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【チャイコフスキー】第5番交響曲

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0001悲惨2006/10/14(土) 23:22:50ID:RCCFWWNq
チャイコフスキーの交響曲と言えば、一番有名なのは「悲愴」と名のついた第6が有名ですが、個人的には第5が一番好きです。「悲愴」より第5が好きな人ってどのくらいいますか?
0002J从‘∀‘リし♪2006/10/14(土) 23:31:47ID:Nl/bIX7V
悲惨なスレですね><
0003名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 23:38:22ID:MNjzEstp

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            し ─ ‐‐ ''
0004名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 23:53:46ID:9oBFg09+
>>1
ここにひとりいます
0005名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 00:04:21ID:uYfui+Yj
第2楽章はゆっくり目がいい
0006名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 00:34:25ID:q1uMeLgt
ラザレフ読響が凄い
0007名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 00:39:21ID:QcfK7TVn
ジュリーニは、チャイコでは悲愴は数多く指揮したのに、第五はとても嫌って練習だけで指揮台を降りてしまったとか。
そんなところに指揮者としての器の小ささを感じるといえよう。
0008名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 00:47:15ID:QQEvnL0B
チャイ自身が気に入ってたという4番や悲愴より5番が好きな俺は
本質的にチャイが嫌いなのかも! インドのチャイは美味い。
0009名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 00:48:31ID:1o/s0RKS
嫌いなんだから仕方ない。器の大きさは関係ない。
0010名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 00:53:13ID:QQEvnL0B
>>9
「いえよう」っていうやつにマジレスしちゃダメ
0011宇野珍ポーコー2006/10/15(日) 01:59:31ID:YiFbp03l
彡≡≡ミ
ω□-□ω
( 皿 )<チャイ5はSEXTONのコバケン盤さえあれば他は必要ないといえよう 。ハアハア
人 Y / シコシコ  
( ヽつ゜ムクムク
(_ω_)
0012名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 08:14:28ID:6Gvsm1O/
>>11
新旧どちらでしょう。
001312006/10/15(日) 09:35:08ID:0TYSKCU3
タイトルは本来、第5番交響曲じゃなく、交響曲第5番とすべきでした。

いい訳させてもらえば、英文法を厳密に解釈すれば・・・

>>12 
チェコ・フィルとアーネム・フィルの2枚有りますが、私はチェコフィル(旧?)の方が好きです。
0014名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 09:41:14ID:q1uMeLgt
なんか急に頭が悪いレスが来た
001512006/10/15(日) 09:51:19ID:0TYSKCU3
>>14
頭が悪いのは自覚しています。
だって同レベルの貴方の相手をしているんですから・・・
0016名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 10:23:14ID:mlLDqsW9
チャイ5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126524982/
最強のチャイ5を問う!
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078719037/
0017名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 10:40:04ID:R0Zvk1bE
大植/大フィルが良かった。
0018名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 10:47:06ID:mfaMMTqf
第5交響曲は好きではない。
0019名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 10:59:29ID:q1uMeLgt
>いい訳させてもらえば、英文法を厳密に解釈すれば・・・
頭悪すぎワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0020名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 11:33:36ID:Pzhq77kI
三楽章のワルツで涙でた
0021名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 11:58:51ID:tRSXGfQp
↑指揮者とオケ名は?
0022ラフ2006/10/15(日) 21:17:31ID:E3QOqvIC
いまいちなスレなんでええこと教えてやろう。チャイ5の2楽章の有名なホルンのソロは実はパクリだった!
チャイコが尊敬していたヨアヒム・ラフのSym.10の3楽章の中間部からの引用だ。まあさすがにチャイコは原曲よりいいものになってるけどね!
音源は http://ml.naxos.jp/?a=8.555491  じゃが無料では引用部までは聴けない。CD買うか会員になるかしてみてくれぃ
0023名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 21:31:31ID:P7aWjAqH
「悲愴」はホモがウジウジ悩んでいるイメージがあってあまり好きではない。というか、殆ど聴かない
第5は通称こそないが、音楽内容はより普遍的であると思います。この際、>1が通称を考えたらどうか
0024名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 22:04:50ID:NJel4ogN
お薦めCDだが、やっぱカラヤン/ベルリンのEMI盤かな?
4楽章主部の推進力が物凄い。
0025名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 22:10:54ID:OXhNL7rU
>17
先日の定期演奏会ですね
確かによかった
0026ラフ2006/10/15(日) 22:33:23ID:E3QOqvIC
22 失礼! ちゃんと聴けるのあった。
http://www.raff.org/influenc.htm
どうぞ
0027名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 22:37:58ID:adXANKte
>>24
うん、あれは凄い。
0028名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 22:39:32ID:tRSXGfQp
>>24&>>27
他の楽章はどんな感じです?
0029名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 23:01:04ID:mfsNekEj
俺はスヴェトラーノフの東京ライブを勧めたい。
実演を聴いていたが、終演後、ホルン奏者は
スヴェトラーノフに指揮台の所まで呼ばれて最大の賞賛を受けていた。
0030名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 23:24:12ID:MMHnnMUQ
キャニオンから二種類出ているけど、東京ライヴの方が好きだな。
0031名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 00:04:38ID:VdNoc2Vu
チャイコの5番は今更だけど
ムラビンスキーの東京ライブが最高。
最終楽章の後半の異常ぶりとか。

0032名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 00:11:10ID:xUBGaePf
それはALTUSのやつ?
0033名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 00:11:20ID:l9QvP8p+
ムラは神だろ。それはそれとして・・・

セルのクールさも捨てがたいでよ
0034名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 00:56:37ID:0LwVeWf+
セルにはやられた。ロンドンとの4番が熱いから、5番買ってみたら、
くーーーーーる。何でチャイ5がこんなクールなんだーーーーー。許せん。
やっぱ書いたとおりカラヤンで決まり。
プロオケってどんな熱い演奏に聞こえても、奏者はクールに間違わずにやるはずだけど、
あの演奏の時だけはベルリンPOといえども平常心ではいられなかったはず。
1,2,3楽章も盛り上がるが、すべては4楽章のための序奏に過ぎなかったことが後で分かる。
このような設計を、あざといと批判することはたやすいが、
私は見事に虜になってしまった弱い人間です。

特に金管が吹き放ち奏法で猛り狂う様が尋常ではない1。番トランペット=ベーゼニック?
1,2,3楽章も盛り上がるべきところは盛り上がるが、すべては4楽章の助走に過ぎないことが後でわかる。カラヤンの演奏としては、展覧会の絵と同じ。この設計を、あざといと批判することはたやすいが、私は見事に虜になってしまう弱い人間です。
0035名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 00:58:17ID:Y3O8mCn8
御託はいいから、これだけは聴け!な録音リスト
デル・マーLPO
ロストロポーヴィチLPO
ロジェストヴェンスキー/モスクワ放送
スヴェトラーノフ来日ライヴ
ムラヴィンスキー1982.9.18
ムラヴィンスキー1983.3.19
ムラヴィンスキー1978.7.12ウィーンライヴ
ストコフスキーHisSo
バティスLPO
ムーティ/チェコPOザルツブルグライヴ
チェリビダッケ/ミュンヘン(AUDIOR盤)
ケンペン
クレンペラー
ラザレフ読今日
小林アーネム


パレーの録音をCD化してもらいたい
0036名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 01:11:35ID:0LwVeWf+
テミルカーノフ/ロイヤルPO(レニングラードPOの方はイモ)
コバケン/チェコPO
もいいぞ。
まっ、カラヤンにはかなわんけどね。
ゲルギエフなんて、カラヤンを偏差値75とすれば、マイナス150くらいだね。
0037名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 01:38:19ID:qp5GY9Nx
>>35
お〜い抜けてるぞ

シャイー/ベルリン放響 80年代前半
アーロノヴィチ/バイエルン放響 80年
ブロムシュテット/シュトゥットガルト放響 95年
フリッチャイ/ストックホルム・フィル 自主制作盤
0038名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 01:39:05ID:qp5GY9Nx
あともうひとつ。

モントゥー/LSO 63年ウィーン
0039名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 01:49:20ID:WT7JjsnZ
>>22 >>27
こんな所にいないで帰っておいで。

【3R】ドイツ浪漫派と周辺マイナー作曲家2【3L】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130248054/
0040名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 01:56:43ID:aKDgRy61
>>35
あなたのレスを見て、ムーティ/チェコPOを引っ張り出して聴いてるw
やっぱいい演奏だ。
0041名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 02:48:13ID:QAIgeYng
シャイーとムーティは好きな指揮者だから興味あり。
特にムーティは、いかにもチャイ5に向いていそう。
チェコpoとの組み合わせも何か新鮮。どんな演奏?テンポは?
0042名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 04:00:55ID:tYQvZpNq
デュトワ/OSMってどう?
0043名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 08:05:58ID:I3cFEjya
ケンペ/バイエルン放送SO.(ORFEO盤 ライブ)もよろしくお願いします
004412006/10/16(月) 10:32:24ID:BDjH/Ag5
>>23

某雑誌か何かの批評で読んだことがありますが、チャイコフスキー版の「運命」とか名付けるべきとか・・・
0045名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 12:18:33ID:Yzs6i3BG
>>42
やめときなはれ
0046名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 12:37:01ID:9OS+/W0O
ストコフスキー閣下は?
0047名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 13:02:32ID:HVMW2xwW
>>46
43 :名無しの笛の踊り :2006/10/11(水) 09:01:00 ID:cYeeb8mo
演奏は
ヒズso≧デトロイト=NPO>>フィラデルフィア>>>>>>NDR

音質は
NPO>>デトロイト≧ヒズso>>>>>>NDR>>フィラデルフィア

ってとこかな。
音の鮮明さでは、モノラルながらヒズsoが一番良いが、ステレオの魅力には抗しがたい


0048名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 13:10:08ID:HVMW2xwW
>>41
LCB-021
チャイコフスキー:交響曲 第5番 ホ短調 作品64
リッカルド・ムーティ / チェコ・フィルハーモニー管弦楽団 ザルツブルク 1981/8/2
チャイコフスキー:弦楽のためのセレナード ハ長調 より 3つの楽章(←2楽章が無い
リッカルド・ムーティ / フィルハーモニア管弦楽団 ロンドン 1979/9/16

ライヴの瑕が少なくないが、
全体的に見ればムーティ特有の速いテンポから来る爽快感と、
オーケストラの燃焼が合わさった名演。
ミント菓子のフリスクやミンティアのような演奏と言えば伝わるかな?(←余計混乱させたらスマソ

特に4楽章のe-mollのテンポ、
再現部でのTempo Iを全く無視したような速さは気持ちがいい。
0049名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 14:34:40ID:reExiY7l
>>22=>>26

おいおい、聴きたくてナクソスの会員になっちまったぞw
もう少し早く>>26をうpしてくれてたらorz
いや本音は、入会しようか迷っていたので、ちょうど良い機会だった。

確かに、ホルンの主旋律の後半部分はラフからヒントを貰ったと言われても仕方ない。
しかし、旋律全体の作者は紛れもなくチャイコフスキー自身だろう。
民謡旋律のアレンジを沢山交響曲に使っているチャイコにしてみたら
あの長さくらいの引用&加工は責められるほどのことではないと思う。

それより、チャイコとラフの接点って、何を見たら分かるの?>>22
0050名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 16:50:58ID:H2HjNlg8
カラヤン/BPOの1965年録音が最高
ホントにオケが上手くて巧い
特にフィナーレ
冒頭の弦による重厚な“主題歌”からして尋常でない
何の時間の制約も無かった子供の頃
野で友人たちと日が暮れるまで戯れた時に観た
大きく熱く紅い夕日の様な演奏
それから入ってくるホルン、これがまた巧い
そして、終盤の金管のかけ合い〜曲の終わり
左のトランペットと右のホルン、一糸乱れぬとはこの事か
再び現れるヴァイオリンによる熱っぽいが洗練された主題歌
主題歌は金管に受け継がれ、曲は熱狂が冷めぬまま終わる
0051名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 16:57:47ID:Y3O8mCn8
カラヤンならEMIのが凄い
0052名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 17:03:55ID:Nxu+QuKA
チャイ5聴いて興奮してるようじゃまだまだだな。( ´_ゝ`) フッ
0053名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 17:05:09ID:Y3O8mCn8
チャイ5貶してカッコ付けてるようじゃまだまだだな。( ´_ゝ`) フッ
0054名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 17:11:36ID:VJNrTrSv
別スレで既出だが、バンスタ
ttp://www.youtube.com/watch?v=2pypUXtDgX0
0055名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 18:45:51ID:1tYgG51k?2BP(2)
>>50
ホルンだったらフィルハーモニアのブレインもうまい
惜しむらくはモノラル・・・
0056名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 19:32:36ID:CeyZlm5i
ホーレンシュタイン/ニュー・フィルハーモニア
0057名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 19:45:42ID:BJgb8Fah
私は、チャイ5はクレンペラーとモントゥーとケンペ&BPOしか聴けないです。
他の演奏はだるくて。
私は、チャイ5に向いていないのでしょうか?

でも、演奏する立場だと4,6よりも美味しいので好きです。
0058名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 20:16:49ID:1B3LLeBO
小生、アマのボントロ吹きですが、
なぜかこの曲だけは2回やる機会があり、おいしい思いをしました。
いずれも2番トロンボーンでしたが、
1楽章展開部でそれまでの流れに逆らうように
2番だけがヘミオラでffで割り込んでくる場面があるのです。
もう興奮の坩堝!
0059名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 22:08:53ID:AP0oOxSy
フリッチャイ/ストックホルム・フィル 自主制作盤  ‥熱い!
ケンペ/バイエルン放送SO.(ORFEO盤 ライブ) ‥響きが深い!

に、それぞれ1票。
0060名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 22:47:47ID:Dy6mVvfo
おい、カラヤンベルリンのEMI盤でごちゃごちゃ言ってるやつら。
こないだ出たvibratoのライブ聴いてみな。
EMI盤がおとなしく聴こえるぜ。
0061名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 22:51:17ID:Y3O8mCn8
裏青なんてイラン
0062名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 22:55:06ID:06ET5A5E
EXTONから確実リリースされそう(;´Д`)
チェコ・フィル定期演奏会
9.8
ドヴォルジャーク チェコ組曲
スーク おとぎ話
指揮:ズデニェク・マーツァル

先月やんw
マイクも立ってたし(;´Д`)

マーツァル厨カエレ(・∀・)って言われそうwww
0063名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 23:18:03ID:Y3O8mCn8
スレ違いだ知障
0064名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 23:41:49ID:Re4UojDz
>>35
ただの爆演厨じゃねえかw
0065名無しの笛の踊り2006/10/17(火) 00:46:57ID:PAbLMpjR
だが、それが良い
0066名無しの笛の踊り2006/10/17(火) 01:05:28ID:k2iJAnYN
ホルン吹き。キャリア25年。音大卒。アマオケマン。30代後半。
中学校のオケで初めてやって、8回くらいやったかな?
二度とやりたくない曲、No1になりました。
なんだか、しっくりこない。吹いていてちっとも面白くない。アレルギーに近いかも…
所属オケでこの曲に決まって、無理言って降ろしてもらったこともある。

いつまで吹けるかわからないが、あと20年くらい経てば新鮮で面白く感じるかも知れない。
が、できることならこの曲は避けて通りたい。

もちろん技術うんぬん、吹ける吹けないが理由ではない。

嫌いなんだろうな…
0067名無しの笛の踊り2006/10/17(火) 01:35:36ID:k2iJAnYN
>>1さんは、5番お好きなんですよね。
キライ派がボロクソ書いてしまいました。お許し下さい。
ちなみに、録音はムラビンスキーを愛聴しておりました。
今は、聴くことは殆どありませんが…
006812006/10/17(火) 11:44:30ID:EjnNilJH
>>67さん

音楽の好き嫌いは人それぞれですから・・・
0069われめちゃん2006/10/17(火) 22:00:23ID:tfGkOcjB

    r ‐‐ ''  ̄ '' - ,,
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 .   し' ` 、          (  /  ソ/  
        ` 、 _       ` '' "/
            し ─ ‐‐ ''
0070名無しの笛の踊り 2006/10/17(火) 22:30:50ID:NLvkHixC
FMで今迄に放送されたBPOのチャイ5のライブでカラヤン以外のライブには
誰が指揮したものがあるか知りたいでつ。

ビシュコフのものなんて80年代に放送あったようななかったような・・・。
ヤンソンスのなんてありました?
0071名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 00:10:43ID:AdQZWV/F
>70
国内FMだけだけど、
ビシュコフは悲愴だよ。マリスもやってないね。
アッバードがシェフになってやってるのと、数年前のゲルギエフくらいかな。
いま出先だからかそれくらいしか浮かばない。すまそ。
0072名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 00:34:09ID:F2iRx7Kg
ベーム/ロンドン交響楽団
チェリビダッケ/ミュンヘンPO
CD購入した、よかったと思う。
0073名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 02:09:19ID:KixBp40o
>>66
>所属オケでこの曲に決まって、無理言って降ろしてもらったこともある。
この辺がいかにもアマチュア
0074名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 08:11:32ID:Obyfvybe
カッコイイと思ってやった行動
0075名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 08:30:45ID:qLrrmoJ2
何度もいうようだが、レニバン(DG)が最高さ。
0076名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 09:56:36ID:TjZoOn0x
>>73
>>66はアマチュアと言っているじゃん。
プロで、曲とか指揮者がキライだから降りるなんてできないだろw
0077名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 11:49:05ID:mpqYiFGb
ガッティ/安売王ロイヤルpo
ヴァント/北ドイツ放送so

よいですわよ
0078名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 12:54:14ID:+3yLTn4/
>>66=>>76
本人乙
0079名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 21:07:20ID:SbwN2BV2
カヒーゼ指揮トビリシ響 
西アジアのグルジアのオケとは信じられない。この指揮者只者でない。
0080名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 22:20:57ID:Obyfvybe
そんな駄演を…
0081名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 23:14:46ID:/VWKugnj
チャイ5に駄演なし
0082名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 23:23:50ID:Obyfvybe
カヒッゼやエドワーズを聴いて、そう言えたら大したもんだ
0083名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 00:39:18ID:EeUuU0sS
小林とゲルギエフは、
ほんと、チャイ5好きだよなあ。
いつも演奏しているような気にさせられる。
0084名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 01:09:17ID:sGnmGUFd
>>83

「コバケンはチャイ5を振るために生まれてきたような指揮者だが」
ってコーホーも言うとったしな。
0085名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 10:14:45ID:HD/DeCYm
逆に5番を全く指揮しない人もいるよね
0086名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 21:22:55ID:NHiDG+fC
交響曲第5番とすべきでしょうね
0087名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 22:13:55ID:tphl/loT
5番はdeus ex machina的で好きじゃない


というのはチャイコに限らずベトにもショスタコにも言えることなんだが……
0088名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 22:29:02ID:gSW7BuO+
お前の好みなんて聞いてない
0089名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 22:41:29ID:I4CFxU7f
>>88
お前が聞いてないかどうかも聞いてない
0090名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 01:43:58ID:EBZM5R67
必死だな
0091名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 01:54:20ID:q4hrjiJg
カラヤンのEMI盤は終楽章のテインパニのロールが凄いが他のDG盤もそうなの?
0092名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 02:31:21ID:niKfcB0D
>91
恵美盤は録音が悪い!
音像がボケボケでモッサリした感じの音
おまけに低音が軽めで安定感が無い
演奏自体はDGの1965年盤と比べても遜色ないが…
0093名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 03:00:22ID:q4hrjiJg
>92
EMIのやつLP時代から盤質良くなかった。
ところあれは時期から言ってフルートはゴルウエイがふいてるの?
0094名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 03:56:10ID:vSXjUkRt
>>49
遅くなって失礼
http://members.aol.com/R5656m/Raff.htm
に書いてあるがどうだろう?
naxosの会員になったならラフの曲いろいろ聴いてくれ!初期のチャイコとの共通点が容易に分かると思う。時系列からも分かるようにラフがチャイコに影響を与えたことは明らか。
だがチャイコのすごいところはものまねから独自の音を見つけ完成させたところ!
0095名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 11:09:08ID:g96TY7p5
>>93
たぶん時期的にそうだと思う
0096名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 13:06:55ID:Pc/Jo9QZ
FMシンフォニーコンサート
チャンネル :FM
放送日 :2006年10月22日(日)
放送時間 :午後2:00〜午後3:00(60分)

                        高橋 浩子
 − 大阪フィルハーモニー交響楽団
             第402回定期演奏会から −

「交響曲 第5番 ホ短調 作品64」  チャイコフスキー作曲
                      (50分00秒)
「ミュージカル“キャンディード”序曲」  バーンスタイン作曲
                       (4分20秒)

           (管弦楽)大阪フィルハーモニー交響楽団
                     (指揮)大植 英次
  〜大阪 ザ・シンフォニーホールで収録〜
0097名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 13:14:41ID:b2HA43rq
>>95
有難う。
じゅあ、時期的にオケコンなんかもそうですね。
BPOのフルートってべらぼうに上手いけれど
区別がつきにくいですね。
オーボエもコッホとシュタインス似ているし。
0098名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 13:45:03ID:O2n1/xPX
>>96
GJ
聞き逃すとこだった
0099名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 19:41:24ID:OLOpiEfD
スレタイ、変。
0100名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 20:17:29ID:vETd8jcd
100
010112006/10/22(日) 23:17:21ID:g96TY7p5
>>99

ごめんなさい。私が間違っていました。修正できないものですかね〜
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