じだ。
0731名無しの笛の踊り
2010/02/21(日) 07:08:14ID:cNf5p3hs0732名無しの笛の踊り
2010/02/21(日) 08:21:32ID:iaKpRL5dなのかな？
0733名無しの笛の踊り
2010/02/21(日) 10:41:50ID:TobqZ7Kt0734名無しの笛の踊り
2010/02/21(日) 10:49:09ID:rS5AlWXkアルゼンチン人は
0735名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 08:51:04ID:igcaiOTp本名徹次ってあだ名は何ていうの？
769 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2010/02/20(土) 23:56:18 ID:GqtsvBz9
テツジ・クレスポ
770 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2010/02/22(月) 08:44:12 ID:GYzpEFwI
本名は徹次っていうけど浮気相手は誰？
0736名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 12:33:38ID:MRXKeonW「キルヒナー」のことか？と思ったらその通りだった。
0737名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 12:35:04ID:MRXKeonW0738名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 13:36:32ID:3t0Df/evHeinzeだからドイツ系なんだろうな。
0739名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 00:53:08ID:+rdWVwDdグスタボ・ベイテルマン（Gustavo Beytelmann）、パブロ・シーグレル（Pabro Ziegler）、
ルイス・ベルンステイン（Luis Bernstein）、トマス・グビッチュ（Tomas Gubitsch）など
Tomas Gubitschはジャズでもいたな。（同姓同名）
0740名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 01:09:09ID:JkUHxXZ00741名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 01:56:19ID:P3LklI8Rほんまか？
アルゼンチンの公用語はスペイン語では？
自国名のことも「アルヘンティーナ」と言うのでは？
0743名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 08:13:39ID:1e75qmEW>>741は、>>732の「アルゼンチンだから本来ドイツ系」というのをそのまま受け取ってる。
>>732は、上の話題を受けて「アルゲリッチはドイツ系？」という意味で書いたのに。
誰も「アルゼンチンはドイツ語圏」だなんて書いてないのにｗ
0744名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 19:17:07ID:lpIsymbRドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>741
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
0745名無しの笛の踊り
2010/02/28(日) 10:39:09ID:9o1eOR6N名前の読みが
「ベズイデンホウト」（招聘元）
「ベザイディンオート」（NHK）
「ベザユデンハウト」（別のコンサートのチラシ）
とバラバラでわけわからん
どれがいいのかエロイ人教えて
ちなみに南アフリカ出身らしいのでアフリカーンス語だろうと思う
0746名無しの笛の踊り
2010/02/28(日) 13:07:27ID:EHgFecpl普通のオランダ語の音写から類推して
「ベゾイデンホウト」あたりか？
ｰnh-という連続ではｈは聞こえづらいので
「ベゾイデノート」としてもいいかも。
↑は推測なのであまり責任は負えないが
「ベザユデン…」は信じがたいな。
0747名無しの笛の踊り
2010/02/28(日) 22:41:09ID:9YK7Rzm30748名無しの笛の踊り
2010/03/01(月) 00:59:01ID:zDvYQUs0http://www.h4.dion.ne.jp/~room4me/dutch/pron.htm
オランダ語の ui, uy は、日本語への音写の“慣用”として「オイ」が定着しているが、例外もある。
Duits → ドイツ、Huygens → ホイヘンス、Deusenberg → ドイセンベルク、spuit → スポイト ⇔ Kuijken → クイケン（なぜかコイケンとは呼ばない）
ドイツ本土の標準ドイツ語（いわゆるHochdeutch）の発音は、どこかの現地音をそのまま標準としたものではない。
高地ドイツ文章語の綴りを、中部ドイツ語と低地ドイツ語の境界に位置する首都ベルリンの住民や、各地方からの寄せ集め人員である旅回り劇団の俳優たちが、まるで外国語を読むように「綴りの通りに」読むことから標準発音が定まってきた。
Siebs の「舞台発音」や今日の Duden の辞典の発音はこういう人工的な発音を標準にしているから、ドイツ語はかえって発音の標準を理屈の中に求めやすい。
しかしオランダ語は、低地フランケン方言（西部低地ドイツ語）の特徴を強調して、ドイツ語から独立してしまった言語。
だから、地元で実際に発音されている現地音を標準としているわけで、生きた人間が基準だから、これはもう耳をすまして語学書の付録ＣＤでも聴くしかない。
ましてそのオランダ語から独立してしまったアフリカーンス語となると、もはや紙の上の小理屈ではどうにもならないと思う。現地で耳を鍛えた猛者のご登場でも待つしかないだろう。
0749名無しの笛の踊り
2010/03/01(月) 01:22:55ID:ZbbSz2nz重なると一層ややこしくなる。
何せ日本語（共通語）には母音が５つしかなく閉音節も促音・撥音に限られるし
アクセントも強弱ではないから、やたら細かいこと言っても仕方ない面がある。
まあ、だからこういうスレが面白くもなるんだがw
0750名無しの笛の踊り
2010/03/01(月) 09:29:25ID:ETOUMM7dなにこの上から目線
0751745
2010/03/01(月) 10:28:34ID:dcDGYo04レス㌧、参考になりました
>>748
なるほど
以前からオランダ語の人名地名はどうも読み方に法則性が見出せないと思ってたんだが、
そらわからんはずだわ
しかしそうなると本人にでも訊かないかぎり謎だな
じつは一瞬、コンサート後のサイン会に並んで本人に訊いてみたい衝動にかられたんだよね
ヘタレなのでやめて帰ってしまったけど
0752名無しの笛の踊り
2010/03/02(火) 23:08:01ID:9pEVxXXVといったらモマイラには発音ムリだぞ、と前置きして発音してくれた。
日本語には表記方法ありません。
ドゥヴォジャークとドゥヴォギャークのあいだみたいな音だった。
0753名無しの笛の踊り
2010/03/03(水) 00:27:10ID:l8AVR1nM0754名無しの笛の踊り
2010/03/03(水) 01:26:37ID:sWHFN03Q0755名無しの笛の踊り
2010/03/03(水) 07:36:01ID:f6c8ojznショパンも本当はチョピンと読む。
0756名無しの笛の踊り
2010/03/03(水) 09:09:45ID:sWHFN03Q0757名無しの笛の踊り
2010/03/03(水) 16:15:54ID:vduiV+nu幻想なんて誰も持ってないだろ。アホか？
発音体系が全く違うんだから当たり前。そんな中、出来るだけ近い表記は
どうすればいいのかでもめるのがこのスレ。
したり顔でおのようなことを書く奴が時々湧いてくるが、一番つまらん。
0758名無しの笛の踊り
2010/03/03(水) 22:05:18ID:l8AVR1nM0759名無しの笛の踊り
2010/03/03(水) 23:04:42ID:sWHFN03Q0760名無しの笛の踊り
2010/03/04(木) 06:27:39ID:CQwutLtt日本人式の「バッハ」で独逸人に通じる
ただし音楽の話題のときに限る
「ベートーヴェン」は通じない
0761名無しの笛の踊り
2010/03/04(木) 12:51:51ID:Y4tvdDpR0762名無しの笛の踊り
2010/03/04(木) 20:37:22ID:UB8DY+Tbドイツ人は「ビートーフェン」
0763名無しの笛の踊り
2010/03/04(木) 20:39:59ID:sIl+CHBd0764名無しの笛の踊り
2010/03/04(木) 21:11:20ID:hpgLIgo00765名無しの笛の踊り
2010/03/06(土) 22:36:00ID:3AIxpLfM同じオケだろ。
呼び方統一してほしい。
0766名無しの笛の踊り
2010/03/06(土) 22:42:35ID:rPszkMhp0767名無しの笛の踊り
2010/03/07(日) 01:46:59ID:Wb0LgnNb録音の時期に応じて名前を使い分けるべきかどうか、
ということか。
0768名無しの笛の踊り
2010/03/07(日) 01:56:08ID:19rAJds6メンゲルベルクやベイヌム時代の録音にロイヤルをつけるのは腹立つ
0769名無しの笛の踊り
2010/03/13(土) 04:41:02ID:aWJGcEso丁度、初心者スレでそうした例に関する問答があって、
質問者が感想を述べていたが、
ACOとRCOは改称したとはいえ同一の団体であって、
「ロイヤル」の称号はこのオケにとって名誉なことだから、
ACO時代の録音に「ロイヤル」を関しても問題はない、
というスタンスもあるのかも知れんね。
英国の「ナイト」の称号を与えられた人についても同じことが言えるか。
（叙勲前の録音についても演奏者のクレジットに敬称を付ける？）
0770名無しの笛の踊り
2010/03/13(土) 18:18:17ID:XDkONTH1オケ名を入れてる。
0771名無しの笛の踊り
2010/03/14(日) 01:39:32ID:wxDj/r51まあ確かに統一はしておかないとないとソートしたときそろわないからなあ
俺のiTunesには全部ACOで入れてあるな
0772名無しの笛の踊り
2010/03/14(日) 02:02:44ID:NnEeQk0Xフランクフルト放送交響楽団のままで表記されていきそうだ
0773770
2010/03/14(日) 05:27:33ID:aSJxQb5mNew Philmarmonia Orchestra と Philharmonia Orchestraはどうしてる？
俺はこっちはそれぞれ分けてる。なのでクレンペラーなどは1960年後半を境に
2つに分かれてしまっているｗ
0774名無しの笛の踊り
2010/03/14(日) 07:38:45ID:VFgBMbsd「現在の名称（録音当時の名称）」
とすればソートの際にも都合が良いかも知れんけど、
略称を活用しないと長くなり過ぎるなあ。
0775名無しの笛の踊り
2010/03/18(木) 19:34:48ID:2OG75HeF米作歌の戯曲かなんかかと思ってあらすじを訊いたらエフゲニー・オネーギンだった。
それとヘンデルは絶対にヘンデルでは通用しない。この国ではヘンデルはハンドルと言わないと。
0776名無しの笛の踊り
2010/03/18(木) 20:24:01ID:vi5NSjL2「フランソワ・シュベール」だったんだよな。
対してBBCのインタビューなんかだと「Tennstedt」は
ちゃんとテンシュテットと発音してる。これはCDでも聴ける。
（テンシュテットのマーラー1番／ルスランとリュドミラ序曲」
0777名無しの笛の踊り
2010/03/18(木) 22:41:49ID:EZACorPJsort artist欄（あえて英語）はそのためにあるんだけど、クラシックの場合、
指揮者とか独奏者とかあるから簡単にいかないんだよなあ。
0778名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 00:52:24ID:dUxJz687そこは無声化するとこじゃないと思うんだが…
0779名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 02:17:58ID:HM39Nt160780名無しの笛の踊り
2010/03/24(水) 20:17:40ID:/4kg8qzsモスクワ方言を共通語化して、方言は事実上消滅させたんだよね。
ソ連の指導力は無駄にすげぇなと思うと同時に、まったくろくでもねぇクソだとも思う。
0781名無しの笛の踊り
2010/04/10(土) 11:44:51ID:CmG7UV8b0782名無しの笛の踊り
2010/04/10(土) 23:36:36ID:xIcMwr2n0784名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 17:42:28ID:7zSqzMam0785名無しの笛の踊り
2010/04/16(金) 02:00:31ID:D7Y5Laldという方がいますが、本当は「ゲルハーアー」じゃないんでしょうか？
少なくとも現代の発音では。
もちろん字面や日本語での発音（語感）を考慮した結果、「ゲルハーヘル」としているのかも
しれませんが、それでも「ゲルハーエル」のほうが正確なような？？
0787名無しの笛の踊り
2010/04/16(金) 17:56:15ID:kt8Y5ugNケント・ナガノの大地の歌。
なんで「ゲー」なんだろう？
0788名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 16:50:37ID:N8vwfKg90790名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 20:30:16ID:rEWUAPeLよくわからんけど、っていうか想像で適当に言ってるだけなんだけど。
0791名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 23:43:25ID:bI5VrTRPドイツによくあるファーストネームの Gerhard（ゲルハルト/ゲアハルト）と何か関係でもあるのかな？
アクセントは Ger にあるのか？それとも har にあるのか？？
そもそも音節の区切りは Ger-ha-her でいいのか？ rhaher(??) に ge が付いた、なんてことはないのか？
常識的に考えて最初の h は発音するのでしょうが、2番目の h は本当に読まなくていいのか？
ちょっとルール違反（？）ながら、グーグルで「Christian Gerhaher Кристиан」で検索してロシア人の知恵を借りてみました。
そうしたら Герхайер（ゲルハイエル）だの Герахер（ゲラヘル）だの Герхаэр/Герхаер（ゲルハエル）だの Герхахер（ゲルハヘル）だの・・・
およそ可能な読み方は、あらん限りワラワラ出てきてしまいました。
ロシアは地理的にも文化的にもドイツに近い（あくまで比較相対的に）ので、日本よりはドイツ語原音の情報獲得も早くて正確だろうと思ったんですが、ロシア人も迷いに迷っているようです。
Gerhaher 氏の名前の読み方はひょっとして国際的大問題か？？
0792名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 23:56:03ID:GNpbScT3＞ちょっとルール違反（？）ながら、グーグルで「Christian Gerhaher Кристиан」で検索してロシア人の知恵を借りてみました。
っていうかそれって意味あるの？
ロシアなんて、ドイツ人名だろうとなんだろうと「ロシア語風」に発音してるじゃん。
迷いとかそういうんじゃなくってさｗ
ロシア人が、伝統的に「ドイツ人名に関しては原音主義をとっている」というのなら分かるが
実際は真逆だし。「Gerhaher」が、「ロシア式にはどう発音されるか」分かったところで意味はない。
Youtubeか何かで、Christian Gerhaher氏が自分の名前をどう発音しているかじゃないと
全く意味がないと思うが。またはドイツのTV放送など。ZDFとかさ。
0793792
2010/04/18(日) 00:03:56ID:QReA4QTlしかしChristian Gerhaherは良いバリトンだ。聴き惚れちゃうよｗ
0794792
2010/04/18(日) 00:28:38ID:QReA4QTlヤン・ベッカーという人がドルトムント・コンツェルトハウス（？）の
プログラムをプレス向けに説明している映像。
http://www.youtube.com/watch?v=m3YyMr60p-c
1分35秒。
「クリスチャン・ガーハーア－」に聞こえる。
0796791
2010/04/20(火) 00:33:41ID:+htv+D8yご忠言、洵に以って痛み入りますが、一言だけ一身上の弁明を申し上げます。
ヘレニズム時代のギリシア語とヘブライ語は音写について相互に厳密な原音主義を採っていた訳でも、かといって厳密な翻字主義を採っていた訳でもないのですが、
それでも70人訳聖書等の音写文献はあの時代の両言語の古典時代の発音が崩壊しつつあった実際の発音について無数のヒントを与えてくれる貴重な資料です。
ロシア語によるドイツ語音写にしても、h を古くはгで音写していたこと、[ɔʏ] と発音する eu/äu の綴りをейで音写した例があること、等々、両言語の往時の発音とその変遷について示唆するところ値千金の情報が含まれることを見落とせません。
それはさておき、見つけて頂いたYoutubeでの発音ですが、Jan Böcker 博士はドイツ語の r をなるべく子音として発音しようという努力を惜しまず、正格の丁寧なドイツ語発音が板についた信頼性あるインフォーマントと拝見しました。
音楽界の事情通でもあり、Gerhaher と同時代を生きているドイツ語話者としての発音の信頼度は高いと思われます。
私は氏の発音を [ɡəʁˈhaːhɐ] と聞き取りました。
つまり、アクセントは ha にあり、また2番目の母音に挟まれた h はドイツ語としては珍しいことに発音されるようです。
ベッカー氏を信頼する現時点では、現代ドイツ語のカナ音写としては「ゲアハーハー」が妥当だと思います。
0797名無しの笛の踊り
2010/04/20(火) 00:48:54ID:03+3St3Sドイツのアナウンサーの発音はおおむね
｢ゲルハーハー｣または｢ゲアハーハー｣だね
2つめのhは長音というよりきちんと読んでいるようだ
0799名無しの笛の踊り
2010/04/21(水) 00:07:20ID:j7WwtavM0800名無しの笛の踊り
2010/04/21(水) 00:09:48ID:KjxVXgAv＞ロシア語によるドイツ語音写にしても、h を古くはгで音写していたこと、[ɔʏ] と発音する eu/äu の綴りをейで音写した例があること、等々、両言語の往時の発音とそ＞の変遷について示唆するところ値千金の情報が含まれることを見落とせません。
だからさ･･･「当時はどういう発音をしていたか不明なほどの」過去の人間で
それを考えるならともかく、現代人でそれをやってなんの意味があるってんだよ？
今の人間の、ネイティヴの発音を聞けば済む話じゃん。
やっぱあんたイカレてるよ。
･･･あ、あんた「Christian Gerhaher」が大昔の人間だと思ってるだろ？
「往時の発音」なんて書いてるから、やっぱ勘違いしてる。
1969年生まれ、現役ばりばりのバリトン歌手なんだがｗ
http://www.gerhaher.de/
0801名無しの笛の踊り
2010/04/21(水) 14:58:17ID:aqstI9C8自意識過剰なだけかも知れん。
中学や高校でいたよな、周囲を気にして頼まれもしないのに知識をひけらかすヤツ、あれを思い出す。
0802796
2010/04/21(水) 22:20:24ID:B/NFn6Mc子曰温故而知新、私は先生面をする気はないですが。
>>801
ピント外れか否かはご判断にお任せしますが、故きを温ねて新きを知るよすがとする重要性を述べたまでです。
しかしそこまで悪意に誤解、曲解するのなら、後はあなたが勝手に Gerhaher の発音を（ガーハーアーとでも何とでも）自分の権威で確定すればよろしい。
0803名無しの笛の踊り
2010/04/21(水) 23:01:02ID:oowLEaxrあなたは辞書も引くんじゃなくて読むタイプでしょ。
たまにいるよねw
0804名無しの笛の踊り
2010/04/22(木) 00:27:12ID:hLdgSzTs馬鹿なおっさんの独り相撲は見苦しいぞ。
0805名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 11:48:44ID:a5mWIMVSエレンブルクはEhrenburugになってるな。
0806名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 11:49:25ID:a5mWIMVS0807名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 12:44:24ID:2XHaiNGL同様にロシア人ピアニストのレーラ・アウエルバッハ(Lera Auerbach)も
ロシアでの発音は全く違う。アヴェルバフのようになる。
0808名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 12:48:54ID:2XHaiNGLどちらにせよドイツ式発音とは全く異なる。
0809名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 19:46:23ID:+Q/qT4Z9当然ながらドイツじゃ「アイゼンシュタイン」と発音される。
0810名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 01:21:23ID:bUoowFER0811名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 01:25:54ID:WKBXzqye0813名無しの笛の踊り
2010/05/11(火) 03:16:43ID:PhU3KIf/0814名無しの笛の踊り
2010/05/13(木) 15:19:51ID:82Zt2IhQ0815名無しの笛の踊り
2010/05/13(木) 15:43:00ID:J7wbyEj/よくきがついたね
0816名無しの笛の踊り
2010/05/13(木) 23:13:55ID:GadrT9y40817名無しの笛の踊り
2010/05/15(土) 00:32:57ID:qiLVLMlJ0818名無しの笛の踊り
2010/05/15(土) 00:43:18ID:F/fPE3u70819名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 01:19:56ID:pizCUw1mいつも表記が定まらない不思議な固有名詞ですな。
0820名無しの笛の踊り
2010/05/22(土) 17:16:28ID:3dZkMRQ60822名無しの笛の踊り
2010/05/22(土) 21:17:01ID:oL4Rt+nlどう違うの？意味が分からない。821さんでなくてもいいから誰か教えて。
0823名無しの笛の踊り
2010/05/22(土) 22:54:36ID:lg9gk9O6南アフリカ人である「ベズイデンホウト」は、そもそも「どう読めばよいか」
判然としていないため、カタカナ表記も定まらない。（>>745も参照）
それに対し、「ワーグナー」は、単に「ドイツ語をどうカタカナ表記するか」
というだけの話だ。似ているようで違う話だよ。
「ワーグナー」「ヴァーグナー」「ワグネル」「ヴァグネル」･･･
ぶっちゃけ、現代ドイツ語では「ヴァーグナー」が一番近いのは皆分かってるでしょ。
でも日本語表記としては「ワーグナー」がしっくりくるし、多く使われている。
0824名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 08:57:49ID:QCfk+rA60826名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 09:16:16ID:epHbCfPMどう同じなの？意味が分からない。821さんでなくてもいいから誰か教えて。
0827名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 12:15:17ID:npHImzjKぶっちゃけ、現代英語では「ヴァギナ」が一番近いのは皆分かってるでしょ。
でも日本語表記としては「まんこ」がしっくりくるし、多く使われている。
0828名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 12:17:01ID:npHImzjKドイツ語：Vagina （ヴァギナ、バギナ、ワギナ）、英語：Vagina （ヴァジャイナ）
知らなかった･･･
0829名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 13:27:45ID:kPVPIJ4Tまあ日本ではほぼ全てこの表記なわけだが。
0830名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 13:37:32ID:/THRa6Wmhttp://en.wikipedia.org/wiki/Bryn_Terfel
を読むと、ウェールズ式で「ブリン・ターフェル」で良さそうだが。
0831名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 13:55:55ID:kPVPIJ4TWikipediaのもそうなってるだろ・・・
0833名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 19:51:46ID:pZ2BdYwt0834名無しの笛の踊り
2010/05/25(火) 21:07:59ID:0e6JJcxd読み違いだろうと思っていたら、最近出たキネマ旬報社「オールタイム・ベスト映画
遺産映画音楽篇」という本で、Elmer Bernsteinがすべて「エルマー・バーンスティ
ン」になってる（Lonardのほうはなぜか「バーンスタイン」と表記）。
この本を監修してる賀来タクトという評論家が以前から「バーンスティン」と書いて
いたから、彼の一存で表記を統一したと思われるが…。
0835名無しの笛の踊り
2010/05/25(火) 21:21:33ID:+rDGJD6eやっぱ「バーンスティン」って読むのか？
0836名無しの笛の踊り
2010/05/25(火) 22:57:12ID:0e6JJcxdと似てるがこちらは、Ellen Burstyn）。
0837名無しの笛の踊り
2010/05/26(水) 02:31:17ID:zuNev/eT0838名無しの笛の踊り
2010/05/26(水) 02:43:37ID:oxoTqWyE「～スタイン」は「お硬い」発音だ、とか聞いたことがあるような。
イギリス英語とアメリカ英語の違いかもしれん。
0839名無しの笛の踊り
2010/05/26(水) 04:39:41ID:GqjibBut大陸（ドイツ語）の影響？
0840838
2010/05/27(木) 10:51:04ID:3tJiPvlmhttp://www.oxfordadvancedlearnersdictionary.com/dictionary/leonard-bernstein
↑イギリス式もアメリカ式も「～スタイン」に聞こえる。
発音記号は載っていないが、「stein」の項の発音記号には「staɪn」とある。
http://www.merriam-webster.com/dictionary/bernstein
↑発音記号は「-stīn, -stēn」とあるが、むしろ「～スタイン」に聞こえる。
http://www.thefreedictionary.com/Bernstein
↑アメリカ式は「～スティーン」、イギリス式は「～スタイン」に聞こえる。
http://dictionary.reference.com/browse/bernstein?r=66
↑2つのリンクのうち上は「～スタイン」（発音記号は「-stahyn, -steen」とある）、
下は「～スタｨン」（発音記号は「stīn, stēn」とある）という感じに聞こえる。
http://education.yahoo.com/reference/dictionary/entry/Bernstein
↑音声ファイルにアクセスできないが、発音記号は「-stīn, -stēn」。
なお、手持ちの20年前の英和辞典のBernsteinの項には「-stain」とある。
どうやらアメリカに「～スティーン」と聞こえる発音があると見たけど、
本人がどう発音していたのかについて自分は知らない。
バーンスタインスレの人に尋ねればわかるか。
0843名無しの笛の踊り
2010/05/27(木) 21:02:32ID:2fQAMTx3辞書を見てもあまり意味がないのでは？
人によって読み方が変わってくるでしょ。
たとえばユダヤ系人名の「Weinstein」も、「ワインスタイン」だったり「ワインスティーン」だったり。
さすがに「ウェインスティーン」なんて読ませる人は見たこと無いけどｗ
>>840
バンスタ本人は「バーンスタイン」と発音していた。
0844名無しの笛の踊り
2010/05/27(木) 22:29:17ID:kMFz0SWe0845名無しの笛の踊り
2010/05/27(木) 22:38:35ID:upp44uJk名告るが、フィリピン旅行でとったパスポートはTANAKA表記だ。
当人がどう発音していたかは重要かもしれないが決め手にはならない。
0848名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 12:01:56ID:SCaHxNIt素直に英和辞典で調べればいいだけだよ。
大中小の代表として、ランダムハウス、リーダーズとコンサイスを選んでみたが、
いずれも米国の作曲家、指揮者 Leonard Bernstein の発音として、
－スタイン、－スティーンの両方が載っている。
0849名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 13:41:49ID:Yr4QDA4V0850名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 18:10:32ID:9mYMmk/G0852名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 23:49:39ID:1HPdVoDZ0853名無しの笛の踊り
2010/05/30(日) 00:55:18ID:5WUdcTpy「トマト」と日本語みたいに言ってた。
そのとき、辞書は当てにならないと思った。
0854名無しの笛の踊り
2010/05/30(日) 01:15:26ID:yRpxlUSNいやいやレニーではなく、エルマーをどう読むのか？
というスレ違いをやっている
0857名無しの笛の踊り
2010/05/30(日) 16:58:57ID:wPfTP9Dg0858名無しの笛の踊り
2010/05/31(月) 02:50:30ID:lTUIc9ED0859名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 09:15:40ID:bKSbsjfP0860名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 09:16:25ID:bKSbsjfP0861名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 09:17:53ID:bKSbsjfP0862名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 09:18:34ID:bKSbsjfP0863名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 09:19:19ID:bKSbsjfP0864名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 09:35:11ID:Np2dFmHv／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ なんか書き込めよ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
0866名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 11:20:52ID:bKSbsjfP0867名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 12:14:41ID:x7aODrNJ0868名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 13:08:49ID:bKSbsjfP0869名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 13:09:49ID:bKSbsjfP0870名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 13:11:28ID:bKSbsjfP0871名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 13:13:28ID:bKSbsjfPשאס
0872名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 13:14:19ID:bKSbsjfP0873名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 15:26:31ID:bKSbsjfP0874名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 15:32:45ID:bKSbsjfP0875名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 15:33:54ID:bKSbsjfP0876名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 15:34:57ID:bKSbsjfP0877名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 15:37:07ID:bKSbsjfP0878名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 16:33:10ID:Np2dFmHvhttp://ws1.y-bbs.net/jk/moe/img10/12539378140025.jpg
0879名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 17:29:43ID:YKQ/YqRP0880名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 18:08:43ID:Dhxac3bj0881名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 19:21:30ID:bKSbsjfP0882名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 19:22:20ID:bKSbsjfP0883名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 19:23:12ID:bKSbsjfP0884名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 19:24:13ID:bKSbsjfP0885名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 19:26:13ID:bKSbsjfP0886名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 19:33:06ID:vgR9Xk7Dフィルハーモニア フンガリ「ア」
で山ほど出てくるｗ
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%82%A2&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
0887名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 20:13:16ID:Dhxac3bj0888名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 21:13:40ID:bKSbsjfP0889名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 21:14:53ID:bKSbsjfP0890名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 21:16:13ID:bKSbsjfP0891名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 21:17:56ID:bKSbsjfP0892名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 21:18:44ID:bKSbsjfP0893名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 22:10:18ID:tjr/6QAI池沼はいったい何やってるの？「辞書、辞書」言って恥をかいた彼かな？
0894名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 00:18:02ID:+iJFGp/Mもっと女子高生画像貼ってくれ
YBBSはいいからさ、もっと抜ける奴
0895名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 00:38:02ID:ZHMNVXe+0896名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 05:49:39ID:Czw1z1Nyショルティー
ムーティー
これ、語尾のばしたらどれもおかしいの？間違いなの？
0897名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 06:39:54ID:649QPbB80898名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 06:41:11ID:649QPbB80899名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 06:41:59ID:649QPbB80900名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 06:42:52ID:649QPbB80901名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 06:43:44ID:649QPbB80902名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 06:50:55ID:dWaojUg40904名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 10:46:23ID:4Va8SKrXみんな「ヒエ～」みたいに尻上りな読み方なんだけど
なんで普通に頭にアクセントじゃあかんの？
0905名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 12:42:26ID:XyTTFMAaフランス系の苗字だから尻あがりに読んでるんだろうけど、
グノー、フォーレ、ビゼー等々別にフランス語式撥音でなくて
通用してる名前もあることだし。
0906名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 12:43:11ID:XyTTFMAaｺﾞﾒｿ
0908名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 19:19:28ID:649QPbB80909名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 19:21:27ID:649QPbB80910名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 19:22:16ID:649QPbB80911名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 19:23:39ID:649QPbB80912名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 19:24:43ID:649QPbB80913名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 19:37:15ID:4Va8SKrX0914名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 19:52:22ID:dWaojUg40915名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 20:41:23ID:649QPbB80916名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 20:42:05ID:649QPbB80917名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 20:43:34ID:649QPbB8ס
0918名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 20:44:17ID:649QPbB80919名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 20:45:04ID:649QPbB80920名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 21:20:11ID:pjbieqie0921名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 21:33:43ID:xVi52Lon>>834-843
素直に英和辞典で調べればいいだけだよ。
大中小の代表として、ランダムハウス、リーダーズとコンサイスを選んでみたが、
いずれも米国の作曲家、指揮者 Leonard Bernstein の発音として、
－スタイン、－スティーンの両方が載っている。
0922名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 22:12:25ID:TgWNnD3E0923名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 22:38:59ID:pjbieqie【ツィマーマン】ベートーヴェン／ピアノ協奏曲全集／レア美品【ツイメルマン】
みたいな感じのをヤフオクで見かけた。
検索者のことをよく考えた素晴らしい出品者だｗ
0924名無しの笛の踊り
2010/06/08(火) 10:34:23ID:9tgYIdJf0925名無しの笛の踊り
2010/06/08(火) 10:48:50ID:8ENaXd0s0926名無しの笛の踊り
2010/06/08(火) 19:36:33ID:qM2Q2zzT>>834-843
素直に英和辞典で調べればいいだけだよ。
大中小の代表として、ランダムハウス、リーダーズとコンサイスを選んでみたが、
いずれも米国の作曲家、指揮者 Leonard Bernstein の発音として、
－スタイン、－スティーンの両方が載っている。
0927名無しの笛の踊り
2010/06/08(火) 19:37:17ID:qM2Q2zzTツィマーマンかツイメルマンか
0928名無しの笛の踊り
2010/06/08(火) 19:38:13ID:qM2Q2zzT>>922
【ツィマーマン】ベートーヴェン／ピアノ協奏曲全集／レア美品【ツイメルマン】
みたいな感じのをヤフオクで見かけた。
検索者のことをよく考えた素晴らしい出品者だｗ
0929名無しの笛の踊り
2010/06/08(火) 19:39:53ID:qM2Q2zzTツイメルマンで検索するやついねーよｗ
0930名無しの笛の踊り
2010/06/08(火) 19:41:34ID:qM2Q2zzTズィンメルマンかもしれんぞw
0931名無しの笛の踊り
2010/06/08(火) 21:01:36ID:qM2Q2zzT0932名無しの笛の踊り
2010/06/08(火) 21:04:01ID:qM2Q2zzT0933名無しの笛の踊り
2010/06/08(火) 21:05:29ID:qM2Q2zzT0934名無しの笛の踊り
2010/06/08(火) 21:07:54ID:qM2Q2zzT0935名無しの笛の踊り
2010/06/08(火) 21:09:31ID:qM2Q2zzT0936名無しの笛の踊り
2010/06/08(火) 21:54:08ID:6YoRUD0Iちなみにわたしはヤフオクでザンデルリングを検索するときは「ザンデルリン」で入れる。
未だに「ザンデルリンク」を使う奴は死ねｗ
0937名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 19:46:06ID:RUC+qdAY【ザンデルリング】マーラー／交響曲第10番（クック版）／希少初期版品【ザンデルリンク】
ちなみにわたしはヤフオクでザンデルリングを検索するときは「ザンデルリン」で入れる。
未だに「ザンデルリンク」を使う奴は死ねｗ
0938名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 19:47:02ID:RUC+qdAY最近またもめごとが多い気がするから立てとくぜ
過去スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/
0939名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 19:48:08ID:RUC+qdAY前スレの１が２ゲット
1 ：名無しの笛の踊り ：2005/07/10(日) 11:34:44 ID:SBAE9TnC
ワーグナー／ヴァーグナー／ワグナー
ヴァント／ワント／バント
アイブス／アイヴス／アイヴズ／アイブズ
モメるよね～
0940名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 19:49:09ID:RUC+qdAY341 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2006/10/03(火) 01:07:49 ID: jsdLpHj/
俺、山蓄のカタログをダウンロードして欲しい盤を検索して探してるんだけど、
固有名詞の表記が統一されてないから面倒に感じることがよくある。
例えば、同一人物が以下の表記になってる。ちゃんと統一してくれ。
ハーコン・アウストベ
ハーコン・アウストボ
ハーコン・アストボ
ホーカン・アウストベ
ホーコン・アウストベ
ホーコン・アウストボ
ホーコン・アウストボー
ホーコン・アストベー
ピーター＝ヤン・ベルダー
ピーテル＝ヤン・ベルダー
ピーター・ヤン・ベルダー
アルパド・ヨー
アルパード・ヨー
アルパード・ジョー
0941名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 19:49:57ID:RUC+qdAYレミングの群れだ
0942名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 20:27:02ID:5nZjp7kH野生動物の習性みたいで恐いな。
0943名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 20:46:33ID:XnikQbeVID: 5nZjp7kH
コイツはタダの便乗バカだから。
0944名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 21:22:47ID:RUC+qdAY0945名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 21:23:33ID:RUC+qdAY0946名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 21:24:30ID:RUC+qdAY0947名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 21:25:45ID:RUC+qdAYなんで特定のスレに粘着するのか。
野生動物の習性みたいで恐いな。
0948名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 21:26:47ID:RUC+qdAY318 ：名無しの笛の踊り：2010/06/09(水) 08:07:13 ID:pwqqSZsb
ID: 5nZjp7kH
コイツはタダの便乗バカだから。
0949名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 21:57:56ID:NjufUcz4続きは2時間後
0950名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 22:57:01ID:RUC+qdAY0951名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 22:58:12ID:RUC+qdAY0952名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 22:59:11ID:RUC+qdAYID:RUC+qdAYは、ただいま書き込み規制中
続きは2時間後
0953名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 23:00:38ID:RUC+qdAY0954名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 23:01:49ID:RUC+qdAY0955名無しの笛の踊り
2010/06/11(金) 22:34:02ID:QYj03H3Y0956代理人
2010/06/11(金) 23:22:23ID:FobfERE00957名無しの笛の踊り
2010/06/11(金) 23:23:16ID:FobfERE00958名無しの笛の踊り
2010/06/11(金) 23:24:12ID:FobfERE00959名無しの笛の踊り
2010/06/11(金) 23:25:04ID:FobfERE00960名無しの笛の踊り
2010/06/11(金) 23:27:40ID:FobfERE00961名無しの笛の踊り
2010/06/12(土) 06:11:53ID:j6tZYesE,;'':;:;:;:;;;:;:;:;:ｰ-､ ,;-‐'''::::::::::::- 、
,;;:;:;:::;;:::;;::;:;:;:;:;:;:;:;:､ . ,;'::::::::::::::::::::::::::::::、
;i'￣ﾞ;ﾞ;;'￣￣￣￣ i . ;'::::::::::::::::::::::;; ::::::::;
,,ト､__ " ｣ ;::;' ｀ﾞﾞ'''''""´. ;::::::::;
／;;:;:;;;''￣,,二￣ﾞ,ﾆ='';; .ﾞ;'' _,,, ﾞﾞ''';;ﾍ
,／ ,/;;;､;;' ｰ-ﾞ ;'ー i; 時は来た！ ;i ''ﾆ=;ﾊ;'-‐ ;;_,!
ﾞヾ/i;:;;L;;; ;_ ,、 .|; それだけだ ﾌﾟｯ | ,; ;､ ;iﾘ
___,,;川;;;ヾ;､ ;-'-､ ,!､_ Ｙ"｀￣ﾞ＼ゞ ;入_＿
‐''" .i'.ﾞ'' ' i､ﾞ ､ . "⌒ﾞ ,ノﾞi ﾞ''''ｰ-､ . /くヶ; ﾞ:､ ,／ ￣ﾞ''''ｰ-､
| ━┥＼ ﾞ'' ､..... ,;イiﾞﾞﾞﾞﾞﾞ:､ ﾞヽ、 ,;-‐''7´i. ﾞヽ､_ ／ﾞヽ､
. ,! .|. ﾞ:、 ;' i.━ i , .＼ ／´ ,/ | ﾞ:､ﾞ>､/ ﾞ''ｰ-､__
|━━ | ﾞ:、 ; .ﾞi ﾞ:､ ﾞ; ﾞ:､ / ;' ./ | .V ﾞi ￣｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
0962名無しの笛の踊り
2010/06/12(土) 22:08:51ID:Cabs58bl注意しましょう。
0963名無しの笛の踊り
2010/06/12(土) 23:25:14ID:Q2IT4n7h0964名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 00:02:10ID:Cabs58bl0965名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 09:48:48ID:LkIhIi940966名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 09:50:27ID:LkIhIi940967名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 09:52:27ID:LkIhIi940968名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 09:53:17ID:LkIhIi940969名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 09:54:14ID:LkIhIi940970名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 11:40:15ID:LkIhIi94970過ぎると、24時間書き込み無い場合に即落ちするようになります。
注意しましょう。
0971名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 11:42:10ID:LkIhIi94,;'':;:;:;:;;;:;:;:;:ｰ-､ ,;-‐'''::::::::::::- 、
,;;:;:;:::;;:::;;::;:;:;:;:;:;:;:;:､ . ,;'::::::::::::::::::::::::::::::、
;i'￣ﾞ;ﾞ;;'￣￣￣￣ i . ;'::::::::::::::::::::::;; ::::::::;
,,ト､__ " ｣ ;::;' ｀ﾞﾞ'''''""´. ;::::::::;
／;;:;:;;;''￣,,二￣ﾞ,ﾆ='';; .ﾞ;'' _,,, ﾞﾞ''';;ﾍ
,／ ,/;;;､;;' ｰ-ﾞ ;'ー i; 時は来た！ ;i ''ﾆ=;ﾊ;'-‐ ;;_,!
ﾞヾ/i;:;;L;;; ;_ ,、 .|; それだけだ ﾌﾟｯ | ,; ;､ ;iﾘ
___,,;川;;;ヾ;､ ;-'-､ ,!､_ Ｙ"｀￣ﾞ＼ゞ ;入_＿
‐''" .i'.ﾞ'' ' i､ﾞ ､ . "⌒ﾞ ,ノﾞi ﾞ''''ｰ-､ . /くヶ; ﾞ:､ ,／ ￣ﾞ''''ｰ-､
| ━┥＼ ﾞ'' ､..... ,;イiﾞﾞﾞﾞﾞﾞ:､ ﾞヽ、 ,;-‐''7´i. ﾞヽ､_ ／ﾞヽ､
. ,! .|. ﾞ:、 ;' i.━ i , .＼ ／´ ,/ | ﾞ:､ﾞ>､/ ﾞ''ｰ-､__
|━━ | ﾞ:、 ; .ﾞi ﾞ:､ ﾞ; ﾞ:､ / ;' ./ | .V ﾞi
0972名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 11:42:53ID:LkIhIi94980じゃない？
0973名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 11:43:38ID:LkIhIi940974名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 11:45:18ID:LkIhIi94あれ？今日は埋めないの？
0975名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 13:18:09ID:LkIhIi940976名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 13:24:54ID:LkIhIi940977名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 13:43:53ID:LkIhIi940978名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 13:46:58ID:LkIhIi940979名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 13:47:50ID:LkIhIi940980名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 15:41:12ID:LkIhIi940981名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 15:41:55ID:LkIhIi940982名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 15:42:45ID:LkIhIi940983名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 15:43:32ID:LkIhIi940984名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 15:44:29ID:LkIhIi940985名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 18:39:33ID:LkIhIi940986名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 18:40:25ID:LkIhIi940987名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 18:42:04ID:LkIhIi940988名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 18:42:54ID:LkIhIi940989名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 18:43:59ID:LkIhIi940990名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 19:20:30ID:LA8/La1p0991名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 20:04:22ID:LkIhIi940992名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 20:05:20ID:LkIhIi940993名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 20:06:05ID:LkIhIi940994名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 20:07:54ID:LkIhIi940995名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 20:09:07ID:LkIhIi940996名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 21:44:17ID:L0iA94a4>>834-843
素直に英和辞典で調べればいいだけだよ。
大中小の代表として、ランダムハウス、リーダーズとコンサイスを選んでみたが、
いずれも米国の作曲家、指揮者 Leonard Bernstein の発音として、
－スタイン、－スティーンの両方が載っている。
0997名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 23:03:13ID:rRhckID1「グスターヴォ・ドゥダメル」だろｗｗｗ
と知ったかぶった奴、結構いるはずだｗ
0998名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 23:04:37ID:vUOY0y7/0999名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 23:20:44ID:BotFaRgg？？？固有名詞でモメるスレ ３？？？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276438250/
1000名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 23:21:18ID:+pD95Xzr1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。