オケの配置について語らないか？
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0001名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 21:58:30ID:uIBxlbyqPer
Tp Tb Tu
Cl Fg
Hr
Fl Ob
2ndVn Vla Cb
1stVn Vc
こんな感じだと思うんだが対向配置とかあるじゃん。
まぁそういうのいろいろ語ろうや
00022
2006/10/14(土) 22:00:58ID:4kAE55HY／ ﾐ ヽ トイレはどこですか?
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
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0003名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 22:10:53ID:9CDutLoXPer
Tp Tb Tu
Cl Fg
Hr
Fl Ob
2ndVn Vla Cb
1stVn Vc
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ トイレはどこですか?
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
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0004名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 23:12:09ID:b9kyTnAA0005名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 23:38:53ID:MNjzEstpr ‐‐ '' ￣ '' - ,,
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/ k 彡 ' ＼
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し ─ ‐‐ ''
0006名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 00:25:14ID:ljj4AZkvPer
Tp Tb Tu
Cl Fg
Hr
Fl Ob
2ndVn Vc Cb
1stVn Vla
0007名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 00:27:47ID:9whD7qmgチェロは音が前に飛ぶから正面に、ってことだろうけどそれだとビオラが飛ばなくなるよなぁ
0008名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 00:35:36ID:c/nzu3g4Cl Fg Hr
Cb Fl Ob
Vc Va
1stVn 俺 2ndVn
ﾋﾟﾘｽたん
0009名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 00:57:14ID:uwb/xxizPer Tim
Cl Fg
Hn
Cb Fl Ob Tu
Vc Va Tp Tb
1stVn 2ndVn
0010名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 16:19:38ID:WP2ki18L0011名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 18:07:49ID:b2bCKw0I0012名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 18:13:10ID:Ii8KB3A5どこだっけ？
0013名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 18:24:02ID:oPlJvnjR店に入ったはいいけど、足が痛いらしくてカウンターの丸椅子に座るのがひと苦労。背後から
抱えて座るのを手伝ってやったら嬉しそうに「ニヒヒヒヒ」。他のお客に注目されて恥ずかしい。
豚丼特盛を平らげて、車に戻って満足そうな顔つきで「ニヒヒヒヒ」。スーパーとホームセンターで
買い物をして自宅へ向かって走り出すと、「あ～あ、また豚丼食べたくなっちゃったなー」なんて
言うもんだから、「大回りして帰ろうか」と東京の西部方面へ走って、先々週に行った吉野家の
駐車場に車を入れた。デカパイは並、俺はまた特盛。さらに満足げな顔になって「はぁ～、食った
食った」と腹を叩いてる。
「今度歩いたらまた豚丼食べようね。それまではガマン。」 来月中旬にデカパイとの２０ｋｍ歩きが
計画されている。歩き終えたら豚丼だ。待ち遠しい。
しかし、豚丼ってやつは一度食うとまたすぐに食いたくなる、中毒症状をもたらす食い物だ。
今夜から明日にかけてはかなり苦しむだろうな。乗り切れるだろうか。
昼に豚丼を２度食ったから腹があまり減らなくて、今夜は飯がやや遅め。事情を知らない娘が
「ねぇ、御飯まだぁ？」を連発してる。「今日はなんで御飯遅いの？」と娘がデカパイに質問したら、
「足が痛いから」といい加減な返答してらぁ。「じゃあ手伝う」って、うちの娘は本当にイイ子だぜ。
親がイイからね。
0015名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 18:46:18ID:Ii8KB3A5あれって何か意味があるのかな？一度生で聴いたんだがベース音が遅れて聞こえてきて気持ち悪かった希ガス
0016名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 19:36:42ID:b2bCKw0I0017名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 21:29:19ID:VZRIspcG悲愴を対向配置でやる意味はあまりないなあ。
悲愴やベト7ではとかく「Vn1とVn2の掛け合いによるステレオ効果」なんてことが
よく言われるけど、あれはけっこう誤解が入ってて、実際のホールでの演奏だと
あれを左右からのステレオ効果として感じることは人間の耳には不可能だそうな。
CDやらの録音であれば左右のスピーカーから明確に分離されて聞こえるんだけどね。
それより1stと2ndが遠くに離れてしまうので、演奏する人としてはアンサンブルしづらい
ことこの上ない。だから上手なオケならともかく、2ndが弱いオケなら素直に通常配置に
戻したほうがよいと思われる。
0018名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 22:07:35ID:oPlJvnjR|＼＿_／| |＼＿_／|
／ ▼▼▼ヽ ／ ヽ
| (●) (●) | | <●> <●> |
| 三 (_又_)三| | 三 (_文_)三| 寝る。
＼＿ ＾＿／ ＼＿ ＾＿／
/ ｀ｰ(Ω)-ﾍ / ｀ｰ(Ω)-' ヽ
i ,ｲ= ヽ i l ,ｲ ! l
U |三 ,ﾉU U ヽ,, ,,ノU
⊂ﾆヽ ,ｒ-､ ｲ ⊂ﾆ| ,ｒ-､ |
(,ﾉ ヽ,) ∪ ∪
通い猫 クロ
0019名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 22:56:13ID:Wbs3pnfr全面的に賛成です。
コンサートで対向配置に遭遇すると、がっかりします。
Ｖｎが１ｓｔと２ｎｄで同じぐらい上手でないとは同感。
以前、マーラーの第４番を対向配置で聞いた時はがっかり。
弦楽器だけ対向配置にして木金土楽器は何故そうしないかと云う疑問。
ＶｃとＣｂを左へ持って来て、左の人口密度の多さの見た目の不恰好。
ハープを右の空いた席へ移せば良いのに、ＶｃとＣｂに囲まれて狭そうだった。
あの配置のマーラーの第４番で、何故ティンパニを中央に置くのかわかんなかった。
鈴を中央に置いた方が良かった。
つまり弦楽器だけ配置を考えても、他の楽器も考えないと。
0020名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 23:04:21ID:W4cvNP9v案外これやってる演奏少ないね
0021名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 23:46:18ID:ETHOy4Ww大阪センチュリー交響楽団
0022名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 23:54:18ID:VZRIspcGモスクワ放送交響楽団もその配置です。
ウィーン交響楽団帰りのフェドセーエフが取り入れました。
なのでウィーン交響楽団もその配置です。
0023名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 00:28:06ID:t+O4B8vLブルックナーとかVaが聞こえたい曲はVa, Vcチェンジでも良い。
木管は通常配置が吉。古典配置（Cl,Fg逆）はFl-Cl, Ob-Fgアンサンブルしづらい。
Hnは下手が吉。反射板効果出やすい。
Hpはやはり下手に持ってゆきたいので、Timp, Percは真後ろ。
となると、上手が空くので、Tp, Tb, Tuの順に上手から斜め配置。
金管直管系の斜め配置で音が柔らかくなるし、HnとTpが左右対称配置で、
空間立体感、ステレオ感が増す。
0024名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 00:28:10ID:OOtXIvi30025名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 01:45:22ID:h6OFrvpG高関時代はずっとそうだったね。小泉になってから行ってないけど
まだやってるの？ 大植大フィルもこの間のチャイ５では
この配置だった。
0027名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 06:27:52ID:U4FOTdBh>実際のホールでの演奏だとあれを左右からのステレオ効果として
>感じることは人間の耳には不可能だそうな。
んなこたーない。後方席や上階席でオケからの距離がある場合は無理だが、
比較的オケに近い席（例えばフロア席前方～中央まで）ならば、充分に
左右の聞き分けはできる。
ただし曲想による。ベト７の４楽章コーダの1st2ndVnの掛け合いなどは
効果的だが、悲愴４楽章冒頭などは、どういう配置にしようが、まず
聞き分けられない。
0028名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 11:18:57ID:9fqbord80029名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 19:45:12ID:GA7ZlEAt0030名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 02:39:47ID:FO6sbZV7シカゴの良さのひとつが壊されてしまっていた。
音楽監督が変わったので修正に期待したい…
0031名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 03:59:56ID:8S/utLpH否
ステレオ・エフェクトを重視するなら上Hrの方が善いかと
ベルが奥方向に向くので奥行き感が出やすいと思われます
TpとTbの斜め配置は、凶かと
指向性の強いベルが斜めから手前反対方向に向くと音像が
定まり難い危険性があります。
スペースが許すならば、中央よりやや下手にTp、その下手にTb
それぞれ、必ず譜面台に音をぶつけさせる方が吉かもしれません。
打楽器系は中央～やや上手寄りの方が好きです。
シンバルなどがスピーカーの表面に張り付かないからです。
そして、やっぱりVaは外側でしょ
なんだか70年代のベルリン・フィルの配置そのまんまみたいですが
0032名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 08:32:42ID:91+9PlBNオペラの場合は様相を異にする事例が多い。
0033名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 08:53:43ID:tKyA1z/W＞あれを左右からのステレオ効果として感じることは人間の耳には不可能だそうな。
誰が言っているのかしらんが、ずいぶん指向性の悪い耳のヒョーロンカだな
0034名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 13:04:42ID:EUdr/7ZE1stが右から聞こえるｗ
0035名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 13:08:21ID:SleLc0Vj第2楽章でホルンにオクターブ跳躍の入れ子があったり
第3楽章でトロンボーンが主題を細切れにして交代で吹いたりと
いろいろ妙なことをやってる。まさかホルンやトロンボーンを
左右に分けて配置する意図などなかったろうし。
0036名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 16:52:29ID:24RkgnQW2楽章のHr(17小節目～)はアーティキュレーションの都合。
3楽章の細切れ(179小節目～)はメトリークに適っている。
いずれも配置とは無関係だと思うけど。。
チャイコフスキーが対向配置で演奏することを念頭に
音像の不安定さを感情の不安として表現する意図があったのなら、
対向配置以外の演奏は作曲者の意図を踏みにじる蛮行であると考えるがどうか？
『意図があったのなら』な？ｗｗｗ
0037名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 19:33:03ID:tfGkOcjB採ったが、今回は応用問題を含めたテスト。点数の横に「がんばりましたね！！」と丸っこい字で
書かれている。子供みたいな丸い字や「！！」を見ると、独身中年茶髪厚化粧先生もカワイイところ
あるじゃんか、と思う。
ずっと学業成績が低迷続きだったから嬉しい。間違えたのは応用問題ばかりだが、途中で計算ミスを
したり単位を誤ったりした程度で、解き方は間違えていない。娘も間違えた原因をわかっているから、
俺は「事実上満点だな、ウハハハ…」と喜んでたら、デカパイが横から「お前、ちゃんと見直しをしな
かったんだろ！」「時間がある限り何度も見直せ！」と怒ってる。久しぶりに良い点数を採ってきたん
だから褒めてやればいいのにな。
娘が自分の部屋へ行ったら俺に対しても怒ってくる。「あの子にもっと厳しくしなよ」だとさ。デカパイは
面談でキツイことを言われて以来、独身中年茶髪厚化粧先生のことが大嫌いで、何が何でも娘に良い
成績を採らせて見返してやりたいらしい。娘に対してと言うより先生に対して怒ってるんじゃないか？
しばらく保留にしてあった塾通いのことを再び口にしはじめた。今回の点数を採れるような学力なら、
塾の上級クラスに入れるかも知れない、と言う。塾通いさせる目的が違うじゃんか。成績が悪すぎる
から塾で基礎学力を付けさせるのが元々の目的だっただろ。
「Ｋさんの娘さんは夏休み明けから上のクラスに入ったんだって。ご両親が教育熱心だもんね。」
「Ｆさんのお子さんはどこか進学校を受験させるみたいよ。来月から塾行かせるんだって。」
「Ｇさんの御宅のＡちゃんは塾から帰って２時間勉強してるってさ。Ｔ学園狙ってるらしいよ。」
「Ｓ君なんか自発的に塾に行き始めたんだって。みんなヤル気があるね、羨ましいわ。」
今夜のデカパイはこんな話ばかり。うんざりだ。このままだと娘がクダラナイ受験戦争に巻き込まれて
しまうような気がする。
「あの子さぁ、可愛らしい制服の中学校へ行きたいって言っとったわ。他のお子さんたちと差を感じ
ちゃうね。あははは。」
それでイイんじゃないかと思うんだけどなぁ。
今夜は娘の８９点祝いでビールを飲むんだって。これから買いに行くんだ。
0038名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 21:58:03ID:tfGkOcjBr ‐‐ '' ￣ '' - ,,
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/ k 彡 ' ＼
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0039名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 23:57:56ID:vYgbrirB0040名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 02:27:09ID:9gYC+D78悲愴の第4楽章冒頭は、左右からの掛け合いを意図したのではなく、個々のパートに
連続した旋律を弾かせないことで奏者が通常のようにフレーズを歌うことを不可能
にして、独特の緊張感を出すことが目的だった、とどこかで読んだ。
でもどこで読んだか忘れたので、ソース知ってる人は教えてくだされ。
0041名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 10:34:46ID:14qlZly0ノリントンのチャイコフスキー《悲愴》演奏ノート
ttp://www.kanzaki.com/norrington/note-tsc6.html
より。
------------------ここから------------------
オーケストラと演奏スタイル
まず第一に、チャイコフスキーが求めていたオーケストラがあります。それはごく古典的なオーケストラで、ベートーベン
やブラームスにおけるものと全く同じです。ここには、彼以前にベルリオーズが、また彼の後でマーラーが用いたような
特殊な楽器はありません ― ハープすらないのです！ それから、もちろん第1バイオリンは左、第2バイオリンは右に
座ります。実際、彼の音楽において、両バイオリンパートはしばしば舞台をまたいで一種の対話を行うのです。さらに、
左側に配置されたホルンと右側のトランペット、トロンボーンの間でも対話があり得るでしょう。木管が間に陣取り、コン
トラバスがその後ろに一列に並びます。これは、ロシアを含む19世紀のオーケストラがほぼ全て採用していた配置で、
したがって大作曲家たちはみなこの並びを念頭において曲を書いていました。
------------------ここまで------------------
Per Cb Tim
Cl Fg Tp
Hr Fl Ob Tb
Vc Va Tu
1stVn ﾉﾘ 2ndVn
ノリントンはこんな感じと思はれ。
TimはTpと離すべきじゃないので↑の位置と予想
0042名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 23:53:04ID:4AmMcmQtr ‐‐ '' ￣ '' - ,,
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', ､ "" ,, ‐ " ` l 寝る。
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0043名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 23:59:31ID:HMGVnRITPer Tim Tp Tb Tu
Cl Cl Cl Fg Hr Hr
picc Fl Fl Fl Fl Ob
Vn Vn Va
Vn Vn Vc
Vn Vn 指揮者 Vc Vc Cb
0044名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 00:04:57ID:ptlPpjQYマーラーなんか聴きに行くと、
結構、オケ配置で曲の効果が変わると思うのだけど？
0046名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 01:08:27ID:kmswIa8Fやはり、古典的な左側1stＶｎ・2ndＶｎ、右側Ｖａ、Ｖｃ、Ｃｂが馴染みやすい。
色々なオーケストラを聴きに行くことを考えると、配置が一定でないと聞く側の戸惑いは大きいと思う。
ベートーベンの第九を聞きに行くとオケは左高右低の古典的配置で、
合唱が対抗と思われる配置（左右女声、中央男声）を取っているケースが目立つが何故でしょう？
0047名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 02:44:52ID:nOAYTUFM両翼配置と聴いて飛んできました。
淋しい独身中年ヲタです。誰か相手して下さい。
0048名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 03:54:02ID:mwoDAfqC>合唱が対抗と思われる配置（左右女声、中央男声）を取っているケースが目立つが何故でしょう？
黒・白・黒 とかの見た目の問題じゃね？
0049名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 04:36:56ID:iq1SSKd6ぷっ 歴史認識がまったくできてない
0050名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 08:30:52ID:CGwaXQce0051名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 08:47:39ID:KyU49T8/2ndVn→Va→Vc→1stVn→Cb
と上手(かみて)から順番に重ねてるんだよなぁ。
対向じゃなかったらがっかり（´・ω・｀）
0052名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 12:32:45ID:R80V8drhオーケストラの指揮者って、誰でもできるように素人には
見えちゃうんですが、実際どうなんですか。
だって実際に演奏するのは楽器持った団員なわけだし
いくら指揮者が力んだところで、相手は人間なわけだし
それに正指揮者が当日病気になると
代わりの指揮者がすぐでてくるでしょ。
一日警察署長みたくね。
あんな指揮棒、誰もみなくても演奏できるんじゃないかって。
違う？
0053名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 12:37:13ID:4b2Dyzdeバルトークの弦チェレ
0054名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 12:40:03ID:R80V8drhそれと…ファゴットとかあのへんの楽器
オーケストラがフォルテシモで吼えているとき
いっしょに吹いている映像でてるけどきこえない。
意味ないんじゃ。サボっていたってわからないし。
ムダ多いと思う。人数だけよけいって感じ
そのへんジャズなんか少数精鋭。弦楽四重奏もそう
オケの後ろのほうに大げさにハープが２台あっても
ほとんど聴こえないことばかり。そんなにまでして
必要なのかって自分のような素人はそう思うんだけど。
配置とかいう前に。
0055名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 12:57:54ID:8c5JEtK+え～と、マジレスしていいのかな？
確かに、乱暴に言えば、指揮台の上で棒を振って拍をとることは
少し練習すれば誰にでも出来ることだと言ってもいいと思う。
しかし、実際のところ指揮者の仕事の成否を決める９割以上の要素は
演奏する曲のスコアを読み込んで曲の解釈を行い、練習においてそれを
オケのメンバーに叩き込むことなわけ。つまり、本番で棒を振ることなんて
指揮者の仕事の氷山の一角でしかないわけ。
0056名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 13:02:21ID:KyU49T8/↓こちらへどうぞ
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157943524/l50
0057名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 23:15:28ID:iq1SSKd60058名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 23:27:19ID:jd1leVfKマジレスしてくださってありがとうございます。
こっちの釣りは不得意じゃ。
あたりまえのようで、ずっとずっと自分的に解決してない問題
お達しのとおり初心者スレいってます。。
0059名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 23:30:48ID:pq89F7fg実際の指揮は自分が振って一瞬後に音が出てくるわけでしょ。
それ考えると一定のテンポで振り続けるだけでも難しそう。
0060名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 23:32:52ID:pq89F7fg段々テンポ遅くなっちゃいそう。
0061名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 23:32:57ID:dGgjz8jU合唱団の男女比が１：１でないので、声の高い順に並べると
白白白白白白黒黒 みたいになってしまうってことでしょう。
見た目ですよね。
0062名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 00:02:14ID:4sDnY+1A俺ファゴット吹きだけど実際吹いてもまったく聞こえないとことかはよく吹きまねでサボってるよ。
ファゴットは意外と運動量多いから休めるとこで休まないとシンフォニーとかは体力持たない。
まぁこれはファゴット吹きの間じゃ常識だ。
0063名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 00:07:31ID:YJdBSjEvマタイ受難曲
0064名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 10:34:22ID:u2+tTMlj>>62
やっぱりそういうものなのか。ロマン派とかの大編成オケで
金管や弦がガンガン音ならしている時に木管群も必死に
演奏している姿を見ると作曲者はバカなんじゃないかと感じる
0065名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 13:08:18ID:JNGR5t9sよくわかりました。
古典～後期ロマン派の作曲家の配置について議論の余地が無いことが。
----------------------------- 糸冬 了 -----------------------------
0066名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 15:29:33ID:AxxvQPEYみんな～ｽｽﾞｷﾒｿｰﾄ叩き楽友ｵｹ叩きｱｲﾉﾗ叩き元団員や仲間の団員叩きしまくった自称優秀なﾍﾞｰｽ弾きと協力者たちの御遊戯会やってるお！！
いますぐ粕壁に集合だぞ～！！
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/857
> 10月21日は、入場整理券が必要だ。
> 12：30開演、15：30終演
http://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/676A7FA00C077FAD492571E90008BC8F/$File/1810sh.pdf
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/637
> ■ファミリーコンサート
> ◇日 時2006年10月21日
> ◇場 所：春日部市民文化会館小ホール
> ◇曲 目：ベートーベン 交響曲第5番【運命】
> ※ピアノの発表会が初めに入ります。
0067名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 20:56:22ID:DDguwE8Yファゴットはなかなか聞こえてきませんね。
２管編成の作品でも、ファゴットだけ４本にしたら思う時もあります。
コンサートではファゴットを何とか聞き分けることは出来ますが、
コントラ・ファゴットを聞き分け事は私には不可能です。
あの楽器（コントラ・ファゴット）が全部さぼっても何ら影響ないとと思ってしまうこともあるのですが
あの楽器の大きさ・重量・値段を考えると非常に非経済的楽器ですが、
入っている時と入っていない時ではだいぶ違いますか？
0068名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 21:59:53ID:IzyweCpT>>62さん。貴重な情報ありがとうございます＾＾
いや、ファゴットを目の敵にしているわけでなく、
ファゴットの特長はそれなりに理解していますので。
ところで私のような観客はともかく
指揮者は音鳴らしていないと、すぐわかるんでしょうかね。
0069名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 22:08:04ID:GNrqe8be最初はコントラバスだけだったのがコントラファゴットが足され、チューバが足されバスクラリネットが足され…
だから実質的な目的は、あくまで音量の「補強」であって音色を聴かせる為の物ではないのでしょう（コントラファゴットがソロでメロディを奏でるような曲も有るには有りますが…）
0070名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 22:08:08ID:3uYJUROzバイロイトは、特殊な桶ピットなので（奥に行くほど低くなっている）、それと配置とがどういう関係なのかはよく分からないのだが、確かに第一ヴァイオリンは右に座る習慣があるらしい。
0071名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 22:17:02ID:IzyweCpTとっくに誰か考えてると思うけど、
指揮者って、楽譜情報を細部まで入力して
各人の譜面台んとこで展開するって方式にしたら
指揮者不要じゃないかな。リズム、テンポだけでなくて
すれば今までにないアンサンブルにならないか
うまくいけば自主性主導に、悪いとつまらない惰演
後者になる確率高いだろうけど、あるいは
名指揮者の解釈およびデータも再生できれば
トスカニーニ指揮の●●市管弦楽団も可能では。
バカな思いつきか…
いやね、ヴァイオリン弾きも、ファゴットの人だって
いっぱしの職人さんなわけだし自分のやりたいようにしたいだろうし、
たまには「指揮者ぬきで」って思うことって
あると思うんだよね。どうなんだろ。
0072名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 22:17:25ID:U5jC9bNRr ‐‐ '' ￣ '' - ,,
/´ _ " ‐ ,, _
/ k 彡 ' ＼
. l / ￣ ` ヽﾉ
l .l / l
. l ヽ-' ・ ､
ヽ ・ _".ヽ
', ､ "" ,, ‐ " ` l そろそろ寝る。
. し' ` ､ ( / ソ/
` ､ _ ` '' "／
し ─ ‐‐ ''
0073名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 22:19:39ID:IzyweCpT0074名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 22:22:30ID:3uYJUROzもちろん、オルフェウスみないな室内オケじゃなくて、普通のオケの話よ。
0075名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 22:24:23ID:DDguwE8Y要はもはや指揮者なしでは客が納得しないのだと思われます。
カールベームはその代表的だったと思う。
0076名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 22:34:10ID:IzyweCpT確かに指揮者がいないと絵にはなりませんね。
楽器を演奏する人間を演奏するのが指揮者だと…
う～ん。あとスレタイでの演奏配置ですが
もっとステージがスペースあるのだから
もっと両となり肩のあたりゆったりしてもらって演奏したほうが
と思うことあるんですが、みんな窮屈そうで。
トナリの楽器と共鳴するためかと思っちまいます。
素人目には＾＾
0077名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 22:36:19ID:rJNLaYEF本番前にきちんとリハーサル練習があって、
指揮者のしたいこととかを打ち合わせるんですよ。
合奏とかやってみようね。
0079名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 23:12:50ID:ski1aNkb首席が２人必要だそうだ
0080名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 23:29:48ID:rJNLaYEF譜面はずっと同じ拍子で展開するわけでなく
作曲者によってはテンポの変化を文字で沢山書いてあるから、
そういうときに、指揮者がいないと崩壊するんですよ。
上のほうの書き込みにもあったけど、指揮者は先に振って、
その後をオケがついていくわけで、タモリのような指揮ではないのです。
あと、指揮者はその演奏のリーダーなわけで、音楽の能力だけでなく
人間的な魅力の有無でもかなり演奏に響きます、演奏するほうも人間ですから。
ステージでは密集するほうが、弾き易いことが多い。
楽器同士が遠いと時差の関係でタイミングがズレるのです。
まあそういう時には指揮者とコンマスをみて目視で会わせるのだけど。
0082名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 00:26:40ID:3+9RDd6Yコンサート会場での配置は、要は楽器が見える様に配置して欲しい。
何故、こう書くかと云うと大きさが小さい打楽器、特にタンブリンやトライアングルなぞ
手を下に下げて譜面台の後ろに楽器を位置して鳴らしている時があって、がっかりする時があります。
頭の上に上げて楽器が見える様に鳴らしてくれるありがたい奏者もいますが、
これらは奏法の違いですか？ それとも奏者の習性ですか？
マーラーの４番の時、鈴を譜面台の後ろで鳴らし続けて、とうとう楽器の形状を見ることが出来ずに、
ああ残念。
どう配置しようと、どう演奏しようと楽器は客席に見える様にすべきと思うが。
0083名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 01:09:14ID:V+cPrtpXスネアやティンパニーなら消音できるがな。
特にメタル楽器は響きすぎるからねぇ。
トランペットなんかも、ベルを半分譜面台に隠して音量調節
する時もある。
簡単に言えばそういうこった。
0084名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 02:03:19ID:CVzcRFo+0085名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 03:40:02ID:vSXjUkRt0086名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 08:20:29ID:qbdOUzNa0087名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 09:37:18ID:YBOLICYc0088名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 16:27:58ID:y/+ka1lvオケヲタとしてはその気持ちは十分に理解できる。
ああやって音量や音質を調整しているのだと言われれば、納得するしかないけどね。
0089名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 18:11:51ID:nnv2Zaxd確かにファゴットはあまり音量の出ない楽器ですけど、聞こえてないと思ってるとこでも実はファゴットの音が聞こえているってのはよくありますよ。
ファゴットって他の木管に比べて周りの音によく調和しますし、音域も広いのでフルートやホルンだと思ってた音が実はファゴットだったってのも珍しくないです。
コントラは、あくまでも低音の補助って感じですね。
チェロ＆ベースとファゴット＆コントラファゴットが同じような感じです。
でも、ブラームスやショスタコーヴィチのコントラはなかなかしびれますよ。
0090名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 18:33:48ID:RjPCZ6Nl古典の話デスか？pgr
それとな
ス レ 違 い だ ！
0091名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 20:56:45ID:FGhn/Wbf弦楽器は１００年２００年と長いらしいのですが。
木管群でＦｌ、Ｏｂ、Ｃｌ、Ｆｇの寿命は何年位ですか？
金柑群も同様にＴｒ、Ｔｂの寿命も知りたいです。
0092名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 21:50:42ID:ijn1Hpbqキーなどの摩耗部品を必要に応じて交換すれば、木管も100年以上はもつ。
もちろん、きちんとメンテし続けることが条件。弦楽器も、実際には例えば
指板などは消耗品として定期的に交換しなければならないのは同じことだ。
むしろ木管の場合、19世紀後半にモダン楽器がほぼ完成して以来150年程の
間に起こった、チューニングピッチの変化のほうが致命的だった。弦や金管と
違って、木管ではピッチによって音孔のスケール設計を全面的に変えなきゃ
いけないので、同じ楽器では＋／ー数ヘルツしか対応できない。
0093名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 21:54:09ID:ijn1Hpbq>コントラは、あくまでも低音の補助って感じですね。
ブラ１第４楽章のフルートソロの後のコラールでは、こんとらがソロで
ペダルを受け持つ。これは痺れる。
もっとも、知らない人はチューバかバストロだと思うだろうけどなｗ
0096名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 23:27:03ID:FGhn/Wbfありがとう。
>93
ブラ１第４楽章のスコアを見ました。
バストロと思っていた。
コントラバス、コントラファゴット、テューバはスコアの１オクターブ下の
音を発するでいいんですよね？
0097名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 23:30:21ID:FGhn/Wbfファゴット、コントラファゴット、トロンボーン３本。
コントラバスはなしです。
トロンボーン３本はテナーとバス？ （ここはよく知りませんが）
0098名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 00:06:47ID:4qAFFdIE0100名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 12:51:47ID:oK6C5bca指揮者や音楽監督が決めるんだろうけど
また疑問蒸し返してごめん。
で、オケのメンバーはそれぞれ一人前の音楽家なわけだし
一家一言があると思うんだよね。
で、指揮者がかわるごとにいろいろな表現に沿ったりしてて
不満たまらないのかなぁと。だって自分なりの最善と思っていても皆に合わせるわけでしょ。
音出し表現職人に徹しているのか
北朝鮮軍人みたくなっているのか
並び方だって、第一ヴァイオリンと第二ヴァイオリンが
金管の中にランダムに散らばっていたり、チェロの中に
クラリネットがいきなり挟まっていたり
破天荒なメチャな並び方ってないよね。
合理性からはずれるけど、そんな試みって今までなかったのかなぁ…と
たとえかたヘンかもしれないけど、吹奏楽の人が、今日はジャズやっています。
というのと、ジャズミュージシャンがふだんどおりジャズやっているのと
考えると、どうも前者のようで不自由かつ脳内な気がするんだが。
0102名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 15:49:23ID:gZC0AzFdブラ１のコラールのメインはあくまで３本のトロンボーン。
ベース音のメインもあくまでバストロであって、コントラファゴットはおまけでしかないんだよ。
0104名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 16:45:48ID:53vxPTdc0105名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 16:46:18ID:53vxPTdc0106名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 19:10:11ID:4qAFFdIEあのね、アンサンブルって言葉知ってるかな？
何故ホルンが二列になってるのか考えてみてね。
0107名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 19:12:04ID:Qzniu1S2そういえば弦セクションのボウイングを各自で自由に弾かせていた指揮者がいた、って話を聞いた事がある。
ストコフスキーだったっけ？
0108名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 22:12:39ID:Llhk3Qcz0109名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 22:46:56ID:NJ1DkvBV0111名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 23:05:02ID:gZC0AzFdじゃあ何故バストロに吹かせるの？
0112名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 23:14:17ID:53vxPTdcそらオクターヴにしたいからだろ。オルガン風に。
いずれにせよあそこは、こんとらがあると無いとじゃ大違い。
0113名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 23:42:48ID:Mx7b/kfH自分>>62のファゴット吹きだが、ブラ１のコラールについては>>102にまったく同意。
あそこでファゴットやコントラが目立つと指揮者に怒られるし俺もそんな演奏は好かん。
バストロのオクターブ下でコントラが支えてるのはあくまでも支えだよ。
空気みたいなもん。耳を澄ませば下で唸ってる、それがいい場面なんだよ。
っていうか配置のスレだからこの話題そろそろやめようぜ。
0114名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 23:43:06ID:8/5HAdlgオケの常識も、響きも、良識も無視したようなこと言ってごめん簿。
でもね。ど素人のたわごともきいてね。
んじゃ、ソロイストみたく、オケ全員立って演奏したら
腰も使えてより生きた演奏にならないかと。こうなったら、一流の
ヴァイオリニストとチェリストと、クラリネット奏者とか全員ソロイストなれる
人がオケやったら。そりゃダメっていわれそうだけど
素人目には見てみたい気が。指揮とリズムは各自目前の液晶画面で指示する
とかして。配置もランダム。人間の指揮者ヌキね。
好みの問題だけど、室内楽はいいんだけど、
オケはただ人数大杉なだけで、拡張メガホンになっただけみたいで
見ていてダルイのよ。
0115名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 00:01:12ID:gZC0AzFd>>112
そりゃあるとないとじゃ違うだろうし、コントラも必要ないとは言っていない。
でもあくまでメインはバストロ
0116バストロ吹き
2006/10/24(火) 00:11:33ID:8sFUGX+zがんばります。
0117名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 00:16:10ID:kLrwxjtHオケの起立演奏（除くチェロ）は歴史的にあったし、
ピリオド系の指揮者がときどき演奏会で実演してる。
0118名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 04:42:55ID:xgAxvlzH多少亀だが、手元のDVD見てみた。
1stVn･2ndVn･Vaは1列目3プルト、2列目6プルト、3列目8プルト残り不明
それ以外の楽器は個別に確認できました。
【ガーディナーの《幻想》配置図】
Per Per Per Timp Timp
Tb Tb Tb Op Sr Cb Cb Cb Cb Cb
Tp Tp Cr Cr Vc Vc Vc Vc Vc Cb Cb
Hr Hr Hr Hr Hr Bn Bn Bn Vc Vc Vc
Cl Cl Fl Fl Ob Ob Cb Cb Vc Vc Vc
Va
1stVn 指 2ndVn
Hp Hp
Hp Hp
Hp Hp
Op：オフィクレイド
Sr：セルパン(オフィクレイド持ち替え)
Cr：コルネット
Vc･Cbが凄いことになってます。
0119名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 12:21:51ID:rPD67TRf例えば１６型と仮定しよう
1stＶｎ=１６人、2ndＶｎ=１４人、Ｖａ=１２人、Ｖｃ=１０人、Ｃｂ=８人
で、左側にＶｎを、右側にＶａ、Ｖｃ、Ｃｂを配置すると、左右それぞれ３０人で
非常にバランスが取れていると思う。
これを対抗配置にして、かつＶｃの後ろにＣｂを並べて
左側に1stＶｎ、Ｖｃ、Ｃｂを、右側に2ndＶｎ、Ｖａを配置した場合、
左側３４人、右側２６人で、見た目と聞いた時のバランスがおかしくなりませんか？
（実際、こういう配置のオケを聞いた）
0121名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 12:26:46ID:diuEANqiバランス的にも>>41のようにCbを後ろに置いたほうがよさそうですね
左26人、右26人になるし
0122名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 12:38:13ID:diuEANqiCb
Cl Fg Tp Tb
Hr Fl Ob Tim
Va Vc
1stVn 指 2ndVn
こんな感じだった記憶があります。(ベートーベン交響曲演奏時)
0123名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 14:02:49ID:Wm+pEe/A対抗配置にするなら、1stと2ndは同数にするべきでしょうね。
それと上手(右手)奥にトランペット、トロンボーンを配置。
これでバランスはよくなるはず。
0124名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 17:00:33ID:v8pzz4Ge>対抗配置にするなら、1stと2ndは同数にするべきでしょうね。
なんでよ
別にファンクションが完全に同じわけでもないのに
0125名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 17:18:38ID:a6soutrL基本的かつ素朴な疑問でスマン
何故Tp、Tbが上手側だと良いんですか?
自分は海女桶のVn弾きだが、Hrの爺(昔から居るらしいが、あまり上手いとは言えない)が、
先の桶並べ替えで不満を爆発させしばらく練習に来なくなった事があった。
前任の指揮者の頃に変更されたと言う桶配置(Hrが下手側でラッパ系が上手側配置)を
指揮者の変わった今年、そこだけ逆になった。
つまり、
Tp Tp Tp Timp Per
Tb Cl Cl Fg Fg
Tb Fl Fl Ob Ob Hr Hr
Tb Hr Hr
↑に、変わった。
如何やら、Hr爺はこの配置が気に入らないらしい。
配置換えぐらいで練習ボイコットすんなよ、って言うか
もうちょっと個人練習して来い>Hr爺
下手糞だから下手で吹きてぇのか?ｗ
0126名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 18:06:16ID:2RJrPnwTトロンボーンはベルの配置が体の左側。
１ｓｔがセンター側に居るとして、
下２本から１ｓｔの挙動（アインザッツとか）が見やすいし
譜面台はベルの反対側に配置で視線を上に移すと指揮者が見える。
あと、上手にコントラバスが居るからバストロとチューバ
からみると近いので何かと都合よろしい。
ホルンも、１ｓｔがセンター側だとして、右手のベルが
セクション側に向くので、下吹きからするとアンサンブル
を作るうえで都合よろしいのではないか？と推測。
0127126
2006/10/24(火) 18:08:34ID:2RJrPnwT0128名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 19:00:23ID:6gQ3gLOQオケメンなら指揮者に聞いてみれば？
0129名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 19:08:09ID:I3JjLU4Pホルンは上手も下手もありだと思うが、ボーンが下手っていうのは比較的珍しいな。
俺は笛吹きだが、上記のの配置はホルン吹きとしても木管としてもちょっと嫌かも。
これでトロンボーンと打楽器群が入れ替われば吉だと思うが。
あと上記の配置だと、テューバのある場合はどこに来るんだ？最下手？？
0130名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 19:13:09ID:bm6cV5a4その初演の配置には作曲家の意図が反映されているのかな？
ホントに意味がわからん配置だ
0131126
2006/10/24(火) 19:48:44ID:2RJrPnwT昔のパイパンズにバストロのシュトレッカーのインタビューが
載ってたけど、個人的には好きな配置では無いとか。
0132名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 21:00:39ID:qbOk5L8Y親指と人差し指で思い切り目蓋を開いて、レンズを入れる瞬間は息を止め、さらに意識的に眼を大きく
開くように意識しながらようやく装着して、ハァーハァーと呼吸を乱していることが多い。
デカパイは眼が大きい女だから装着しやすいらしく、軽く目蓋を開くだけであっという間にレンズを入れて
しまう。うらやましい。
昨晩からデカパイはブスッとしてて、今朝コンタクトレンズをブスッとして装着して、俺が仕事に出かける
時も自宅に戻った時もやはりブスッとして、非常に感じが悪い。俺たちの雰囲気を感じ取って娘も喋って
くれず、夕飯が終わったらさっさと自分の部屋に行ってしまった。今夜もイヤな空気が漂ってる。
俺が茶を飲んでくつろいでたら、隣でデカパイが「はぁ～あ」と溜息をつきながら洗顔するように両手で
顔を押さえたりこすったりしてたんだけど、「あ、あっ、いやだ、あ、あっ、あれっ…」と変なことを言い出す
から、何してんだこの女は、と思って見ると、片眼を瞑って「ごめん、鏡取って、鏡」と頼んでくる。
鏡を渡すと、また「あれっ、いやだ、あれっ…」と言ってるので、どうしたのか、と聞くと、目をこすったら
コンタクトレンズが眼の奥の方へ入り込んでしまった、と騒ぐ。「いやーん、どこに行っちゃったんだろ、
いやだもう」と次第に慌て出したんで、落ち着かせて、レンズがどこかに挟まってる感覚はないのか、と
聞くと「無い」と言う。ならば、眼から剥がれ落ちたのではないかとテーブルの上や床を探しても無い。
「どうしよう、どうしよう」とますます慌て出したんで、俺が目蓋をつまんで下から覗くとコンタクトレンズが
半月状に折れて挟まってるのが確認できて、「はて、どうやって取り出せば良いのか」と考えながら
何度か目蓋をつまんで覗き込んだりしてたら、運良くポロッと落ちてきた。
「ひやーぁ、助かったぁ、どうなることかと思ったじゃん」とデカパイは大喜び。「あなたが居なかったら
パニックになっちゃったね、あはははは」と笑ってる。
コンタクトレンズの件が落ち着いて少し経ったら神妙な顔つきで「昨日はごめんなさい」と謝ってきた。
真剣に謝られるとかえって喋りづらいんだよな。何て話し掛けようか。困ってる。
0133名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 21:22:30ID:Y1dxMxCjでも、>>126が書いているように、アンサンブルや音のブレンド
の面から考えると理論的には正しいような気もするが。
例えば、ロマン派以降はVc+Fg+Hnという動きが多いが、
>>125の配置だとうまくブレンドしやすそう。
視覚的に違和感があるのは、左：高音、右：低音という
頭があるからなのかな？
0134125
2006/10/25(水) 17:43:52ID:g5rXuNL1Vnの配置が変わった事が無かったので、配置について気に留める事がありませんでした。
強いてあげるとチェロがセンターの方が弾き易いかな?と思う程度でした。
ホルンは、ベルが後ろに向いていて反射してきた音が本来の音と録音関連の書籍で目にした事があります。
その点で右ホルンは、理に適っていると思います。
自分的に、ホルンも含めた金管が上手に全て集まる配置が、何となく嫌いです。
最近、2ndの一部の連中が“両翼配置”なるものを口にする様になった。
オマエら本当にそこで弾きたいのか? コントラバスの連中まで同調し始める。
今でも縦線揃わないのに、両翼配置と言って見たいだけと違うか!?と問い詰めたい。
チューバ忘れてた、、
そう言えばあまり気にした事がない
演奏中、自分の視界に入らない事を考えると、やはりトロンボーンの隣に居たのか?
0135名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 10:54:52ID:5QbR77LG2ndが言い出すのなら実現にかなり近づいている
揃わないのは配置の問題で無く、当然ながらアンサンブルの問題
Vaが座ってもVcが座っても話は変わらない
(古典～ロマン派を演るとして)作曲者が作曲の前提としていた配置を
自分たちのアンサンブルが悪いことを理由に非対向に変更する(しかも効果は疑問)なら
もっと恥ずかしそうにｺｿｺｿとやれよpgr
堂々と声高に「私達は下手糞です」って言うんじゃねぇっ！！
・・・といつか言ってやりたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0136名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 19:16:03ID:dY9ZoaKvやめとけ
それを力説する君の顔はすこぶるきもい
0137名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 20:19:35ID:SCfz/cBR0138名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 21:36:54ID:FwNaprnS弦楽器が指揮者の左側、管楽器が右側という配置です。
指揮者の右脇に、クラリネットとフルート奏者がいるというのは
不思議な光景（厳密にはビオラ二人が挟まっている）。
0139名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 22:35:34ID:+QbUSovyピットの下手側が弦楽器、上手側に管打楽器。
0140名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 23:19:21ID:5JpXf9NM0141名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 23:56:39ID:it0+cC8RHp Hp
Hr TP
Cl Fl Ob
Va Cl Cb
1Vn 2Vn
指揮
琵琶 尺八
0142名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 01:37:53ID:HVAZBlItVc Vc
1st 1st 1st Va Va
1st 1st 1st←この人 Va Va
Hn Hn 1st 1st 1st 2nd 2nd
Hn Hn 1st 1st 1st 指揮 2nd 2nd
この人がコンマスで合ってるんでしょうか？
(位置ずれてたら脳内補間よろでｓ
0143名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 03:46:05ID:ZPW5m6a0> Vc Vc
> 1st 1st 1st Va Va
> 1st 1st 1st Va Va
>Hn Hn 1st 1st 1st 2nd 2nd
>Hn Hn 1st 1st 1st← 指揮 2nd 2nd
これ以外にありえないと思うぞ
0144名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 08:09:34ID:hhY367oJ0145142
2006/10/27(金) 11:26:13ID:6okK0i4/うちもそう思ったんだが↓この人が激しくザッツ出してたんですょ
終演時も指揮者は↓この人としか握手してなかった
Vc Vc
1st 1st 1st Va Va
1st 1st 1st←この人 Va Va
Hn Hn 1st 1st 1st 2nd 2nd
Hn Hn 1st 1st 1st 指揮 2nd 2nd
位置関係ちょっと修正
1st人数とかちょっと省略してます
0146名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 12:40:35ID:uFP8kE/Qようだ。
0147名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 18:21:41ID:9m4YVDZhハープは複数台の時、トップは弦楽器の様に外側に配置するものばかり思っていましたが、
コンサートで見たら、あれ、木管の様に内側に配置されていた。
本当はどちらですか？
0148名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 18:30:55ID:jhkx4DZs0149名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 19:41:48ID:aXbpeZ5I２番以下を置くとトップの音が良く聞こえ音を合わせやすいと
読んだことがある。
コントラバスと合わせることも多いのでステージのあっちとこっ
ちに離れ離れになるとやりにくいとか、ドビュッシーが２番奏者
から始まるフレーズを書いていてどうしたものかとか、ピアノの
後ろに置かれると蓋が邪魔で指揮が見えないとか、グリッサンド
で調子に乗ると指先が火傷で水脹れになるとか。
。
0150名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 20:52:50ID:0V+0rNnCおう、それ、伝統的なオケピット内の座り方じゃん。
0151名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 23:19:54ID:9m4YVDZhありがとう。
0152名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 00:15:49ID:Ttg13Xwj必ずしもリード奏者が端っこにいないですな・・・。
むしろ、主要な奏者に満遍なく近い位置に居るのは必然なの
かしら？、と思って見たりするテスト。
0153名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 04:20:28ID:Jb19ynt80154名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 08:33:43ID:GQn1GWyn体験してみたいな。
室内楽程度の規模だと何人かが通路に出て弾くのとか
あとクラでないアマチュアのアンサンブルだと２階席の両端に打楽器
とかも聴いたことあるが、
映画館みたいにあっちこっちから音が飛んでくるのが面白かった。
通常以上に坐ってる席によって偏りが出るのが難点だけど。
0155名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 12:00:47ID:dJaCam6O0156名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 19:54:07ID:RMh43ubCオケピットでは、そういう配置はありえます。通常のコンマスの位置(>>143)だと
楽器から出た音がピットの壁に当って、客席に届かないことがあるからです。
0157名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 05:53:43ID:iyxeRxZl>のだめカンタービレ 13th Auftakt
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160876024/988
988 ：名無しの笛の踊り ：2006/11/02(木) 14:06:12 ID:zf48br4S
（中略）
ストコフスキーは最新録音技術にとても感心があった。
現在のオケ配置もストコフスキーがモノラル録音しやすいように考案したもの。
ステレオ時代になっても昔のままというのもおかしな話だが。
いろんな曲のアメリカ初演もしているし、色物的に扱われる事も多いけど
実は偉大な指揮者だった事には全く異論はない。
0158名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 07:24:49ID:HltQS+VI0159名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 22:25:24ID:bLIkKOQpRS: 木管
LS: 金管
LFE: Cb
0161教えてエロい人
2006/11/04(土) 16:46:31ID:M6PADDBd木管の並び：Fl－Cl－Fg－Ob （円弧状に見てください）
ならば
弦の並び：1stVn－Va－Vc－2ndVn （これも円弧状に）
になると思うんですが
歴史的にどうなんでしょうかね
0162名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 22:42:52ID:0tHImnum0163名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 01:15:29ID:0AcBSzEtそのオケの弦の並びも時々見かけるよね。
俺は個人的にはこの配置が好き。
低弦が左に来るのは個人的には嫌い（単に生理的な感覚で）。
0164名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 02:47:10ID:EaztDm4Eオケの並びは関係なかったりするｗ
つまり、各楽器の音をとりあえず録っておいて、後で
合成すればどんな音響でも作れるわけよ
0165名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 03:10:48ID:+stBr9pnん？ 5.1時代って、とりあえず今がそうなわけだが。
今の時代、クラシックの録音を時分割でやることなんて殆ど無いだろ。
0166名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 09:10:13ID:TgKvN3rt0168名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 10:17:05ID:Ns/SrurGへえ、そりゃ初耳です。出来ればソース希望（釣ってるわけじゃなく）。
0169名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 10:55:49ID:EoSgyD3r検索くらいできるだろ？
ブラームスはそうだったみたいだな
ほらよっ[ttp://www.kanzaki.com/norrington/note-brahms.html#_genid_0]
0170名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 11:15:05ID:Ns/SrurGほんとだ。この図を見ると、クラとファゴットの配置が今と完全に逆ですね。
だけど、ざっと読んだところ本文には木管配置に関する説明は特に無いな。
まさか図のミスプリってことはない？ともかく、私としては、少なくとも木管の
２列配置でクラがファゴットの上手に来るのはこれまで見たことがないです。
ところで、木管１列配置の場合は、下ページの図２のように、FgーClーObーFl
の順に並ぶのもロマン派時代にはあったようですね↓
http://homepage3.nifty.com/jy/essays/oke_form.htm
この配置は一応、スコアの段順に並んでいる（もっとも左右が普通とは逆だが）
わけで、合理的といえば合理的か。左右が逆といえば、この配置は、1stVnが
対抗配置で上手に来ている点でも普通じゃないですね。
0171名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 11:28:53ID:EoSgyD3rソリストは Fl－Fg－Cl－Ob で並んでた
何でそう並ぶのかはもちろん聞いてない
>>170
メンデルスゾーンのVaに対する扱いひどす；；
0172名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 19:27:24ID:wswTh4i/音程とりにくいオーボエの音をみんな良く聞いて合わせてあげてねってこと
じゃないの？しかも三管以上でコールアングレが入ったときもアンサンブル
しやすくなる。
それに、バスーンが旧配列の位置だと、コントラが入ったとき
最低音楽器がド真ん中に来るのもおかしな話しだしな。
ソリストが>>171で並ぶのは、逆にオーボエ聴きたくないからじゃ？
0173名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 13:33:08ID:2rpfjIZ4左側に持ってくるといいんじゃない？
というわけで
Fg－Cl－Ob－Fl
↓
Fl－Fg－Cl－Ob
と想像
0174名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 19:17:55ID:+5WVLBpQ0175名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 22:59:05ID:6R7yPt2W0176名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 03:59:23ID:vN9HzqO60177名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 14:14:26ID:vKn9lH9e0178名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 21:52:39ID:Z2WjF+MnOb-Fg-Hr-Cl
が個人的にはしっくりする。
0179名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 23:32:43ID:7pAFGo1a0180名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 19:26:00ID:shh8iDMi0181名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 16:58:22ID:6mFQ4wJK0182名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 17:05:56ID:o8mxrlgU主に４番を吹く下吹きだが、前の２人の背中から気配を感じる方がアンサンブルしやすい。
0183名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 17:23:24ID:sa6uVLs00184名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 22:56:58ID:wlZ1tN4Vあと３番をやるときはコンバスが近くにいてくれる方がやりやすい。
0185名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 23:51:49ID:pfWo2Pukアンサンブルを意識する時、前にいてくれた方がはるかにやりやすいよ。
もちろん、音も聴けるんだけどなんというか雰囲気が伝わってきて縦の線やら何やら合わせやすいのです。
でも、個人的には横一列に並べたホルンが好きだったり。
一回、マラ５のホルンセクションを一列に並べてるのを見てちょっと感動したww
0186名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 11:45:17ID:ssQ9OIj9マラ５では、少なくともホルンの「パーン、パーン、パーン、パーン…」の４人は
やっぱ横一列でないとね。
0187名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 11:53:09ID:LQgfp46D聴き応えあるな～
0188名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 19:26:21ID:EnuuU4Bj見栄えもするしね。
マーラー(ブルックナー、シュトラウスなども)みたいにホルンがニョキニョキいる曲は配置にこだわりが欲しいよねw
二列でもちょっといじって(下手配置)
８７４３
６５２１
みたいに座らせたりすると、思わずニヤッとするね。
0189名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 07:13:11ID:L1knDoUx0190名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 15:08:06ID:0jAih4LF0191名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 10:19:00ID:b7ELV4fiVn1ーVn2ーVaーVc と Vn1ーVn2ーVcーVa とまぁ２種類あるわけだが、
後者のメリットって何かあるの？（単なる慣習だという話はおいといて）
弦楽器は響板の向きに音が飛ぶわけで、最上手にもってきたら、
ただでさえ地味なVaの響きがさらに地味になってしまうと思うんだけど。
これはオケだけでなく、クヮルテットなんかでも同様ですね。
0192名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 10:52:46ID:Ouxnbmb/全体に共鳴するから向きは関係ないと聞いたことがあるよ。
もし板の向きが重要なのであれば、対向配置でVn2の向きが奥になって
いるのはもっと困るんじゃないでしょうかね？
特にVn1とVn2でかけあいをしていると呼ばれる曲で。（例：ベト7、悲愴）
Vn1が14人に対してVn2が16人とかいうならそれでも納得できるけど、
実際にはVn1が14人に対してVn2は12人と人数的には減るわけだし。
0193名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 13:02:55ID:MOZnxr63対向配置にするなら、Vn1 と Vn2 は同数にするのが基本。ワーグナーなどでは、
スコアに弦の人数を指定していることがあるけど、Vn1, Vn2 は同数の16人です。
0194名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 13:36:10ID:iL1zNtkaチェロにメロディが来ることはわりと多いから
その配置の方が客席正面になるので聴こえ易い
アマオケの経験からいうと、その位置でビオラは感覚的にも音響的にも弾きにくい
0195名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 13:37:51ID:iL1zNtka>対向配置にするなら、Vn1 と Vn2 は同数にするのが基本。
そりゃ初めて聞いたがそうなのか？？？？
そもそも例に出したワーグナーからして対向配置なんか関係ないんだが？？？
0196名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 15:48:34ID:VByTnZQt18世紀オケの第9では、Vn2の方を多くしてたよ。
ワーグナーは当然、対向配置しか念頭においてなかったでしょう。
0197名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 15:56:24ID:iL1zNtka>18世紀オケの第9では、Vn2の方を多くしてたよ。
へーそーなの
>ワーグナーは当然、対向配置しか念頭においてなかったでしょう。
んなアフォな
0198名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 16:33:50ID:VbYUD65uリヒャルト・シュトラウス、ベルリオーズ、シェーンベルク、ヴァレーズあたりは皆1stと2nd同数。
0200名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 22:59:36ID:DpBEMoWcVlaを客席側にしてたよ、なんて書くと顰蹙ものだろうな。
0202名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 07:38:22ID:7wUBkRvK＞現代の弦楽器の配置は、通常第一ヴァイオリンのとなりが
＞第二ヴァイオリン、その横にチェロまたはヴィオラのように、
＞ヴァイオリンが一つの区画に固まって演奏するようになっています。
＞つまり、ヴァイオリンの音が一つの固まりとして聴衆に聞こえるように
＞配置しているのです。
＞～(対向配置）は、ベートーヴェンが活躍した19世紀当時に取られたと
＞される古典的な楽器配置で、ヴァイオリンどうしが指揮者を挟んで
＞対向する形で配置されるので、ヴァイオリンの音がステレオ効果
＞のように左右から聞こえるという特徴があります。
＞どうして現在の配置になったかというと、第２次大戦以降の音楽
＞シーンで録音がよりやりやすい、アンサンブルが容易だという理由
＞で行われました。
これらの説明からすると19世紀の作曲家ワーグナーは
対向配置が前提になるので>201が何か勘違いしてることになる。
あるいは>201が更に特殊な幾つかの配置を知っててワーグナーだとか
19世紀だからといって限定はできないと考えており、
一方の>199は上の引用部のような一般的な意味を前提に語っている
ので齟齬が生じているか。
0203名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 23:54:23ID:Sg3ESczr0204名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 01:27:38ID:9WDCLaHg0206名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 03:04:19ID:SZ5uf70G対抗配置は見たことない。ビオラがチェロの前は頻繁に見るが。
0207名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 06:35:01ID:/YfQSdxP古典四重奏団
http://gregorio.jp/qc/
0208203
2007/01/12(金) 21:19:38ID:wl8x7sar古典四重奏団がこの並びだってのを、なんかのスレで教えて貰った
>207な感じ
ピリオド楽器の場合でも、案外この並び方じゃないんだよね
0209名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 05:20:39ID:C54j4Xou五～六重奏ではVc中央でVnとVaを対向配置するしな
慣習的に。
モーツァルトやベートーヴェンの時代の配置が知りたいわん
0210209
2007/01/17(水) 05:36:59ID:C54j4Xou(五重奏の例)
Vc
2ndVn 2ndVa
1stVn 1stVa
これから2ndVaを除けば
一般的な四重奏の配置も”Vcの中央指向”は変わらないと考えられる。
0211名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 15:43:36ID:wA0fNoDd演奏を聴いたが（確かハイドンとベートーヴェン）、後プロで前列に行って始めて音源方向が確認できた。
因みに、この四重奏団は暗譜で演奏していた。オケなら対向配置の効果は歴然。
0212名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 23:39:25ID:UiHv7kN2ﾟ (ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
(つ / 圧縮だー
| （⌒）
し⌒
0213名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 22:43:30ID:RGrJQqEv0214名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 16:02:20ID:QUhDyf1gかなり音響的に心地よい気がして大好きなんだけど、このスレではあまり人気がないようですねえ。
少し前の方で盛んに話題になっていた木管の配置も、FlとObを両端に分けるというのは結局この
弦のやり方に即したものだと思う。主旋律が前面両側からわあっと聴くものに耳を襲い、中央やや後部で
中低音がしっかりリズムや和声を支えてくれるっていうパターン。特に古典派にはすごく適してるんじゃないでしょうか。
0215名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 17:15:17ID:kIRwAjmA聴く側だけでいいならね、やっぱアンサンブルの弾く側の問題が大きいと思われ
ｆ字坑が内向いちゃうから外側の2ndなんてよっぽど技量無いと1stと合わないわ聴こえないわで散々かと
Vlaが外に出るパターンで前Rシュトラウスが書いた本を読んだけどVlaは暗く独特の音色を出すためここぞと言うときに良い仕事をする
だけどそれが常に聴こえても意味は無い、と結構理論的に納得できる事を書いてたよ。
0216名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 18:43:34ID:UjeXGKRa因果な仕事だな、ヴィオラは。
0217名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 18:56:47ID:QUhDyf1gなるほど、確かにそうかもしれませんね。私は学生時代にちょっとだけ
フルートやってたことがあるのですが、極端な話、もし1stFlと2ndFLが
引き離されて、間に他の楽器が割り込んでいたらと想像すると、やりにくいこと
この上ないですね。Vnの場合も、少なくともそれと同じと考えれば当然かも。
0218名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 21:05:25ID:v2ByUH2yリヒャルトが言ってる事ですけどね、古典では完全なベース補強、ロマン派内声、現代で独立愚連隊？
うちの師匠は「聴かせなくていいところ頑張ってもしょうがないよ、Vlaなんだから」と割り切って教えてくれます
>>217
俺はVlaなので正確な体感じゃないですけど、
少し前エロイカをやった時2ndが上手だったから指揮者が対向配置にしようと言ってその後2ndのTOPが
「せっかく上手く掛け合えてたのに弾けなくなった」と嘆いてました、しかも本番では2ndは客席から音量もあまり聴こえなくてと散々だった模様
所詮アマチュアレベルですが配置でこういう問題が生じた事はありますね。
0219名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 00:04:47ID:PVazlKcTそして尼桶はそういう団体がほとんどだ。
しかし、プロは違うと思いたい。
対向にしない指揮者ってどうなのよ
0221名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 15:09:34ID:c5QfaEknドヴォやらチャイコやら対向じゃない配置が向いている曲はたくさんありますよ
0222名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 19:26:22ID:mzL5yZJEピット内での配置ってどうなってるのかな？
たまたま、Vn.1とVn.2の位置を逆配置してたのを見たことあったもんで
Vn.1 Vc
Vn.2 Va ってな感じ（管とかは普通だったような・・・）
0224名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 20:26:16ID:fRvX2mMWあれって、いつもとぜんぜん音の来る方向が違って、指揮者も奏者もやり辛くないのかなあ。
あの配置には、何か特別な理由があるのでしょうか。
0225名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 20:43:08ID:gSdmSMf3指揮者の右全部管楽器、左全部弦楽器だった。
0226名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 00:47:22ID:i496xmKIドヴォやらチャイコやらにも対向じゃない配置が向いている曲はあるだろうが、
本当に「たくさん」なのか？
１９世紀のロシアを含むヨーロッパで対向配置が普通だったとしてもか？
…バッハの時代は弦楽器が下手から中央まで並んで、BC挟んで上手が管楽器だったりすることを思い出した。
話題のオペラの配置に通じるものがあるな
0227名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 02:14:23ID:fUE8I5u7ピリオド奏法大好き指揮者は20世紀の頭まで対向配置でビブラートも無かったとよく言いますね、
それでも現代の指揮者が俗に言うロマン派以降の曲を演奏するときに、
配置を対向じゃないものでやる場合が多いのは証明だと思っています。
この間のヤンソンスの日本公演では前プロのべトは対向、メインのドボやマーラーは1stと2ndをくっつけて、と変えてましたよね。
（マーラーは伝聞ですが
一応マーラーは5番とか9番とか対向の効果を存分に生かした曲も多いからなんとも言い難いのも確かです。
0228名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 03:29:15ID:JG1nIzuz20世紀に入ってモノラルレコーディングにおいてアメリカ式(>1)が流行>157
そのままライブでも広まった
もちろん流行に乗らなかったところもあるVPOとか
現代はまた流行の過渡期だろうな
作曲された時代によって柔軟に配置も考慮するのが流行
0229名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 03:59:22ID:JG1nIzuzたとえばウィンナワルツやアンダーソンはセカンドとビオラをくっつけたいよな
コントラバスも中央がいいだろうな
するとアメリカ式(>>1)かﾋﾟﾘｽたん(>8)かやっぱこうでしょ(>9)かノリントン式(>>41)
セカンドとビオラを離す配置(>>6や>>122)はやめたほうがいい
0231名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 15:07:39ID:puo3i4SbN響は>>6だな。
以前よく聴いていた日フィルや今は亡き新星日響は>>1だが
>>1が多数派のような希ガス
0232名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 16:50:50ID:CQm7lEse外に行くと音がf字穴が後ろむいて響かないんだよ。
なぜ、チェロを中にいれるかっていうと、これもまた客席に聞こえさせるため
前向きにしたいから。
チェロとビオラどっちが大事かっていえば、圧倒的にチェロ
アンサンブルに関して言えば、最前列の8人が合わせて、それに後ろがついていける
レベルのオケならば、どっちだってかまわない。そこまでいかないから
フィラデルフィアスタイルがおおいんだけどね。
0233名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 00:00:33ID:CXEIFY5r「ビオラの音は客に聞かせるんじゃない。オケに聞かせるんだ！！」
って言ってた。
裏番みたいだなｗｗ
0235名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 00:58:07ID:8ldn9GdAまあそうだろうが、N響の場合、指揮者が指示しないかぎり>>6で
デュトワが>>1を要求して、ブロムシュテットが>>8を要求するんだろ？
0236名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 12:31:37ID:3s3BeKaS朝顔が客席むいていいんジャマイカ
0237名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 13:07:11ID:Ww13Vj1R0238名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 13:37:55ID:mlc1/dYV0239名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 14:32:17ID:1sM4pdnpそれだと「ホルンの音」にならない。朝顔が向こうを向いていてこそホルン。
いちどホルン後方のコーラル席でオケを聴いてみれ。
0240名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 18:30:57ID:T+o0Fh/R0241名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 18:38:17ID:bg+Wd9Dr１列目Vn.1
２列目Vn.2
３列目Va
４列目Vc
５列目Cbs
てな感じでバームクーヘンみたいに並んだらどうかな
0243名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 19:35:53ID:mlc1/dYV0246名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 23:49:40ID:I4fcr6Fdバームクーヘン型なら、人数の関係から内側がCb、外側が Vn.1になる。
そしてCb以外、指揮者が見えない、っと。
0247名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 00:43:06ID:7xK5dc6W0248名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 01:38:52ID:kYd1q7Sk譜面どおりに上から並べるの
そういや管楽器もあるけど
マーラーとかストラビンスキーだとピッコロは何階になるんでつか
0249名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 07:43:49ID:ZbIwp2DF曲にもよるが、まちがいなく３０階は超えるなｗ
0250名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 08:33:22ID:H93OTP7kにおいがしたり、
うなじがみえたりするのがいいので、
240に賛成
0251名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 08:38:03ID:ZbIwp2DF同じこと考える団員がいっぱいいるだろから、そう旨くはいかんよきっと。
0252250
2007/02/08(木) 12:38:42ID:H93OTP7kブラウスの襟あたりからブラがチラッとみえることかな。
0253名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 23:20:15ID:yh2oA08o0254名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 00:52:52ID:bpaUqm6m0255名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 01:47:55ID:smxn2gbo＞ ｆ字坑が内向いちゃうから外側の2ndなんてよっぽど技量無いと1stと合わないわ聴こえないわで散々かと
f字孔の話はもっともらしい都市伝説だということが
実際に対抗配置を聴いてみてわかりましたよ
0256名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 02:06:20ID:yke+VD0f0257名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 02:11:57ID:n1kq1Aswホールでは残響があるから聴衆には聞えるかもしれないけれど、1stと2ndは残響
ではなく直接弾いた音が聞えないと合わせられない。Vnは明らかに表板側の音が
大きい。実際にVnがあるなら、側板のすぐ近くに耳をつけた場合と、表板のすぐ
近くに耳をつけた場合で弾き比べてみればいい。
0258名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 02:21:45ID:smxn2gboけど、「聴こえない」というのは大げさすぎる。そんな音が聴こえなくちゃ障害者だよ。
ストコフスキーあたりが広めたのかな
0259名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 02:30:22ID:n1kq1Asw楽器の方向だけでなく距離のせいもあると思うけど。
0260名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 02:37:43ID:smxn2gbo0261名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 03:06:04ID:n1kq1Asw0262名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 05:02:41ID:a2f/8ex0室内管サイズなら問題ないし。
対向好きの指揮者がカンマーフィル指向なのも
そういうことなんではないの？
単に音楽史的にオーセンティックだからだけなんじゃなくて
物理的に理にかなってる。
0263名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 07:59:42ID:V/8revcB0264250
2007/02/09(金) 08:34:06ID:rlY2/+3nうまいプロは指揮者の手の上げ方いとつでどうにでも変化する
こまるのは尼オ
トラをふやせばいいだけだけど
0265名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 08:53:56ID:aFiYW0VW0266名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 08:55:01ID:n1kq1Asw私自身の本音を言うと通常配置の方がはるかに安心して弾けます。特にファーストと
アンサンブルをとる事がとても難しくなるからです。それはファーストがはるか向こう
にいるので、フォルテでない限り何をやっているのか聴き取れないからです。もちろん
弾いている時は一生懸命聴き取ろうと努力はしますが...
0267名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 18:15:44ID:Pzji1UZT0268262
2007/02/10(土) 11:28:32ID:HZGY9GDEそうそう、同じ理由でヴィヴラートもだろうね。
ヴィブライートを抑制して音を減衰させれば
早いパッセージだって聞き取れる。
対向でも十分アンサンブルはとれる。
で、強弱のメリハリは、音の大小というより
濃淡でつけるイメージになる。
だからピリオド系は、中膨らみなフレージングになる。
0269名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 13:41:32ID:mg45cH7Tオケ奏者達はどんな感想持ってたのか知りたいな
0270名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 11:34:05ID:9gN+J1Go0271名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 20:35:36ID:OVKoAnnvウィーンではＣＢを奥に持っていった対向配置になっている。誰が振るかは関係ない？
0272名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 16:42:23ID:mmMMIh2t0273262
2007/02/24(土) 21:42:03ID:p+sCYGvDCBが後ろにどばーっと一列に並ぶのが慣例みたいだな。
0274273
2007/02/24(土) 21:42:41ID:p+sCYGvD0275名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 23:35:16ID:7Y2FVLW5>VPOは、楽友協会のステージの構造がやや特殊なせいか
それもあるだろうが、古典的な配置であるのと
オケピットで一列に慣れてるからだろうね
一列並びはホントに弾きにくいヨ
0276名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 14:20:08ID:kA/I6e8p0277名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 15:50:16ID:TRfNyW9A0278名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 13:40:52ID:bdkYxQpLコントラバススレに載ってた並びでやってみたら、
大分マシだったよ。
4ﾌﾟﾙﾄ以上いると厳しいかも知らん
＞http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149775540/161
0279名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 10:08:17ID:D50a27Wzコントラバスが後ろに一列。でも何といっても、弦も木管もビブラート無しの
衝撃のほうが、音色的にも見た目にも大きい。
あと、佐渡裕／兵庫ＰＡＣ響の初演ＤＶＤのラヴェル・ボレロ。
小太鼓が２台、オケのド真ん中に陣取ってる（弦の後ろで木管の前）。
ゲストのアドルフ・ハーセス翁がラッパの一番端っこで吹いてるのが可愛かった。
0280名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 10:21:59ID:Gx+/7gOT演奏歴が半世紀を超えてるな すごい
0281名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 18:58:12ID:Fo2cP2w9初演の時にハープ２台を全面に持ってきてたんだっけ？
0282名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 19:23:14ID:4KmSJm9L0284名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 21:55:03ID:pcmn5W3r0286名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 00:13:42ID:e+pCVlNcさんくす。凄い並びだな。
Hrp演奏し終った後、じーっとしてるのが辛そう
0287名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 00:36:35ID:KPb7VBjq0288名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 21:03:16ID:Vmre1p8o0289名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 21:11:58ID:g2wEK29n0290名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 21:15:52ID:8sL19tGj途中で奏者はすっこんじゃったけど。
0291名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 15:29:36ID:hfojeQjz0292名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 01:28:35ID:KZGGTjtz0293名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 21:56:01ID:3Pq76v1x0294名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 11:59:06ID:z3KJRH4V0295名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 10:47:02ID:UO7PX9C70296名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 16:23:42ID:wHwopaDfスレの目的は達成された。
終了。
0297名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 17:30:38ID:S+ZMj8Meもう一度あげてみよう
0298名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 19:09:18ID:qxXPS+sYとくに、ノリントンがN響振ってのピリオド奏法のモツが感動モノだった・・・
1stVnと2ndVnの対向配置はマーラーで聴くと面白い。最近出た、ジンマン/
トーンハレの「巨人」聴くと良く判る。
0299名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 08:22:33ID:Uo7qj3QGノリントンがＮ響振ったときって、ちゃんと弦も管も（ほぼ）ノンビブラート
だったの？Ｎ響でもノンビブラートで聴かせられるのかな。録音は出てる？
0300名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 09:59:08ID:qsEuAUDn0301名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 10:15:30ID:aI8KkFnFなりたつと思うが。コーラルテラス席にも、ならではの良さがある。
0302名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 14:42:48ID:xBoenrV3あまりその効果がでなかったが、後プロ（シベリウスの１番）では特徴が出ていた。例えば、第１楽章主部を導く
第２Ｖｌのトレモロが右側から聴こえる。対向配置の効果は曲によると思うが、特徴が出る曲なら良いと思う。
0303名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 07:56:43ID:BZnpEh5Ohttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-
0304名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 10:36:13ID:lfZCVduw要は、ヴァイオリンは、左右に分かれるので、その意味では対向配置だが、低音弦は右側に座るやつだな。
俺は、左から低音弦が聞こえてくるのが嫌なんで、これは個人的には好きな配置だ。
ただ、歴史的にはあまり根拠がないんだろうな。
0305名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 11:05:00ID:gFgZoZ8k↑このフルヴェンが302の言ってるような配置でやってるけどどうなんでしょ
0306304
2007/05/03(木) 14:05:46ID:lfZCVduw映像を見る限りでは、右手にいるのはヴィオラでしょ。
だから、>>302が言っている配置ではないと思うよ。
ちなみに、この映像の配置はよくあるものだね。
0307名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 11:26:40ID:BnmYIMnEttp://homepage3.nifty.com/jy/essays/oke_form.htm
の図３によると低音が上手で、低音下手もありうるという表現になっている。
>122によると18世紀Orchが上手低音だし
歴史的にはこっちかも知らん
0308304
2007/05/04(金) 14:45:00ID:7vHfIYXpなるほど。対向配置でも必ずしも低音が左でもなかったわけだ。
納得しますた。
どうも、個人的にはチェロとコントラバスが左というのは嫌なんです。
どうして最も高い音を担当するパート（第1Vn）と低音弦が並ばなければならないのかと。
0309名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 22:41:48ID:zqwArceB既出かもしれないが、モントゥの録音、それにミュンシュがコンサートホールにいれた録音では、その
配置になっていると思う。より詳しい人の意見がほしい。
0310名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 23:51:59ID:yvvDOAWaうろ覚えですが、メンゲルベルクもその配置だった様な気がします。
何かの映像で見た記憶があります。
あと、ボールトの録音でもこの配置が採用されている様です。
最近見たのでは、シャイーとRCOの来日公演で、マーラー編曲のバッハの管弦楽組曲をやった時
この配置だったと思います。プロ後半のマーラーの4番と混同しているかもしれませんが。
0311名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 12:52:04ID:5M9B8u1r1)Vnは対向
2)木管は通常配置
3)HrとTpTbは対向
4)TimpとTpは近くに
5)FgとTbとCbは近くに
こうなりました↓
Perc Timp Tp
Cl Fg Tb
Hr
Fl Ob Tuba
Hp Cb
Va Vc
1stVn 指 2ndVn
0312名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 13:02:39ID:6d5ZwZMT0313名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 13:12:35ID:5M9B8u1r0314名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 19:17:29ID:/BlGouYY俺もこの配列には賛成。
あと俺の個人的妄想としては、ハープを中央（指揮者の正面）、木管の前の位置というのがある。
これは曲次第であり、ハープがつまみ程度にしか使われていない曲では、通常の位置でいいが、ハープが目立つ曲では有効（例えば、くるみ割り人形全曲）。
実際、曲は覚えていないが、ハープがこの位置にいる映像を見たことがある。
0315名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 19:33:59ID:6d5ZwZMTハープ中央も時には良いけど、やっぱりハープって図体でかいからなー。
木管吹きの俺としては、中央前方にでーんと来られると、木管が視覚的に
陰に隠れたようになってしまうのが嫌だ。協奏曲配置みたいに。
まさに「くりみ割り人形」とか、ハープもさることながら木管群も
全曲に渡って大いに活躍するわけで。
0316名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 19:35:13ID:6d5ZwZMT>実際、曲は覚えていないが、ハープがこの位置にいる映像を見たことがある。
連投ｽﾏｿ。上の方でも誰かが言ってたけど、ベルリオーズ幻想あたりじゃない？
0317314
2007/05/05(土) 20:39:54ID:/BlGouYYえーとね、ガーディナーの幻想じゃないよ。
指揮者は覚えていないが、フランスの近代の曲だったようなイメージ。
0319名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 02:02:55ID:saBlrxcQドってほどではなかったが、Hpがほぼ中央。
弦は対向だったので、Vc-Cb軍団の隣りに陣取ってた。
b一列
0320名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 18:33:48ID:qiIIgUYh0321名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 21:32:03ID:Lyiz3JFoケーゲル指揮のシェーンベルク「グレの歌」のＣＤでは、第３部最終部の混声合唱は、ソプラノ部が右、アルト部が左から聞こえるんだが、こういう配置ってよくあるんだろうか。
普通、高音が左、低音が右という配置が多いというイメージがあるのだが。
0322名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 00:53:06ID:48n4EjCy0323名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 04:01:15ID:R60IQenV0324名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 08:17:14ID:KHZSfviA>ソプラノ部が右、アルト部が左から
そりゃたしかに珍しいね。そういう配置には、生でも録音でも
今まで出会ったことないかも。
0325名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 08:42:47ID:Dho/pTZ60326名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 01:41:02ID:di7cpQqU割と色々出てきて楽しい
0327名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 02:54:32ID:BxURjd3h0328名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 16:48:32ID:YtcdBe/V0329名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 14:38:53ID:hyRH+L+qだが、ヴィオラとチェロが、客先向かって左側(下手表）にある配置はさすがにない。
あとは全部やったかな・・・。 あー、ヴィオラが下手裏、チェロ上手裏も無いか。
0330名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 18:36:46ID:B6X+xuFoチェロ上手裏は尼オケでもごく普通なのでは？
0331名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 18:38:48ID:sTR/pG/K0333名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 22:22:07ID:NWLClz5U>>329の書いていることをよく嫁。
ヴィオラとチェロがともに左側というのはさすがになかったよ、と書いているのだ。
0334名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 23:10:14ID:4HodppBU0335名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 23:32:46ID:BluA+9O019世紀以前にはいろいろあったようだが
0336名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 01:20:45ID:pVq1ExGiヴィオラが下手表はやったことあるのかな
0337名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 01:49:04ID:Y/5ncMuo第一ヴァイオリンが右の前（上手表）は、バイロイト以外にも歴史上例はあるようだね。
0338名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 00:09:13ID:Zx7U46zm交響曲と協奏曲って、オーケストラの編成ってどのくらい違うものなのでしょうか？
たとえば、メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲ホ短調と交響曲第3番スコットランド。
チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲ニ長調と交響曲第5番ホ短調。
いずれも2管編成弦5部としか書かれておらず、弦がどのくらい居て、総勢何人くらいなのか分かりません。
また協奏曲の写真はほとんどソリストだけを写しているので、オーケストラ全体が見えないです。
0339名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 01:34:55ID:kPTcdAiu＞http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176026269/
0340名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 02:03:50ID:mD6py6Qtただし、編成の話で、配置とは関係ない。
0341名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 02:06:40ID:p9vxv2fM0342名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 03:58:37ID:ZVDArkd40343244
2007/06/13(水) 12:40:18ID:qdzluFd/フォーレのレクイエムの時にはあるんじゃまいか
0344名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 23:56:34ID:CRrHVNhUあれは、第一ヴァイオリンがないバージョンがあるからな。
0345344
2007/06/13(水) 23:57:31ID:CRrHVNhU0346名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 16:00:13ID:NvRzsTO4俺はビオラ弾きなんだけど前にこれ弾いたときに（アニュスデイまでバヨリン休み）下手表にビオラを置くように
交渉したが、だめだった。
0348名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 10:31:05ID:wE2/I95fすこしずれるが、バンダを舞台上の奏者がこっそり出て行ってやる場合、
逃げ出しやすい場所に置くってことはよくあるな。
マラ①のトランペットとか。
0349名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 11:48:48ID:7M1Hc0Mh大変なアンケートを貰った。これには笑わせてもらった。
0350名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 11:50:07ID:TUGorMdI続きはCM後。
0351名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 23:48:42ID:abymrSfT( ･ω･)♪
0352名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 02:10:21ID:cnOjw1wt(ノ#`Д´)ノ⌒┻━┻
0353名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 00:37:47ID:jhsqiR5b0354349
2007/06/22(金) 14:06:34ID:lDzbra8l0355名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 10:29:00ID:3TXOgUDOその間に勝手な予想；
『バヨリンの人たち、中でケンカして二つのグループに
分かれたんですかぁ？』
0356名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 21:32:30ID:C4jd/mSZ0357名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 22:57:51ID:aAvMmoqF0358名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 21:08:40ID:3NKa+OZt0359名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 20:00:26ID:lfLqvBkI0360名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 22:41:26ID:Pqp7/nM0コントラバスの行き場がなくなった。 ティンパ二、
ホルンと一緒に居るとせまい。
0361名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 02:48:41ID:f8kR93420363名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 17:35:43ID:MR8TeJem具体的にどう配置したのか？
なぜティンパニとホルンが一緒にいるんだろ・・・
普通ティンパニはトランペットと一緒にいるんじゃまいか？
0364名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 23:35:40ID:AZ53O8EX0366名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 00:42:03ID:4SrOkzru昨夜ＢＳでショスタコーヴィチの「森の歌」をやっていた（テミルカーノフ指揮サンクトペテルブルクの来日公演）。
最終楽章のトラの金管（トランペット６本、トロンボーン４本だったかな）が弦と合唱団の間に並んで壮観だった。
もっとも、前の弦楽器の奏者はうるさくて仕方がなかっただろう。
0368名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 19:45:34ID:4SrOkzru通常の配置であれば、ファゴットだと思うのですが。
0369名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 22:33:11ID:ag/5ON2i俺はファゴット吹きだが後ろでブースカうるさいトロンボーンが邪魔で仕方がない。
トロンボーンがない曲だとなんと楽しく吹けることか！
0370名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 08:52:10ID:7Fzw7dXYというのは有名な話。
だがもはやスレ違い
0371名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 10:04:22ID:NosXmxo80372名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 12:56:45ID:9dp7s+5eそれはシカゴのドラム、ダニーセラフィンがうしろでブラスがうるさいから
ヘッドフォンをしてた、のことじゃないのか？
0373名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 23:14:45ID:O/IKA2FK俺はトロンボーン吹きだがその気持ち分かる。
俺の場合、上手にホルンがいると邪魔で仕方がない。
ホルンが下手に行ってくれるとなんと楽しく吹けることか！
0374名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 22:04:22ID:q31OVYPp0376名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 10:49:31ID:9j0LmCNR当てられたことあるｗ
0377名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 15:29:19ID:pncGHPzX0378名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 22:55:48ID:vJeRuehU0379名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 01:02:01ID:WYTkB6WTでも自分は元Tb吹きだからむやみに怒れない
0380名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 08:51:53ID:1+31dFxI0381名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 09:55:51ID:a6utxk2t0382名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 16:15:03ID:9yrXrXWb0383名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 02:36:32ID:+SboSEbr0384名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 04:20:46ID:EL8duk290385名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 17:06:04ID:itNGVzQH0386名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 19:01:05ID:tNWZLKjB昔オーディオスピーカーでウーハーのバッフルが少し前に出ていて、ツイーターが
引っ込んでるのあったけど。あれは音のスピードを合わせるためだったらいしい。
低音と高温で音の聴感上のスピードが違うなら、コンバスとチューバは最前列に並び、
ヴァイオリンとピッコロは一番後ろのひな壇に並ぶのがいいんだろうね。
コンバスは発音も遅いから効果あると思うけど。
0387大泉洋
2007/08/08(水) 19:16:37ID:wi3NlPcTコンダクターの好き勝手で良いんじゃない?
0388名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 21:49:27ID:ghNvPHcD低音と高音では変わらない
0389名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 22:19:28ID:a3V+PkmI音のスピードというより、
低音のほうがスピーカーの発音が悪いからってことじゃないのか？
それが、今は技術が進歩してウーハーの発音が良くなった・・・のかどうかは知らんけど。
0390898
2007/08/09(木) 15:33:32ID:+AA9QV5jマグネットの位置をそろえてあって、筐体が大きい分ウーファーが前にきているように見えるだけ
普通のコンパス弾きは遅れる分、（発音と距離分ーおおむね指揮者の位置を基準にして）
補正して早く弾き始めるものだとおもっていたが
ちがうのか？
0391名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 16:57:00ID:PLNQLDdt0392名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 20:02:37ID:Yp8KJ3Bf実際アマチュアレベルで他セクションより一瞬早く引き始めるなんてできないよ。
プロオケの演奏でも大概遅れて聞こえるからね。
オケのコンバスで反応が早かったのはセル＆クリーブランドだね。
カラヤン＆ベルフィルは迫力あるけどジャストじゃない。
配置の話だけど、ウィーンの後ろ一列というのはやり難いだろうね。
トップが見えにくいし、だいいち誰がトップかようわからん。
自分的には一般的なアメリカ式がいいね。コンバスはヴィオラの後ろあたりで
固まってるとやりやすい。木管もよく聞こえるし、合わせやすい。
ただし、ホルン群は上手でお願いしたい。
0393名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 09:55:23ID:ib2G7Ftx0395名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 17:17:34ID:iuZcaIFS１st→２nd→Ｖａ→Ｖｃ だけど
うちのオケ
１st→２nd→Ｖｃ→Ｖａ ださ。
やっぱチェロが端っこのが絶対見た目かっこいいのに！
配置換えた指揮者うざ
0396名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 18:58:50ID:DpihDe8Q0399名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 17:13:03ID:2pyvBSK0ヴァントのおっさんなんかどうでもいいんだけどヴァントのDVDは期待して買ってしまう。
0400名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 21:44:21ID:jr/nkwj30401名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 01:56:42ID:XrBja51S0402名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 08:55:34ID:PiuuMYju0403名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 09:07:58ID:O9/sN7ph正面に第二オーケストラ 36人
右に第三オーケストラ 36人
0404名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 18:05:21ID:IX2yQqmf0405名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 20:43:35ID:Qh0z0FET0406名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 15:06:36ID:sxkpFV1s0407名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 22:20:51ID:k5TOn93pオーケストラ・アンサンブル金沢第175回定期公演
バッハ,J.S./マタイ受難曲,BWV.244
こんなのがあった
0408名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 18:39:36ID:a3ElSImC0409名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 23:30:15ID:PQh5cOlo0410名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 14:22:08ID:qbFwn/PX0411名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 16:06:05ID:nh1/z5xBパンダじゃないぞ、バンダだ。
0412411
2007/09/24(月) 16:09:32ID:nh1/z5xB投稿がダブっちまった。
他のスレで書き込み失敗していたのと思った。
スレのテーマが似すぎだよ。orz
0413名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 16:31:11ID:NmphgBq4バンダの編成に関しては編成スレ
バンダの配置に関してはこっちのスレってことになるのかな。
0414名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 16:31:55ID:OwbVYRe/具体的にどこに配置させるかとか、表の奏者が兼務する場合、どのタイミングで移動するかとか、興味がある。
0415414
2007/09/24(月) 16:33:15ID:OwbVYRe/確かに、どちらの方がスレの趣旨に合うのか、分らなくなってきた。
0416名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 21:35:31ID:zChTvCcH0417名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 23:51:32ID:kwRs4Ff00418名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 08:50:43ID:SUTDgYfuありがたいよな。巨人とか復活とか
「ここでTpは靴をぬいでから舞台裏へ移動すること」とかドイツ語で楽譜に書いてありそうな気がする
0419名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 22:43:26ID:HL6cObrO結構、ギリギリだった気が・・・
0420名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 22:58:52ID:lEL8WCaC0421名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 18:30:04ID:tx18cA9aハーディングが東フィルと復活をやったときは
バンダの立ち位置と扉を何センチ明けるかにこだわった
マエストロがゴネてリハーサルが押したとかw
0422名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 01:04:37ID:/I06BMHB場所が遠いと音が遅れるし、音量も小さくなる。
でも近いとバンダっぽくならない。
0423名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 01:11:00ID:FZh9emlL0424名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 23:09:43ID:kOio5q/h0425名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 23:58:42ID:E2rIUktr壁を背にするせいかズンとくる。
べト５の第三楽章のトリオは見た目も壮観ながらよく響いてた。
（サントリーホール）
0427名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 01:06:23ID:rI/3VBG80428名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 02:11:38ID:KM8MNJXj0429名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 04:05:13ID:suSIfWPMラッパが遅れて聞こえて困るんだが、どうやればいいか。
→バンダのTrpにヘッドホンさせて、ステージマイクから無線で飛ばす。
てなことを今頃気が付いたが、もう２０年も前の話だ、先輩の名前も忘れた。
0430名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 06:26:36ID:Npqs8zD4あんまり音量がなさそうな楽器がある場合は
配置的にはどこに置くんだろ
0431名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 23:34:26ID:zJeMx9llシュターツカペレのマラ９聴いてきた。
配置は；
弦は下手からVnI(16),Vc(10),Vla(12),VnII(14）、Cbは正面最奥
横一列に8。
木管は一列目下手にFl*4とPc、上手がOb*3にEH、
二列目は下手にCl*4とEs管Cl、上手にFg*3にC-Fg、
その後ろに金管で、下手からTp*3、Tb*3、Tbでその右に
Corが二列になって5本
打楽器は下手奥にティンパニとシンバル、上手にその他
あと、ハープ*2が上手手前VnIIの後ろ
以上でスた。
0432名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 23:57:20ID:HrFBgUai0433431だけど
2007/10/13(土) 00:10:29ID:im5l8Qpf言葉足らずでスマソ。
Cbは金管のさらに後ろの一番うしろということで最奥と書いた
つもりでしたが、ハショリ過ぎでスた。
0434名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 10:27:49ID:3R8EZuBk0435名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 00:35:50ID:BZFgFYA2一番前でしょ。
0436名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 18:35:42ID:QdecnK7eやっぱりそこしかないかねえ
オケ編成に組み込まれている実演見たことないからなあ
0437名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 23:37:07ID:l7+fAqnn音量云々よりも、こんな珍しい楽器アピールしなきゃ損！みたいな意味で。
0439名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 08:21:35ID:wivReRnq0440名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 18:11:14ID:ANEc0xpnTbTb Perc
TuTpTp FgFg FlFl HrHr
CbCb ClCl ObOb
CbCb VcVcVcVc VaVaVaVa
VcVc VaVa
1V1V1V1V 2V2V2V2V
1V1V1V1V 2V2V2V2V
0441名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 18:37:04ID:pCvdamSe誰か答えてやってくれ。
0443名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 23:59:34ID:tfQSx6OWhttp://www.philharmonia.spb.ru/img/zkr/plan_ras_orkestra_ZKR.gif
0446名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 05:11:11ID:GLF/c6goと思うけど近くで聞いてない限りあまり関係ないか？
0447名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 00:26:33ID:0pzR0ZCJ0450名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 14:41:40ID:fX9sbyPA0452名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 23:17:20ID:FGsZgLNe0453age
2007/11/20(火) 23:29:09ID:NyV5hh5d0454名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 23:31:23ID:5wqzCS4L文献で読んだ通りのおかしな配置だね。木管全員がステージ右にいて、
低弦が通常木管金管がいる雛壇にいる。
個人的にはバイロイトの配置は癖になる。向かって右に第一バイオリンがいる音響に
なれると他のワーグナーが聞けない。
0455名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 00:42:16ID:j21o3EuA0456名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 01:53:35ID:O84GCm3W通常の配置でフルートとクラが前後に並んでも大丈夫なのは
クラはフルートに寄り添うように合わせることが多いからね。
しかし、フルートとオーボエはその時その時でどちらが主導権を握るのか変わるので
横に並ぶ方がアンサンブルしやすい。
木管セクションが1番フルートを中心にまとまる時も、その配置だとやりにくい
0457名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 02:05:02ID:O84GCm3Wメンゲルベルク時代は別の配置だったとも聞くけど
いつからなぜあの配置にしたのか。
0458名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 10:16:23ID:j21o3EuAメンゲルベルクの映像やハイティンクとの来日(60年代)の映像がそうなっていた気がする。
0459名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 02:43:48ID:Qafc1pE30460名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 19:24:47ID:wzdXO/BeノリントンがＮ響を振った時は、そういう配列でしたね。
0461名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 03:33:33ID:WXITaYwn0462名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 13:40:43ID:xCRqOa6z下手にきていて、ちょっと違和感があった。なんでだろ。
0463名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 00:07:58ID:K7uZ1Y3oでも確かにチェロが上手側にいた気もするが・・・
0464名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 17:32:30ID:xAjzt37p0465名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 05:03:44ID:gmC8EQkfそれ対向配置ね。 この前、うちの演奏会でもそういう配置
だったよ。おかげでコントラバスのトップが、「１ｓｔばよりんのエキ
ストラはぜんぜんそろってないっ！ 腹が立つっ」て、ぶぅぶぅ文句を
言ってお冠だった。 たまに場所が変わると刺激がちがうから
いいと思うのだけど。
0466名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 23:46:51ID:ujroV6T3でも・・・
対向配置 の検索結果 約 233,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
対抗配置 の検索結果 約 331,000 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)
0467名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 23:49:11ID:yg1Pk7Iu0468名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 23:56:07ID:i0FUDeTY0469名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 00:03:27ID:96wzERuW0470名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 17:06:48ID:ntMbta5S"対向配置" の検索結果 約 22,000 件中 1 - 50 件目 (0.36 秒)
"対抗配置" の検索結果 約 1,270 件中 1 - 50 件目 (0.32 秒)
件数調べる時はくくらないとダメだよ
0471名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 17:48:19ID:uF8SwrqL0472名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 18:14:04ID:KaFCAUvo0473名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 23:43:16ID:52FA0MRs0474名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 23:48:18ID:pJFioUjnCb
Vn2 Va
Vn1 Vc
0475名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 00:09:59ID:x7qROoGyプロコのロメジュリとか春祭とかやったヤツ。
そういや、ビデオに撮ってたかな。
0476名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 22:43:46ID:b0MYqkobCb
Vn2 Vc
Vn1 Va
0477名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 03:53:00ID:W5sRCbREチェロを客席の方に向けたいときはこうするんだよね
ただ、ビオラは直接客席に音が届くことになるので嫌がることが多い
0478名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 00:12:40ID:ukXLps4D消極的なやつらだなあ。
0479名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 00:18:09ID:5LlQuChH0480名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 01:18:08ID:ukXLps4D左にというのもそういう伝統のなごりだろうかね。
0481名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 01:58:40ID:jV3eJ9uHイヤっていうか、回りの音やハーモニーに合わせるもんだと思ってるから
>>479
うろ覚えだけどソ連のオケって伝統的にそうじゃなかったっけ
0482名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 05:18:16ID:hFaDXuvtロシアの場合は古いスタイルを温存しただけだと思う。
そもそも低音は指向性があまり感じられないからね。
0483名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 23:04:19ID:LL4RFpci0484名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 01:14:30ID:uduL21f00486名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 01:51:04ID:KoLyo9Ep脇のage具合が違うからな
0487名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 05:03:50ID:HErkZe0x背筋ピンと伸ばすからハミパンしてることもしばしば
0489名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 00:21:30ID:xZYyoHEaVcとCbが向き合っていると、アイコンタクト
取れるから、意外と良いのかも。
0491名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 22:37:43ID:MvpWh56Tへんなこと言っちゃった？
0492名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 22:47:08ID:ylWQRIf+0493名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 23:25:38ID:MvpWh56T0494名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 03:05:18ID:Va5gaGZW0495名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 09:52:26ID:MkoObjnA音程悪いぞ、そこなにやってるの！
0496名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 11:20:12ID:J0pcFHkL0497名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 11:21:23ID:ZoM7nuYC周りとのアンサンブルが大事だぜ。
0499名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 02:29:48ID:N8+USieHおいらは落としてもすぐ拾うぜｗ
0500名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 04:57:19ID:sElxCvkC0501名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 09:29:28ID:QpV6vpd90502名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 11:25:23ID:zk5pUJ/B「くそっ、なんでfesがっ！ブラームスの野郎生かしておかぬわ・・・」
って、唸ったら、ビオリストが一言
「もう、死んでるじゃん？」
0503名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 21:40:07ID:IXbczPpG日本のオーケストラ ２００６ １公演当りの平均入場者数 ランキング
創立 . 公演 総入場者 . 総入場者 楽 員 年間収入 年間収入/人
順位 年 . 総数 数 ／公演数 楽員数 平均年齢 合計（千円） 万円 ＜正会員オーケストラ＞
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
01 1926 128 212536 1660 105 43.8 3185223 3034 ＮＨＫ交響楽団
02 1966 109 148388 1361 078 46.0 1169780 1500 名古屋フィルハーモニー交響楽団
03 1946 173 235000 1358 090 43.0 1600566 1778 東京交響楽団
04 1961 129 171069 1326 075 42.9 注 **** 札幌交響楽団
05 1956 144 190700 1324 080 45.2 1372601 1716 日本フィルハーモニー交響楽団
06 1911 344 439500 1278 162 42.2 1800926 1112 東京フィルハーモニー交響楽団
07 1972 143 181000 1266 095 41.0 1205431 1269 新日本フィルハーモニー交響楽団
08 1962 096 119000 1240 096 43.0 2119709 2208 読売日本交響楽団
09 1975 110 135450 1231 060 45.0 0403124 0672 東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団
10 1956 108 130000 1204 081 40.0 注 **** 京都市交響楽団
11 1947 103 123000 1194 078 45.0 0984937 1263 大阪フィルハーモニー交響楽団
0504名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 21:40:39ID:IXbczPpG13 1970 122 136273 1117 069 44.0 0686523 0995 神奈川フィルハーモニー管弦楽団
14 1989 079 082000 1038 052 43.6 0740000 1423 大阪センチュリー交響楽団
15 1980 087 089300 1026 051 38.3 0392556 0770 大阪シンフォニカー交響楽団
16 1988 108 107150 0992 040 42.0 0945420 2364 オーケストラ・アンサンブル金沢
17 1983 101 098500 0975 041 38.4 0269196 0657 セントラル愛知交響楽団
18 1945 150 127267 0848 068 44.1 0778526 1145 群馬交響楽団
19 1953 137 113000 0825 068 47.1 0940147 1383 九州交響楽団
20 1972 112 090000 0804 068 44.0 0712415 1048 広島交響楽団
21 1982 117 086300 0738 059 45.0 0446681 0757 関西フィルハーモニー管弦楽団
22 1978 113 081300 0719 074 41.7 0918461 1241 仙台フィルハーモニー管弦楽団
23 1972 170 087900 0517 047 40.3 0434378 0924 山形交響楽団
─────────────────────────────────────────
平均 1963 132 146003 1094 74.8 43.0 559807 1417
合計 3037 3358076 1721 21861383
0506名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 20:33:57ID:P6/e9SYA並び方がちょと変わってるね
一番後ろがPerc, Tub, Trb, Trpとなってる
0507名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 21:07:36ID:3SBpqEgs私見では変化無い様に思いましたが。
89年は確か、金管が逆になっていたかと。
0510名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 18:40:36ID:rDXBMZec0511名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 18:57:32ID:Ch3Rq5Zm0512名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 10:51:06ID:sMzmnaRjおもわぬ利点。チェロとコントラバスがいないので
上手の待機場所がすいていてすごく楽だった。
ちなみにわたしはビオラ弾き
0513名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 22:56:40ID:wzMwWmpQ駄洒落を言ってくれる人と、音程に難癖をつける人たちがいないと
腹筋は楽だし、頭痛もしなくていいってか。
0514名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 17:18:58ID:rLCSaJjk0515名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 09:12:27ID:qXyKz1yx0516名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 23:56:11ID:igvyGFcs0517名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 22:49:09ID:ozfO1p1t0518名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 23:02:29ID:h97AlkI+0519名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 15:14:37ID:v5gAUsx70520名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 16:18:46ID:W7TFmHjz実際はあんなよく聴こえないと思うんだけど。
フィルハーモニア合唱団のお披露目第9演奏は
スタジオ盤に比べて弱めだった。
0521名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 01:58:57ID:HoNVxrwgクレンペラーがそれで OK 出してたんだから
そのバランスのほうが理想に近いんだろう。
ジュリーニは(ry
0522名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 22:16:37ID:8f9kr5370523名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 21:12:06ID:nnvba6v30524名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 13:15:15ID:l+UrKMOR常識的にどうなの。
いろいろありすぎて困る。
0525名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 14:52:46ID:a79z5vvcそういう風に対応できないオケや指揮者は鈍いと思う。
0526名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 17:08:27ID:OCEfMM1+0527名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 02:05:14ID:QJ0TGmUs0528名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 12:49:24ID:/i7kG9UHそれらは後ろならいいって感じだな
個人的に一番後ろが打楽器の配置は好かん
0529名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 14:02:22ID:CTYYx1V9ティンパニ → 真ん中
トランペット → ティンパニの隣
その他打楽器 → 音がよく聞こえるところ
コントラバス → 邪魔にならないところ
ホルン → あいてるところ
ティンパニが真ん中にこれない場合は徐々に下手に移動。
左が高音、右が低音。
0530名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 00:05:09ID:EBcshWa/ホルン → あいてるところ
ｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）
0531名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 00:20:50ID:KFnTdMlFホルン → ベルのすぐ後ろが壁で音を反射させやすいところ
コントラバス → パート内で合わせやすい場所
0532名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 02:47:10ID:PdYGtIPZ0533名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 15:23:57ID:CJvW4O9f0534名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 00:08:15ID:0G6fObzc0535名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 20:53:50ID:N228A0H20536名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 21:10:39ID:N1E+NuP50537名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 14:44:03ID:L9osay3n0538名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 20:37:00ID:W6Woeyw1無茶苦茶なことを言ってるのはわかってる。
0539名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 21:54:17ID:8u8X1DWf0540名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 23:36:56ID:hfmOUPWQhttp://www.yamaha.co.jp/product/wind/brass/mb/mb.html#002
0541名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 09:36:26ID:v4FliVOq0542名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 10:26:39ID:TdjkbcjZを読んでるみたいだ
0544名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 22:07:31ID:uAr/GOuZ0546名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 21:00:32ID:xG5/lXOs0547名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 09:55:43ID:Dkt+HZQR指揮者は鏡かモニターで
0549名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 14:05:18ID:eihvaC5Gクラリネット後ろにホルンを配置。
ベニヤ板で作った簡易反響版を作った。
0550名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 15:22:54ID:Dkt+HZQR実際野外で活動することの多い団体の場合（自衛隊の音楽隊とかも確か持ってた希ｶﾞｽ）
アクリル製のちゃんとした反響板持ってるよね。
あれ市販してるんだろうか？
0551名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 16:49:04ID:HZnXO7K9木管楽器奏者の真後ろにおいて、金管打楽器らの攻撃を阻止ｗ
でも、ホルン用っていうのは知らないな。
0552名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 01:12:39ID:tZn2Gs280553名無しの笛の踊り
2008/04/27(日) 17:25:11ID:vmmrVG6n0554名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 02:20:34ID:EDKDdL0u0555名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 22:44:04ID:QHbInTFy0556名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 19:55:10ID:pU2NEf8b0557名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 16:55:36ID:+yBR81+i0558名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 18:53:34ID:bRz1Ow9SVc.がちょうどHr.の前で，一番後ろの人耳栓が写ってました。
あれで演奏になるのか？
Tim.の横にはアクリル板が・・・
あれはTp.の保護用かな？
0559名無しの笛の踊り
2008/05/18(日) 16:28:53ID:O4OD+EJ50560名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 21:19:50ID:gMTV12300561名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 12:34:22ID:Lf/RbEbF0562名無しの笛の踊り
2008/06/11(水) 20:29:41ID:0LgsqBuR0563名無しの笛の踊り
2008/06/11(水) 20:40:38ID:JTpbCNP50564名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 15:23:28ID:ieRv/Yew0565名無しの笛の踊り
2008/06/12(木) 20:21:16ID:lly1BuYK0566名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 23:19:02ID:I2vy7pCc最近はみんなまた古典配置にもどっててつまらん
0567名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 19:29:38ID:9Ho2jAZq??
ホルンは奏者の後ろに音が出るんだから、チェロ奏者はそれ程うるさくないんじゃない?
TpTpPerTbTb Tu
ClClFgFg HrHr
FlFlObOb HrHr
2V2V2V2V VcVc Cb
2V2V2V2V VcVc VcVc Cb
1V1V1V1V1V VaVaVaVa Cb
1V1V1V1V1V VaVaVaVa
0569名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 11:23:37ID:57LRXvy70570名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 00:18:46ID:lWQP7e9n0572名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 11:07:09ID:AUSLmT8Sあと保守
0573名無しの笛の踊り
2008/08/05(火) 17:44:38ID:5qri1nVT0576名無しの笛の踊り
2008/08/17(日) 12:38:13ID:zkeuvCalところが、対向配置だと、ピリピリしてる１ｓｔににらまれてつまらない。
0577名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 15:25:28ID:KG8HMJll0578名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 18:32:03ID:4p4e4VsX0579名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 19:00:14ID:vKaBvuz4答え出てたんだっけ？
0581名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 21:14:26ID:xGdxzporファゴットとクラが逆なのが古典的配置だからってやつ？
あとファゴットのベルが左側へ出てるのも関係あったりしてね
0582名無しの笛の踊り
2008/09/30(火) 20:49:57ID:13ioy6Tz音に方向性が無いと思う
0583名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 00:25:30ID:Dtlc0ed90584名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 02:25:11ID:Fe7Ujyyi音域によるけど。
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