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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第６チクルス☆☆☆

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 22:26:16ID:vd5uN+rX
まとめサイト
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/

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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第５夜☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第4夜☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第３夜☆☆☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143629551/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第２夜☆☆☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133322212/
☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/

関連スレ
ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122381651/

0002名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 22:43:42ID:C+TkAAkn
>>1
糞スレ立てるな！

Geh! Geh!!
0003名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 23:29:57ID:U2SbAqIm
>>2
殺すなやｗ
0004名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 00:15:48ID:h17SaIVI
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/
ほらほら
0005名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 01:59:22ID:guh576zk
>>1
乙です。
0006名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 15:02:04ID:HtrL6UaC
心配すんな。バーコードにはもうすぐお迎えが来るｗ
0007名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 15:31:30ID:cxqnuGaQ
ヴィスコンティ生誕１００年祭　『ルートヴィヒ』完全版
新宿で上演中

　ワーグナーのパトロンであったバイエルン国王、
ルートヴィヒ二世の狂気と官能を豪華キャストと、
全編オールロケで描いた歴史絵巻。
公開時には1時間以上カットされたが、ヴィスコンティの死後、
完全版として復元されている。
http://www.crest-inter.co.jp/visconti/index.html

ワーグナー出てて、トリスタン、リング、タンホイザーが沢山使われてた
0008名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 16:15:04ID:yQKJ2vBT
>>7
映画としては今ひとつだが、ヴィスコンティだけあって、映像は超きれい。
もちろん音楽も。
0009名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 16:35:32ID:P4kXkdlz
まあ、はっきり言って駄作だけどな
0010名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 16:53:28ID:HtrL6UaC
そうか？ヴィスコンティかっこいいと思うが。
0011名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 17:31:53ID:cxqnuGaQ
美しい音楽と美しい映像　それだけで十分。
ここぞ！っていう盛り上がるとこで　ワーグナー使われてんのが好きだなぁ
0012名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 17:34:42ID:56VX8dWO
ブーレーズが最高！と思っている
ティーレマンヲタさんっています？
0013名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 18:07:39ID:367VmCkZ
>>9
お前みたいなドン百姓のガキには、理解出来ないだけだろｗ
ヴィスコンティは正真正銘の貴族の息子で、ルートヴィッヒに仮託して自分を描いてる。
彼自身偉大な映画監督という以前に、美術音楽文学に首まで漬かって育った、極めつけのディレッタントだからな。
マンガ読んで牛丼やカップラーメンばっか食ってる、貧乏学生には縁遠い世界だよｗ
0014名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 19:05:41ID:f/W2+VCA
>>12
ヲタではないがティーレマンのワーグナーやシュトラウスはいいと思うし、
ブーレーズのパルジファルやマーラーも素晴らしいと思うが、なにか？
0015名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 20:15:31ID:yQKJ2vBT
>>13
７０年代以降の作品ではなく、５０年代や６０年代の
作品を見てごらん、そうすればルートヴィッヒは映像は
驚くほどきれいだが（５５年スカラ座でのカラスの椿姫、その
演出がヴィスコンティだったんだが、幕が開いたとたん、
指揮のジュリーニが舞台のあまりの美しさに息をのんだという）、
ヴィスコンチの映画としては駄作ではないが、普通のレベル。
彼の最高傑作は“若者のすべて”かな？
ま、大きくワグナーから離れてしまった、すまぬ。
0016名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 22:49:00ID:P4kXkdlz
黒沢の後期と同じ様式美の世界。映像として美しくても「映画」としては破綻している、と思う。
0017名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 22:49:07ID:536j43RX
55年カイルベルトのLP盤買った人いますか？
CDと比べてどうでしょうか（漠然とした質問ですみません）
0018名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 23:03:39ID:SeQWsTRC
>>15
「地獄に堕ちた勇者ども」だろう
ちなみに、この映画の原題が”GOTTERDÄMMERUNG”って知ってるか
0019名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 23:49:58ID:XYMJNlGz
>>17
まず針を下ろさなきゃいけないし、だいたい20分聴くごとに盤をひっくり返さなきゃいけない。
間違って落としたら傷がつくし、まいっちゃうよ、ＬＰ。
おまけにサイズがCDの4倍もあるし、当然重量もかなりある。

え？音質？
機材次第でいくらでも変わるから比較なんて出来ませんよ。
0020名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 23:53:19ID:536j43RX
質問した私が馬鹿でした
0021名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 00:54:28ID:y2GzDmt2
>>18

ちなみにこの中でイゾルデの「愛の死」が出てくるのを認識しているか？
002277m2006/10/10(火) 00:58:56ID:yG6K9KzX
1 ひろゆき@どうやら管理人 ★ 04/08/15 22:40

室伏ﾊﾝﾏｰ投げ機能を搭載しました｡
名前欄にmurofusianasanといれて書き込むと､
【25m】【40m】などに変換されますです｡
0023名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 02:51:30ID:AcFkSmX8
映画で使われたワーグナーと言えば、ジョン・ブアマンの「エクスカリバー」。

ちょっとぐぐってみたらこんなサイトを見つけた
ttp://mitleid.cool.ne.jp/cinema.htm

＞ヴァルキューレの騎行 男はつらいよ　寅次郎夢枕

ちょっと笑った
0024名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 10:27:10ID:wqAb4rRv
前スレでシノーポリのタンホイザーDVDの版について質問があったが、
あれはドレスデン版でも、ましてやパリ版でもなく、両者の折衷版であるバイロイト版でもない奇形の代物。
基本はドレスデン版だが、序曲から第一幕の最初のヴェーヌスベルクのシーンを直結するために
巡礼の合唱を無理矢理カットしたもの。ヴォルフガング・ワーグナーの糞演出の為に音楽を犠牲にした悪例。
そんなことなら最初からパリ版を使えばいいものを。
0025名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 11:10:20ID:xrGmHvd+
>>23
＞トリスタンとイゾルデ 第１幕への前奏曲 アンダルシアの犬 ルイス・ブニュエル
＞最初から最後までずっと

これは「嵐ヶ丘」の間違いだ。
よりにもよって超有名なサイレント映画と間違えるなよｗ
「ノスフェラトゥ」（ヘルツォーク）＝「ラインの黄金」も載ってない。
映画に出てくるクラシックってのはは何冊も本でてるから、小説に出てくるクラシック（ワーグナー）の一覧があれば探すのに便利なんだがな。
俺が覚えてるのは、曽野綾子の「天上の青」位だな。
小説の冒頭主人公のオールドミスが朝「パルジファル」のレコードを聞いてると、連続殺人犯の青年と出会う。
宇神幸男の「美神の黄昏」はすげえ場面あったな。
ヒロインが凍死しそうになって、ワーグナーの自筆の「指環」の楽譜を燃やして暖を取るｗ
0026名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 11:53:06ID:yG6K9KzX







　　　　　　　　映　　　　画　　　　板　　　　で　　　　や　　　　れ　　　　よ






0027名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 12:57:41ID:glKJtRYl
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1219129
0028名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 16:32:47ID:yG6K9KzX
>>27
激しく既出
0029名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 22:17:28ID:mI1lS5PO
こちらの方も既出になるのかな。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1001744&GOODS_SORT_CD=103


0030名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 00:19:57ID:QrlG3/bQ
>>29
こちらの方も何も、同じ商品じゃないか。塔のまわしものか？
0031名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 00:31:24ID:Sb8+rmty
>>30
これの事を言おうとしたんじゃないか？　1.5kか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1225216
0032名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 14:28:18ID:YoiFqWRR
すいません。ワグナーにあまり感動できません。どうしたらよいでしょう？
0033名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 14:32:47ID:RQoy+XJY
>>32
> すいません。ワグナーにあまり感動できません。どうしたらよいでしょう？

｢ワグナーにあまり感動でき｣なければ命を取られるわけでもないだろ。
俺はワーグナー大好きだが、所詮は趣味の世界、と割り切っている。
0034名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 17:24:30ID:JxXYL+OK
無理して聴かなくてもよさそうなものだが（笑
0035名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 18:26:11ID:4y0gjL6g
>>31
これもそうか？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000IJ7LYG/sr=1-1/qid=1160638973/ref=sr_1_1/250-7855437-5197828?ie=UTF8&s=dvd

0036名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 19:12:22ID:m5bGvoJz
まあ、無理して聴くこともない。
年末のラジオで十分だろう。
0037名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 20:02:08ID:3vvN7uDJ
>35
予約すた！
0038名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 21:17:20ID:Sb8+rmty
>>36
ティーレマンがいまいちだから、余計感動できないだろ。
0039名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 21:23:14ID:stYdLEAW
sigeru
0040名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 00:36:32ID:sKSh5oLJ
>>38
お前みたいな糞耳はブーレーズでも一緒ｗ
0041名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 00:41:10ID:ZXTvj29R
>>40
ブーレーズは響きが軽すぎる
0042名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 00:55:06ID:UKUm0w/P
>>25

ブニュエル『黄金時代』、イゾルデの死、ところどころ、

が正解じゃないのかなあ。記憶があいまいだけど。
演奏もあって、使いかたはよかったよ。
0043名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 10:48:59ID:iGAcu72r
前スレで「AmazonのEuroArts盤は日本の機材で見れるか」みたいな質問をした人だけど＞おいら
どうやら他のEuroArts盤(ブーレーズ/WPhのブル8とか)と同様にリージョンALLで観れるみたい．
Amazonは米国/カナダからの輸入盤は何でも(？)リージョン1と表記するけど，犬は日本で
観れないものは売らないから．
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1476494

質問したときは犬には掲載されていなかったと思う(検索しても出てこなかった)からAmazonを紹介
したけど，現在では犬の方が安いみたい．
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00068WRH0/

日本語字幕は無いけどTDK盤の半額ぐらいだから興味ある人には良いかも？
0044名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 19:36:19ID:ZXTvj29R
>>43
あの時答えたのは漏れ。犬でも出てるんだな。発売日はかなり前になってるが、
犬に載ったのは最近だろ。前は無かった。

すごく変わった演出だから、レヴァインのDVDみたいな普通っぽいのがいいって人は見ないほうがいいよ。

ラインの黄金はスタイリッシュな感じの演出。普通程度の出来。ただ、他にはない雰囲気がある。
ワルキューレは・・・・・。
ジークフリートは、ジークフリートがいい。演出も俺が今までに見たジークフリートの中では最高。（出来が悪い演出がすごく多いからね。。）
2幕と3幕が特にいいのではないか。
神々の黄昏の演出は、途中退屈するけど、最後の方はすごくいい。（絶対に許せないという人の方が多いみたいだけどｗ）
ジークフリートがいい。ブリュンヒルデも良かったような記憶。

指揮とオケは4作とも同じ。演出家は1人1作だけ（計4人）。4作をそれぞれ独立した作品と見なして演出してるから、相互のつながりはない。
歌手に関しては、複数の作品で出てくる人もいるが、同じ人が2度同じ役をやることは確かなかったと思う。

演奏の方は、最高とは言えない。緩むところもある。聞くに堪えないとか、そんなレベルでは全然ないけど。
神々の黄昏の後半は、すごくいい演奏だった。神々の黄昏では動機を聴かせる演奏をしていたような気がする。
演出に目がいってしまうDVDだから、演奏の方は正直あんまり覚えてない。

あと、初心者は見ても全く理解できないからやめとけ。凝った演出なので、元のト書き＆ストーリーを把握していないと見ても意味ない。
特に、ジークフリートと神々の黄昏は一見奇抜な演出だけど、テキストをよく読み込んでるなという感じ。
ツァグロゼクさんは、もうすぐN響振りに来ます。12月だったかな？
0045名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 21:44:22ID:7vffry8e
アルベリヒの呪いの動機とジークフリートの動機が
似ていると思うのはオレだけか？
0046432006/10/14(土) 00:13:03ID:PQ+Daidk
>>44
先日のレス＆>>44のレスどうもありがとう m(_ _)m．

>>43 は，安くで入手できるよ，っていうだけの情報ですから，あまり気になさらずに…
ぼく以外に『指輪』をよく知ってる人でTDK盤が高いと思ってた人もいると思いますし．
※でも，マニアなら「高い」とか言いつつ買っちゃうかな ^^

個人的にはツァグロゼク＋シュトゥットガルト歌劇場オケの演奏が気になっていたので，
あんまり演出とかまでは気にしてなかったり…(←だめじゃん
>>44 に書かれているアドヴァイスは参考にさせていただきます m(_ _)m．
0047名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 12:56:16ID:aMwECF/K
「ジークフリート」のウェストはそんなにいい歌手じゃないだろ。
馬力一本槍で吼えまくる古臭いテノール。
「たそがれ」のボンネマよりはマシだがコロどころかイェルザレムよりも数段落ちる。
とはいえ当時の第一級のジークフリート歌いはクリスチャン・フランツとせいぜい数人位だから仕方ないが。
リザ・ガステ－ンとデヴォールの二人の巨デブのブリュンヒルデはルックスはともかく声はいい。
演出も「ジークフリート」は当時ですらそろそろ流行遅れになりつつあった読み替え。
今見ると面白くも何ともない。
部分部分の芝居の付け方はまあまあだが場面の繋がりに関連性がなくセットもデタラメ。
シェローやクプファーの方が時代や場所を特定してない分まだ時間の経過に耐えられる。
一幕はミーメの芝居が無茶苦茶上手いからそれでも何とかもつが二幕は森のはずが殺風景な廃墟ｗ
ファフナーがジークフリートの影（ドッペルゲンガー？）ってだったり小鳥が無意味に盲目の少年だったり馬鹿まるだし。
TDKの日本盤は日本語字幕が酷いので外盤で十分。
0048名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 14:29:18ID:CzE6gB3s
>>47さんみたいに考える力のない方には、あのDVDは無理です。
申し訳ないけど、批判がことごとく見当はずれですよ。

＞二幕は森のはずが殺風景な廃墟ｗ

この一節を見ただけで、>>47さんが どんな方か分かってしまいます。

あと、誤解する方がいるかもしれないので書いておきますが、「日本語字幕が酷い」と言ってるのは、
演出にあわせた、（字幕としてはちょっと変わった）日本語文体についていけない、ということだと思われます。
確か誤訳してる箇所もあったような気がしますが、世の中のDVDの字幕なんて誤訳だらけです。

私は別にあのDVDを持ち上げる気はありませんが、不当な批判に対しては反論します。
0049名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 14:36:11ID:CzE6gB3s
>>47
これ、安いですよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=936561
0050名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 18:40:25ID:msCDUNMj
初心者はレヴァインのDVDでも見とけって言いたいのか
0051名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 20:50:07ID:CzE6gB3s
そういえば、評論家の許光俊が、シュトゥットガルト・リングDVDのラインの黄金について書いています。
許と書くと荒れるのは分かっていますが、日本語字幕の事なんかも書いてあるので、読んでみてはどうでしょう？
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=410040001

私も評論家なんて大嫌いですが、比較的高価なBOX物の購入を検討している時の背中押しくらいにはなります。
0052名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 02:45:53ID:fbKZ3geW
>>50
まあ、実際レヴァイン盤が初心者的にはベストでしょ。
ワルキューレを見せたことがあるが、
２幕のヴォータンの語りの場面とかでも、退屈しないで聴いてくれた。
他のディスクでは、そうはいかないと思う。
歌手、指揮、演出、どれかに必ず分かりにくいところがあるからね。
0053名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 03:20:09ID:wg1WdOoe
カイルベルトのリング国内版全曲で2.8万。今まで買い集めてた奴って何なの？ｗｗｗｗ
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=1216441
0054名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 03:28:31ID:wg1WdOoe
だめ!
"はぁ。ここまで国内盤で揃えてきたのに、
なぜ最後の最後で全曲盤を出すのかね
ぇ・・・。７０００円分損した気分。こういう商
品が出るなら最初から言って欲しい。まん
まとレコード会社の術中に嵌ったようだ。"
ﾋﾟｮﾝ吉, 日本
2006年10月13日


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0055名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 10:40:47ID:mlLDqsW9
大方想定の範囲内だ
ずうっと昔からこんな商売ばっかり
0056名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 11:44:12ID:0wrDkbOX
心情はわかるけど、売る方からすればねえ・・・年末商戦だし、お得感ださないとねえ・・・
0057名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 12:44:41ID:wg1WdOoe
分売が終わってから、1年くらい時間おいてやれよなあ。
テスタメントって渋いイメージがあったけど、結構えげつないことするんだね。
日本の代理店？が悪いのか。
0058名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 14:06:28ID:hjUmpArp
しかし国内盤って必要か？カイルベルトを買おうなんてマニアが相手なんだから、
歌詞対訳なんかいらないし、指環読本とやらもどうせろくでもない執筆者が
駄文をつらねているだけだろ？最初から輸入盤にしときゃいいんだよ。
0059名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 14:29:40ID:TkmDdPdl
国内盤はｲﾗﾈ。
対訳はすでに持ってるし、不快な解説書を保有しているというだけで嫌悪感がある。
0060名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 15:34:49ID:ko56/RsP
>ケンペ、クリュイタンス、コーガン、クレンペラー、これらはまとまったものが日本向けに先行して出されてるところからすると、カイルベルトは予想外に売れてたので慌ててまとめたっぽい。
売れてさえなければこういう纏め売りはまだ先の話だったかも。
0061名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 16:25:32ID:tEoFJ6DU
>>53
普通に1セット7000円台で買ってるから、
2.8万円でも割安感は全くありませんが、何か？
0062名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 17:06:42ID:AFLKBg6p
>>61
文盲乙
0063名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 18:08:48ID:UdB04BJw
カイルベルトリングは国内盤のみ全曲セットが出ると
ジークフリートが出たときにアナウンスされていたはずだ。
で、UK盤はバラしか出ず全曲セットは出ないというのもアナウンスされていた。
それよかジークフリートを各幕CD1枚（80分）で出して欲しかったよ。
0064名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 18:25:26ID:WQw3gOIy
> ジークフリートを各幕CD1枚（80分）で出して欲しかったよ
本当にそう思った。3幕の序曲が好きなんだが、続きはＣＤを
変えないとだめだもんな、こんなに高い値段で売るんだから
その辺もうちっと考えてほしかったね。
0065名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 20:02:23ID:1Dr9KiHM
>63
その通りアナウンスされてたよね。
どっかの板でそれまで待つか一作毎買うかレスしてたじゃん。
0066名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 20:41:47ID:wg1WdOoe
これもうすぐ発売ですね
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1236203
0067名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 09:40:11ID:E2qpAdO0
>>61
ヒント：国内盤
0068名無しの笛の踊り2006/10/17(火) 23:00:00ID:H7EOPb+Q
カイルベルトのリングももうすぐ完結か。
http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0069名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 01:21:16ID:CdqoAHZq
トリスタンとイゾルデを買いたいと思うのだが、３種の中で迷っているので
香具師たちの意見を聞きたい
１べーム　ニルソン
２　　　　プライス　コロ
３クライバー　フラグスタート　ディスカウ？
本にはどれもよしと書かれていたのだけれど
穴ばかりで申し訳ない　埋めつつ意見をお願いしたいんですが
0070名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 01:30:34ID:54t4oU+6
>>69
1 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2006/10/08(日) 22:26:16 ID:vd5uN+rX
まとめサイト
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
0071名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 01:42:13ID:54t4oU+6
>>69
1はDGから出てる1966年バイロイト
2はC.クライバー指揮、DG、1980年
3はクライバーではなくフルトヴェングラー指揮、EMI、1952年

3は当然、音質が悪い。他の2つはどちらを選んでも損はしない。
だから、まとめサイトのレビューを（他の盤の項目も）読んで、イメージして買えばいいと思う。
最初なら上の3つあたりから選ぶのが正解。
ただ、クラシック初心者なら、全曲聴きとおすのは無理かもしれない。
4時間もあるし、多分退屈に感じるだろうから。
0072名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 01:50:07ID:54t4oU+6
ちなみに、クライバーのDG盤に、ベートーベン4とか7のクライバーを期待すると、がっかりする。
あれに近いのは、どちらかと言えばベームの方だと思う。
ただ、精神性みたいなのがすごくあるから、あんなに空虚には響かない。
涙を流しながら指揮をされていたという話。
フルヴェンは、すごいけど、音質のこともあるし俺はベームで充分
0073名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 07:50:11ID:7wRRwzmx
フルヴェン盤、全曲通しで聴くには確かに音質的につらいが
ベームかクライバー聴いた後で、フルヴェン盤の
「前奏曲」と「イゾルデの愛の死」だけでも聴くことを
オススメします
たとえ「高音差し替え」があったとしても、
フラグスタートの「愛の死」は
数千円出して聴く価値ありです
0074名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 10:06:14ID:+Tjqvs16
まようことなくフルヴェン。フラグスタートの
神々しいまでのブリュンヒルデが聞ける。
音質云々の意見もあるが、モノとしては
問題なし。７３の高音差し替えは”愛の死”
のところではないので念のため、誤解を
生むような表現だったので。
0075名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 12:23:52ID:21AW2n4H
>３クライバー　フラグスタート　ディスカウ？

↑こんなこと書く奴じゃフラグスタートの良さなんてわからんだろうｗ
超美声のマーガッレット・プライスの方が初心者には抵抗が無いと思う。
ただ初心者に推薦するのならベーム盤だろうな。
一番キャストに穴がない。
クライバー盤はDFDとデルモータがヨレヨレしすぎだ。
0076名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 18:45:41ID:lsafzBjk
HMVのサイト見ると、カイルベルトの「ラインの黄金」が入荷したみたい
だが入手した人いる？
0077名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 11:25:49ID:gwsLzZ/B
そんなことよりマタチッチのローエングリンだろ
俺は様子見
0078名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 11:33:16ID:HkUgChEu
レコ芸の批評読んでたらワルキューレ聴いてみたくなったが、年末にセットが出るんじゃ今買
ったら損だしなあ
0079名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 12:07:37ID:VRhwPHb5
輸入盤なら損でもないが
0080名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 13:41:37ID:2T0cnzry
国内版のセット、輸入盤バラ、それとLP全曲、１人で全部買うバカもいますからね。
0081名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 16:22:47ID:KbT7qCDI
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1065686
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=589154
ワーグナー聴いてみたくなって、せっかくだから全曲通しで聴いてしまおうと思ったので
（自分の性格上、とりあえず全曲聴いてみないと、とかなって一通り求めてしまうのはわかってるし）、
値段も手頃なのでこのあたりを買ってみようと思ってるんだけど、これって英語の歌詞とかついてる？
0082名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 18:28:48ID:gwsLzZ/B
>>81
ついてない
0083名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 18:57:10ID:gwsLzZ/B
>>81
ドイツ語-英語の対訳なら、↓で無料で公開されてる
http://home.earthlink.net/~markdlew/shw/Ring.htm
パスワードは↓
http://home.earthlink.net/~markdlew/music/info/passwds.htm

ところでフルトヴェングラーの音質は大丈夫なのか？15時間だぞ？

安いのがいいなら↓みたいなのもあるし、
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1249113

音質、演奏、価格を総合して判断すれば、ベーム盤（塔で8000円弱）になる。
もう少し待てば、DVDで
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000IJ7LYG/sr=1-1/qid=1160638973/ref=sr_1_1/250-7855437-5197828?ie=UTF8&s=dvd　や、
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1219129　も出る
0084名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 19:53:56ID:9FeSIBIS
ビリーのヤツも良いが、オランダのリングが気になる。
opus arteのサイトでちらっと画像が見れるが、火を多用する
演出は、ベルリンドイツオペラの日本公演を思い出させてくれた。
それにしても、あれだけ炎を出して、火事にならないか心配だ。
まあ、終わったことだが……
0085名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 20:03:43ID:9FeSIBIS
そして、下の方つまり、『ニーベルングの指環』全曲　オーディ演出、
ヘンヒェン指揮の演奏は、なんと日本語字幕付き。しかも、この演奏は
アマゾンでは７８００円（税込み・送料込み）で予約を取っている。
　　　　　　　＊　　　　＊
ＣＤでリングを買うのは、こういうので勉強したあとにした方が良い。
0086名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 20:07:31ID:9FeSIBIS
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000JK9ZH0/503-1500481-2429562?ie=UTF8
『ニーベルングの指環』全曲　オーディ演出、ヘンヒェン指揮（日本語字幕付き）
のアマゾンアドレス。値段は、７８７５円であった。
0087名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 20:45:39ID:gwsLzZ/B
ところで、最近質問したっきり消えちゃう人が多いけど、
できればその後を報告して欲しい。その方が良スレっぽくなるしｗ
0088名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 15:32:49ID:daRQA3OQ
詳細なレスありがとう。>>83の歌詞はすぐ拾っておいた。amazonとかで参考書探すしかないか、とか思ってたのが馬鹿みたい。
フルトヴェングラーは他に聴いたときに良いと思ったのがあって、
録音状態に関しても多少悪くても良い物は良いと思えた経験もあるので、買ってみようかと思っていたけど、
長さとかを考えると慎重になった方が良いのかな。
ちょうど時期も良いみたいなので、DVDも検討してみる。
買って聴いたら報告に来てみるよ。買ってから数週間かかるかもしれないけど。

あと、実は音楽のDVDって買ったことがないんだけど、音だけ取ったりできる？
あんまりそういう聴き方をするものじゃないだろうけど、
気に入ったところとか特に聴きたいところだけmp3プレーヤーに入れて移動中に聴くとか、
できればそういう聴き方もしたいので……。
0089名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 18:53:13ID:+1DFiiso
結論からいうとできる。
wavで吸い出してwav→mp3変換ソフトを使ってもいいし
DVD→mp3変換を一度にやるソフトもある。
（果たしてこれが違法なのかどうかはよう分からん）
ただmp3は基本的にギャップレスでないのでオペラ等でもトラック間に無音がある。
これが気持ち悪いので何とかしろという声に応えてappleの新しいiPodは
mp3ギャップレス対応になっている。他のmp3プレーヤーはギャップレス未対応のよう。
0090名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 23:06:54ID:n3oI9Hi2
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ハイビジョンクラシック館　楽劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」
チャンネル ：BShi
放送日 ：2006年10月28日（土）
放送時間 ：午後11:00～翌日午前4:02（302分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワーグナー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【出演】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カリタ・マッティラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジル・グローヴ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベン・ヘップナー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マシュー・ポレンザーニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジェームズ・モリス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トマス・アレン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルネ・パーペ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　（合唱）メトロポリタン歌劇場合唱団
　　　　　　　　　　　（管弦楽）メトロポリタン歌劇場管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ジェームズ・レヴァイン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　～ニューヨーク・メトロポリタン歌劇場で録画～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【舞台美術】ギュンター・シュナイダー・ジームセン　　　　　　
【演出】オットー・シェンク　　　　　　　　　　　　　　　　　
【字幕】平尾　力哉　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0091名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 23:16:24ID:n3oI9Hi2
ソース

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2006-10-28&ch=10&eid=26394
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2006-10-28&ch=10&eid=27487
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2006-10-28&ch=10&eid=27488

参考
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1817712
0092名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 00:06:21ID:No9lOW4c
？
変更にでもなったの？
普通に11月の予定まで書いてある。
10月の予定なら9月から掲載されてたと思う。
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvkan/
0093名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 05:04:32ID:3GdkPbXp
>>90
そんなもんとっくにBS2でやってるだろがｗ
↓の方はDVDもないから楽しみだな。

2006年 11月4日(土) 23:00 ～ 翌 01:15 モネ劇場 公演 Bモード・ステレオ
歌劇「さまよえるオランダ人」 　　　 ( ワーグナー )
オランダ人 ： エギリス･シリンス
ダーラント ： アルフレート・ライター
ゼンタ ： アニヤ・カンペ
エリック ： トルステン･ケルル
マリー ： ジャクリーヌ・ファン・クウェイレ

--------------------------------------------------------------------------------
合　唱 ： モネ劇場合唱団
管弦楽 ： モネ劇場管弦楽団
指　揮 ： 大野 和士
演 出 ： ガイ・カシヤス
収録： 2005年12月20日, モネ劇場 (ベルギー
0094名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 22:32:37ID:aWP7qDnk
モネのオランダ人、ＤＶＤが出ますよ
0095名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 22:36:11ID:vkxseAcT
>>94
ソースは新国立劇場友の会の情報誌、アニヤ・カンペのインタビュー
0096名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 08:46:11ID:Pf7C3uyG
それよりも、11月4日の芸術劇場だぜ。大野のトリスタンだろ？
もちろんごく一部だろうが。
0097名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 12:46:31ID:X9H5SlwE
　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　 わしのトリスタンが一番やろ
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　

レナード・バーンスタイン（1918－1990）
0098名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 20:30:00ID:YDXgQNcf
>>97
おまいのトリスタンは最悪の勘違いだ、いい加減に気づけ！　
0099名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 20:39:16ID:312CcPar
>>97
わしのトリスタンって、ゲイのトリスタン？
0100名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 20:39:19ID:5AYcpi85
>>97
なぜ関西弁なんだ。貴様は大植か？
0101名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 20:43:25ID:y9VVqBpy
モネ劇場って名前がいいよね
0102名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 21:45:12ID:X9H5SlwE
>>100
元は星野のAAらしいねん
0103名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 22:37:20ID:H2yU0heh
バーンスタインのトリスタン ? なんかスケベそー
0104名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 22:50:13ID:7j3RLHna
初めて聴いたトリスタンの全曲盤がバーンスタインだったから、これが異常だということに気づくまでに
かなり時間がかかった。
第一幕前奏曲と愛の死だけは他の演奏も聴いてたから「この演奏、やけにねっとりしてるような……」
とは思ってたんだが。
0105名無しの笛の踊り2006/10/25(水) 02:53:33ID:x05r00ki
指輪の対訳本でお薦めありますか？
0106名無しの笛の踊り2006/10/25(水) 10:29:26ID:qScljJAx
そんな質問する程種類ない
0107名無しの笛の踊り2006/10/25(水) 11:01:26ID:pNGTLGcO
>>105
白水社からのがおもしろい。
ただし、値段が1冊5千円程度だから、全部で2万円ほどになるのと、
ダイアローグに沿って、説明が付されているのだが、音楽を聴きながら
その説明を読むのは少々無理があるので、ある程度単独で読む
必要がある。
0108名無しの笛の踊り2006/10/25(水) 12:10:35ID:1cmgagvX
＞音楽を聴きながら その説明を読むのは少々無理があるので

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
0109名無しの笛の踊り2006/10/26(木) 11:08:52ID:Qu9fEwkq
白水社のはライトモチーフの譜例がついていたり、読み物としては充実しているが
聴きながら読むのであればこの音友のやつがいいと思う。
ドイツ語と対訳が同じページにあるので、初心者でも今どこを歌っているか見失う可能性は低い。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4276355613
0110名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 01:02:46ID:P2iWUwM5
白水社のは、今は入手困難じゃないか？
0111名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 08:34:19ID:Ob6vk2eO
指輪の決定盤お勧めあります？
0112名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 09:10:11ID:Z09blrqe
ない
0113名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 09:28:01ID:z92+CHvE
>>111

もし初めてなら、安くて日本語字幕付きということで、とりあえずコレ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1219129
0114名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 11:47:24ID:ZbVgwbG6
さらに、ポイントはいらんから、値段を安くしろ！
という方は
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000IJ7LYG/503-1500481-2429562
0115名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 12:47:00ID:eHzkhhjH
既出のURLを何回も貼るなよ
0116名無しの笛の踊り2006/10/29(日) 13:10:50ID:0z5HjUW8
大野のトリスタンの話題が出ないね。
0117名無しの笛の踊り2006/10/29(日) 18:11:20ID:tgBU8Amf
クナのパルジファル51はどれを買えばいいの？
ドキュメンツ？クワドロマニア？
0118名無しの笛の踊り2006/10/29(日) 18:13:09ID:PBnVwdqM
>>117
オマエが決めろよ
0119名無しの笛の踊り2006/10/29(日) 19:16:17ID:5s6Upae6
>>117
ドキュメンツもクワドロマニアも同じ会社のレーベル．
音の違いは知らないけど，同じじゃないの？(推測だけど
http://www.membran.net/

例えば犬で検索してみると
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&keyword=wagner+knappertsbusch+parsifal+1951
ちなみにdesignoのものは抜粋らしいが
Membran {documents, quadromania, designo} と Naxos しかないな…
(こんなに少ない！？キーワードが悪い？)
0120名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 02:01:15ID:htZv7m/j
>>117
ユング君のサイトで全曲聴ける。
eMuleでも落とせる。
0121名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 02:06:53ID:htZv7m/j
>>110
図書館にある。
0122名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 02:17:18ID:gihjqpa5
つまり盗んでこいと
0123名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 02:45:41ID:7xLPIK3p
そのパルジファル、前スレで挙がっていただろ‥‥‥
30代ニートがさ
0124名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 12:05:19ID:llOtwjLp
>>113
それ売り切れたね・・・
あとは塔か・・・
0125名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 21:29:05ID:mr4vfe2L
>>124
中古で腐るほど出回ると思う
0126名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 23:02:54ID:iSDyn98P
>>125

よろしくないのケ？
0127名無しの笛の踊り2006/10/31(火) 02:20:45ID:eshsxxHN
>>122
図書館って本を借りる場所なんだが
おまえはいつも盗んでるのか？
0128名無しの笛の踊り2006/10/31(火) 03:08:56ID:LLmbiBX/
借りるのは入手って言う？
0129名無しの笛の踊り2006/10/31(火) 23:10:53ID:aQyJhB3N
うん
0130名無しの笛の踊り2006/11/01(水) 19:30:34ID:5neeDpWU
何点か質問させていただきます。

ヒトラーがワーグナー好きだったのは周知の事実ですが
１０年くらい前にＮＨＫの番組でヒトラーが特集されると必ずエンディング付近でかかる曲がありました。
曲を特定するのは無理だという事はわかっています。
ヒトラーが一番気に入っていたワーグナーの曲、オペラのどの曲なのか（例えば夕星の歌とか）ご存知の方がおられましたら教えて下さい。

ヘルマン・プライがヴォルフラムを歌っているバイロイトの録音があるようですが音程はどうでしょう？
彼独特の癖みたいなものが強く感じられますでしょうか。

タンホイザーの録音で、とにかくオケと合唱が際立っているという録音を教えていただけますか？
まとめサイトを見たのですが、なかなか決められなくて・・・。

たくさん質問して申し訳ありませんが宜しくお願いいたします。
0131名無しの笛の踊り2006/11/01(水) 23:38:50ID:+PUVJpTO
Amazon のビリー，発売された途端(？)鬼のような値上がり
http://www.amazon.co.jp/dp/B000IJ7LYG/qid=1162390676
\7,875(だっけ？)→\18,900
予約受付中のときは安いなと思ったけど，どういう方法で価格設定しているのやら…
0132名無しの笛の踊り2006/11/02(木) 01:09:37ID:IyJUNQN0
>>130
NHKのそれ知らないから答えにならないけど、参考までに。
ナチスを思い起こさせる為によく使われる音楽で、ワーグナーじゃないのもある。
リストの「前奏曲」で、これがナチスの放送のテーマとして使われていたかららしい。
0133名無しの笛の踊り2006/11/02(木) 01:10:51ID:K3nlK+D0
>>81で質問しておいて、結局どうしようか迷ってる打ちにちょっと忙しくなって、
気が付いたらDVDは片方売り切れで片方値上がり……。
完全に機会を逃してしまったなあ。馬鹿みたい。
CD買おうかは少し悩んでるけど、もう少し機会を見てみることにします。
0134名無しの笛の踊り2006/11/02(木) 21:41:59ID:V3Q3Ewts
>>133
別にCD買わなくても、ネットラジオのオンデマンドとか、年末のNHKFMのバイロイトの放送でタダで全曲聴けるから、
気が向いたら聴いてみたらどうですか。
音質もなかなかですし。
今年の指環はティーレマン指揮でした。
0135名無しの笛の踊り2006/11/02(木) 23:21:19ID:dxys+Y7E
>>133
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/c/l/a/classicradio/cgi-bin/index.cgi?%a5%aa%a5%f3%a5%c7%a5%de%a5%f3%a5%c9

↑に、いくつか転がってるぞ

2006
トリスタンとイゾルデ ペーター・シュナイダー指揮
ラインの黄金 クリスティアン・ティーレマン指揮

2005
「トリスタンとイゾルデ」（新演出） 大植英次指揮
「タンホイザー」 クリスチャン・ティーレマン指揮
0136名無しの笛の踊り2006/11/02(木) 23:46:04ID:NiyJ7Iss
ショルティのリングも落とせるね
0137名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 00:15:01ID:2urIbURr
大植どこ？
0138名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 00:35:56ID:gmBl+5kS
クライバー指揮ドレスデンのトリスタンってリマスタされてるほうが音いいの？
それとも旧盤？
0139名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 01:09:48ID:v74BWcRM
リマスターの意味も分かってないくせに、そんな質問するなよ
0140名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 01:29:50ID:1kiPyXV1
リマスターってどういう意味ですか？
0141名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 02:26:16ID:XIB4x/1A
69です　結局クライバー盤買いました。香具師たちに感謝します
皆さんワーグナーの音楽に出会ってからどのくらい経ちますか？
あなたたちのように深くしていきたいです
１１月４日のオランダ人はＢＳですか？
0142名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 08:59:34ID:yfDySV3h
李Master
0143名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 23:22:54ID:uQjCkv5k
モネのオランダ人、初っ端合唱団がみんな寝ころがってだだっこのように
ジタバタ暴れてました。どっちかと言うと喜劇っぽいｗ
0144名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 23:25:50ID:7YvuMqTn
クライバーヲタは高橋トシオっていう少女趣味・ロリコンのｵｻｰﾝ。
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0

【自己紹介】
支配人（管理人） orion は41歳（1965年生）。ТАТУ（t.A.T.u.）にハマつた中年サラリーマンです。
学生時代にロシア語とロシア文学を専攻。その後ロシアとは無関係な分野に進みました。
とはいへ、敬愛する作家レフ・トルストイとは何らかのかたちで今でも繋がつてをり、
日本トルストイ協会の設立時からのメンバーでもあります。
学生時代より歴史的仮名遣ひを常用。
なほ、当サイト以外では、専ら「T-T.N」と名乗つてゐます。
みなさま、どうぞよろしく！

ちなみにワーグナー総合スレで次のような下らない質問をして
自作自演でスレを一時期荒らしたのもＴＴＮを名乗るこのｵｻｰﾝ。
(今でもＨＮを書かずに荒らしてる）

360 ：ttn：04/12/16 17:53:25 ID:6YeSq52B
タンホイザーのどこがロマン的なんですか？
0145名無しの笛の踊り2006/11/06(月) 08:09:00ID:VHzlcH3S
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005MIZN/sr=1-3/qid=1162767949/ref=sr_1_3/250-8633549-8758637?ie=UTF8&s=music

Furtw→nglerって何だよ
0146名無しの笛の踊り2006/11/06(月) 21:54:49ID:EaaOgd56
フルトヴェングラーのトリスタン買うなら
どの盤が音がいいの？
0147名無しの笛の踊り2006/11/06(月) 22:11:23ID:Su/vgplj
全曲スコアってみなさん持ってます？買うかどうか迷ってるんだけど
0148名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 02:56:48ID:OTYshnhl
>>146
emuleで音のいいapeファイル落とせるから買わなくていい

>>147
いくつかはネットで落とせる
買うのは勿体ない
0149名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 06:23:44ID:utjR16aj
ヘンヒェンのリングDVD BOX、予約受付終ってやんの。
11月30日発売なのに、なんでだよーこの犬っ!!
どうせ来月になりゃ、ズラーっと並んでるよねぇ。
大丈夫だよね・・・・・大丈夫かな???
0150名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 12:31:33ID:7jwoyl4/
>>149
激しく既出
0151名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 16:39:10ID:el4lWwAY
>149
大丈夫ではない。アマゾンでも受付をやっていたが、そのコーナーには
立ち入ることも出来ない。ヨーロッパとかでは、これとかビリーとか
廉価販売はやっていない。日本語字幕付きのリングの相場は１６０００円。
予約し損なった人は、１万６千円貯めて買いなさい。
そうしたら、サヴァリッシュとかレバインとか選択肢が広がるよ。
0152名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 16:59:02ID:FvMRVe8f
>>147
アンケートに答える気はないが、

白水社の対訳本とオイレンブルクの黄色カバーはとりあえず持っている。
オイレンブルクの欠点は時々大編成の場合にページが縦になること。
めくったページがそうなっていて、おもむろに90度回転。
0153名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 17:29:07ID:ubL9XxbN
>149
買えるかもね
ttp://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/2507936011
0154名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 17:31:53ID:ubL9XxbN
>149
買えるかもね
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1001744&GOODS_SORT_CD=103
0155名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 18:59:03ID:xiglxqAw
>149
買えるかもね
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1001744&GOODS_SORT_CD=103
0156名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 22:45:43ID:zmAjnbLk
dover版のスコア（指環）をアマゾンで入手した俺がきましたよ
こいつは大判なので90度回転させる必要はないが、オイレンブルクに比べて
楽譜の正確性はどうかわからん。
比較的安価だし。といっても一冊4000円ぐらいするけど。
0157名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 23:52:13ID:cBvEXAry
オイレンブルクは新全集版が順番に出ている。
今のところ、トリスタン、マイスタージンガー、
ライン、黄昏、パルジファル。
大きくなって、90度回転は不要。
01581572006/11/07(火) 23:54:05ID:cBvEXAry
>>152についてです。
0159名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 23:57:35ID:rRnwlWJV
>>152
それは対訳と解説じゃボケ！
全曲スコアも知らんのかカス！
0160名無しの笛の踊り2006/11/08(水) 08:50:38ID:TzUcNVv9
↑が怒ってる理由がいまいちよくわからんが、>>157の言う新全集版は
スコアではなくて対訳と解説だってことか？
0161名無しの笛の踊り2006/11/08(水) 21:21:24ID:1tgJNFa9
ワルキューレ、ステレオに限るなら誰の演奏がベスト？
0162名無しの笛の踊り2006/11/09(木) 00:50:29ID:2Rz7csXi
>161
ハイティンク。現代的で素敵だ
0163名無しの笛の踊り2006/11/09(木) 00:57:42ID:VHsvP9g7
ハイティンクって最近EMIの変な紙ケースで出たやつけ？
0164名無しの笛の踊り2006/11/09(木) 09:58:32ID:Kj3jnzUf
>>161
カイルベルトかベーム。
0165名無しの笛の踊り2006/11/09(木) 10:49:08ID:iee+Sokk
>>159の怒る理由が分からんのだが。
>>157の新全集版は、オイレンブルクの黄色カバーで
出ているもので、エゴン・フォスらが校訂した版のこと
だろう。
>>159はそれが理解できていないらしい。
0166名無しの笛の踊り2006/11/09(木) 14:58:35ID:p1voIqju
指環の自筆譜ってないの？
0167名無しの笛の踊り2006/11/09(木) 18:37:00ID:bv5JByPP
>>166
神々の黄昏はベルリン陥落で喪失。
ラインの黄金はブラームスがもってたらしいが。
0168名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 10:48:44ID:G6hjiUly
ヒトラーっておばかさんですね
0169名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 15:22:12ID:i8OavRA0
>167
ブラームスが所持してたのはラインの黄金の印刷譜。
ワーグナーの献辞付き。
0170名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 20:23:00ID:G6hjiUly
てことはブラームスとワーグナーって仲悪い訳じゃなかったのか
0171名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 20:32:54ID:qLTZ5lEq
>>170
ワグナーは知らんけれど、ブラームスはワグナーを
高く評価していたみたいだよ。ただクララシューマンが
ワグナー嫌いだったんでね。
0172名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 23:41:51ID:bNdQObi5
>>169
印刷譜だったんだ。スマソ。
ただその前にタンホイザーの譜面持ってて、ワーグナーに
｢それ返して｣っていわれたんだっけ。
>>170
ブラームスの趣味の一つが譜面集め。
0173名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 02:40:10ID:7/clghC7
クララはワグナーを聴いた時、悪い時代の前ぶれではと恐れたのは事実？
0174名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 14:05:23ID:lCUwMCzI
有名な音楽家が他の音楽家について語った言葉を集めた本で、クララ・シューマンがトリスタンを
ぼろくそにこき下ろしてたのは読んだことがある。
0175名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 14:44:44ID:SP4E74g6
トリスタンを評価できなかったのは、音楽家として恥ではないのか
リングを評価しなかったのとは、わけが違うだろ
0176名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 15:39:03ID:Ab9V+744
>>175
時代を考えろ。
簡単に言えば、それまでの音楽が2つの方向に
分かれていった時期だ。一方はブラームス、他方は
ワグナー。ブラームスの方はますます内面へと向かい、
ワグナーの方はますます外の方へと向かった音楽。
クララはもちろんブラームス派でワグナー嫌い。しかし、
ブラームス自身は自分とは全く違っていたにもかかわらず、
ワグナーを高く評価していた。
0177名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 15:41:26ID:IkVLExqz
改行うぜぇ
0178名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 18:32:23ID:SP4E74g6
>>176
ワーグナー派みたいなのはあったが、ブラームス派なんかないよ。
ブラームスは新しいことやってない。派を作った人ではなくベートーヴェンの派の一人。
19世紀半ば～後半にもなって、ああゆう音楽を書くって事が、時代遅れなのは、ブラームスも自覚していて、
自分で、「私は遅れて生まれてきた」と言っている。
0179名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 18:39:10ID:SP4E74g6
19世紀に、音楽の派閥がワーグナー派とブラームス派に分かれていった、というのは、誰かが言ってるのかね？
自分で考えて、そう言ってるの？
ワーグナーの後に続いた作曲家は山のようにいるが、
ブラームスの後には誰が続いたと言うのだろう。
交響曲1番や、ヴァイオリン協奏曲みたいな、あの恥ずかしい音楽を作った人が、ブラームス以降にもいるのか？
0180名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 18:39:19ID:gYP621q2
そもそもブラームスの弟子自体イェンナーしか(ry
取り巻きがやたら騒ぎ立てただけで、派というには程遠いしね…
0181名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 19:48:10ID:IRXZkL1p
ブラームスの後継者はID:SP4E74g6だと思う
なによりくどさが瓜二つだ
0182名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 22:55:45ID:DM9L7SXS
>>179
マーラーは本人はワグネリアンだが音楽性はワーグナー、ブルックナーよりブラームスに近いんじゃないか。
シェーンベルク一派もブラームスの影響は濃厚だと思うね特にウェーベルンとかは。
エルガーやシベリウスをみても明らかにブラームス派といっていいんじゃないか。
良かれ悪しかれ彼以後のシンフォニー作曲家でブラームスの影響が皆無な人間はほとんどいないだろう。
ブルックナーなんてのはドイツですら長らくマイナーな存在だったしな。
0183名無しの笛の踊り2006/11/12(日) 00:02:49ID:cMrva2Na
>>182
マーラー本人が真性ワグネリアンだったかは微妙みたいだよ。
指揮者としてはワーグナーはよく振ったようだけれど…。
ベートーヴェン、ワーグナー、ブルックナーと比べてブラームスに
しかないものは、人間の弱いところからくる(訴えかける)センチメンタリズム
かなと思う。
マーラーの音楽にはそういった弱さも感じるけれど、センチメンタリズム
自体をあまり感じないんだよね、個人的には。
ウェーベルンとブラームスの繋がりは、わかる気がする。
シベリウスの音楽は、ブラームスではなくブルックナーに近い波長を
感じるかなぁ。
形式の踏襲はブラームスの後に続くものだと思うけれど…。
0184名無しの笛の踊り2006/11/12(日) 06:36:01ID:7IS6U8XK
無知丸出しで恥ずかしい179がいるスレはここですか？
0185名無しの笛の踊り2006/11/12(日) 20:10:28ID:2JiX+QBH
>>182
マーラーがブラ4だかなんだかをぼろ糞に貶してるのを見たことがある

ってかさ、マーラーのなにがどうブラームスに近いと思うの？
ワーグナーがいなかったら、マーラーがあんな音楽書いたと思う？


>>183
マーラーはワーグナーが死んだと聴いた時、泣きながら街中を走ったらしい。
どこに行ったかは知らない。
何番か忘れたが、交響曲にも、ワーグナーの音型が見られるものがある。

＞ブラームスに
＞しかないものは、人間の弱いところからくる(訴えかける)センチメンタリズム
＞かなと思う。

センチメンタリズム なら、バッハやモーツァルトにだってあるだろ。
ベートーヴェンの緩徐楽章はなんなんだ？
0186名無しの笛の踊り2006/11/12(日) 20:18:53ID:PoPy7zPR
>>185
183じゃないけど、俺はブラームスの個性を「センチメンタリズム」と表現
してるのを、なるほどと思ったけどな。

バッハ、モツ、ベトのそれは「ロマンチシズム」であって、ブラームスの
持ってる線の細さとは違うような気がする。
個々の曲に限らず、生涯を通しての仕事を概観した時、ブラームスの
持つ精神性ってのは、結構>>183の言ってるような方向に収斂していく
んじゃないだろうか。
0187名無しの笛の踊り2006/11/12(日) 20:26:03ID:2JiX+QBH
言葉遊びには付き合えないな

別のものをさして、センチメンタリズムだのロマンチシズムだの言ってるんだから全く意味がない
わけの分からない言葉を2つも使って議論をするのはいやだ
0188名無しの笛の踊り2006/11/12(日) 20:31:52ID:2JiX+QBH
ロマンチシズムとセンチメンタリズムに分類してよｗ

フレスコバルディ
スカルラッティ
バッハ
ハイドン
モーツァルト
ベートーヴェン
ベルリオーズ
シューベルト
ショパン
ワーグナー
シューマン
フォーレ
グリーグ
シベリウス
チャイコフスキー
ブラームス
マーラー
シェーンベルク
ウェーベルン
ベルク
rシュトラウス
ストラヴィンスキー
ショスタコ
0189名無しの笛の踊り2006/11/12(日) 20:52:40ID:avMxLFmW
今でもワーグナー派とブラームス派は争ってるのか…
0190名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 00:39:13ID:yxkvftSU
ワーグナーの後継者はあえていうならマーラーでもブルックナーでもなくドビュッシーだろ。
0191名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 07:48:35ID:BtKncNDm
>>187
そもそも、その「別のもの」を、同じ「センチメンタリズム」で片付けようとした
あなたの>>185に対するレスなんですけど。
0192名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 07:51:22ID:BtKncNDm
>>188
俺の判断で良ければ。

○ロマンチシズム系
フレスコバルディ 　スカルラッティ
バッハ 　ハイドン 　モーツァルト
ベートーヴェン
ワーグナー

○中間系
rシュトラウス
シベリウス 　グリーグ
ショスタコ

○センチメンタリズム系
シューベルト　ショパン　ブラームス　シューマン
ベルリオーズ 　マーラー　
チャイコフスキー　フォーレ

○そもそもロマンチックでもセンチメンタルでもない系
シェーンベルク　ベルク　ウェーベルン
ストラヴィンスキー
0193名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 07:52:35ID:BtKncNDm
俺の考える「センチメンタリズム」というのは、様式や格好を越えて
「個」の内面に埋没していく傾向を言うので、近代以降の作曲家に
多くなってしまうね。文学で言う「私小説」に近いニュアンス。
現代音楽まで来ると、逆に手法が優先になるので、あまり感情にぴったり
寄り添った音楽は書かれなくなっていると思う。

そもそものスレの主であるワーグナーは、情感というものを「楽劇」という
叙事的な枠組みで客体化することに長けた優れた職人性を持った人だと思う。
曲想そのものは激しく扇情的であったり耽溺的であったりするけど、それらを
総合した上で「エンターテインメント」に昇華してるんだと思う。
0194名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 11:19:46ID:HXn7NoZr
>>191
「別の物」の意味をすり替えるなよ。文盲か？
0195名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 12:09:21ID:HXn7NoZr
>>193
＞現代音楽まで来ると、逆に手法が優先になるので、あまり感情にぴったり
＞寄り添った音楽は書かれなくなっていると思う。
それは違うと思う。手法や音楽の形式で感情というか、内容を表現することもできる。
ストラヴィンスキーやらアイヴズが明確にそれをやってる。
というか、もっと言えば、変わった手法で書かれてる＝中身がないといのが違うのでは。
こう言っては元も子もない気もするが、中身が感じられるかどうかは聴く側の問題でもあると思う。
ライヒみたいな音楽からだって、感情やら中身を感じることはできると思う。
ただ、短調＝悲しい、みたいに、何も考えなくても、誰でも感じ取れるものではないから、技巧的＝中身がないと批判される。

＞そもそものスレの主であるワーグナーは、情感というものを「楽劇」という
＞叙事的な枠組みで

オペラという枠組みのなかで、楽劇を目指し、
と言った方が正確なのでは。
神話や伝説を使えば、簡単に、聴衆に大げさなイメージを与えられる、聴衆が勝手に妄想してくれる、というようなことを性格の悪いワーグナーが自分で書いてるし、
音楽的にも最後までオペラっぽさは抜けてない。
ワーグナーｦﾀは、まず神々の黄昏がただのオペラだと認めることから始めてほしい。ショーとかも指摘してることだけど。
0196名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 12:14:25ID:tRIwk2Sl
エルガー聴いてるとワーグナーの影響をビシバシ感じる。誰がなんと言おうが。
0197名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 12:27:54ID:MKXA6nXe
>>167が勘違いしたせいで荒れた
0198名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 12:30:57ID:yrmUdiqa
島国でイエローモンキーが喧々ガクガク
0199名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 14:01:13ID:yxkvftSU
ロマンチズムとセンチメンタリズムの言葉の定義がはっきりしない上に、そもそも対立する概念かどうかすら
わからないのに分類しても不毛だろうと思うが。
0200名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 14:36:06ID:MKXA6nXe
>>199
>>187
0201名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 14:43:52ID:yrmUdiqa
団塊おやじが、なんか鋭い指摘してるつもりなんだから(笑)

そーやってチャカサないの！

0202名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 14:47:18ID:yrmUdiqa
議論すんの嫌なら消えりゃいいのに。2chがやめられないんなら、すくなくとももー少し 秀逸なことくらい言えばいいのに
0203名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 16:47:09ID:JHMnom+Y
・言葉の定義すらできてない
・主張する際に根拠(文献の参照，具体的な譜面の指摘)を挙げていない

↑これを「議論」ですと？大学で論文とか書いたことも無いの？
団塊オヤジっていうか、小学生レベルですよ？

というわけで、この話題は 糸冬了 しませんか？
0204名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 16:49:39ID:iTEpm6Be
>>203

>大学で論文とか書いたことも無いの？

お前の指摘も小学生レベルですよ？
0205名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 17:10:16ID:MKXA6nXe
>>203
議論という言葉を大げさに考える奴は高卒ｗ

だれかが自分の考えを書けば、それで充分に議論です。
0206名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 17:17:14ID:MKXA6nXe
>>203
＞文献の参照

2ちゃんに参考文献の提示を求めるわけ？バカじゃないの？

みんながまとまらない考えをまとまらないまま、適当に書いて、馬鹿馬鹿しい議論を重ねて楽しむのが
2ちゃんだろ？
ちゃんとした書式のちゃんとした文章なんか、こんなところに掲載してどうするの？

まあそんなことはどうでもいいよ。
>>203は今すぐアカデミックな文章を投稿してくれ。
0207名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 17:21:26ID:MKXA6nXe
>>203
おいところでお前、ワーグナーが書いた論文読んだことないだろ。
読んでみろよ。論文としてはここ並にめちゃくちゃだからｗ
0208名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 18:03:21ID:yrmUdiqa
↑つか、こいつ必死なんだけど

マジうける！

0209名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 20:21:40ID:uUpVMxYS
優れた芸術は人を狂わせることが出来ると言うことか…
某アドルフのように。
0210名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 20:44:45ID:yWPDr8MP
昨日のトリスタン行った人いますか？
0211名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 21:14:23ID:PFzxMu/M
おまえら、のだめでマイスタージンガーが使われていますよ！
0212名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 22:59:17ID:MKXA6nXe
抗議電話かけよーぜ
0213名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 23:02:33ID:y9DPNb3n
>>211
釣られて見てしまった…タンホイザーは出てきたね。
0214名無しの笛の踊り2006/11/14(火) 00:07:52ID:N90aVlm7
そもそもロマンティシズムとセンチメンタリズムの違いすらわからないって
いう時点で、そういう輩は鑑賞力が育ち切っていない厨なんだから
相手にするだけ無意味。
ま、とっとと出直してこいってこと。
0215名無しの笛の踊り2006/11/14(火) 00:10:25ID:K5W2VmJV
>>195
仕事が遅くなって、さっき帰って来た。
返事遅くなってゴメン。

＞それは違うと思う。手法や音楽の形式で感情というか、内容を表現することもできる。

これは、確かにそうなのかも知れない。
音の面白さを中心に現代音楽を聞いてしまう自分はそもそも現代音楽を
語るのに最適な人間ではないかも知れないという自覚はある。

ただ、やっぱり現代音楽において表出される「情感」はまずは表現のために
あるものであって、内から湧き出る情動に押し流されて表現を作り上げて
しまうという昔ながらの音楽家のイメージとは違うような気も拭いきれないのね。

例えばシェーンベルクの「浄夜」なんてのは、ある意味物凄くセンチメンタルな
曲だと思うけど、全体に持つフィクショナルな感じが、やっぱり現代的な
客体化の所以なのかなとも思うわけですよ。

＞オペラという枠組みのなかで、楽劇を目指し、 と言った方が正確なのでは。

これはその通りだね。
ワーグナーの中での「情感」が一種の手段として存在しているということを
言うために先の言い回しになった。
0216名無しの笛の踊り2006/11/14(火) 00:29:01ID:K5W2VmJV
>>199
＞ロマンチズムとセンチメンタリズムの言葉の定義がはっきりしない

議論の始まりは>>183の
「人間の弱いところからくる(訴えかける)センチメンタリズム」
という言葉。ある程度限定した形で「センチメンタリズム」を定義している。
対置する概念として「ロマンチシズム」を持ち出したのは俺の>>186だけど
ここでは「ブラームスの持つ線の細さとは違う物」としているから、
それぞれに定義はできていると思うけど。
（無論、>>183と俺の間でも、それぞれに定義の違う部分はあるかもしれないけど）

もう少し説明すると、センチメンタリズムの方は自己の内面における
葛藤や情感に重きを置き、よく言えば繊細、悪く言えば女々しい感じ。
一方のロマンチシズムの方は、自己の感情を運命でも苦悩でも試練でも
何でもいいけど、要するに外的な要因と対峙させた上で、その関係から
生まれる「物語性」の中に置いた自己像に酔いしれるという感じか。
「苦悩を経て歓喜へ」のベートーヴェンなんかに典型的だね。

ワーグナーも、勿論「物語性」の中で情感を語っているからロマン的だと思う。
（と、申し訳程度にスレ内容に立ち戻ってみる）
0217名無しの笛の踊り2006/11/14(火) 00:30:28ID:DhWHLACJ
なんだか語っちゃってまふが、んなこたー ﾛﾗﾝ･ﾊﾞﾙﾄ読みゃ書いてあんだろｗ

マキハラくん
0218名無しの笛の踊り2006/11/14(火) 00:48:44ID:hhFAnp3n
マキハラ君ってなに？有名なの？

>>216
ブラームスよりチャイコフスキーの方が少し年代が早かったりするので、
ここで言われてる「センチメンタリズム」＝ブラームスが旗手という言い方はどうなのかなあ。

マーラー9番を、ブラームス的音楽と言う人がこの中にいるのかもしれないけど（>>182とか）
少なくとも構成的には明らかにチャイコフスキー6番のインスパイヤなわけだし。

まあ結論としては、誰が誰の影響を受けたとかって言うのは簡単には言えないってことでしょうね。
いろんな人の音楽を聞いてて、その全てが、多かれ少なかれ影響している可能性があるということでしょう。
0219名無しの笛の踊り2006/11/14(火) 01:01:41ID:DhWHLACJ
おやじさあ こんなとこ書いてるヒマあったらYahoo!ﾄﾋﾟでも見て、世間についてこいよ(笑)
0220名無しの笛の踊り2006/11/14(火) 01:11:36ID:ENJ4kp94
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　　 ｜　　!　i　　　　!ー―‐r　ｿ　)　　　　　　なんでこんな夜半に書き込みできるわけ？
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀ー―' ﾉノ　〈　　　　　　普通の人なら学校や会社に備えて寝るはずなんだけど
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|　　　　　　このこと知ったら親は悲しむぞ？
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7　　　　　　ひきこもりっていうレベルじゃねぇぞ！
0221名無しの笛の踊り2006/11/14(火) 01:19:31ID:hhFAnp3n
>>220
こんなところにまでｗ

>>220のソース
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http://www.youtube.com/watch?v=Cjx6MlWZ2LE
0222名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 01:21:41ID:rsj3KIAu
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2006-11-23&ch=12&eid=14537

ＮＨＫＢＳで「ルードヴィヒ」が放送！！
0223名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 01:57:19ID:sGHXg/Vo
以前ワーグナーの自作自演という録音を聴いたことがあるのですが、
あれは本物なのでしょうか？
雑音が凄くてほとんど何も分からないような録音でしたが。。。
0224名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 14:50:07ID:+rvy3P3q
＞以前ワーグナーの自作自演という録音を聴いたことがあるのですが、

どこで？
0225名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 15:10:05ID:8MqFSKBt
ＦＭでやってた。

例のブラームスの自作自演録音が良い音に聞えるくらい、とにかくひどい音だった。
ワーグナーが確かトリスタンとイゾルデを指揮をしていたもの。
0226名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 15:52:47ID:MzYt4+7K
文献としての信頼性は不明だけど
http://plaza.rakuten.co.jp/joqrjosfetc2003/diary/200605140000/
↑で言及されているが…
> ワーグナーの自作自演という偽物録音が出回ったことが過去にあり、また、
> ハンス・フォン・ビューローやハンス・リヒターによる録音の存在も噂されている。
とのこと．

あるいはジークフリートの録音は存在する(つまり自作自演ではない)けど
「(ジークフリート)ワーグナーが(リヒャルト)ワーグナーを振った」ということで
自作自演と勘違いしたということは無い？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1365889
0227名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 16:16:58ID:M5gWlm7a
ワーグナーの自作自演はニセ
0228名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 23:26:47ID:2I3RlLW7
>>226
私が聴いたのは19世紀の録音で、当然リヒャルト自身の指揮のものでした。

ネットでこんなカキコもあった。
＞サラサーテと、いわくつきですがワーグナーの自作自演と、ブラームスの自作自演(ハンガリー舞曲ピアノバージョン)を聞きました。
＞ブラームスの自作自演なんてほとんど音が聞き取
＞れなかったですけどｗ１８８０年代ぐらいのもので、はっきり言って音がかすかに鳴ってるかなぁ、、、ぐらいのものでしたｗ
0229名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 23:42:19ID:2I3RlLW7
リヒャルト・ワーグナー自身の指揮「トリスタンとイゾルデ！！
でググると、2006年 5月 7日にヤフオクで落札した人がいる。
ＬＰ？
0230名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 13:07:38ID:CnfGiw8e
既出かもしれんが、
本当に初出のときはこんなに高かったの？

ワーグナー：楽劇≪ジークフリート≫　【４ＣＤ】アーティスト：ジェイムズ・レヴァイン
新品定価：35,170円
20,000円 （15,170円おトク）

在庫あり ／１～２日以内に発送
メーカー ： ポリドール
規格番号 ： POCG9329
ＣＤ規格注記 ： POCG9329
DISK枚数サイズ ： 4枚
発売年月日 ： 1993年4月25日
http://www.ebookoff.co.jp/detail/Ctgry/3001/LRack/35/Cmdty/0010261489

ワーグナー：楽劇≪神々の黄昏≫　【４ＣＤ】アーティスト：ジェイムズ・レヴァイン
新品定価：35,170円
20,000円 （15,170円おトク）
在庫あり ／１～２日以内に発送
メーカー ： ポリドール
規格番号 ： POCG9333
ＣＤ規格注記 ： POCG9333
DISK枚数サイズ ： 4枚
発売年月日 ： 1993年4月25日
http://www.ebookoff.co.jp/detail/Ctgry/3001/LRack/35/Cmdty/0010261545
0231名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 15:52:41ID:Ylks/Tty
>>230
POCG9322/36（15枚組）で \34,500（税込）
（34500 ÷ 1.03 × 1.05 ＝ 35170）
0232名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 16:58:51ID:mSOlYFnv
Amazon に廉価版が出る前のフルプライス時の残骸が残っていることがあるけど
そこまで高くないな…(発売年見る限り同じものだと思うけど…)
やはり>>231氏の言うように15枚組の値段がついているような(？)

ワーグナー:楽劇「ワルキューレ」
CD (1993/2/25)
ディスク枚数: 4
価格：￥ 10,194 （税込）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005FI6S

ワーグナー:楽劇「ジークフリート」
CD (1992/7/25)
ディスク枚数: 4
参考価格：￥12,233 （税込）
価格：￥11,621 （税込）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005FHYU
0233名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 17:31:55ID:SkzEpkgK
>>223
このワーグナーの自作自演問題に答えられる奴は誰もおらんのか？

偽物なら、誰が何年に録音したかまで答えなくては、「偽」と言うだけでは答えになっていない。
0234名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 18:32:37ID:eevCv3yo
>>230
それは元々、POCG-9322/36(15枚組)として\34500(消費税3%)で
「ニーベルングの指環」全曲として発売されたもの
それをばらして売ってるから定価の表示だけセット価格になってる
阿漕な商売
02352342006/11/21(火) 18:36:04ID:eevCv3yo
>>234は>>231の方が書いたことの説明です
0236名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 18:51:07ID:VMjKJlqM
>>233
そんなに必死になるのならオマエが証拠の録音探して来い阿呆。
普通に考えれば1883年に死んだワーグナーが録音残してる訳無い位わかりそうなものだがｗ
0237名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 18:55:07ID:fnh0+S9i
バッハは小川だそうだけど、ワーグナーは何なの？
バッハよりは多い姓のはずだよね？
0238名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 19:02:49ID:+7YkeS8O
ブックオフが姑息な値段の付け方をするのは昔からです。
0239名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 20:35:09ID:g++Lpfcy
>>237
車大工の意味
Wagner→Wag(e)ner
Wagen ワーゲン、車

ちなみにベートーベン、ウェーバー、マーラーも意味あるらしいよ

http://mentai.2ch.net/whis/kako/995/995725135.html
0240名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 22:39:13ID:pvdNoO/g
>>236
しかし程度の低い板だな。
こんな程度でワーグナー総合スレときたもんだｗｗｗ
まあ録音についても無知なようだしｗｗｗ

223はもっとましなところで聞いたほうが良い。
0241名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 01:40:43ID:6KBQo3Zd
>>240は「無いこと」を証明できるのかぁすごいなぁ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

ニセモノなんて誰でも簡単に作れるわけだが、どうやったら>>223の書いた「自作自演」「トリスタン」
だけのキーワードでニセモノが何処の何かなんて証明できるのか説明してもらおうか？
0242名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 01:56:20ID:oo4AgBiB
馬鹿は構うな　クソなら踏むな
0243名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 02:01:50ID:5EKR9Vqx
上に223や他の方が書いているように
あるんだよ、その録音。
ｵﾏｴが知らないだけ。

1880年録音
リヒャルト・ワーグナー指揮トリスタンとイゾルデ
ここから先は自分で調べな。
自分の無知無能で何事も判断するべからず。

ヒント　偽の場合は、誰が指揮したものかも分からなければ、この板の住人の資格無しだな。
0244名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 11:42:08ID:vouaLMcB
>>243
教えて欲しいのなら、教えて欲しいと言いなさい。
0245名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 20:38:04ID:wYwxfUFH
>>243
板かよ
0246名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 21:07:36ID:kfnr3mht
それってコジマが持ってたやつだろ？それならたしかいまイギリスにあるはずだが。
0247名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 23:29:08ID:p8YIwqOu
蓄音機の発明って、いつだっけ？
0248名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 23:42:43ID:kfnr3mht
エジソンが蝋管式蓄音機を発明したのは1877年。
ワーグナーが死んだのは1883年。
ブラームスが死んだのは1897年。


年代からすると録音が残っていても不思議ではない、とはいえる。
0249名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 23:49:39ID:ISu6+nHQ
【エジソン】録音史について語るスレ【ベルリナー】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135340005/
0250名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 00:21:34ID:AnvJL3Wx
>>245
ちょっと言い過ぎた。すみません。

223の質問に対して、どこかの無知があまりにも酷い回答ぶりだったのでチト頭にきた。

その録音については詳細を知っているが、どこかの無知に阿呆呼ばわりされて
そいつにおしえる気にならなかっただけ。

223には悪いけどね。
0251名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 00:47:01ID:18M8ygFM
それらしい録音はググレばでてくる。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000025IRV

Wagner Conducts Wagner: Tristan Und Isolde/Das Rheingold/Die Walkre, Etc.
[from UK] [Import]

これにはジークフリートの演奏も入っているが、そちらは本物らしいが
1880年録音という肝心のリヒャルトの方は
実際はメープルソンシリンダー録音によるヘルツ指揮
ノルディカ、シューマン=ハインク、アンテスの共演とのこと。

まあ、にせものだってことらしい。
0252名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 01:07:26ID:ivAxrm/+
251が正解を出したので223の為に補足しておくと、
このCDの解説は以下の通り。
The piece recorded at the beginning of CD number 1 is the recording of a
fragment of the Love Duet from Tristan und Isolde. The recording, made on a
cylinder dating around the year 1880, is thought to have been conducted by
Richard Wagner himself. We present it in two versions (original and
restored) and offer it to musicologists as material for consideration and
examination so that they may decide upon its authenticity.

Richard Wagner Conductor
Marianne Brandt Mezzo-Soprano (Vocal)
Amalie Materna Soprano (Vocal)
Albert Niemann Tenor (Vocal)
Bayreuther Festspiele Orchester Orchestra

しかし実際は251の書いた通り
Lillian Nordica (Isolde), Ernestine-Schumann-Heink(Brangane), Georg Anthes (Tristan),
and the Metropolitan Opera Orchestra　conducted by Alfred Hertz.
録音は1903年2月

従って、CDとして発売されたものは実際はヘルツの指揮だったということ。
まあヘルツの指揮というのも珍しくはあるが。
02532332006/11/23(木) 01:14:48ID:ZCZvuzlc
必死だねｗ
0254名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 01:18:15ID:ivAxrm/+
252＝233
ということはｵﾏｴはW
0255名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 13:11:02ID:GH/9iAKT
散々偉そうなことを言い、「詳細を知っている」などと必死に騒いだわりに、
結論として書いたことは、このスレで昔から言われてること。

随分騒いでるから、何か新しいことがあるのかなと思って見ていたら、でてきたのは散々既出の情報。
そんな情報、ここの人はみんな知ってるんだよ。
昔はこんな痛い人いなかったから、やっぱりレベル下がってるのかね。
のだめの影響かな。
0256名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 13:40:50ID:X4jOYxdr
その散々既出の情報とやらも説明できない無能がいたな。
挙句の果てには悪魔の証明ときたもんだ。
無知無能無教養とはこの事だな。
ワーグナーに申し訳ないなｗｗｗ
0257名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 13:44:37ID:PgfAz8WG
>>243は、「この板」の住人どころか、人間の資格すらなし、ということでＯＫ？
0258名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 13:54:27ID:PgfAz8WG
>>243=>>256は、ワーグナーに関するどんな録音についてもご存じだということなので、試してみましょう。

まず簡単なところから。リヒャルトシュトラウス指揮のパルジファル録音についてご説明ください。
0259名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 14:29:52ID:J2CiziJ4
自演厨か。
0260名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 21:49:38ID:J2CiziJ4
あさりちゃん

大長編　あさりの英雄伝説

13巻に収録。中世にタイムスリップしたママ、タタミ、あさりの三人が
「選ばれし英雄」として活躍する話。本作品の元になっているのはワグナーの楽劇「ニーベルングの指環」である。
作中にはジークフリートの妻であるブリュンヒルデや雌のドラゴン（ファーフナーの娘）等のキャラクターが登場する
。作中に登場するジークフリートの武器であった聖剣はクライマックスであさりも使いこなせるが、
この聖剣と前の使用者であるジークフリートには、ある意味恥ずかしい秘密が……。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%95%E3%82%8A%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93#.E3.80.8C.E5.A4.A7.E9.95.B7.E7.B7.A8.E3.80.8D
0261名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 21:54:01ID:Ly6orHaH
なんだこのスレ
はずかしい
0262名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 22:00:15ID:eYUeNwu4
>>258
おまい必死だなWWWWWW

0263名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 02:48:16ID:2pqo5Ojt
ぶっちゃけさ、ワーグナーは全部、バレンボイムでいいと思う。
録音も新しいし。
0264名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 07:09:10ID:YWrp3lNV
>>263
バレンボイムは悪くないが歌手がイマイチなんだよ。
彼が録音してたのはコロが衰えてヘルデンテノールが完全に枯渇してた時期だからな。
まともなジークフリート歌いは声も顔も地味なイェルザレム位しかいなかった。
「指輪」はアン・エヴァンズがダメ。「マイスタージンガー」はザックスが内向的過ぎる。
「ローエングリン」は主要キャストは概ねいいがエルザが弱い。
歌手でそこそこ満足出来るのはバイロイトの一度目の「トリスタン」のビデオ位だろ。
0265名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 08:50:03ID:u6B9Smqn
一番無知=無恥な>>240=243=256=262は、答えられないので、捨て台詞を残して去っていきましたとさ。
0266名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 09:45:20ID:mvPWUaQk
バレンボイムのバイロイトトリスタン、DVDが中古屋で出ていたが
１万円だったのでさすがに買うのやめた
0267名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 13:14:48ID:SHm2x/Vr
このスレは、いつ来ても賑やかですな
0268名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 13:21:40ID:DZA1W/g1
265はキチガイ認定でオケ？
0269名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 17:08:38ID:nZu/hHDm
>>266
それ、ヤフオクでも1万前後が相場ですよ。
0270名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 19:51:02ID:u6B9Smqn
>>268
おまえがやってたことだろｗｗｗ。
0271名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 20:04:11ID:hJ7TQMwO
トスカニーニが発見したというワーグナーの最後のピアノ曲（遺作）の
正式名称と作品番号を教えてください。
この曲は「ルートヴィヒ」で使われていましたが、一般的にも有名なのですか？
0272名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 22:17:49ID:0GkeA955
>>271
Elegie As-dur（作品番号なし）
ヴィスコンティの映画に使われたぐらいで
有名とはいえないと思う。
02732712006/11/24(金) 23:13:59ID:ZKxW2Cav
>>272
どうもありがとうございます。
気持ちがせつなくなるような綺麗な曲でした。
0274名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 23:51:59ID:hcaRMgu5
>>271-273
明日休みだから映画でも見ようかと丁度思ってたところ。
今から近所のGEOいってくる。
0275名無しの笛の踊り2006/11/26(日) 00:43:26ID:5e4rI7Cw
ところで新国のオランダ人は買いですか？
エロいワグネリアンの方、解説お願いします。
0276名無しの笛の踊り2006/11/26(日) 13:08:50ID:Nx7T7gvM
>>275
オランダ人、タンホイザー、ローエングリンはワーグナー作品と認められない
0277名無しの笛の踊り2006/11/26(日) 20:04:46ID:XqeNfkv9
>>275
ひとに訊かなきゃ見るかどうかも判断できない馬鹿は素直に劇団四季でも行ってろｗ
0278名無しの笛の踊り2006/11/26(日) 20:37:02ID:3LEh73kD
いや、幸四郎のラマンチャがふさわしい
0279名無しの笛の踊り2006/11/26(日) 21:40:16ID:AgbdqEw6
>>275
>>276
はーい、ではやはりパスします。
0280名無しの笛の踊り2006/11/27(月) 00:20:25ID:GM8vxWPJ
今年のＮＨＫの「バイロイト」スケジュールってまだ？　いつもいつころ発表だっけ？
0281名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 04:46:25ID:0HX2Pd9D
熱心なワグネリアンはネットラジオで生で聴いています。
年末のFMでいいやっていう程度の人は、ワーグナースレに書き込まなくて結構。
0282名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 08:32:39ID:ygcS+Rdd
じじいがハッスル！
0283名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 08:46:49ID:HwrfjVUn
つ～か、ネットラジオも「生」中継は多くはないのでない？
0284名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 12:06:05ID:S/P+inS6
それはそうと、そろそろバイロイト音楽祭直接申込み組の当選発表の季節だが、
来年のチケット当たった人居る？
私は前回当選から５年しか経ってないので、はずれ予定。
0285名無しの笛の踊り2006/11/30(木) 07:59:43ID:JSyhCZaJ
犬は早々に予約受付締め切ったけど、
塔は結構在庫もってるのかなぁ・・・・

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1001744&GOODS_SORT_CD=103
0286名無しの笛の踊り2006/11/30(木) 12:28:45ID:H03Sapqu
塔の通販は、ケンペのベト全事件があったから、全く信用してない。
0287名無しの笛の踊り2006/12/01(金) 10:01:28ID:ZbTkBvs8
>>285
塔から届いたよ。
この週末で観る予定
0288名無しの笛の踊り2006/12/01(金) 12:59:07ID:YTV/R/ir
DVD持ってても結局CDの方が音も内容もいいから、CD聴くしなあ。。
0289名無しの笛の踊り2006/12/01(金) 20:24:28ID:D9A7eADI
>>285
ウチにも届いた。
バラ売りのをラッピングしただけなのね。。。
0290名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 01:56:19ID:1H28QSXB
　　　　　　　　 　　　　　　　/~∃~¨ヽ
　　　　　　　　　　 , -⊂二￣　　　　|`-.,_
　　　　　　　　　／:::::::::⊂二∩_____ノ　　￣`''-.,
　　　　　　　　 /:／~~~＼::::::::::::::::::ヽ　　　　　　 `'-.,
　　　　　　　　/::|ヽ　／　|:::::::::::::::::::::＼　　　　　　 　＼ 来年でパルジファル打ち切りとは許せん。
　　　　　　　 /::::|ゝ　( ・) ヽ:::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 .|::〔(、,.)、　　.|::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　 ヽ
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0291名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 07:11:20ID:KPkwO2wI
>>290
困るなあ。こんなところでオレの裸体、公表されるのは
0292名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 09:28:32ID:a6fcQ6YW
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1256994
↑
随分安くなったな。
こういう名盤はリマスターと聞くと買い換えたくなる。
0293名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 12:17:02ID:xHV0R/Qo
明らかな駄盤も、宇野が褒めると名盤になるのか
0294名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 13:57:36ID:O+G0xOUA
おいおいクナのパルシファル宇野がホメたから有名になったと思ってるのか。
最近のガキにはすげえ馬鹿がいるなｗ
0295名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 14:10:13ID:lnex5nZ2
宇野はいい加減で嫌いだが、クナのは名盤です。
0296名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 20:25:09ID:xHV0R/Qo
>>285のやつ、犬と塔の店頭にもありましたよ。
犬が8190円で、塔は9000円くらいだった。
0297名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 20:26:15ID:xHV0R/Qo
あのパルジファルを未だにもてはやしてる人がいるとは。。
0298名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 22:36:38ID:H2mPF0dI
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0299名無しの笛の踊り2006/12/04(月) 03:00:23ID:jMSjX09h
>>297
まあ猫に小判というからな。
小学生には理解出来なくても無理はないｗ
0300名無しの笛の踊り2006/12/04(月) 08:48:29ID:LCKuYSQ2
厨房にはケーゲル盤がお似合いです(^_^)
0301名無しの笛の踊り2006/12/04(月) 10:19:42ID:FXa5MgRW
>>290
このAAってモトネタ何？まさか去年のブーレーズのパルジファルに出てきた奴？
0302名無しの笛の踊り2006/12/04(月) 10:19:57ID:iFFYkudt
ここもクナ信者に汚染されてるのか。
信者ならクナのステレオを擁護しないわけにはいかないんだろうな。
邪魔だから早く巣に帰ってね。
0303名無しの笛の踊り2006/12/04(月) 21:16:19ID:JqzmqER+
>>302
おまえが消えろ厨
0304名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 11:34:54ID:zRwoqm6I
トリスタンとイゾルデDVDみて死ぬほど感動しました。
昨日リングＤＶＤ全部見終わりました。
私の中に神が出現しました。

みなさん、こんにちわ。
0305名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 11:36:19ID:2/L2mPtt
ニワカは帰れ
0306名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 11:58:38ID:aTQeFT5n
さようなら。
0307名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 12:20:57ID:dmxSD3Ak
トリスタンDVDってまさかメトの土俵入りバージョンじゃないだろうな
あれを見て死ぬほど感動する奴なんているわけがない
0308名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 13:53:48ID:E3KDNp50
怖いものみたさというか、グッドールのトリスタンが気になる今日この頃……
実際に聞いた人いるなら、感想きかせてもらえないだろうか。
0309名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 15:13:06ID:ucExVaA5
>>308
グッドール盤はとにかく歌手がひどいから期待しない方がいい。
特にミッチンソンてテノールがパワー無さ杉。
シャンドスだったっけ？「リエンツィ」のCDでも歌ってたけどトリスタン歌えるヘルデンテノールじゃない。
グッドールものろくさいテンポで雄大に鳴らすだけだな。
ワーグナーのよどんだ情念や毒とか全然無い清潔で折り目正しい「トリスタン」ｗ
0310名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 18:50:28ID:5w7Kk1dq
是非、購入してコータローを嫌いになって欲しいな
03113042006/12/09(土) 22:06:42ID:ithx2yN7
>>307
ポネルのです。
リングは定番？のレヴァイン。解説の字幕を見ながら。
どうも失礼しました。
0312名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 22:09:48ID:efmMwOSQ
>>311
ポネルのトリスタンはどうやって手に入れたの？
内容がいいのに廃盤だから、定価の倍くらいで取引されるDVDだよ
0313IDちがうけど3042006/12/09(土) 22:41:51ID:7U4gH5Xu
>>312
数年前ネットで通販です。
なんと廃盤とは。大事にしようー。
0314名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 22:50:34ID:efmMwOSQ
数年前買って最近になってやっと見たのか
0315名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 22:53:13ID:R5k5iACP
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。　

柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！

前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
0316IDちがうけど3042006/12/09(土) 23:03:48ID:cupt5KFA
>>315
トリスタン初めてみたのは数年前。そのあと時々みてたけど、主にベームのＣＤをきいていました。最近、図書館でリングのｄｖｄを発見して、みたら。。うひー。。というはなしです。
その他、バーンスタインのトリスタンもあります。
裸のジャケットのタンホイザー聞いて感涙もします。
パルシファルはまだ修行が足りないようです。ピンとこなかった。すみません。
0317名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 02:32:35ID:5m9TepOX
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　　　　　　　　/::|ヽ　／　|:::::::::::::::::::::＼　　　　　　 　＼パルジファルはクナさえあれば他はいらない（嗤
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0318名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 03:00:49ID:xiYXPTgn
ダメだ忙しすぎてヘンヒェンの指環全然消化できん。
やっとラインの黄金見終わったが、ワルキューレはいつになるやら。

ところでこれ、ジャケではヴォータン白髪だけど、中身では神族みんな変なかぶりものしてるね。これどういうこと？
0319名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 06:32:02ID:OrEzVCuD
なぜか源平合戦時の鎧兜を着たワルキューレの妄想が止まりません
だれか助けて
0320名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 20:13:08ID:cLTI4cZh
そのまま演出プランを書き上げなされ
0321名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 20:58:23ID:jfwwW1Hj
去年はお休みだったようですが、今年は年末の『指輪』はいつごろでしょうか？
0322名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 20:32:46ID:XwN4+ofg
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　　 　　　 　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ.　
　　　　　 　　　　　　　/　　　　　　　　　　 　　 　 ヽ.　　　
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　戌　　　　　　　 　 ヽ.
　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.
　　　　　　　　　　　 {　　 ノ　　　　　 　　 　ヽ　　　　　 }　
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　}
　　　　　　　　 　　　|　ヽ....l,,,/　　　　　　ヽ....l,,/_　　 　 　}　　　うる星やつら風演出プランの妄想が止まらんだっちゃｗ
　　　　　　　　　　　 |　 （*０i）　　　　　　,.（*０i）　　　　　| 　　きんもーっ☆ だっちゃ☆
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0323名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 20:57:50ID:DnCt5d5s
>>318
俺は、ラインの乙女が半魚人だった時点で萎えた
0324名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 20:59:26ID:81T9EPk6
カイルベルトの指輪を聞いて、ワーグナーにはまりつつあります。
トリスタンはクライバーを聞いています。
次にローエングリンに挑戦したいのですが、オススメはなんでしょうか。
教えてください。
0325名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 21:42:24ID:5R8eyU+9
>>324
ケンペorクーベリック
0326名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 22:39:49ID:MZwdw3kn
>>324
>>1のまとめサイトも見てみな。

俺はケンペしか持ってない。
クライバーのトリスタンは、本人も発売を渋った駄演
0327名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 23:11:15ID:i/88jdhE
クライバーのトリスタンは別に駄演ではないですよ
気にするな



0328名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 23:19:26ID:8f0OuHYj
>>324
ヨッフムorバレンボイム
0329名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 23:24:26ID:sgW6rK6e
レヴァインＤＶＤ
0330名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 23:33:08ID:pBh1vIap
>>329 悪い冗談ｗ
0331名無しの笛の踊り2006/12/12(火) 00:17:18ID:ry2dyVXp
映像なら、７０年代のバイエルンのやつ（サヴァリッシュ指揮）と
９０年代のバイロイトのやつ（シュナイダー指揮）をDVD化して
ほしい。
0332名無しの笛の踊り2006/12/12(火) 02:34:44ID:uHOaboJ9
来年のベルリン来日のトリイゾ、神奈川１公演以外は、犬ホール！！
あー、最悪・・・

NBS公式サイトより
0333名無しの笛の踊り2006/12/12(火) 10:29:21ID:yqD5t6DF
PA使ってトリスタンか。PAの音聴くんだったら、CDの方がマシなので行かないことにしました。
6万払ってデジタル音楽聴きに行く人かわいそう。
0334名無しの笛の踊り2006/12/12(火) 11:42:58ID:mu31gCIV
>>325-331
ありがとうございました。
色々挑戦してみます。トリスタンもクライバーの海賊版にもチャレンジしてみようと思いました。
0335名無しの笛の踊り2006/12/12(火) 13:42:19ID:yqD5t6DF
ベームのトリスタンのDVD、図書館でちょっと見たんだけど、
野外だから、風の音や、虫が無く音が入ってるんだよね。そういうのが逆にいい気がしなくもない
0336名無しの笛の踊り2006/12/12(火) 14:56:13ID:gunHyNZD
>>332
俺は現地で見てるから＞トリスタンとイゾルデ・・・演出は？？？

あとの２つを文化で見るわ。
0337名無しの笛の踊り2006/12/12(火) 17:03:13ID:yqD5t6DF
推定年齢50～80才
0338名無しの笛の踊り2006/12/12(火) 17:04:34ID:yqD5t6DF
ああなんだ先月ベルリンでやってたやつ？

行こうかなと思ったけど、パンフレットの演出が気持ち悪そうだったからやめといた
0339名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 00:15:15ID:YhbcUkDF
4月にベルリンでやったプレミエとは別演出だよね。
あれをNHKホールでやったら非難囂々だろうな。
0340名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 22:02:54ID:eUaL1FMJ
こないだプレミエやったやつの前にやってたクプファー演出を
持ってくるんでしょ？

バレンボイムだかササチューだか知らないが、新しい方（現行）の
演出が気に入らなかったらしい。


しかし、新演出やっても、前の演出のセットとかって保管しておく
ものなの？それともまた一から作り直し？
0341名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 22:53:24ID:WtHGIoia
こんばんは。はじめまして。
唐突ですが、ワーグナーに興味があるのですが、皆様のお勧めを教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。
0342名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 23:28:37ID:pqMEe1OL
ジークフリート牧歌がお勧め
0343名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 23:32:42ID:71Yi3it4
交響曲ハ長調+未完のホ長調
0344名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 23:35:01ID:pqMEe1OL
ピアノ曲「バイロイトの思い出」これは外すな。
0345名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 00:04:32ID:6PtHDDGu
>>340
旧演出→日本に運んで使った後はそのままゴミ。
新演出→現地で使い続ける。

ユダヤ人らしい合理主義だなｗ
0346名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 00:19:56ID:VqQfx/PQ
セットの解体＆廃却費用も日本持ちだったりしてｗｗｗｗ
0347名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 00:26:28ID:GX2yJp4N
ワーグナーｦﾀが覗かなそうなスレに出てたから、ちょっとコピペしとく

1 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2006/12/12(火) 14:41:17 ID:g5R4Wud9
世界的に有名な名門オペラハウス、ミラノ・スカラ座で１０日、公演中のベルディ作品「アイーダ」
の主演男性歌手が観客からヤジを飛ばされたことに憤り、本番中にもかかわらず、
舞台を退場していたことが分かった。
伊メディアが１１日伝えた。
スカラ座で歌手が公演を途中で放り投げたのは初めてという。

今公演は、名演出家で知られるフランコ・ゼッフィレッリ氏が手がけたことから話題となっており、
初日の７日には、プローディ伊首相やメルケル独首相も鑑賞した。
しかし、２回目の公演で主人公アイーダの相手役を務めるフランスの名テノール歌手ロベルト・アラーニャ氏
が最初の独唱を終えると、観客席から「恥を知れ」といったヤジが飛び始めた。これに対し、アラーニャ氏は
こぶしを振り上げ、舞台袖に姿を消した。その後、すぐに登場した代役の男性は衣装がないため、
ジーパン姿で歌ったという。

アラーニャ氏は初日の公演後、地元紙との会見で「スカラ座で演じるのは闘牛場に放り込まれるようなものだ」と、
舞台に厳しい注文を付けることで知られるスカラ座の観客を批判していたため、ヤジはこの批判への“返礼”
とみられている。

スカラ座は、アラーニャ氏の途中退場について声明で「遺憾」を表明、同氏の降板を決めた。



25 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2006/12/13(水) 22:29:36 ID:Hy89N8yj
歴史的瞬間の映像版ktkr
http://multimedia.repubblica.it/home/503086
0348名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 13:30:29ID:HZ1mBu28
ドライブするとき危険な曲――第1位は意外にも……？

ドライブに欠かせない音楽。ところが運転中にかけると、赤信号を無視したり、
事故を起こしたりする確率が大幅に上がる「危険な曲」というものがあるという。
英国の権威ある調査機関が発表したその楽曲リスト、1位はディープパープルの
「ハイウェイ・スター」（年がばれるか……）あたりと思いきや、意外なナンバーが並んでいた。

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/16/news023.html
0349名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 16:19:45ID:+DOSc/us
スカラ座といえば、ムーティ指揮の指環がyoutubeにあったが、
ドミンゴとワルトラウト・マイヤーがジークムントとジークリンデを演じていた奴だが、
あれは過去DVDかLDで発売されたことがあるのだろうか？
0350名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 18:58:51ID:hkZEp1+t
>>349
クラシカで放送しただけだ。
0351名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 20:14:19ID:zp0cXwYw
>>344
それはフォーレ
03523412006/12/14(木) 20:59:49ID:T+nX4rWA
>>342
>>343
>>344
教えて頂きありがとうございました。
さっそく、給料日に買いに行きます
0353名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 23:17:16ID:GX2yJp4N
あーあ・・・
0354名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 00:55:11ID:KvJdWmhK
なあこのスレの住人てみんなして、
なんでそんなに初心者にイジわるなのさ
0355名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 13:20:24ID:q+axelSZ
自ら底辺を狭めるようなことをするバカばかりだから
0356名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 14:36:16ID:617sOPpK
>>354
検索すれば分かる程度の事を質問するのは初心者だからじゃなく低脳でずうずうしいだけｗ
0357名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 18:23:42ID:b0QZ7Z+C
単なるオタクだから。
>>356のような狭量さがそれを物語る。
周囲の誰にも理解されず、なんとなく自分は特別だと思い始める。
初心者には容赦しない。
フィギュアとかやってる奴らと同じ。
0358名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 19:47:52ID:2+jGCuV1
おれはフィギュアやってるが、初心者にはきちんと教えるぞ。
糞ワーグナーヲタなんかと一緒にされたくないな。心外だ。
03593572006/12/15(金) 21:50:55ID:b0QZ7Z+C
>おれはフィギュアやってるが、初心者にはきちんと教えるぞ。
正直、悪かった。
>糞ワーグナーヲタなんかと一緒にされたくないな。心外だ。
そうだな、謝る。そのとおりだ。誤解してたよ。
03603572006/12/15(金) 21:53:34ID:b0QZ7Z+C
あと、ここの多くの人はワーグナーファンとして尊敬します。
わずかだが●●が混入しているようで。
0361名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 22:14:19ID:ThRFeUhA
>>354みたいなことを言うやつは、ワーグナー自体が性格悪いことを知らない初心者だろ
性格が悪いワーグナーｦﾀを見ていると微笑ましい。
0362名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 23:37:30ID:P857knod
ワーグナーの性格の悪さと、ワーグナーヲタの性格の悪さを一緒にするなよ。
ワーグナーの性格の悪さはその才能で補えるけど、お前らは何も補うものが無い。
0363名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 00:15:59ID:I3sv2RI1
ワーグナーって、まだ生きてるんですか。教えてください

ワーグナーって、どこの国の、何をした人なんですか。教えてください

ワーグナーって、ダイエットに効果ありますか。教えてください
0364名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 00:33:27ID:+rn7py0g
>>362
そう言うあなたは性格悪いですよ
0365名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 08:37:13ID:XPXiIIWL
でもさ、ワーグナーって浮気もので変人だけど、オタとは違って人からは好かれたんじゃね？
音楽だけじゃそーはならないだろ。女もいっぱいいたんだし、社交性もばっちり。
03663212006/12/17(日) 15:20:26ID:kI3AIVFW
皆さんの忙しいようなので、NHKに電話して聞いてきました。

NHK FM 2006バイロイト音楽祭（12/25～30）
　26日、PM19：30～　楽劇ニーベルングの指輪（１）
　27日、PM19：30～　楽劇ニーベルングの指輪（２）
　28日、PM19：30～　楽劇ニーベルングの指輪（３）
　29日、PM19：30～　楽劇ニーベルングの指輪（４）
との事でした。一昨年のように神々の黄昏で年越し。。。ｏｒｚ
は免れました。私はあれで１年受信料不払いしました（笑

っていうか、毎年のことなんですし、ＮＨＫのＨＰに
掲載して欲しいものですね。
0367名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 16:00:30ID:avSBHkpc
>>366
だから本気で聴きたい人は、みんなもう現地かネットラジオ生中継で聴いてるから、興味ないんだって。

FM聴いての感想とかも書かなくていいからね。半年近くも前の話なんだから。
0368名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 19:50:39ID:xxuwNwDN
>>367
何えらそうにしてんだこの馬鹿はｗ
お前の通気取りがウゼエ。
俺はネットでも全部聴いたがFMの方が音質いいから録音するつもりし助かったよ。
パルトークラジオだと放送の途切れもあったしな。
ネットで録音するのソフト入れたりメンドクセエしFMで聞く奴だっている。
0369名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 20:08:52ID:avSBHkpc
↑カタカナの使い方が激しくウゼエ

一定年齢以上の人たちは、やたらカタカナを使いたがるということを2ちゃんで知りました
0370名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 20:10:02ID:avSBHkpc
それともあれかな。マンガとかの影響なのかな。
どちらにしろ下品。
0371名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 23:02:25ID:ddJV6BtW
本気で聴きたい人はネットだけじゃなくてFMも聴くと思うけど。
0372名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 23:03:29ID:g7vlLnZ9
>>370
マンガの文化的水準の高さを知らない典型的クラオタ
0373名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 23:05:24ID:DdBuqDbf
ID:avSBHkpc（笑）
0374名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 23:45:02ID:hjsU5sfF
バルトークラジオとNHK-FMってどっちが音いいの？
0375名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 03:25:36ID:U3vY0dOo
>>371
二回も聞くような出来じゃなかった
0376名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 03:26:31ID:U3vY0dOo
>>374
たいして変わんないよ。
バルトークラジオはなかなか高音質
0377名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 03:27:09ID:U3vY0dOo
>>372
文化的水準ってなに？
03783212006/12/18(月) 04:08:40ID:MclEafc1
>367
私の場合、なんというか20年来年越しの行事として刷り込まれてしまってます。
最近はの１２月は、ｻﾝｿﾝ夫婦放談⇒NHKのバイロイト⇒蕎麦＆生葡萄酒⇒日本はいい国だな～、
と年越し、って感じです。はい。
0379名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 08:17:51ID:ep5Ad29h
avSBHkpc=U3vY0dOoはスルーということで。

ラジオの情報はありがたい。
0380名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 11:06:49ID:5U+0RBtk
午後９時じゃないんだね。７時半からか。
ゲストが江川紹子というのはどういう人選なのだろうか。
0381名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 11:48:25ID:ep5Ad29h
オペラ好き？
しらけるから変なジャーナリズム抜きでお願いしたいですな。
0382名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 15:02:22ID:cIuthwx5
今の時代に置き換えて考えますとウォータンはアメリカのネオコン、アルベリヒはフセインと
見ることもできますよね。こうしてみるとワーグナーの描く世界は時代を超えて普遍的とも
いえると思うんです。



とかなんとか言いそうな気がするに１００円
0383名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 18:36:44ID:aVsGbMfd
江川証拠は音友で対談コーナー持ってるからかな
0384名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 23:09:18ID:hltwXkkx
下記のDVDをもう見たひといる？
私たまたまVogtのメトデビュー見て衝撃を受けたので、これは
買わねばと思ってます。地方在住なのでもうタワレコとかに入っ
てるか判らないのだけど・・

http://www.opusarte.com/pages/product.asp?ProductID=178

Wagner - Lohengrin

Klaus Florian Vogt, Solveig Kringelborn, Hans-Peter Konig, Waltraud Meier,
Tom Fox, Roman Trekel
EuropaChorAkademie Mainz / Opera National de Lyon /
Deutsches Symphonie-Orchester Berlin / Kent Nagano
Stage Director Nikolaus Lehnhoff
TV Director Thomas Grimm
0385名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 00:30:24ID:DtwHn0sZ
>>384
＞Stage Director Nikolaus Lehnhoff

悪いけど見る気がしない。聴く分には知らないけど・・
0386名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 01:17:05ID:XrhkUcDF
>>380

単に、今年バイロイトに来てたからだろ。
0387名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 01:23:38ID:XrhkUcDF
>>384

DVDも実際の舞台も見たよ。
フォークトは声は悪くないが、歌は下手でまだまだ精進が必要。演技もいまいちだし、あの化粧は萎える。
この映像は、オルトルートのマイアーを見るべきものだ。多少容色は衰えたが、歌と演技は神。
演出も悪くないと思う。
0388名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 09:37:53ID:iKNBYjXy
>>381
物知らずは自慢にならんから、ちったあ本を嫁！
0389名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 10:14:56ID:46pYESxJ
ワルトラウトマイヤーがでていたらとりあえず買っておく
0390名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 10:16:54ID:hJlnxIOT
指輪といえば、その昔、ハンス・リヒター指揮の実演を見たが、ｱﾚが最も良かったな
0391名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 12:50:18ID:eQPMpyZB
>389
お前は俺か
0392名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 18:52:30ID:Ct5vvlNy
>>375
二回も聞くような出来じゃなかった

うんで、一昨年と比べてどう

0393名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 20:25:17ID:DtwHn0sZ
今年のリングの中では、ジークフリートの1幕が良かったよ。
他は、神々の黄昏の某幕で、出だしにいきなりホルンが音外したのが面白かった。
今年はパルジファルとオランダ人が良かったように思うけど、FMじゃリングしかやらないのかな
0394名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 20:29:43ID:mq68410M
>>393
普通にやるけど
ttp://www.nhk.or.jp/winter/radio/radio_09.html
0395ホラ吹き嫌い2006/12/19(火) 23:13:05ID:vD4r7wGC
ハンスリヒターって、指輪の初演指揮者だぞ、ダメだよ、すぐ分かるうそを
ついちゃ、知ったかぶりは嫌われるぞ。
0396名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 00:19:17ID:AHF0tyD2
>>390
演出が糞だった。
やりなおしてほしいｗ
0397名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 21:27:30ID:dqsDZz60
この間、初台駅の近くの駐車場で、派手じゃないけど上品で一見して
良い仕立てだと判るスーツを着た、坊主の二人組がいたんだよ。
驚いてよく見ると、ボクシング亀田兄弟の興毅さんと親父の史郎さんだった。
タンホイザーのパンフレット持ってたから、オペラ見た帰りだったんだろうな。
サイン貰おうと思って声かけたら、気さくに応じてくれた。
お礼言って見送ろうとしたら、噂になったハマーじゃなくて、
お世辞にも綺麗とは言えないカローラに乗り込もうとしてた。
俺が驚いた顔してたら、親父さんがバツが悪そうに、
「あの車、借り物なんですよ。イメージ戦略って言うんですか？会長さんに言われまして。」
と笑ってた。興毅さんも、
「僕はまだ駆け出しですから、この車で十分です。
ファイトマネーは、美大に進学する大毅や和毅の学費にしてますよ。」だって。
２ちゃんでこの親子を叩いてた自分が堪らなく恥ずかしくなって謝った。
それからテレビで見るたびに応援してる。
0398名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 21:46:17ID:uqg5bu2e
↑
釣りにもなってねーぞ、やり直し！
0399名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 13:43:21ID:oV28F68M
塔復刻のグッドオール？のトリスタンていいの？
0400名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 20:16:37ID:SfQRqHI9
ここはうそつきの溜まり場だな！
0401名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 22:31:01ID:rF5HdWV6
>>399
前読め。
0402名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 09:43:50ID:wdO9sES/
＞＞３９７こいつチョンだ！いつもの作り話だ。
0403名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 13:29:32ID:Ctt+OWlR
ハマーはともかくクライスラー３００Cっておれも欲しいと思ってたんだが、亀田が乗ってるんだな
ちょっと何だかなあ、と思った。
0404名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 13:59:42ID:3/WLq/Yr
亀田のﾃｸやﾌﾞﾚｰﾝが凄いのはよくわかったけど
あの品のない試合は何だかなぁ。。。どうみてもﾁｬﾝﾌﾟの試合じゃなかったな。
『圧倒的勝利』って言っていたから、ﾎｾ･ﾒﾝﾄﾞｰｻみたいな完全無欠紳士的なのを期待していたけど
見ていて、下品で野暮ったい後味の悪い試合だった。
スポーツとしてのﾎﾞｸｼﾝｸﾞ自体の品格が疑われる。本当に期待はずれだった。
朝昇竜の『横綱は神様なんだ』って言葉を贈ってやりたい。
まぁ、関西人とTBSだし仕方がないと諦めている。
0405名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 14:55:46ID:5JULDD2/
どうせ1ラウンド＝○○○万円で両者にテレビ局からギャラが出るとかじゃないの？
汚らしいから見ないことにしてるけど。

前の世界陸上の時に、夜11時頃に　ま　も　な　く　男子100m決勝です！って言ってたから、
テレビの前で待ってたら、結局はじまったのは朝4時ごろだった事があった。
それ以来TBSはもう信じないことにしてる。
0406名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 17:45:15ID:3/WLq/Yr
本当、TBSのやり口は汚いね。
ある意味、あの一家はTBSに洗脳されている被害者といえるかも。
最近の興毅の発言が妙に自分の行動の解説・言い訳ばかりｷｮﾄﾞっているのは
良い事も悪いことも全部TBSが捻じ曲げて、『批判』として伝えるから、
『敵に叩かれていますよ』って。
0407名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 18:34:03ID:pegmwPKN
さすがワーグナースレ、基地外だらけだぜ
0408名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 18:50:59ID:nz07rcsi
やれやれボクシング豚が必死で自演かｗ
小学校でいじめられたのかな？ｗｗｗｗ
0409名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 21:57:20ID:Ctt+OWlR
興毅自身は煽り文句を除くと、かなりまともなことを言っている気がする。
少なくともジークフリートのような天然ではない。ハーゲンに近いと思う。

と無理矢理ワーグナーに絡めてみる。
0410名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 00:06:09ID:0wCyjS3r
クライバーがトリスタン第２幕のマルケの台詞を
"mit feindlichstem Verrat"ではなく"mit schmerzichstem Verrat"で
歌わせているけど、すごく違和感を感じる。
0411名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 01:22:57ID:omxInNpQ
schmerzichstemの意味が分からないけどどういう意味？

0412名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 01:38:20ID:9s09kztC
>>410
歌手の単なる歌い間違いまで指揮者の指示による変更だと思い込んでしまうあなたの指揮者マンセー主義が嫌い
0413名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 07:55:38ID:0wCyjS3r
>>412
歌い間違いじゃなくて、ヴァリアンテとして存在する歌詞なのだが･･･
0414名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 07:57:15ID:0wCyjS3r
>>411
間違えた。
schmerzlichstemです。
0415名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 09:07:29ID:9s09kztC
>>413
うるせーばか
0416名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 14:18:21ID:xOLCVVpw
もう性欲いらないからラインの黄金ください…
0417名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 10:11:18ID:ho3TlULi
>>416
25日よる7時半から放送されるから録音しとけw
0418名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 13:05:50ID:JMwvoZrd
というか黄金が欲しいって話じゃね？
0419名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 14:52:52ID:ho3TlULi
いや、わかってるけどねw
0420名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 19:44:06ID:+kkZ8W9d
FM、音質悪いな。バルトークラジオと変わらない。むしろ下。
0421名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 21:05:24ID:o/ZDEejm

　ヴォーたん　ﾊｧﾊｧ
0422名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 21:39:55ID:Q5IQ3rTI
>>420
文句言くらいなら専用アンテナ立てろ。
臨場感もあるかなりいい音で録れている。
0423名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 21:44:11ID:+kkZ8W9d
>>422
ケーブルでつないでますが何か
0424名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 21:47:15ID:Q5IQ3rTI
>>423
テレビ共用のだったら全然ダメですよ。
ケーブルというならFM専用アンテナ＋同軸ケーブル＋オーディオチューナーという意味で使ってね
0425名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 21:54:35ID:+kkZ8W9d
>>424
ケーブルテレビのチューナーなんだけど、これだめなの？
アンテナなんて、となりのビルを取り壊してくれないと立てられないよ。
バルトークラジオだってそんな本気システムで聴いてないし。
0426名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 21:59:53ID:Q5IQ3rTI
>>425
自分もケーブルテレビからFM引いていたことがあったけど、テレビからの混入なのか
雑音はいりまくりだったので専用アンテナ立てた。全然違うよ。
0427名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:00:40ID:Nx1JL5j0
それで「音質が悪い」と言ってるキミがいた過ぎ
0428名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:02:19ID:+kkZ8W9d
>>426
いいなあアンテナ
最近はラジオどころか、携帯電話の電波も怪しくなってきた・・・
0429名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:04:51ID:+kkZ8W9d
ところで、全曲セット9000円くらいで日本語字幕付きで売ってたDVD見た人いないの？どうだった？
0430名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:08:48ID:+kkZ8W9d
ｵﾜﾀ
0431名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:12:10ID:o/ZDEejm
しょこﾀﾝ　ｷｶｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！
0432名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:12:38ID:Q5IQ3rTI
悠揚たるスケールで聴かせてくれました。ティーレマン万歳。
0433名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:12:56ID:o/ZDEejm

　俺は　。。。
0434名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:15:37ID:+kkZ8W9d
なにそれどういう意味？
NHKの出張としてバイロイトに行ったわけ？氏ねばいいのに。

っていうかオペラって言うなよ。ショウコはただのオペラｦﾀだから仕方ないか。
0435名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:15:53ID:e7mtnbQB
江川はオペラしか興味ないのか。
0436名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:15:58ID:o/ZDEejm

　比較的、落ち着いたおしっこな感じ。。。
0437名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:16:44ID:BZL/IKRI
>>429

ヘンヒェンのなら観たぞ。
ラインの乙女が半魚人で萎えた。
0438名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:19:30ID:+kkZ8W9d
>>435
オペラファンですって自称するのは、かっこいいと思ってる人が多いみたいだけど、
全然高級なものじゃないと思うんだよね。高級なのはチケットだけ。
0439名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:22:06ID:+kkZ8W9d
「豪華さっていうのを求めなかった人なんですよね。ワーグナーは。」だって。
0440名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:22:34ID:o/ZDEejm

　ようするに、行って後悔したってこと？
0441名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:24:43ID:+kkZ8W9d
ラインを最後まで聴いてるような人は、今話してるようなこと全部知ってるよね・・・
0442名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:26:56ID:e7mtnbQB
下等日本人が！！
ﾁｮﾛﾁｮﾛすんな！ジジィ!
0443名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:28:19ID:+kkZ8W9d
ショウコ「リングも通しで聴いたことが無くて、今回のバイロイトが初めてだったんですよね。」
0444名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:28:32ID:e7mtnbQB
結局江川はワーグナー初心者かよ！！ｗｗ
0445名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:28:45ID:Q5IQ3rTI
なんちゅうレベルの低い話が電波に乗っているんだ
0446名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:30:16ID:+kkZ8W9d
ショウコは、日本中の今年バイロイトにいけなかったワグネリアンを敵に回しました。
やはりNHKの出張か？
給料も出したんだろうな。
0447名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:34:18ID:+kkZ8W9d
公共放送で歌手の体型批判してたな。何のつもりだ？氏ね

初めて全曲聴くショウコに批判される演出家
0448名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:36:52ID:e7mtnbQB
ラジオだということを忘れて話すジジィ。
0449名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:37:10ID:o/ZDEejm

　神格を奪われてしまったからだろ。　＞しょこﾀﾝ　
0450名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:37:38ID:+kkZ8W9d
もう黙ってろよショウコ・・・司会の人が困ってるだろ
0451名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:38:32ID:o/ZDEejm

　こいつら、物語としての指輪を全然理解していない事、発覚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0452名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:39:14ID:e7mtnbQB
江川「来年もこれやるわけですよね？」


ﾌﾟﾌｗｗ
0453名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:39:37ID:GhzXVc1p
まあまあおまいらもムキになるな。これは放送事故だろ。
0454名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:40:13ID:+kkZ8W9d
初めて全曲聴いたのに、演出の読み替え云々について語るショウコ。

いやべつに初心者でも、バカでもいいんだけどさ、そういう人が公共放送で解説として喋ったり、
出張でバイロイト行っちゃだめだと思うよ。
0455名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:42:25ID:o/ZDEejm

　信徒　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！
0456名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:43:39ID:+kkZ8W9d
ワグネリアンをワーグナーを熱狂的に信仰してるたち、宗教みたい、だと思っていたのなら、
お前みたいなやつは聴きにいくなよショウコ
0457名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:44:06ID:o/ZDEejm
フランコ・コレルリが好きなワグナーファン
0458名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:45:19ID:o/ZDEejm

　指輪ってのは、ドイツ人にとっての大河ドラマなんだよ。
0459名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:45:54ID:+kkZ8W9d
ショウコ「ワグネリアンとかっていうのはイタリアオペラとかって聴くんですか？」

これさ、司会の人が一番まともで、ゲスト2人が酷くて・・
0460名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:46:23ID:e7mtnbQB
江川、明らかにワーグナーがオペラという言葉を捨てたってことを知らなかっただろｗｗ
0461名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:47:54ID:e7mtnbQB
外面的なことだけでワーグナーの精神的な世界について話せない江川ｗｗ
0462名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:49:19ID:+kkZ8W9d
ところでショウコはドイツ語分かるのか？

おいショウコ、敷居が高いじゃなくて、長くて聴く気になれなかっただけだろ？
敷居が高いなら、リング聴いたことないのにバイロイトに入れないよな？
0463名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:50:33ID:o/ZDEejm

　20余年、ＦＭバイロイトな俺は。。。
0464名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:52:39ID:e7mtnbQB
そんなに苦労してる人がいるのに初心者の江川はタダ見。ｗｗ
0465名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:53:10ID:o/ZDEejm

　江川って、オペラも理解していないじゃないの？
0466名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:53:44ID:U0t5qR5z
バイロイトのオケピットじゃ指揮者に負担掛かり過ぎて普通のオペラはなかなか出来んだろ。
指揮者しか歌手の声が聞こえないんじゃな。
日替わりで演目なんか弾けない。
0467名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:53:50ID:+kkZ8W9d
ショウコは何しに来たの？
超基本的なことを司会者がショウコに教えてるだけじゃん

>>465
イタオペファンなんてこんなもんだろ
0468名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:54:25ID:+kkZ8W9d
>>464
タダじゃなくて、むしろギャラをもらってるだろ多分。
0469名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:54:38ID:lu7WamhX
江川はチョン・ミョンフンのファン
0470名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:54:43ID:o/ZDEejm

　江川ってもっと知的な人だと思ってた。。。ｏｒｚ
0471名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:55:09ID:+kkZ8W9d
江川もういきたくないんだろｗｗｗｗｗｗｗ
0472名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:55:47ID:e7mtnbQB
司会者も明らかに江川を馬鹿にしてるなｗｗ
0473名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:56:55ID:o/ZDEejm

　司会者も馬鹿だから一見かみ合っている。
0474名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:57:52ID:+kkZ8W9d
>>470
俺も、もう少しまともかと・・・

ショウコってもしかして、これから毎日出るのか？
0475名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:58:38ID:o/ZDEejm

　一連の物語として理解していない江川は
　多分２日目は眠ってしまったと思う。
0476名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 23:01:04ID:lu7WamhX
江川はニューイヤーあたりに出しておけばよかったのに。
0477名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 23:02:41ID:+kkZ8W9d
今日の一言

『ワルキューレ』でブリュンヒルデが放置されるところと、
『ジークフリート』で、ジークフリートがブリュンヒルデを起こすところとで、
ブリュンヒルデの衣装が違ったことについて、ショウコ様が、

「あれおかしかったですよ。一貫性がないですよ。演出家が作品ごとに違うんじゃないですか？」
0478名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 23:07:33ID:+kkZ8W9d
来年も今年と同じものをやるんですよね？って3回くらい聞いてたなショウコ・・・
0479名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 23:09:00ID:o/ZDEejm
>477
　先々週、カールスモーキー石井が富野監督をゲストに呼んでおいて
　『次は、ゼット・ガンダムのテーマ！』と暴言したあと、
　インタビューが不自然に終わってしまった（監督が帰ってしまった）のと
　同じくらい悲しかった。
0480名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 23:28:07ID:+kkZ8W9d
>>479
ごめん、なにがだめなのか分からない・・・
ゼータって読むべきなのかな？
0481名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 02:51:03ID:NmFWiR3c
>479

石井竜也ｘ冨野事件顛末＠Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E7%AB%9C%E4%B9%9F
RIVER / みずいろの雨 (機動戦士ガンダムSEED EDテーマ) (CCCD)　：石井竜也
http://www.amazon.co.jp/RIVER-%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%84%E3%82%8D%E3%81%AE%E9%9B%A8-%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED-ED%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%9E-CCCD/dp/B00008DZ06

でも、収録を変に編集とかせず、そのまま放送したのは潔いと思った。
今回の江川の間抜けっﾌﾟﾘも同様。
0482名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 23:11:22ID:pP4g/wOc
おわるー
0483名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 23:27:16ID:EePjH9iO
ｵﾜﾀ
0484名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 23:28:02ID:EePjH9iO
ﾋﾟｴﾁｮﾝｶﾞ
0485名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 23:28:59ID:pP4g/wOc
ショウコこねー！！！
0486名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 23:29:39ID:EePjH9iO
江川降板ｗｗｗｗｗｗｗｗ
0487名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 23:30:30ID:EePjH9iO
魔王ｷｶｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
0488名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 23:47:35ID:GigiGukU
「ワルキューレの騎行」クライマックスのところでおもいくそテンポ落としたのは



なんか勃起したよクリスティアン
0489名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 00:20:03ID:SxOUDyHV
ていうか名演じゃん
0490名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 00:39:20ID:jYt6qVD0
第1幕エンディングでボキした
0491名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 09:06:48ID:Wbq3RxSx
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1200991
・楽劇『ワルキューレ』全曲

　ジョン・ケイズ、クルト・リドル、アルベルト・ドーメン、シャルロッテ・マルジオノー、リンダ・ワトソン、ドリス・ゾッフェル他
　オランダ・フィルハーモニー管弦楽団　ハルトムート・ヘンヒェン（指揮）
　録音：2005年9月　SACD Hybrid　　Stereo/Multichannel

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1372261
・楽劇『ワルキューレ』全曲

　ジョン・ケイズ、クルト・リドル、ナディーヌ・セクンデ、ジャニーヌ・アルトマイヤー、ヨーン・ブロヘラー、ラインヒルト・ルンケル他
　オランダ・フィルハーモニー管弦楽団　ハルトムート・ヘンヒェン（指揮）
　ライヴ収録：1999年、オランダ、アムステルダム音楽劇場

↑
ネーデルランドオペラのリングがDVDに続いて新録音でSACD化！
昔はリングの録音なんつったらレコード会社が全力投入の大型プロジェクトだったが最近はお手軽だなあ。
ジークムント以外は別キャストだが概ね新キャストの方が優秀だな。
SACD買う程でもないか。
0492名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 14:24:42ID:gnPSdTPC

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
☆ワーグナー：トリスタンとイゾデル（ハイライト）指揮　レナード・バースタイン　バイエルン放送交響楽団と合唱団　
ノークレーム　ノーリターンでお願い致します

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85550150
0493名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 14:27:04ID:gnPSdTPC
これってNHKかなんかでやったやつのコピー？
ワーグナー　楽劇 「トリスタンとイゾルデ」　全三幕　　
ピエール・ブーレーズ指揮　　　1967年4月日本ライヴ　　
ヴォルフガング・ヴィントガッセン、ビルギット・ニルソン、ハンス・ホッター
ヴィーラント・ワーグナー演出　 3DVD
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97234901

違反商品の申告しようか
0494名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 15:01:51ID:wOP3559E
ヘンヒェンの指環、きのう見終わったがこれまで見た中で一番良かったな。
限定盤とはいえ、こういう優れた演出のものが１万円以下で手にはいるなんて素晴らしい時代に生まれてきたことを神に感謝したい。
オレは半魚人なラインの乙女、一人いたデブが体のラインをクッキリさせてた衣装で興奮できたよ。

ま、これ買うくらいならシュトットガルト・リングのDVD買った方がイイ、という意見もあるのかもね。
（こちらは黄昏の学芸会みたいな舞台に萎えました。）
0495名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 15:47:32ID:tM3RA4m0
>>493
↓86年クライバーの人見ライブのＤＶＤも複数出してるし、完全な違法コピーだな。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h45886819

通報汁！
0496名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 19:09:26ID:gnPSdTPC
>>495
通報してきたよ。でも俺より先に通報してる人が7人もいた。
ヤフー側は削除する気ないみたいだね。
ヤフーに5%の落札手数料が入るから、法令順守とかはあんまり興味ないのかな。
一応にも大きな会社が公然と悪いことしてるんだから、ほんと汚い世の中だねえ。


評価の高いお客様からの申告状況 合計 7件
・ 海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの 6件
・ その他、利用規約やガイドラインに違反するもの 1件
0497名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 23:42:41ID:aF/w7VTg
>>494
>こちらは黄昏の学芸会みたいな舞台に萎えました。

全くこういう馬鹿にはつける薬ないな。
好き嫌いは個人の趣味だから勝手だがあの舞台の凄さ分からん時点でアホ過ぎる。
あれだけアイデア満載で面白い黄昏は見たことない。
舞台の上に舞台作ってあの台座廻すだけで舞台転換するコンビチュニーの荒業凄すぎだろ。
0498名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 23:44:53ID:PNQKjy0C
ショウコこねー！！！
0499名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 23:52:36ID:1J6u7uXY
鳥の声。。。ｏｒｚ
0500名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 23:55:27ID:1J6u7uXY
時間が余っているのに、江川は無かった事にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0501名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 00:02:14ID:iw9OU36r
神々のモーツァルト？
0502名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 00:22:55ID:7/a3c/Ic
>>497
頭の固い（＝悪い）人にはあれは理解できないから仕方ないよ。
全然難しいものじゃないと思うんだけど、ああいうのを理解できない人の多いこと。
理解したうえで、批判するのならいいが、理解もなにもできずに批判するんだからなあ。
ま、自分が分からない物は嫌いだ！っていうのも可愛らしくていいですけどね。

ちなみに私はコンヴィチュニーは最初は面白いなあと思ってましたけど、最近ではちょっと説教くさすぎるかなあと感じています。
0503名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 00:24:28ID:iw9OU36r
しょうこﾀﾝあっさり使い捨てかよ！
舟木って、ひでー奴だな。
0504名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 00:26:23ID:yW0IRFX/
ラインの黄金の日までは、今日のアフタープログラムは番組表に出てなかったんだっけ？
無かったような気がするがｗ
0505名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 09:02:57ID:Whfnvw1C
>>497, 502
何か自演くさ。
まあ、いっけど。
いずれにしろ過剰反応だ。
>>ちなみに私はコンヴィチュニーは最初は面白いなあと思ってましたけど、最近ではちょっと説教くさすぎるかなあと感じています。
↑と同じ"一つの意見"なんだからさ。
0506名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 11:51:46ID:Wjnd0cVP
>>505
見てないだろ。
0507ヒロ2006/12/28(木) 15:52:54ID:CSu/PCWT

なんでここのくずどもは知ったかぶりかましてこんなところでない鑑賞力アピールしようとしてるんだろ？

くず上司や先輩に認められないからってむなしいよね。

人権も無いに等しい人科のできそこないのカスは時空をとらえて銀河の果てにでも行けばいいんだよ。

ついでにそのまま宇宙人に人生コンプリートされちゃえばうはうはじゃん。

黙ってＤＶＤ見て死ね。

ＤＶＤが見れるだけでありがたいと思え第３世界のアジアのくそどもが
0508名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 15:55:46ID:jK9C5Xv/
と、糞が申しております。
0509名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 17:10:33ID:6KpZG0Rt
>>507

な

くず

人　も

つ　　に

黙　　　Ｖ

Ｄ　　　　れ

？
0510名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 19:33:03ID:RNszO2lX
しょうこﾀﾝは、いきなり没落したが。。。
0511名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 20:05:27ID:rdGCnQTD
>>505
＞↑と同じ"一つの意見"なんだからさ。

同じ意見じゃない。
見るべきことを見もしないで批判してる時点でお前はただの阿呆だ。
コンビチュニーを批判するのは全然構わんよ。
ああいう舞台はワーグナーへの冒涜という意見があっても個人の意見だから構わん。
現代演出で賛否両論あるのはむしろ健全な事だしな。
ただお前の＜学芸会＞という悪口があまりに的外れだという事だ。
あんなプロの舞台はない。
セットやら視覚面抜きに演技だけ見ててもどれだけちゃんとリハーサルしてるか分かるわな。
ソレさえ理解できず＜学芸会＞よばわりだからなｗ
0512名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 00:21:57ID:gflQjJr0

　おまいらに、聖なるイノシシの御加護がありますように。
0513名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 19:43:11ID:GH3h8Avw
オランダ人age
0514名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 02:56:02ID:SpB9bem/
Johohoe! Johohoe! Hoe! Hoe!
0515名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 18:29:19ID:keadb33J
ゴールデン・メロドラムの新譜情報が出てる。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0516名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 02:18:26ID:qzOMup/+
GOLDEN MELODRAM　って結局海賊盤なの？
0517名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 02:33:52ID:aLlAw9LG
GMはどうせ海賊盤なんだからもっと新しいのを出して欲しいな。
ペーターホフマンが一年歌った年の「マイスタージンガー」とかさ。
昔とってたテープがヘロヘロになってた。

0518名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 15:43:44ID:ity2bNvb
ヘタレな質問で悪いんだけど、神々の黄昏の第１幕最後でブリュンヒルデと
ジーフクリートってセックスしちゃったの？ジークフリートはノーツゥングを
間に置いたって言っているけど、ブリュンヒルデは壁に掛かっていたと言うよね？
ウソついているの、どっち？
ジークフリートの独り言の部分で使われているライト・モティーフを聴くと
ブリュンヒルデに手を出さないと誓っているのが明らかなようなんだけど、
シュトゥットガルト・リングではブリュンヒルデがあからさまにスカートを
めくりあげていて関係があったことを疑わせるし・・・
裏切られた怒りからブリュンヒルデが偽証をしたという解釈でよろしいのでしょうか？
0519名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 16:39:15ID:HGp5ezoy
はいよろちいです
0520名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 17:09:45ID:9r2dd94c
>>518
ジークフリートはブリュンヒルデとの事を忘れてグートルーネに夢中なのだから恋人の兄の結婚相手を抱こうとするわけがない。
つまり前夜はナニしてない。
ブリュンヒルデがジークフリートと寝たと言ってるのは彼が旅に出る前の話。
彼女はジークフリートが忘れ薬を飲んでる事など知らない。
ジークフリートがシラ切ってると思ってるから昔の話をした。
要するに二人とも本当のことを言ってるのにお互い嘘をついてると思い込んでるというシニカルな場面だ。

>>519
あほ。
0521名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 19:22:53ID:4SH0UD2B
>518
なんか、江川っぽい質問ｗ、高い金出して観にいくんなら台本＆ﾗｲﾄﾓﾁ集くらい
読んでからのほうが楽しいのに。つか江川本人？
0522名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 22:18:52ID:kxzrRdJq
台本には何も書かれていないんだけどな。
0523名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 18:07:55ID:bXnaic3O
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=973130&GOODS_SORT_CD=102

これって、どんな感じ？
05245212007/01/03(水) 21:02:46ID:N0CMUQin

ニーベルングの指環―対訳台本 ライトモチーフ譜例付 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/

はいはい、522の先生には不要かもしれませんが
私は毎年これを手元に置いて楽しんでおります。

江川さんが知ったかぶりだったのは幻滅。オペラ通ってのも甚だ怪しい。
0525名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 21:10:20ID:RCWUTxIM
江川ってなに江川？
0526名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 02:17:08ID:Lbn7PTsG
>>523
Der Ring Des Nibelungen Fuer Kinder
って
The ring of the Nibelungen for children
ってことだけど、子供用にカラヤンが登場ってか。
0527名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 10:33:47ID:15XXH5Is
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
筋肉少女帯 part.39 [HR・HM]
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0528名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 15:11:15ID:DE/cMeP9
>>525
元ジャイアンツの選手だよ。
0529名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 16:00:49ID:IsbWt4nd
江川達也に指輪の漫画を書いてほしい。あずみ椋を越える名作になる気がする
0530名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 16:05:27ID:C2HNHxlq
>>520
女神がエロそうだな。
0531名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 19:19:19ID:iq1HeZ3d
>>526
ハイライト盤かあ。
全盤買って自分でハイライト盤
作るのが一番ええ。
0532名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 22:58:02ID:bQtLqt3V
>>531自分でハイライト盤
作るのが一番ええ。

音質落ちるだろうよ
0533名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 23:00:04ID:JX1EO43j
>>532
なんで音質が落ちるの？
0534名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 23:01:38ID:YQJ3zQ8V
たまーに こういう不思議クン、いるね。
0535名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 00:23:13ID:Xt+vwJsI
不思議クンｗ
0536名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 00:39:24ID:+Xs/GF+P
SACDなら落ちるだろうが通常のCDなら安売りの劣悪メディアとか使わない限り変わらんよｗ
0537名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 01:36:37ID:g1W1MJJI
>>536
劣悪メディアだとなんで音が落ちるの？
0538名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 02:01:03ID:J+gSGqxa
メディアが劣悪だから
0539名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 02:24:23ID:g1W1MJJI
0か1かの問題じゃないの？
0540名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 09:25:39ID:Xt+vwJsI
たぶん、劣悪な0や1になっちゃうんじゃね？
0541名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 09:56:56ID:c8FB+TFQ

スカパー！を視聴している人へ　　今日は月に１度の大解放デー

クラシカ・ジャパン

バレンボイムの指環　　４部作　全曲全幕　一挙放送　

本日午前１０時～明日午前１時４５分

クラシカジャパンと契約していない人も明日午前４時まで無料で視聴できます。

0542名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 14:30:53ID:noDt9gpe
＞劣悪メディア
>>536とかじゃないんで解らないけど，まぁ読み取りエラーとか起こるって
ことが言いたいのではないかと．CD にはエラー訂正とか無いし．

ところで，
いつの間にやらバイロイト音楽祭の公式ページのデザインが刷新されてるね．
05435422007/01/07(日) 14:33:55ID:noDt9gpe
いや，URL間違えてただけだった…
バイロイト音楽祭公式ページはデザイン変わってなかった…

ちなみに間違えて行ったのは↓
http://www.festspiele.de/

スレ汚してすみません m(_ _)m
0544名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 15:50:32ID:S2yqh2Lv
祝　万葉ステークス
　バイロイト優勝
0545名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 23:19:51ID:G9ub9dx4
今日、ちょっと気が向いたので、クナの62年のパルジファルを聴いた。
今まではこの演奏の良さが分からなくて、というか、なんか散漫だし完全に駄演じゃねーかと思ってて、このスレにも、
62年クナを褒めるやつは、コーホー信者だろｗｗみたいなことを書いたりしてたが、
今日久しぶりに聴いてみて、ものすごい名演じゃないかと気が付いたよ。
今さら、言葉で良さを表現しようとは思わないけど、まあ濃密とか巨大とかそんな感じかな。
なんで今まで粋がって駄演駄演と騒いでたのか、本当に恥ずかしいです。
0546名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 01:50:01ID:adzJ0cbc
>>543

昨年の夏以前から変わってる。
0547名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 09:36:03ID:ATRxRRer
クナのパルジァル51年盤は、どこのレーベルがいいのでしょうか。
初心者に分かりやすく教えてください。
0548名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 11:32:19ID:mL+2dA/p
デッカ
0549名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 12:08:55ID:ATRxRRer
>>548さん
デッカなら、安心です。でも高そー。
62年盤は9000円以上だった、まぁ、いいか。
どうもご丁寧にありがとう。
0550名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 12:21:44ID:ATRxRRer
>>545
穴に入ってください。
0551名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 16:05:35ID:pjsnEdzd
>>541
ありがとう。
指輪ではなかったけど、ワーグナーの
偉大なる生涯（1話と2話）が見れた。
使われているショルティーの指輪は
迫力があるけど、オリジナルのままかなあ。
0552名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 18:45:49ID:SM0TharP
>>551
ショルティか・・・本当だったら当時はピリオド楽器なんだろうな。
てことは当時の楽器はフォリティッシモでも音量上げられないから歌手は随分楽だった。
ピッチも半音位だっけ？低かったわけだしな。
演出もアバウトだから芝居の段取りも覚える事もなかったし突っ立て歌ってれば良かった。
0553名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 19:01:53ID:kCn42OMe
>>552
突っ込みどころ大杉。
・「ピリオド楽器」の誤用
　→当時はピリオド楽器って、あたりまえだろｗ
・ピッチに対する誤解
・当時の楽器に対する知識の無さ
　→この時代にバロックピッチかよｗ
・「フォリテッシモ」
　→これぐらいは大目に見てやるかｗ

演出面等の突っ込みはワーグナーヲタにまかせた。
0554名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 22:10:29ID:WSIvJfuD
すいません、私は５５２ではないんですが、
見ていて気になったので出てきた野次馬です。

ワーグナーの頃はまだピリオド楽器だったんですか？
ってことは去年だか少し話題になった「初のピリオド楽器によるワーグナー」とかが
売り文句だった「さまよえるオランダ人」。
当時は結構タワーやらＨＭＶでも宣伝してたし、ここでも話題になってたが、
最近ではぜんぜん話題になりませんよね。

あれはやはり正しいアプローチってことなんですか？
それともただの酔狂？なんですか？

これも突っ込みどころ満載ですが、
初心者ゆえよろしく。
0555名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 22:46:14ID:CLiEEc7p
ピリオドの意味調べてから出直してください。
0556名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 23:20:08ID:Hnm1Vjwo
ピリオド＝当時
0557名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 15:59:14ID:oguURoQK
質問すみません。
ワーグナーの作品、演出面でまとまった分量の評論を読んでみたいのですが、
おすすめの書籍などありませんでしょうか？
このスレ、非常に勉強になっております。
0558名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 16:51:18ID:rbW9BmSP
>>557
手っ取り早く読みたいというなら
つ ttp://www.wagner-jp.org/books/wforum/wagner-forum.html
0559名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 17:15:37ID:fn9npYR3
>>557
なにを求めてるのかよく分からない。ワーグナーの作品自体についての解説なのか、各地で行われるワーグナー作品公演での演出についての批評なのか。

「年刊ワーグナー・フォーラム」にはバイロイトで上演される新演出の説明＆批評と、日本も含めて世界各地で行われるワーグナー公演の説明＆批評が掲載される。
そのほかにもワーグナーについて色々書いてある。最近は、バイロイト開場から現在に至るまでの、リングやトリスタンの演出史が出てた気がする。
1992年から発行されてるから、図書館とかへ行って全部読めば、まとまった量になる。
↓から目次が見れるよ。
http://www.press.tokai.ac.jp/booklist.jsp

ワーグナーの作品自体について解説なら、
・バーナード・ショー『完全なるワーグナー主義者』,1898年　　http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4403240518.html
リングの解説。もう昔の本だけど、神々の黄昏は楽劇ではなく単なるオペラだと指摘するなど、他の人とは全く違う冷静な視点。
社会主義者的視点からリングを解題していて、有名なシェロー演出（ブーレーズ指揮）を80年先取りしているとも言える。（というか多分シェローさんはこの本を読んでいたのではないか。）
本という形態だけに、内容はシェロー演出よりも深く書き込まれている。
・
ここまで書いて、続き書くのがめんどくさくなった。他にもDG国内版の解説書の解説がまとめて全部載ってる渡辺護の本とか、色々ある。
っていうかさ、まとまった量の評論を読む・理解できる奴なら、わざわざ参考書を人に聞く必要ないはずだろ。
＞このスレ、非常に勉強になっております
これも嘘だろ？ここの過去ログならまだしも、最近はｸｵﾘﾃｨｰ低いからね。
05605572007/01/09(火) 18:12:11ID:oguURoQK
レス、ありがとうございます。
読んでみたいのは各地で行われるワーグナー作品公演での演出についての批評です。
例えばシュトゥットガルトのリング（DVDになったもの）、特にラインの黄金と
ワルキューレは、私にとってわかりにくい演出なんです。そこで、何を狙った
演出なのか、演出家の意図とは何なのか、私でも理解できるものを探していました。
バーナード・ショーの著作は読みましたので、「年刊ワーグナー・フォーラム」を
読んで勉強してみたいと思います。
0561名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 19:36:59ID:bdvFTe0b
>>560
ここに少し解説みたいなのが出てますね　　（2）へ　に進んでいってください
http://www.wagner-jp.org/contribution/kajimoto/kajimoto1.html

ところで演出家が舞台上の全てのものに意味を込めているわけではないでしょう。
あのラインの黄金とワルキューレのうちのほとんどは、深い意味など何もない、ただ綺麗さとか、斬新さを狙っただけの演出です。
論理性はほとんどなく、感覚的な世界です。演出家自身も、意味などわかっていないと思います。
意味が込められていない作品を、自分で無理矢理、意味や論理性を付けて鑑賞するのか、
意味のないものを、ストレートに、感覚的に、そのまま鑑賞するのか、は人それぞれな様です。
こないだのダリ回顧展では、多くの人がダリの絵をとても深刻な、難しそうな顔をして見ているのが、私にはとても滑稽に見えましたけど・・・

ちなみにショーの著作を読んだのであれば、「私が指環を楽しもうと思ったら、ボックス席にでも座って、音楽だけ聴く。演出は見ない。」みたいな一節があったかと思います。
まあショーの時代はまだ書割舞台なので、大味な演出しか出来なかったでしょうが、今でもまあ同じようなものです。
舞台を埋め尽くす大道具と小道具の山で（芸術的なレベルの）「美しさ」を作る、というのはまだ実現してないように思います。
そのあたりを考えると、シェローだけでなく、ヴィーラント・ワーグナーもショーの考えを形にした一人なのかもしれません。
ヴィーラントの演出を実際に見たことがないのではっきりしたことはいえませんけど。
0562名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 20:48:10ID:Zs9J/EfE
>>561
> ところで演出家が舞台上の全てのものに意味を込めているわけではないでしょう。
> あのラインの黄金とワルキューレのうちのほとんどは、深い意味など何もない、ただ綺麗さとか、斬新さを狙っただけの演出です。
> 論理性はほとんどなく、感覚的な世界です。演出家自身も、意味などわかっていないと思います。

分かってないのはお前。
たとえ演出家が意味をこめてなくても人間が創作する事にはすべからく意味が出来る。
デザイナーが赤い服にするか白い服にするか。
セットデザイナーがどういうドアにするか。
たとえ深い意味は考えてなくても選び取った事で意味は生まれてくる。
舞台芸術というのはそういう積み重ねで作り上げられていく。
製作状況や偶然すら創作に反映する。
第二次大戦後の財政状況が一因でヴィーラントの演出が生まれた。
シェロー演出の反逆する若者のジークムント像はたまたまペーター・ホフマンのような見栄えが良くて演技力のある歌手がいたから出来たのだろう。
また何も考えていなくても作家の無意識や深層心理が反映する事はあり得る。
ダリの様な絵はまさにそういう無意識を具象化した作品なわけで鑑賞する人間の数だけ解釈が出来る。
ダリの絵に何ら意味を見出せず単純に見切ったつもりになるのはただの思考停止で馬鹿でしかない。
「王様は裸」かもしれないがたとえ裸でも芸術的には無意味ではないｗ
0563名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 21:52:48ID:gMKJDV9d
>>562
一般論じゃなんとでも言えるから、具体的に説明して欲しいな。もちろんあのリングは見たんだよね？
なんでもかんでも芸術としてありがたがる時代はもう終わった（というかもともと間違ってた）と思ってるんだけど。
>>561までの「意味」とあなたが使ってる「意味」の意味がずれてる様に見える。
オペラの演出の話で「意味」といった時に、演出家の無意識や深層心理まで念頭に置いてるのかな？
さらに、質問者の>>560が求めたのはそういう「意味」なのかな？
それから、ダリにも色々な種類の作品があるから、話を進めたいなら、一概に「ダリの絵」で通すとおかしくなるよ

でもちょっと聞いてみたいんだけど、シェーンベルクの12音技法時代の音楽にも「意味」があると思う？
形式の発展とかそういう方面のことは抜きにしての意味。
それで世の中のほとんど全ての人は、シェーンベルクよりも他の作曲家の音楽が好きなわけだけど、
それはどういう理由だと思うの？

それとあなたがどこまで芸術として受け入れるのか知りたい。
例えば、便器を美術館に出した人がいるけど、あれも芸術なの？（便器そのものに）意味があるの？
0564名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 22:19:27ID:gMKJDV9d
いなくなっちゃった？

俺は、何でもかんでも「意味」があって芸術だ！って言う>>562こそ思考停止だと思うよ。
価値がないものは、価値がないとはっきり言うべきだと思うよ。
0565名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 22:20:42ID:jX2zlL5o
どうでもいいが、おまいら、シュトゥットガルトのリングチクルスの特設サイトの解説は読んでから言ってるんだろうな？
そうでなければ、何を言ってもただの戯言。
0566名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 22:29:54ID:gMKJDV9d
>>565
それを読まないと、あのチクルスの評論をできないほど、すばらしい内容なの？
0567名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 22:40:54ID:jX2zlL5o
そんな発想してるから、キミはスカタンなんだよ。
0568名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 22:49:57ID:gMKJDV9d
>>567
URLはってー
0569名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 22:51:55ID:gMKJDV9d
>>567
＞そんな発想してるから、キミはスカタンなんだよ。

>>565を言い換えると>>566になるよね？
0570名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 00:10:56ID:oLPfEQPu
こりゃ面白い。
どこをどうやったら
> >>565を言い換えると>>566になるよね？
になるんだ？
0571名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 00:27:56ID:MbZHMesa
「シュトゥットガルトのリングチクルスの特設サイトの解説は読んで」「なければ、何を言ってもただの戯言。 」

「それを読まないと、あのチクルスの評論をできない」
0572名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 00:42:54ID:fsQubqeW
↑
あちこちに出没するアバディアンの屁理屈

氏ね
0573名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 06:17:38ID:MzFeV2II
シュトゥットガルトのリング
自分もこの記事に激しく同意します。
ttp://www.wagner-jp.org/contribution/kajimoto/kajimoto3.html
やはりテレビ越しの別れには涙しました。
0574名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 14:41:33ID:WSvSf2Lm
一言で言うと、学芸会だな。
0575名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 21:30:26ID:fsQubqeW
またバカ再登場か
0576名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 21:49:35ID:YPu3WBEq
シュトゥットガルトのワルキューレの最大の見所はデノケのジークリンデ






の透け乳首！
0577名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 00:01:29ID:7wG5V1Ni
ウィーンのパルジファルやミュンヘンのサロメではモロ見せているのに、いまさら透け乳首など・・・
0578名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 01:58:24ID:EpOjLFVU
>>577
お前は何もわかってない
0579名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 11:19:14ID:oMf9Fp2N
おばはんの乳首見て喜ぶなよ
0580名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 12:32:31ID:sC+CLHJF
シュトゥットガルトのワルキューレの最大の見所は





黒人デブのフリッカ。おっぱい吸いたい。
0581名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 14:15:24ID:e767NpNz
要するに


学芸会
0582名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 14:45:34ID:EpOjLFVU
いつも学芸会って書き込んでる人って、頭おかしいの？
0583名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 00:31:52ID:n7bWAII6
ワーグナーのアンケートやっとるで。
http://www.37vote.net/wsmusic/1168368081/
0584名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 10:48:48ID:wgLYFU2k
>>583
なんでニワカってタンホイザーが好きなんだろ？
0585名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 11:32:43ID:ji0ISRLD
あなたのようなひねくれた性格になっていないからではないでしょうか。
0586名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 12:31:16ID:5aDQ3NQu
一番学芸会っぽいからだよw
0587名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 15:27:58ID:UVIbojJW
>>491
ヘンヒェンのワルキューレ・ＳＡＣＤ、塔に入っている。
ついでに、ラインとジークフリートも入ってるよ。で、なぜか黄昏は無い。
犬では発売予告もまだ無いし・・・。一体どうなっているんだろう。
レーベルもなんか怪しげ・・・。
0588(´･ω･`)2007/01/12(金) 15:45:45ID:sb+srWG5
【2ch】ネット界激震!! 再来週にも2ちゃんねる停止　ひろゆきの全財産仮差し押さえ(夕刊フジ)★4
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168584033/
0589名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 18:01:42ID:fj9JudA1
確実にマイスターとリエンツィが1番だろ
0590名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 18:49:19ID:peceRwBh
>>587
ヘンヒェンとかフィッシュとかSACDで出る指輪はメンツがイマイチなのがなあ。
音はいいんだろうが一度聴いてオシマイだろう事を思うと買うのを躊躇する。
どうせならエッシェンバッハの指輪がいい。
シャトレ座のライブがネットで流れてたが聴けなかった。
後ムーティ＆スカラとパッパーノ＆コヴェントガーデンのDVDも早く出して欲しい。
0591名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 06:01:57ID:A67/Qeca
タンホイザーは楽劇じゃないしｗ
0592名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 12:37:44ID:XBU7F1PL
そもそも楽劇なんてものはないしｗ
0593名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 13:13:17ID:W+BWdj+r
そもそもワーグナーなんてものはいないしｗ
0594名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 16:47:17ID:SnJhQ7Vc
もそもそ
0595名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 00:57:27ID:hIMJHnvX
しこしこ
0596名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 21:35:07ID:YvneX6cf
好事魔多し

っていうけどコージマは一人しかおらんやんけな。


日本の諺間違ってるあるよﾎｴﾎｴ
0597名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 01:12:36ID:xnTJbSiU
一人しかいない、は間違っている
0598↓コジマ、だと思っていた…2007/01/15(月) 03:30:43ID:GR8j8o2e
ジョゼフ・コズマ
（Joseph Kosma; マジャル語：Kozma József, 1905年10月22日 ブダペスト - 1969年8月7日 パリまたはラ・ロシュ・ギヨン）
はハンガリー出身の作曲家。1933年にナチス・ドイツを避けてパリに定住。1936年より音楽家としてフランス映画界に進出
1946年にフランスに帰化した。一般的にはフランス語でのコスマと発音されることが多い。
0599名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 12:15:00ID:E3TAgUig
↑って馬鹿一匹が自演してるのか？
こんな糞詰まらん事書く馬鹿が何人もいたら怖いなｗ
0600名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 15:10:20ID:OtLQxztp
変態スレ
0601名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 15:22:01ID:lI7KQNvJ
来日オペラ、ドレスデンのタンホイザーとベルリンのトリスタンと・・・
どちらをみにいったらいいでしょうか？　ご存知のかたおしえてください。
0602名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 18:43:35ID:NCnZQKWD
>>601
オペラじゃないよ
のだめでクラシックに入ったニワカは氏ね
0603名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 18:47:52ID:1rHJ25Aa
>>601
このスレは鬼畜の隔離スレだから、近づかないほうがいい。
0604名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 18:52:20ID:ZNcqWCZH
>>601
知るかボケ！



・・・っと突き放すのもなんだからマジレスすれば、どちらを見に行っていいかすら自分で判断できないような奴にはトリスタンなど理解不能。
退屈でもそもそしてると他人の迷惑なだけ。
素直にタンホイザーにしとけ。
ストーリーも単純明快曲も誰でも知ってる前奏曲やら行進曲やら夕星の歌やら有名ながたんとある。
0605名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 18:59:09ID://wOAr2n
おまえがニワカ　氏ね
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0606名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 19:01:25ID://wOAr2n
>>605
>>602
0607名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 22:01:49ID:HywdDbwb
>>604
ながたん
0608名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 22:15:10ID:A05S+M78
タンホイザーって、他の曲に比べて第３幕の幕切れが物足りないと
思うのは俺だけ？何か中途半端なとこで突然途切れてしまうというか、
「あれ？これで終わりなの？」みたいな印象がいつも残ってしまう。
0609名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 22:19:06ID:HywdDbwb
>>608
そらま他のワーグナーに比べたら「これで終わり？」感は否定できないな。
0610名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 22:38:59ID:7PGqv+Kw
>>608
「タンホイザー」ってドラマとしてはかなり不自然だからな。
本来あるべきはずのローマの場面が無い。
ヴェルディならタンホイザーがローマ法王に糾弾される場面を三幕第一場にして壮麗に盛り上げて全編のクライマックスにするだろうｗ
ところがワーグナーではローマ語りで顛末が語られるだけ。
そのせいでドラマ的には後半の比重が軽くなり尻すぼみになってしまう。
これが「トリスタン」の頃に作られてたらヴェーヌスや一幕のヴェーヌスベルクの場面は無くなって全部タンホイザーの回想で処理された。
三幕のエリーザベトの歌ももっと長くなってイゾルデ並の難役になってただろうしな。
過渡期の作品だからワーグナーの作品では一番台本の構成が悪い。
0611名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 22:54:50ID:A05S+M78
いや、ストーリー的な面じゃなくて、音楽的な面で妙な終わり方を
している感じがしない？
音楽の専門的なことはよくわからないんだが、音楽の流れが途中で
ぶった切られて中途半端に終わってる印象を受ける。
0612名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 10:43:37ID:gWhk1+Ge
タンホイザー叩きに必死な方がニワカっぽい。
メロディアスで聴きやすいから人気があるのは当然。
名山も麓から切り立ってるわけではないでしょう。
0613名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 11:56:27ID:YOU0rZKT
Agree!
0614名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 12:14:03ID:N4U0aGAi
ワーグナーのうち、タンホイザーが一番好きってことは、要するにワーグナーが好きじゃないわけで
0615名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 16:36:37ID:ZoXLDCFu
別にどれを好きだって個人の嗜好でいいんじゃないかと思う。
好きなことには変わりないんだし。
0616名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 18:49:13ID:LenjPkbk
何が一番好きならワーグナー好きとして認めてくれるんですか？
0617名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 19:42:53ID:BPUdFS2t
>>616
交響曲
0618名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 21:31:51ID:a9KzOOBW
>>617
コンクリート牧歌
0619名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 21:32:58ID:aoa7t8Q3
>>616
モーゼとアロン
0620名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 22:41:55ID:IEEBUvOa
>>616
バイロイトの思い出
0621名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 23:14:14ID:N4U0aGAi
すっかり糞スレになっちゃって・・・
0622名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 23:58:25ID:0Pg2xHex
>>616
コジマ
0623名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 11:47:03ID:fXGP8C31
617 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 19:42:53 ID:BPUdFS2t
>>616
交響曲

618 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/01/16(火) 21:31:51 ID:a9KzOOBW
>>617
コンクリート牧歌


619 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 21:32:58 ID:aoa7t8Q3
>>616
モーゼとアロン

620 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/01/16(火) 22:41:55 ID:IEEBUvOa
>>616
バイロイトの思い出

↑
この馬鹿マジ首くくって死んで欲しい
0624名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 16:46:05ID:6l/49Ve6
だから学芸会レベルなんだよ
0625名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 18:46:50ID:Jg1S0i+4
レヴァインスレからのコピペだけど皆さんのご意見はどうでしょう？
買いたくなっちゃいました。

451 ：名無しの笛の踊り ：2006/12/10(日) 23:13:06 ID:lIt1PxHE
DVDのマイスタージンガー、すごくいいよ。
8,90年代のワーグナー録音は、交通整理と情景説明に終始してると言われても仕方ないところがあるけど、
これは、80年代にザルツブルクのモーツァルトで騒がれた頃の思い切りの良さが戻ってる気がする。
トリスタンもいいんだけど、こちらは歌手に足を引っ張られてるのが残念。
とはいえ、3幕のイングリッシュホルンはたまらなく素晴らしいんだが。


452 ：名無しの笛の踊り ：2006/12/11(月) 06:02:24 ID:MAVTz0PA
>>451
激しく同意。このマイスタージンガーはベスト。
0626名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 21:23:02ID:m/eBdcCt
>>625
それこないだBSで放送されてたね

メトのDVDは、舞台を撮ってるカメラに時々、レヴァインの指揮してる手が映るね。
音楽が盛り上がるところで、レヴァイン氏が大きく上に手を上げるのが映るんだけど、
それがすごくかっこよくて、掘られたくなる
0627名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 21:39:18ID:pxCKP9aE
>>625
買えば？
バイロイトのシュタイン盤の方が好きだが歌手はヴァイクル、プライ以外はメトの方が豪華だな。
レヴァインはスローテンポだけど音楽は間延びしてなくて聴きやすい。
0628名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 21:55:13ID:UrHNrag4
　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6∥　　　　　つ　　　 |
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　 　　＜　　>>626 やばいよ やばいよ～！！
　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0629名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 23:03:49ID:m/eBdcCt
神々の黄昏の、ジークフリートの葬送行進曲のところでﾁﾗﾘ　に萌えたな
0630名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 11:30:43ID:ZrOVrkn6
627 ：名無しの笛の踊り ：2007/01/17(水) 21:39:18 ID:pxCKP9aE
>>625

バイロイトのシュタイン盤の方が好きだが歌手はヴァイクル、プライ以外はメトの方が豪華だな。
レヴァインはスローテンポだけど音楽は間延びしてなくて聴きやすい。

シュタインのバイロイト盤、以前石丸で見かけた
どこでかえますか。
0631名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 13:59:09ID:iDZVmK+p
バルキーなデブのレヴァインはデブ専ホモの人気が集中！！
かく言うオレも彼のチンポしゃぶってみたいという願望アリ。
0632名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 14:12:21ID:5+ZT3rBW
>>630
これのこと？普通に売ってるけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1395546
0633名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 01:51:42ID:mwfI8swk
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,. ＜ ￣ ｀`丶､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 {{∠..__＿ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 _,ノ {ぃ'´　　　　　　「　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　￣i　.〉 _,,,..　　､　　　l 　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　 {. l| ｆtぅ　　　｀ﾆ、　}. ﾘ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､!,ィ　　　　‘‐ﾘ　/:く　　|　みなさーん！！
　　　　　　　　　　　　　　　 　 V//　 _'_ 　 　 　 ,rり 　 |　この人たちガチホモでーす！！！
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 r' 'ム　{rｰ}　 　 ,_,／　　ノへ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ,　'⌒ｉ｀`|　 {小､`=' _,.＜ {_
　　　　　　　　　　／ 　 　 |　j 　 ! !_ ￣　/ー`‐'
　　　　　　　 ,　'´　　_,.-ｧr-'´　　ノ_ ￣丁}-､
　 　 　 　 ∠ _,. -'7/　//　　.ィ´` ､　￣´`ﾘ　ヽ
　 　 　 ／　´　　//　.i l_,.イ_,,」-､_ 　 ￣`/　 /ヽ
　　　 /　　　　　ｉ i　　l |　/　Ｏ 　 ｀ー-/ヽ / 　 ｀、
　　　 ヽ.　 　 　 | ｌ　　l l /　　　　　　Ｏﾄ､　〉　　　ヽ
　　　 　 ｀￣｀`ー-r--ゝ'j　O　　 　 　 |　ｉ'　　　,.､r_￢、
　　　　　　　　　　 |　　 /　　　　　　Ｏﾉ-ﾊ　　　{ｰ{,..-　`i
　　　　　　　　　　ｒ　　/ O　　　　　／／　ヽ　　{{ヽ辷___jヽ､
　　　　　　　　　ノ　　/　　　　　 Ｏ' /　　　　＼　ゞt.___ ヽ_,ハ


0634名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 21:42:33ID:d5Pg7iEH
↑
何のＡＡ？
0635名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 00:34:40ID:JIFSKk1W
今日の出張での移動中ずっと
ニュルンベルクのマイスタージンガーを
mp3playerできいていたけど、
第3幕の頭までしか聞けなかった。
長い曲だ。

0636名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 02:10:10ID:NmPjTD2/
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　 >>634 エウレカ（交響詩篇エウレカセブン）
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
0637名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 10:05:57ID:bPr1SI0I
ワーグナーは最近聴き始めたばかりなので教えて下さい。
本で　ワルキューレ：炎の音楽　がワーグナーの作品では
最高と言われているみたいな事読みましたが本当でしょうか？
そんなに人気曲なのでしょうか？
0638名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 12:08:54ID:ZYm0NHDw
>>637
おまいは、他人が「最高だ」と言ったものを鵜呑みにして
自己検証もせずに無批判に受け容れるだけなのか？
0639名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 12:40:30ID:kLjf6jPR
>>637
> 本で　ワルキューレ：炎の音楽　がワーグナーの作品では最高と言われているみたいな事読みましたが本当でしょうか？

どの本だ？
0640名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 12:58:39ID:fK1B0oaF
オレは魔の焔の音楽は嫌いだよ。
0641名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 13:40:52ID:B3Prbrrq
あれ？　最高傑作は交響曲ハ長調とか書いてあった本もあったはず。
まあ、>>638が言うようにそういうのは鵜呑みにしないほうがよいけどな。
0642名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 16:01:35ID:NOIJzD7A
音楽批評家のいうことなんかに左右されずに自分がいいと判断したらそれでいいのではないかな？
06436372007/01/20(土) 16:30:36ID:lk/dQvF4
有難うございました。
無駄な時間が省けて助かりました。
0644名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 17:14:36ID:+iOugYxu
俺もレヴァインまあまあ好きなんだけど、あのマイスタージンガーそんなにいいかな？
オケもごくふつーというか、歌手も冴えないよ。まあオケ演奏だけとれば悪くないんだけど。
映像化されてるものなら、チューリヒのものが圧倒的だな。速いテンポの前奏曲を受け付けない人には薦めないけど。
0645名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 17:15:27ID:IEpcoqSx
オランダ人　と　ワルキュ　のCDコピ中　　それぞれ2枚では納まらないネ
0646名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 20:16:55ID:KUfNNuWL
＞あのマイスタージンガーそんなにいいかな？

レヴァインを絶賛してる奴なんて誰もいないと思うがお前頭大丈夫か？ｗ
0647名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 20:50:26ID:+iOugYxu
↑
>>625のカキコも目に入らないくらい目が悪くなったのかい？
0648名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 22:10:45ID:Ht/68o2v
亀レスで知ったかぶったネガティヴな主張をしてる奴を見ればそりゃ誰でも
頭大丈夫なんかこいつ？と思う罠。
0649名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 22:27:00ID:+iOugYxu
ID変えて別人のフリしてるが、論点すり替えて逃げようとしてる恥ずかしい奴ﾊｹｰﾝｗ
0650名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 22:29:45ID:YkIwIfag
ワーグナーなんて誰が振ってもたいして違いはない。(C)許光俊
0651名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 00:11:34ID:eV1d2R12
>>650
許は嫌いだが、一理あるな。
差異を求めて色々聴き漁るのは日本のワグナーヲタに
特有の習性ですよ。
0652名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 11:30:51ID:Cp5AW2Dn
差異を求めて色々聴き漁るのは日本の“クラヲタ”だろうが。
ワグだけに特化されるわけじゃない
0653名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 11:39:20ID:kSv8CcI6
この人の曲は、聴き飽きるよね
0654名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 18:53:11ID:FS8mSkld
ワーグナーに限らずＣＤを引きこもって聴いていたら
わずかの差異を拡大せずにはいられないだろ？
俺は特にバレエとかは彼女と同伴でしかいかないから
純粋の音楽以外での違いは大きいと思うぞｗ
0655名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 20:10:10ID:BnVqi+K/
意味がわからない
0656名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 21:27:19ID:H+dLDAS3
hori
0657名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 23:01:13ID:8fptR6bQ
>>654
0658名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 23:20:16ID:FS8mSkld
ｽﾏｿ、俺にも意味不明だった。
単にウクライナ人のガールフレンドがいることを
自慢したかっただけの俺なのかもしれない。
0659名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 23:28:12ID:8fptR6bQ
ウクライナ人のガールフレンド???
0660名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 23:59:46ID:/LJe4b8x
ウクレレ弾き
0661名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 00:34:37ID:JDVdjuR3
ハイル　ヒトラー　！
0662名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 00:51:52ID:DbqrYbAy
また糞馬鹿の自演が始まったｗ
つまんねえんだよぼけ！
0663名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 09:15:36ID:Y1FnYZ23
ヒトラーこそドイツの英雄である！ヒトラーはワーグナーをこよなく愛した。
またワーグナー家もそれに答えワーグナーを数多く上演し、支持者を増やした
今、全世界にワーグナーの音楽が広まったのもヒトラーの功績が大きい。
0664ワーグナー中毒2007/01/22(月) 09:17:47ID:Y1FnYZ23
一度、ワーグナーの世界に足を踏み入れたら逃げることは出来ない。
0665名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 10:54:38ID:bUF7p/K0
51年のｶﾗﾔﾝ/ﾊﾞｲﾛｲﾄって第三幕しか録音無いの？
0666名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 18:02:36ID:cVqaFWxN
つまんね～
0667名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 21:31:24ID:X2zKUDsN
来年のマイスタージンガーは誰が振るの？タンホイザーはルイージらしいが。
0668名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 22:02:58ID:8WyrTXya
ヴァイグレ
0669名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 22:05:52ID:o4b0pH5i
マチカネタンホイザ
0670名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 23:47:31ID:zWyf3pek
>>665
http://1876.net/wagner/meistersinger/karajan51.htm
0671名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 10:00:09ID:KCuHRGqs
バーグナーのルビーの指環なんか聴きたくない。
キリスタンと井戸水の関係なんか知りたくない。
0672名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 17:48:11ID:zZNnm4AP
ローエングリン
父　シングスピール
母　カーリング
世界的な良血だが成績は今一
0673名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 18:12:47ID:8M9FdbaY
シングスピール産駒にはバイロイトってのもいるな。この前勝ってたが
0674名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 22:06:42ID:Y+xWTf4l
　　　　　　　　 　　　　　　　/~∃~¨ヽ
　　　　　　　　　　 , -⊂二￣　　　　|`-.,_
　　　　　　　　　／:::::::::⊂二∩_____ノ　　￣`''-.,
　　　　　　　　 /:／~~~＼::::::::::::::::::ヽ　　　　　　 `'-.,
　　　　　　　　/::|ヽ　／　|:::::::::::::::::::::＼　　　　　　 　＼　>>659　　呼んだ？
・
　　　　　　　 /::::|ゝ　( ・) ヽ:::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　 ＼
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0675名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 11:31:13ID:3vo0jzwq
シングスピール orz ジング(ク)シュピール だ・よ・な・
0676名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 11:58:54ID:AlMJyWKG
イギリスの競走馬なので馬名はシングスピールで正しい。もちろんジンクシュピールからきているのだが。
http://csx.jp/~ahonoora/singspiel.html
0677名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 13:10:47ID:fWSVslnn
俺の指環の鑑賞

里中満智子のマンガ版の指環を読む（あらすじを知るため）
↓
あずみ椋のマンガ板の指環を読む（里中版とあずみ版を比較）
↓
ノイホルトのＣＤの指環を聴く（どのシーンがどの曲か把握する）
↓
ザバリッシュの国内盤。字幕ありＤＶＤの指環を観る（これで指環の内容と曲が一致する）
↓
松本零士のアニメ版のラインの黄金を観る（パロディにしても、くっだらねえと観た後に後悔する。ガッカリだ。）
↓
ロードオブザリングの洋画を３本観る。（関係ないね・・・・）
0678名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 14:27:28ID:AlMJyWKG
↓
スターウォーズ6部作をぶっ続けで見る(ジョン・ウィリアムスとルーカスはうまくぱくってるなと思う)
0679名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 19:59:20ID:Lv5yfDq+
ベーム/バイロイトののオランダ人、ちょっと前に廃盤になったよ。
渋谷塔で2290円で売ってたから、興味ある人は買っといたほうがいい
あと3つあった
0680名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 00:03:45ID:n5TdB3E0
ワーグナーとは直接関係ないけど、最近まで聞いていたＣＤが
ある日突然聞けなくなってしまった。
クライバーのトリスタン３枚組中２枚目だけがオーディオで
読み取れない状態に。
ＰＣでは読み取れるのに･･･
0681名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 11:53:17ID:xwqKM0Yo
>>680
CDRに焼いて、それで代用汁
0682名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 12:47:23ID:pY3bMjRb
俺の持ってるショルティの指輪の国内盤
音飛びしまくりだぞ
iPodに入れたらふつうに聞けるが
0683名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 19:37:04ID:geBCcbpA
PCは高速で回転するためにピックアップも高性能なものが使われている。
オーディオCDプレイヤーは高級機でも、ドライブ部分は結構ショボかったりする。
ぶっちゃけプレイヤーが既にヘタっているのであろ。
0684名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 23:41:13ID:xwqKM0Yo
>>683
逆じゃないの？
オーディオの方が高性能だから、小さなエラーも拾ってしまうって言う人いるよね
パソコンは小さなエラーは気付かずスルーすると
0685名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:45:35ID:NuljTsHw
>>681-684
みなさん、ありがとうございます。
とりあえずＰＣにおとしておきました。
HYPNOS盤はもう入手できないと思うので痛かったです。
0686名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 01:07:43ID:Ekmdj4t0
>>685
これ中身同じなんじゃない？

Wagner: Tristan Und Isolde (1974) / Kleiber,Carlos, Bayreuth Festi
発売日: 2006/08/08
レーベル: Opera D'Oro
組枚数: 3
1974年7月25日、バイロイト音楽祭ライヴ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=979774&GOODS_SORT_CD=102

問題は音質が同じかだから、意味ないかもしれないけど、ここで試聴できるね。
まあ元々海賊版だし、同じ音源な気がするけど。
http://www.amazon.co.jp/Wagner-Tristan-Isolde-Richard/dp/B000GH3CIO

ところで2000円なら買ってみようかなｗ
まとめサイトでも1974バイロイトは評判いいし
0687名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 01:11:37ID:Ekmdj4t0
ああ↑はモノラルかな？

そうすると今はこれを買うしかないのかな
http://www.cadenza-cd.com/art/lb_red.html#RED-115

まあでもパソコンに落とせたなら良かったね
0688名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 01:53:03ID:g/0Cy7sf
>>686
私見ですが、第一幕は空前絶後です。
第三幕はトリスタンが力尽きてダメダメですが（裏返ってます）。
0689名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 12:46:54ID:+xToqlqe
>>684
そう信じたい気持ちはわからないではないが
PC用の方がドライブ部分ははるかに高性能だよ
オーディオ用は静音性とか、そういう方向に注力しているし
高速駆動を想定してないので、剛性も低い。
0690名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 12:54:33ID:myUegXnN
そうするとPC用ドライヴを使用しているDVDレコーダーでCDを聴いた方がCDプレーヤーよりも音がいい可能性もある、
ということか。たしかにプレーヤーで再生できないCDもDVDレコーダーで再生できるしな。
0691名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 14:24:42ID:6clOvhc+
>>690
DVDレコはCD再生時のエラー補正なんてしてないからショボイ音のままだろ。
大抵のDVDレコはDACもお粗末だしな。
PCが高音質な（可能性がある）のは読み取り時に補正した場合。
普通のPCでCD聞くだけなら音は悪い。
ノイズ対策もされていないしろくなオーディオボードも使ってない。
オーディオに特化したPCで正確にリッピングしたWAVを再生するなら高級CDプレーヤーより高音質になる・・・可能性はある。
最近はプレーヤー捨ててPCオンリーで聞いてるオーオタもいるらしいな。
時間も金も手間も相当掛かるらしいから俺には縁の無い世界だがｗ
0692名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 15:51:47ID:myUegXnN
>>691
>CD再生時のエラー補正

これはDVDレコーダーどころかPCで再生するときもしている。
0693名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 16:35:33ID:7X/HiISV
グッドールが振るトリスタン、永らく入手困難だったけど、
塔で販売してくれてようやく手に入れることができました。
指環では遅すぎるテンポと英語での歌唱に違和感を感じたけど、
トリスタンの方は意外に聴き甲斐のある名演。
0694名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 23:56:18ID:7uVXFLYC
http://vista.undo.jp/img/vi7020965173.jpg
http://vista.undo.jp/img/vi6983308497.jpg
http://vista.undo.jp/img/vi6987636325.jpg
http://vista.undo.jp/img/vi7020729565.jpg
まぁこれだけあれば抜けるだろうと思う。
0695名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 00:14:43ID:cNkIvEtA
イゾルデってほんとうは>>694ぐらいの年なんだね。
0696名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 00:27:39ID:mnZ+BxU6
>695
話は分かった。
今夜はトリスタンとイゾルデ聴きながら一本抜くことにするわ。
0697名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 07:26:30ID:Y8LpLVuc
>>693
ワザワザageて、釣りですか？
0698名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 16:46:27ID:1Vtl7NXS
http://www.nbs.or.jp/berlin2007/detail02_top.html
0699名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 18:21:57ID:Hco+jFDx
NHKホールなら行く価値無し
金儲け至上主義丸出しの子供だましPA公演
0700名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 20:31:08ID:hMIwYIcU
700
0701名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 21:10:46ID:NaLhe40D
俺なんか701
0702名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 23:04:08ID:15tIYyGQ
ねー、新国立の「さまよえるオランダ人」行く人います?
とりあえずチケットは買ったんだけどね。期待出来るかなぁ?
0703名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 23:36:55ID:MO0dYjQ9
>>702
2万くらいなら、はずしても許せるよ。
0704名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 23:51:47ID:jYBaDjvt
オランダ人、私行きます。
上演時間がｈｐでは３時間、
この前来た新国パンフでは２時間半、
ってことは休憩ありってことか？

オランダ人って、２回休憩ありの上演っていうのはあるんですか？
0705名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 23:54:09ID:MEW8haJ5
>>704
オランダ人って休憩ないだろ、常識的に考えて（ＡＡｒｙ
0706名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 00:29:40ID:FL0f7xyh
カイルベルトの指輪、国内盤がセットで28,000円か。
バラで買った人はご愁傷様だな。
とはいえ、この音質だと、それでも高いと思ってしまったり。
0707名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 10:48:13ID:TDYV+wpV
カンペ萌え
0708名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 11:15:38ID:XFXKVCnJ
> バラで買った人はご愁傷様だな。
？
バラの外国盤の方が安い
0709名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 11:28:56ID:7gGSmNiB
>>708
>>54
0710名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 12:28:54ID:NSjGRmCw
>>705
ミュンヘンのオペラがサヴァリッシュの指揮で日本公演した時は、
ギールケの舞台が上野では転換できなかったようで、それぞれの幕で休憩。
そんな常態で見せられないような舞台は持ってくるなと思った。

通常切れ目なく続く音楽も、幕毎に無理矢理終止させたのでﾜﾛﾀ。
0711名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 12:47:06ID:gNiKUa/3
>>710
三幕版があるの知らんのかｗ
0712名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 15:07:20ID:l9zGOuCT
むかしドイツでＴＶ放送されたリゲンツァとマッキンタイアのオランダ人、ＤＶＤにして欲しい。
0713名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 12:36:20ID:i2a9HZgG
http://www.unitel.de/unitel_homepage/unitel/ucatalog/opera/derflie1.htm
Richard Wagner
Der Fliegende Hollander

Conductor: Wolfgang Sawallisch
Orchestra: Orchester der Bayerischen Staatsoper
Staged and Directed by: Vaclav Kaslik
Soloists: Donald McIntyre, Catarina Ligendza, Bengt Rundgren, Hermann Winkler, Ruth Hesse
35mm, stereo / Production 1974 / 118'

↑か？
ユニテルならその内DVDになりそうだな。
0714名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 01:47:42ID:fq1NQTmL
いつか誰かに聞こうきこうと思っていたことなんですが、もしわかっていらっしゃる方がいたら教えてください。
「神々の黄昏」第一幕もう一度ブリュンヒルデの岩山に戻っていく間奏曲の中で、
自分にはどうしても第９の「歓喜の歌」に聞こえるフレーズがあるのですが、空耳ですか？
ワーグナーの尊敬したベートーヴェンへのオマージュじゃないですか？
ワーグナーの楽曲を解説した多々の本には，そう書いてないし，ただそれ以外の箇所ではでてこないモチーフなんで。

あと、もうひとつ
ワルキューレの第１幕で，ジークフリートが自分の困難と戦いばかりの歳月を語るときに、
生まれたばかりのワルキューレの騎行のモチーフの産声が聞こえるんですが。
やっぱりどんな本にも書いてないようです。やっぱり空耳ですか？
教えていただけるとうれしいです。

0715名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 03:26:28ID:XX1iyADY
めんどくさい聴き方だの。何がオマージュじゃ。
解説した本が何だと？解説本にあの長い曲を全部小節毎に説明できるとでも？
モティーフの派生系なんぞキリがないわ。
0716名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 03:47:04ID:pVrtypGX
ナガノのローエングリンがよかった
0717名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 03:50:05ID:qXpi8X57
素直な楽譜の読めない奴と、意地悪ではあるがやはり楽譜の読めない奴の会話は面白いな
0718名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 04:18:24ID:XX1iyADY
と、楽譜の読めない豚が参加。
0719名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 08:13:11ID:ypLKkAqR
ナガノはパルジファルも含めてあきまへん。
キャストでかろうじて救われてる
0720名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 12:02:03ID:Azx5l7RO
ナガノのパルジファル、クリングゾールの衣装に笑えた。
３幕の線路、ナニ？
0721名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 13:20:01ID:pVrtypGX
衣装はナガノに関係ないし
第一、ＤＶＤ見ただけでは良さはわからない
0722名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 22:32:07ID:UmF5Noql
>>714
＞ワルキューレの第１幕で，ジークフリートが

ジークフリートなど存在していない！
0723名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 00:01:27ID:fq1NQTmL
>>722
ごめんなさい。書き込んだあと気がついたのですが，察してくれるかと.....
くちは災いの元ですよね。（Mund)
0724名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 00:36:49ID:0mIoX/n1
>>721

実演見た結果として言ってるのだがｗ。
このスレにいるのがみな、おまいみたいに引きこもって部屋でDVD見てる奴ばかりだと思うなよｗ
0725名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 02:36:21ID:BSSQCalp
仲良くするべよ。な。
0726名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 03:34:52ID:0mXEnzP5
>>714以降、楽譜が読める奴は誰もいない！という事実。



もちろん俺もｗ
0727名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 05:09:44ID:yMdDsu0G
>>723
誰も、だじゃれ評価してくれないんですね。グッスン。
ドイツ語で高度な技だと思ったんですが。
くち（Mund) は災いの元ですよね。
0728名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 11:30:02ID:5wWxam6b
>>724
721だが、一回かそこいら見たくらいで偉そうなこと言われても・・。
残念ながらナガノのオペラは何回も生で見たし。
ローエングリンは３回とも見させてもらいますたが。
0729名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 19:59:50ID:FNdEN1HE
ナガノで喧嘩してる奴は絶対現地の知り合い同士だろｗ
要は現地にいる優越感から日本で「DVD見てる奴」を釣って叩きたいだけｗ
あまり深入りしない方がいいぞ、次にあって話をしたときに
両者とも「あれ？こいつ…」ってな感じになるぞ。
0730名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 00:55:13ID:QulIv41G
>>729
> ナガノで喧嘩してる奴は絶対現地の知り合い同士だろｗ
> 要は現地にいる優越感から日本で「DVD見てる奴」を釣って叩きたいだけｗ

どちらも日本の田舎のヒッキーだと思うが？

> あまり深入りしない方がいいぞ、次にあって話をしたときに
> 両者とも「あれ？こいつ…」ってな感じになるぞ。

両者とも東京に出てきてタワーのＤＶＤ売る場で「あれっ」てな具合だろｗ
0731名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 22:50:07ID:mD3D+ir0
ヨーゼフちゃんの話題はどのスレ逝けば良いでしょうか……
0732名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 22:58:51ID:hVpWWqii
>>730
私の推理では一方は現地、他方はﾋｷｦﾀ。
で、ﾋｷｦﾀの方がこれは戦況不利と判断して>>729のようなレスを入れて収拾をはかるｗ
0733名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 23:35:29ID:YiTMYH1e
いやどちらもヒキオタだろ。
3回も生のつもりでDVD見たやつと、数少ない現地体験で生のナガノ
が通りかかったのを見たことがあるだけの奴の醜い言い争いwww
0734名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 23:58:57ID:ZYJS+2zb
>>733
当事者を安心させるようなことは言わなくてよい。
0735名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 01:24:23ID:V2WYHuNb
と、ヒキヲタ達が楽しげに♪
0736名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 08:34:14ID:XtvnpVn/
で、ナガノのワーグナーは糞ということでＯＫ？♪
0737名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 09:48:15ID:qyZyGC7W
ヒキヲタにナガノは不人気？
0738名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 11:15:22ID:BYUdLGgU
ナガノさんのワーグナーいいと思うけどな。
ていうか、ああいう、歌劇や合唱が入る曲は、全般的に上手いと思うよ。
0739名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 11:42:22ID:a0nEc2nv
>>738
ナガノは音色は多彩だけど響きが痩せてるから基本的にワーグナーには合わないと思うな。
「パルジファル」や「ローエングリン」「トリスタン」あたりなら緻密な演奏でも聴けるけどな。
「指環」や「マイスタージンガー」あたりだとどっしりした厚い音が聞けないと物足りない。
ミュンヘンじゃワーグナーは必ず振らされるだろうからかなり叩かれると思うね。
0740名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 16:23:04ID:BYUdLGgU
アッー！確かに
どっしり系ではないですねー　線の細さ、なんて揶揄され（褒められ）たりしますからね。
でも、ぐいぐい引き込まれる演奏だなぁ…　好みの問題ですねきっと。
0741名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 16:23:19ID:BYUdLGgU
アッー！ってのは間違いで、あー　くらいに訂正お願いしますｗ
0742名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 17:53:17ID:/4Zl+OZy
単語登録してるな
0743名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 17:58:13ID:BYUdLGgU
してますｗくだらない男でスマソ
0744名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 21:16:34ID:XtvnpVn/
つーか、貧弱な響きにせかせかテンポで、まるで演奏のアラを隠したいかのようだ。
せいぜいジークフリート牧歌くらいでしょ、好みを越えて評価されうるとしたら。
0745名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 22:43:38ID:n5pD5I8v
>>739
最近の指揮者で、「どっしりした厚い音」を聞かせてくれる人いますか？　（バレンボイムは若手とはいえないし）
Thielemann でさえ実演（Wagner, R.Strauss) は，けっこう曲の構造が見えるようないい意味で軽い音でした。
もし重い音の若手おすすめがあるのなら教えてください。

0746名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 23:59:12ID:U7qBwgJt
>>745
バレンボイムって「どっしりした厚い音」？
0747名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 00:11:59ID:wZK5mPSK
>>746
数年前にクリスマスにベルリンでトリスタン聞いた時そう感じましたが，とくにその前日ティーレマンの「影のない女」を聞いたので。
0748名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 09:57:41ID:ijp8esdG
ワーグナー、というか、オペラを聴き始めたばっかりなんですけど、最初って、
とりあえずお話の内容は気にせずに、音楽だけ聴いてみるってのもありですかね？
0749名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 10:06:46ID:ciBelg/N
>>748
全然問題ないと思いますよ。
後で台本読みながら聴く場合も、事前に十分に音楽に耳を
馴染ませておいた方が集中できると思います。
0750名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 10:07:41ID:ijp8esdG
>>749
即レス感謝です！
とりあえずタンホイザーあたりから聴いてみます！
0751名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 10:07:47ID:wDSrDJ0m
>>748
オペラみたいな音楽が好きならワーグナーは好きになれないと思います。さようなら。
言っておきますが、オペラが高級なのはチケットの値段だけです。
内容的には、ミュージカルとかタカラヅカとかと同じようなもので、クラシック音楽の中では、最も低俗なジャンルです。
作曲家や演奏家にもオペラの価値を認めていない人はすごく多いです。
世の中で言われてるような高級なものではないと分かった上で、それでもオペラファンになろうとするなら止めませんが、
まあ、トスカとかアイーダとかトゥーランドットとか聴いて喜んでるのなら、ワーグナーは退屈でしかないはずなので、やめておきなさい。
オペラオタクで通ってるジャーナリストの江川昭子さんも、ワーグナーには全く興味がないことなんかも最近判明しましたし。
0752名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 10:17:03ID:ijp8esdG
>>751
ご忠告をありがとうございます。
いえ、もともとクラヲタなので、そのような、高級などというイメージはありません。
いつもマーラーを聞いてるくらいなのでｗ当方もゲス野郎です。
それで、彼がオペラ指揮者で、ワーグナーに陶酔していたと知って、興味を持ったんです。
鑑賞するに当たって、どういう態度で臨んだらいいか、いまいち分からなくて。それでそんな質問をしたんです。
0753名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 10:24:56ID:Ly+wLy/5
マラ２の終楽章が好きならタンホイザー第２幕の後半から聴き始めるとよい。
0754名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 10:35:13ID:wDSrDJ0m
>>752
そうですか。
タンホイザーから聴くのは別に止めませんが、あれはあまりワーグナー的ではありません。
リングかトリスタンあたりが多分最もワーグナー的な作品なので、ワーグナーに見切りを付けるとしても、その辺りを聴いてからにしましょう
リングは今なら8000円か9000円くらいで日本語字幕つき全曲DVDが出てますし。（店頭に残ってるところが多分ある）

ニーベルングの指環・ライトモチーフ一覧
http://konton.cside.com/midi/ring.html
http://mitleid.cool.ne.jp/leitmotif2.htm
ライトモティーフ（示導動機）の書
http://www3.pinky.ne.jp/~pippo/midi/lm/index.html
まとめサイト
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
0755名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 10:36:01ID:tVoAYdha
>>751
ワーグナーの音楽と「オペラみたいな音楽」ってどう違うのですか？
0756名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 10:36:08ID:LeM/6Fe0
何でや？
0757名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 10:46:21ID:wDSrDJ0m
>>755
レチタティーボ風せりふとかアリアとか重唱とかで音楽がバラバラにならずに（いちいち終始せずに）、
続いていくのがワーグナー的要素の重要な部分の1つではないでしょうか。
単純なことに思えるかもしれませんが、特にトリスタン以降で、それがかなりの効果をあげているように思えます。
0758名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 10:56:51ID:wDSrDJ0m
>>752
あと、もし手に入れば、岩波新書から出てる、高辻知義著「ワーグナー」を読めば、退屈さが軽減されると思います。
作品の解説というよりはワーグナーの生涯について書いています。読みやすく、内容も素晴らしい出来です。
絶版になってるかもしれないですけど。
0759名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 11:47:13ID:cYbFLUfB
＞いちいち終始せずに

ワーグナーに慣れると、ヴェルディとかいちいちジャーンって
何度も終わるのが鬱陶しくなるもんな。
0760名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 12:13:20ID:wDSrDJ0m
>>759
イタリアあたりでは、ワーグナーでも途中でいちいち拍手が入るらしいですが・・・
0761名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 12:22:01ID:KAL16iQm
>>760
なわけねえだろ馬鹿ｗ
0762名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 12:28:56ID:wDSrDJ0m
>>761
ああ勘違いでした
これを見て勘違いしてたようです

ローエングリン

ベーム/ウィーン国立歌劇場管弦楽団 1965

ベームのウィーン国立ライブを聴いたんだけど、第二幕でオルトルートのルードヴィヒが大熱唱して
観客の拍手で演奏が中断してしまうんだ。イタオペならよくあるけどワーグナーでは珍しいことだ。
0763名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 13:16:15ID:03CApXzp
>>757
すまん、一つ確認させてくれ。
＞いちいち終始せずに
「終始」で良いのか、「終止」なのか？
微妙なんだよね。
0764名無しの笛の踊り 2007/02/10(土) 15:09:47ID:/W/I+E/Y
>>751
こういう意見はスルーするのがこのレスの流儀なんですか？
はい、わかりました。スルーします。
0765名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 15:52:02ID:ge7v5Wvi
レスじゃなくスレだろ。
0766名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 16:30:12ID:3MdXRsnb
レスレスレスレスレス
0767名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 17:05:43ID:P0kbXx92
スレはスレッド
レスはレスポンシビリティ
0768名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 19:12:52ID:ymBeD565
ベーム　メトのライヴでも拍手していたぞ。
0769名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 19:45:41ID:637dBqSc
所詮、妖怪人間ベームの指揮だからなあ。
0770名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 21:55:31ID:0OqbNl04
ワーグナーってレチタチーボの果てしない連続みたいに聴こえますね。
これが音楽なのかという。
0771名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 22:59:36ID:IkWlPdK0
ワグネリアンにとっての《魔の炎の音楽》の決定盤ってどれよ？

関係本ではクナ/VPOが絶賛されてるけど
0772名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 23:01:54ID:wDSrDJ0m
>>771
そんなチマチマしたことに誰も興味ないと思う。
魔の炎の音楽の聴き比べとかしてるの？
0773名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 23:09:46ID:zynaI9DN
魔の炎の音楽はショルティ盤がいい、４０年以上も前の録音ながら凄まじい
音響で一度聴いてみればわかる。
0774名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 23:13:18ID:IkWlPdK0
してない

そこが自分にとってワーグナー作品中、最も盛り上がる部分だから先輩方の意見を仰ぎつつ、聴いていこうとしたかっただけ
0775名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 23:20:11ID:W1zq/C41
来年２月二期会ワルキューレ上演決定。飯守指揮で党フィル。
どうせならシティ使ってやればよいのに。
0776名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 23:59:48ID:0mnBzFpn
魔の炎の音楽だけならショルティ盤だな。
「ワルキューレ」に限ってもショルティ盤だな。
でも「指輪」に限れば…やっぱりショルティ盤だな。
0777名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 00:54:34ID:60PoNCOM
お前ってさあ、耳の形がデカいだろｗ
0778名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 03:10:44ID:0bOMxfT5
いや逆に、ちっちゃいから耐えられるんじゃないか。
それとオツムもね。
0779名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 03:30:25ID:NXcoPA8x
>>776
俺ショルティ盤のクレスパンがダメ。
あの，不自然にぶった切った歌いくちが，ワーグナーの長いフレーズにあってないように思う。
0780名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 08:19:43ID:oNq5UX9H
いまだに、指環はショルティ盤を凌ぐ演奏が現れない、これって凄いと思う。
もう半世紀近くになろうとしているのにショルティ盤は光り輝いている。
当時はニルソン、ヴィントガッセン、ホッターというワーグナー歌手が揃っていた
からという事はもちろんだが指揮、オケ、レコード会社とすべてに条件が揃って
いたのがこの永久不滅の名盤を残したといえよう。
0781名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 11:31:31ID:TOmHFAe/
>>779
クレスパンもだめだが、1番だめなのはショルティ。うるさすぎ。
それにホッターはすでに全盛期を過ぎており、悪くはないにしても、
聴き手に与え感銘度が、クナ盤やとりわけカイルベルト盤に
おけるホッターよりもうすい。
0782名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 11:34:16ID:5LqzZtLg
ショルティー盤買ったけど、あまり聴いてないよう。
スケールもそこそこあって、録音もよくて、良い演奏
とは思うんだけど、感動しなくて。
0783名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 11:51:59ID:NXcoPA8x
>>781, 782
よかった，仲間がいて。これでもか，これでもか、ってやられても，ちょっとねぇ。感動しないよね。
0784名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 11:58:17ID:1jCmpfW3
そういう風に考えていた（ｒｙ、ＡＡもｒｙ

で結局はショルティ盤に還って行くわけだ、
ホッターの老いた父親の元に帰る心境だわなｗ
0785名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 12:39:09ID:oNq5UX9H
ショルティ盤のよさが分からない人達は哀れだと思う。気の毒に。本当に可哀想。
早く医者に見てもらえよ。
0786名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 13:10:31ID:NXcoPA8x
トリスタンもパルシファルもまともに振れないような人に、なんでリングだけうまく振れるって考えられるのかな。
ああそうか、映画音楽の感覚で振っているから、一般受けするんだね。
0787名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 13:16:00ID:5LqzZtLg
ショルティーはそんなにうるさくはないよ。
フルトヴェングラーで聞いた後だと、熱気が
なくて、上品で大人しすぎると思うくらい。
0788名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 13:19:53ID:oNq5UX9H
７８６のおまいは誰がいいのだ？いってみろや。
0789名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 14:08:21ID:v2OK/s57
歌手は良くても指揮が糞。折角のウィーンフィルが泣いている。
歌手は劣ってもまだヤノフスキやバレンのほうがまし。
0790名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 14:28:45ID:TOmHFAe/
>>787
うるさいというのはそういう意味ではない。
フルヴェンもオケをすごくならし、それが我々を
感動に巻き込む。しかし、ショルティの鳴らしかたは、
音は大きいが、中身が空っぽの、空虚なもの。
だからうるさい。
0791ショルティ2007/02/11(日) 14:32:31ID:/EKxPb0r
>>777
いや、尖ってますが何か。

長寿と繁栄を。
0792名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 14:36:05ID:5LqzZtLg
>>790
了解しました。
0793名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 18:41:16ID:zGEtvKPD
>>786
ショルティの「パルジファル」は凄くいい演奏だぞ。
スケールが大きくて流れも自然。
響きも素晴らしい。
「トリスタン」は最低の駄演だがｗ
0794名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 19:49:28ID:NXcoPA8x
>>788
DR >　カラヤン（特に第１場）あとブーレーズ
DW>　ベームあとフルベンの第三幕
SF>　バレンボイム（特に第２幕の母親に対する焦燥感は）
GD>　ケンペ／クナあとバレンボイム
0795名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 19:56:56ID:1jCmpfW3
748 ：名無しの笛の踊り ：2007/02/11(日) 15:38:41 ID:yi3Twmzn
クラシックをすきになるとショルティを否定しないと
馬鹿にされるんじゃないかと思う時期があるものです
その壁を乗り越えたときショルティのすばらしさを
虚心坦懐にうけいれられます
0796名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 20:47:08ID:mNxzZQ7t
久しぶりに盛り上がってますなｗ
0797名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 20:50:23ID:mNxzZQ7t
>>794
うーん・・・
頭文字化すると気に冠詞のdasとかdieをDにする必要はないんじゃないの？
英語のtheだよ？
0798名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 20:50:53ID:mNxzZQ7t
ときに
ね
0799名無しの笛の踊り 2007/02/11(日) 22:06:16ID:urYtpRnx
>>790「音は大きいが、中身が空っぽの、空虚なもの」

特定の指揮者を擁護するつもりは無いが「あんた何様」感が沸いてくるなあ。
こんな人ってどんな人なんだろう？どれほどの耳を持っているのかなあ？
いずれにしてもスレが盛り上がるので、頼もしい人ではある。

0800名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 22:22:15ID:v2OK/s57
それはまず>>785に向けるべき言葉では？ｗ
0801名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 22:23:40ID:Yb04mIOD
同意
0802名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 23:08:20ID:bYC58KPM
アンチ○○○の○○○○○○好きの荒しが一人紛れ込んでいる。
0803名無しの笛の踊り 2007/02/11(日) 23:52:48ID:urYtpRnx
う～ん、「オレは評論家だかんね」レベルで高得点なので>>790を選択。
>>785は、まあ良くある反応としてスルーしたまで。

>>802
「アンチオペラ」なのかな？だったら違うよ。高校一年のときからＦＭ年末の
バイロイト音楽祭を聴いています（この１０年はご無沙汰ですが）。
スタートは、ちょうどブーレーズの２年目だった。ショルティ盤も持っているけど、
絶対って訳じゃないですよね。

0804名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 00:04:55ID:Eo2nV5II
>>802は別の人を指しているんじゃない？
0805名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 08:28:25ID:ObsY38Na
ショルティ盤ほどの派手さは無いが、カラヤン盤がいいと思う。　とにかく
ベルリンｐｏのうまさは胸のすく思いだ、カラヤンもオケをめいっぱい鳴らす
ことをせず、抑え気味なのだがそれでも壮大な音楽が堪能できる。
0806名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 09:09:10ID:fwxuXfLL
>>805
自分のカラヤンで好きなところは，「ラインの黄金」の第１場・トラック５で黄金が光を浴びて輝きはじめるところ、
ラインの乙女たちの息をのむようなうたいくち。そのあとの黄金の目をさすような輝き，そしていつも乙女たちにまとわりついている水の音形。
こういうのを聞くと，映像はいらなくなります。
0807名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 09:11:07ID:DHe0bVAy
>>793
おれはそんなトリスタンが好きだ
0808名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 09:20:42ID:gtCg8Wvj
>>806
ほほう。そんな音楽が響いてくるね。黄金が
輝くところを下手くそにやられるとガックリ
するよね。
ブーレーズもその箇所凄く上手いよ。ラインの
娘たちの重唱は最高の名演。
フルは音質上、ラインの黄金第1幕に限っては、
不利だね。ｗ
0809名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 09:44:23ID:fwxuXfLL
>>806
また，仲間がいた！　うれしい。
ブーレーズの乙女たちいいですね。ものすごくバランス感覚のある三重唱。
幾何学のようなパターンをみているような，美しい自然の声の輪舞。
あと、終幕の，黄金を返してくれと嘆く様子も圧巻です。
全ての「ラインの黄金」の前奏曲のうちで，一番すばらしいのがこのブーレーズのものだと思います。
ものすごく自然で，しかも強大な水の盛り上がる力を感じます。
0810名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 10:00:32ID:ha6UpVEc
>>807
俺も，仲間がいた！　うれしい。
0811名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 10:04:15ID:X2/mps7G
かわいいねｗ
0812名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 10:20:07ID:fLvixk5o
カラ、ショルティ、ブレーズの良さが分からない
0813名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 19:40:22ID:ZBMU9eJO
ブレーズって何だ？　ブリーフの仲間か？
0814名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 21:19:57ID:70NyAK4r
boulezを日本語表記するにあたり、フランス語の発音は完全には再現できない。
よって「ブーレーズ」「ブレーズ」「ブレズ」どれも実は間違いではない。
あとは好みの問題。今現在一番多く使われるのは「ブーレーズ」。
0815名無しの笛の踊り 2007/02/12(月) 23:29:22ID:qfdBxk4t
ここは、言葉尻をとらえてチャカすは口が多いでつね。
自分を賢いと思い込んでいる分だけイタさ倍増。
そして無知がバレて(｀Д´) ムキー!
0816名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 05:19:37ID:ubiWZqez
カラって何だ？　カラウディオ・アバド？　

アバドの話はアレるから止めろと
0817名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 05:40:17ID:tj+KYsSe
またショティかといわれそうだがW、オルフェオ・ドールのライブ録音どんな感じですか？
聴いたことある人レヴューお願いします。

ORFEO 019 991
ワーグナー：楽劇《ワルキューレ》から第１幕、マリアンネ・シェヒ、フランツ・フォルカー
　　　　　　　　　フリードリッヒ・ダルベルク、ゲオルク・ショルティ（指）バイエルン国立歌劇場
　　　　　　　　　録音：１９４７年ライヴ
　　　　　　　　　　　　　　
0818名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 05:44:16ID:tj+KYsSe
ショティじゃなかった。ショルティね。
0819名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 07:53:56ID:XOseHkJ3
ドビュ、シベ、ドヴォってワーグから離れていったのか？
0820名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 11:14:18ID:A0SO56DD
１．カラ→薄化粧で綺麗。スケール大きくまとめている。（推薦）
２．ショル→全体的に美しくバランスがよい。（推薦）
３．クナ→遅すぎだけど、ときどき爆弾を落とす。（特推薦）
４．フル（スカラ）→緩急自在で、熱っぽい。（特推薦）
５．フル（ローマ）→音質もそこそこよく、奥が深い。（特推薦）
６．バレ→ふっくらとして暖かい。おおざっぱ。（推薦）
６．ブレ→音も解釈もクリア。きめ細やか。（特推薦）
７．サバ→DVD視聴済み。コメントなし。
８．レバ→DVD視聴済み。コメントなし。
0821名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 20:24:09ID:Jd14wGWu
今日は命日ですね。
0822名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 20:34:03ID:y0bTZuQQ
>>817
出だしから低弦が轟々唸り上げて突っ走る豪快な演奏だね。
元気満々で無鉄砲な若武者って感じ。
でもいい演奏だよ。
デッカのリングの整った演奏と全然違って推進力ある。
さすがにクナとかと比べると荒削りだけどね。
ミュンヘンオペラでの演奏聴いてカルショーはクナの代りにラインの黄金に抜擢したらしい。
そういう勢いを感じさせるね。
音はまあまあかな。
聞き苦しいというほどではない。
0823名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 21:01:20ID:p0KVuVNa
カルショーの慧眼に感謝だね。
もしクナでやってたら>>820の特推薦ｗがも一つ増えただけ
つまり糞の足しｗにはなる。
0824名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 21:29:25ID:SEy2ZoJq
しかし、同じメンツでクナでも聴きたかったと思うぞ。
夢だけどさ。


0825名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 12:56:12ID:TdWZ+gtD
指環は総合的にはショルティで落ち着くのだ、これでいいのだ。
0826名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 13:30:37ID:9yV03Nd9
>>825
でもショルティ推す人って，ただただ，いい演奏，いい演奏って言うばかりで，
誰もどこの箇所がどういう風に他の演奏と比べていいのか，あげてくれたことがないのですが。
百歩譲って，いちおう初心にかえって、もう一度聞き比べてみようかなとも思っていますので，
そこのところ，納得いくように（>>806のような感じで）お教えください。
0827名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 13:30:49ID:AztrFAs/
勝手にまとめるなｗ
0828名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 13:45:59ID:CEk+Oi9v
僕ﾁｮｺ童貞だおっ
ﾌﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ　ｻｰｾﾝ
0829名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 15:16:34ID:TdWZ+gtD
ショルティ盤はまず、録音がずば抜けていること、とても５０年近くも経っているとは思えないほどの
優秀なもので、最新のデジタル録音にもいまだに匹敵するほどの良質だということ。　それと当時の
一流のワーグナー歌手が粒ぞろいに揃っていること、ニルソン、ヴィントガッセン、ホッター、シュトルツエ、
など、例をあげたらきりがない、一つ取ってみるならばフリックの悪魔的なハーゲンなどにみる表情は飛び抜けている。
第２幕の部下を呼び集める場面の張りのある声など絶品、一度聴いてみるといい、他にも沢山あるけど順次書き込もう
英デッカが総力を挙げて製作しただけに名盤の名に恥じないと思う。


0830名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 15:31:04ID:fPk5XtsB
>>829
フラグスタートのフリッカとＦ＝ディースカウのグンターも忘れないでください
0831名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 19:20:25ID:9yV03Nd9
>>829, 830
ありがとうございました。思い入れある箇所を聞き比べてみます。
とりあえずまとめとして，ショルティ盤はとにかく録音の良さと歌手を聞けということですね。
あとは，目（耳）をつぶれと。
0832名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 19:27:59ID:6/vp34f6
>>831
何でてめえはえらそうなんだチンカス
0833名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 20:02:04ID:1MGCuDUT
金柑がやかましい。。。
0834名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 21:48:02ID:gIBb228k
だいたいそんな程度の評価なら、なぜカイルベルト盤にならんのかな？
0835名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 21:51:34ID:Y6EMDdyN
↑宣伝に乗せられてあわてて買っちゃうアンタが悪い。





カイルベルトをｗ
0836名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 23:36:47ID:EGEGx3s1
カイベルトのって、ここまで大騒ぎするほどいいかなぁ？
0837名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 23:59:41ID:An4NJ9pf
↑ない　
三流指揮者は所詮三流
歌手は素晴らしいが
0838名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 00:06:44ID:jc6/IXZN
ショルティよりはいいぜ。だから言ってるんだよ。
俺はカイルベルトが最上なんて言ってないしｗ
0839名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 01:29:39ID:95Q1hXIK
ケンカはやめよーよ。
オレはどっちも好きだけどな～。
0840名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 02:26:54ID:jc6/IXZN
ショルティ盤が最上なんて言う椰子が悪い
0841名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 03:10:16ID:nkdTO+bT
ショルティ盤は「うるさい」「汚い」「録音頼り」の３拍子
0842名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 03:47:19ID:95Q1hXIK
↑何を聴いているのかなあ～
　あの歌手たちの饗宴をそんなふうに言って、何の意味があるのかな？
　
0843名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 04:37:06ID:7M45eHGz
>>833
　　　　　　　　／＼
　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　 ￣j￣￣￣l＿
　　　　　 ､,／　　　　　＼￣ﾞﾞﾞﾞﾞ>、
　　　　　i"＿＿＿,,,,,､､ ---‐'" 」
　　　　　l＿＿＿＿,,､､--‐‐､''"
　　　　／　　　　　　　.l;;;;;;;;;;;;i
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.　　　|__　　　　 __,,,,　　l;;;､r.､!
　　　'､__｀　　 ´＿,,　　l;;;'.'´ l
　　　 |'ﾞ'` ﾉ　."'ﾞ''"´　 l;;'` ' ﾉ
　　　 |.　/　､,　　　　　 .､_ノ;| 「な、何とぞご容赦を！」
　　　 l　 `　''　　　　　　 l　 ヾ'､
　　　 ヽ.　---　　　　　/　　./l l＼､
　　　 　ヽ　'''　　　　 ノ　　 ///:::::::`i`''-.､_
　　,､-r‐''ヽ､,,,,,､.- '"　　 .//./:::::::::::l　　 l
'"´　 .|　　 |::::|ヽ、　　 .,r'./ /:::::::::::;'　　 l
　　　 |　　 |:::::| l ',　 ／ / /::::::::::::;'　　　!
0844名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 06:15:18ID:BKwjcFtT
絶望することはない、そのうち諸君らもショルティ盤のよさ分かるから。
今はあせらず勉強して、マーチ以上の大学くらいは卒業しておくことだ。
0845名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 06:37:31ID:XtFlepB2
ネット初心者ですが、文末にｗｗｗってつけたり、URLの頭にｗｗｗというのがついたりするのはどうしてですか？
どなたか教えてくださいませんか?
0846名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 06:50:34ID:V96m6Pko
もうショルティが最上とか言ってる奴なんか無視しろよｗ
釣られまくりｗｗｗ
0847名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 07:30:27ID:j6leJ2k0
>>842　おいおい、スレをよく読んで振り返ってみろよ。
ショルティをベストと認めない理由として
歌手を批判している人はすくないだろうが。
0848名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 08:05:14ID:BKwjcFtT
ま、何回か来日してこの前まで生きていたショルティのような普通の指揮者の盤が
怪しげな伝説の纏わりついた怪物ｗ巨匠ｗ指揮者の盤より優れているわけがナイ！
と叫びたい御伽噺好きの児童の気持ちもわからないではないlol
0849名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 08:33:02ID:jc6/IXZN
指環指揮者としてはバレンやレヴァインよりもかなり下
0850名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 09:14:16ID:h5c8GMvG
ショルティの画像
ttp://www.youtube.com/watch?v=A0dbz4e3PHo
↑の1:10あたり、譜面台を横に外してニルソンが前にステップを踏むのは何のおまじない？
0851名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 09:24:57ID:eGcQ6xLf
>>848
死んで間がない指揮者が日本では一番叩かれるね。
一時期のカラヤン叩きも凄まじかった。
ここの自称ワグネリアンも多分に漏れずショルティ叩きのムードに乗って
叩いているだけ。自分で判断しているわけではない。
0852名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 09:28:16ID:7M45eHGz
>>831
＞あとは，目（耳）をつぶれと。

言ってもないことを勝手に妄想解釈するんじゃねえよ。

0853名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 09:32:02ID:5pEz+eKt
ショルティー盤は、録音、歌手の技量、
楽団の技術レベルでは高いと思う。
だから答案を採点したら、高得点になる
だろう。悪くはない。
だけど、それ以外にどうしても必要なものが
欠けていると感じる（贅沢な要求だけど）。
人間的に面白みのない秀才という感じかな。
0854名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 09:43:11ID:SZgxzU1K
あの宇野コーホーでさえも指環はショルティがベストである、と言ってる
コーホーが認めるくらいショルティ盤はあらゆる面で優れてるといえよう。
0855名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 15:53:25ID:95Q1hXIK
>>854
誉め殺し、と言えよう。
0856名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 17:34:17ID:a5Tnb0uv
ショルティの指輪メイキングビデオを見たが、あの激しいアクションで指揮をすると
時々のぞく素肌がけっこう毛深いんだよ。
ちょっとウホッとなったのは俺一人ではあるまい。きっとコーホーもそうなんだろう。
0857名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 17:43:59ID:ayxa2T7Y
あのメイキングか。
それだったら俺はオエッとなったけどな。
0858名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 17:49:58ID:eUc2BbOw
ショルティは、映像で確認もできるのように、身振りが激しい、
それにと比例するかのように、演奏スタイルも大げさすぎる、
しかも、内容は貧弱、だから彼のリングを聴くと疲れる。
録音スタイルも今となっては時代を感じるし。
ニールソンとウィントガッセンが聴けるのがうれしいが、
ベームでも同じ顔合わせ。ホッターは、とりわけ
ワルキューレの録音時では、はるかに峠を越えていて、
それでもすばらしいのはもちろん見事ではあるが、
彼の全盛期のクラウス盤やカイルベルト盤に比べれば、
やはり気の毒。
0859名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 17:53:55ID:lswvTvIf
オペラの曲ばかりでよく飽きないね
0860名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 19:00:51ID:SZgxzU1K
ショルティ盤の良さが理解出来ない連中は哀れといえよう。
0861名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 19:03:37ID:BKwjcFtT
>>859がいい事を言った！
それにしてもカイルベルト盤買わされて、ショルティに八つ当たりするのは止めてほしいｗ
0862名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 19:36:06ID:EDwrptpu
>>858
要約するとこれ>>783
>>854
あれだけの歌手を投入しているんだから、それを可能にしたユダヤ商法に敬意を表して他に言いようがないでしょ。
0863名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 23:35:40ID:95Q1hXIK
そうか、ショルティ教徒がいるんですね。
まあ、どっちもどっちだけど、平衡感覚を失うと怖いなあ。
0864名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 02:39:25ID:/tVlq9Y1
マーラースレにもショルティｦﾀが湧いてた
0865名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 03:09:51ID:Cw5Ww+rD
>>863
あんな音楽，聞かされていたら，そりゃ平衡感覚なんか，ぶっ飛んじゃうわよ。
0866名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 03:30:57ID:rm75Dp1P
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　「そうか…。」
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 「やっぱりだめかといえよう……。」
　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ＿＿＿　　　　 ゝ／＿＿＿__ヽ　　　　 ／⌒ ￣｀＼
　　 ／　　　　- ､ -＼　　/　| /　－､－､|　　　　/ ／＼　　　ヽ
　 /　　 ,　-|／‘|-ヽ|ヽ　 |__|　-| 　 ’|’　|　　 　 |/|─┐＼　　ヽ
　/　 /　　　` -●-′ |　（　　　`－ o－l　　　　　 |ヾ j￣||）　　j
　|　|　　　三　　|　三　| ./＼　 ＿＿っ ﾉ　　　　 ⊂￣　 　 .`-／l
　|　|　　　　　　└┐　// ＼＞┬─　´　　　　　　_皿 : : 　､／　　＼
　ヽヽ.　 ／￣￣￣ ／ i　.|　 |　| | .＿＿＿＿＿　`──´/　　　 　 ヽ　＿＿
　 /━━━━o━´　　|＿|＿|__|_|　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 i
　/　　　　|─┐| |　　　|　 `uu)_uu)　　　　　　　　 　 　 |　　　 　 　 　 |
　|　　　ヽ○　ノ○　 ( `┬┘　　）_）　　　　　　　　　　 _|_　　　|　　　　 |
　(ヽ　　　　￣）＿）　 ￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 (uuヽ＿ノ━━━l
　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （ ＿＿＿＿＿ ノ
「やはり"時代遅れの評論は飽きた"とか、
「"調子こいて指揮までするな"との
声が多かったです・・・」
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「宇野コーホー先生の憂鬱」
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1113/11134/1113428691.dat
0867名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 04:30:06ID:SBVsdaGv
元高角三ﾜﾛｽ
0868名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 08:24:08ID:9l6x7Taa
ベームのバイロイトライブ盤はあまり評判が良くないということかな？
ショルティ、カラヤンの完璧に近い演奏から程遠いからか？
0869名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 09:33:48ID:fFre8eOx
> ショルティ、カラヤンの完璧に近い演奏
???
0870名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 11:32:28ID:gzNCDraZ
ショルティは指揮がダメ。
カラヤンは歌手がダメ。
0871名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 14:16:59ID:w1rCBQQ4
結局満足な演奏なんて存在しないんだよな。
クナやフルトヴェングラーは音が駄目だし。
0872名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 14:34:27ID:IzNKbQVv
>>870
＞カラヤンは歌手がダメ。

カラヤンはヴィッカーズとブリリオート以外は許容範囲だろ。
ニルソンやヴィントガッセンは仮に使えたとしてもカラヤンは選ばなかったんじゃないかな。
今生きてればカラヤン好みのリリックなヘルデンテノールが何人でもいるから少なくとも録音では苦労しなかっただろうに。
0873名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 15:12:11ID:9l6x7Taa
結論、あれだ、これだ、言ってないで発売されてる指環を全部揃えればいい、
そうすればこの演目は誰の指揮で、歌手はどの盤で、と自由に聴けるから
間違いないといえよう。
0874名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 15:16:28ID:tkxpKk8L
カラヤンのような美に対する独特の感性は、
ワーグナーのような肉感的な音楽より、
プッチーニの演奏の方に共感できる。
卓球の愛ちゃんの言葉
「そんなきれいごとじゃないです」。
0875名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 18:28:43ID:mjpLaCEi
話しぶった切って申し訳ありませんが
序曲、前奏曲の演奏CDですが
ﾉﾘﾝﾄﾝ/ﾛﾝﾄﾞﾝ･ｸﾗｼｶﾙ･ﾌﾟﾚｲﾔｰｽﾞ
は、問題外でしょうか
0876名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 22:17:20ID:TtxLk+OM
>>875
わたしゃ持っているが否定はしないよ。
ともかくも、ある考証あるいは解釈で演奏録音されているわけだから
わたしゃ面白く聴かせてもらったということ。

少なくとも“自分の判断”でどうだったのかを聞かせてくれんか。
他人の判断とは別に。
0877名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 22:22:05ID:/tVlq9Y1
ワーグナーｦﾀなら前奏曲集なんて興味ないよな？
0878名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 23:28:34ID:w1rCBQQ4
いや、ありますが何か？
0879名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 23:54:18ID:Cw5Ww+rD
でも，あまりにいい演奏なら，「その先ないのォー」とかだだをこねてみたくなる。
0880名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 23:58:40ID:dIosq902
大丈夫、チェリとかそういう心配が起こらないように演奏してる。
0881名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 02:57:44ID:mQFGEjDL
>>872
あのショルティー盤では，ダメダメダメだった，クレスパンでさえものすごくいい。
あのぶった切った歌い口を逆に利用して，ものすごく不安で女心に目覚めはじめる感じを良く出している。
zu lieben, was du geliebt.は絶品。ここの訴えの場は，歌と演奏がとてもきめ細やか。
きめ細やかで言えば，１幕３場の最初のモノローグの演奏（トネリコの周りの空気がキラキラ輝く様子をお聞きください）
ともども、ヴィッカーズも、個人的に好きなんですがねぇ。
とくに，発音はちょっとですが，ウェルゼの叫びのところ，これほど肉感的に歌っているのは他にない気がします。
他の演奏だと，金属的になるかのっぺりするかの，どっちか。
0882名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 10:42:45ID:DgnxZ9y/
久しぶりにショルティーの指環聴いている。
古いのばかり聴いてきた耳には、録音はさす
がに素晴らしい。音の拡がりが全然違う。

硬派に入るだろうな。トスカニーニほどではな
いけど、情感が乏しい。けど、楽しいよ。
0883名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 11:23:59ID:V1sc5GNL
今度はカラヤンヲタが力説し始めたか・・・・
0884名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 12:19:20ID:nFmj2eTK
まあでも、はっきり言ってモノラル録音では常に聴きたくないな。
クナがいいとわかっていても、日常的に聴くのはカラヤンかショルティだ。
最近ではティーレマンの去年のバイロイト録音をよく聴くが。
0885名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 12:19:50ID:0km+0U1Q
ポピュラーなものをたたけば通に見えると思っている
ガキばかりいるのがこのスレ。
自称ワグネリアンな攻防と言えよう。
08866792007/02/17(土) 13:21:26ID:gotznmAY
おまいらごめんなさい
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=2529454
0887名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 13:57:36ID:20CVf5cC
>>868氏の質問と同じなんですが、ベームのバイロイト盤は
あまり話題になりませんね。マンセーも叩きもないような orz

先日彼のトリスタンのバイロイト盤を聴いて感動したワーグナー
初心者なんですが、指環も分売国内盤があるうちに購入して
おいた方がいいのか迷っているんですが…
0888名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 14:25:18ID:qLL/9VuM
>>887
不満な点もありますが、ベーム盤は指輪のベスト盤の一つです。
他のベスト盤なら、ステレオならカイルベルト55年、モノでいいのでしたら、
カイルベルト52年、クラウス53年、フルヴェン50年スカラ。
以上の盤にはそれぞれがそれぞれに違っていて、買っていても
損はありません。すべての盤はショルティやカラヤン盤などに比べれば、
ひとつもふたつも上です。
0889名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 14:49:50ID:B9tqBoLt
ショルティ、カラヤンの優秀な指環を理解出来ない連中がけっこういるんだな、
まさに心の捻じ曲がった気の毒なさびしい人たちである。実に愚かなことだ。
0890名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 14:57:42ID:+2R9kufa
指輪のショルティ盤は、戦後の名歌手とウィーンフィルによる名演を良い録音で
聴ける（だけの）名盤だと思ってる。
カラヤン盤は、カラヤン美学で磨き上げられた比類なきワーグナーに浸れる名盤。
ベーム盤は、叩き上げの職人によるびんびんの劇場的熱気やノリを味わえる名盤。
これより古い録音は、ちょっと音の面で欲求不満が溜まり、個人的には苦しい。

といっても、新しい録音も音が良いという以上のものがなかなかない。
ヤノフスキ盤は、ドレスデンのオケの魅力以上のものが聴いてて感じられない。
レヴァイン盤は、妙に分かり易いハリウッド映画音楽のようで聴いてて飽きる。
バレンボイム盤は、巨匠風な振る舞いと熱気が胡散臭くて聴くとムカムカする。
0891名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 15:59:12ID:TQjgeo/Y
>>888
ベーム盤は録音が悪いのがマイナスだな。
録音というよりリマスターが酷い。
初期のCD用のテープをいまだに流用してるから編集もぶつ切り。
今ならベームのテンポなら「ライン」「ワルキューレ」２幕、「黄昏」の一幕以外はノーカットに出来るのに。
それはともかく「指環」はバイロイトの為に作られた作品（というより「指環」の為に建てた劇場）だからバイロイトの音響は聴く値打ちあるな。
アダム・フィッシャーの放送音源とかCD化して欲しいね。
最近聴きなおしたが2001年の「ジークフリート」はなかなか名演だった。
0892名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 16:02:01ID:u5H93Fm0
新国立劇場でオランダ人やるけど見に行く価値ありますかね？
0893名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 18:25:35ID:6dic7Rkl
ベーム盤のジークフリートは最高だが、フルトヴェングラー盤はいずれも好事家向き。
脳内補正が必要なこういう録音を初心者に勧める方がどうかしている。
こういう物語好き（指揮者のｗ）人間がショルティ、カラヤン盤を聴けていないだｗ
もちろんスタジオの「トリスタン」は聴くべきだが。
0894名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 22:52:26ID:B39ivL2z
オランダ人のCDにはフィナーレの救済ありとなしとがありますが、
救済あり版のお勧めを教えてください。
0895名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 23:26:25ID:BQwPYhl2
>>892
まだ誰も観ていないんだからさあ。
行く価値があるかないか誰もわからんよ。

演出家や指揮者、歌手で出来が判断できるか？
0896名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 23:32:37ID:xDPfWAYt
できるだろ？
0897名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 23:58:10ID:/P2j/nVC
カイルベルトもよいがシュタイン指揮のバイロイト指輪パルジファルなど出てきてほしいのだが。
この人の腰の据わった堂々たる響きや、神経は行き届いているが小細工には絶対走らない安定感などワーグナー振りとして超一流だったかと。
バイロイトの録音が出てくることで改めて見直されてほしいですねえ。

0898名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 00:04:37ID:gotznmAY
ところでバイロイトライブの音源は、どうやって録音してるの？
>>891さんは「バイロイトの音響」とか言うけど、正直、聴いてると、結構分離がよかったりして、普通の録音とあまり変わらない気がするんだよね・・・。
現地で聴いたことある人は、「CDとは全然違うよ」とかって言うし。
どこにマイクおいてるのか知ってる方いませんか？
0899名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 00:14:27ID:9/8ifSHJ
その点シュタインの指輪は70年代だし、カイルベルトやべームにくらべりゃいい録音で残されていると思うぞ。
べームは引き締まった強烈な響きがワーグナーとしては異質だし、バレンボやティーレマンは小細工がうざい。
そこで諸君シュタインだよシュタイン。
0900名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 00:24:16ID:xz/PU7TE
>>898
現地で聞くと，ホールの空気全体が「音」そのものになって自分がその中に漂うか，溺れていく感じ。
とくに最初の真っ暗な中での前奏曲の時にその感じがものすごく良く感じられる。（シノポリのパルシファル，圧巻でした）
ただし，今の演出では，前奏曲から幕開けて歌手がいろいろやっているのがあるから，ちょっと残念。

マイクの話では，バレンボイムのライブの時のクプファーの演出で，けっこう歌手が地面を這っていったりして，
エバンスがそれで舞台上のマイクロマイクを何個かダメにしたっていう話を海外の雑誌で読んだ記憶が。
0901名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 00:26:18ID:OhaEH9Fu
>>899
＞べームは引き締まった強烈な響きがワーグナーとしては異質だし

モーツァルトでも同じ事言われて貶されてるね・・・

ベーム先生のリングとトリスタンは本当に神だから聴いてほしいな。
リングはHMVだと1万円位するかもしれないけど、塔だと店舗でも8000円前後くらいだから、聴いてない人は聴いてほしい。
図書館で借りてワルキューレ1幕だけでも聴けば、ものすごい精神性みたいなのが分かると思う。
ショルティしか聴かない人が多そうだけど。
0902名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 00:26:26ID:xz/PU7TE
ごめん、あげちゃいました。さげときます。
0903名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 00:30:03ID:OhaEH9Fu
>>900
オケ用のマイクはやっぱりピット内にあるんですかねー？
CDでどれくらい「バイロイトの音響」が伝わってると思いますか？
0904名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 00:33:30ID:xz/PU7TE
>>881を書いたものですが。
ベーム先生の演奏もいいですね。
ワルキューレ第１幕の人間離れした熱狂、黄昏第２幕の転がり始めたら止まるところをしらない悲劇。
一頭の獣になったような，演奏と指揮と歌手の一体感。（ショルティー盤では味わえない感覚です。）
0905名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 00:41:07ID:xz/PU7TE
プーレーズの録音の時の写真を見た感じでは，楽器の音とは別にピットの上部（指揮者のあたりで）で間接音も別に拾っているみたいです。

ただし、「自分がその中に漂うか，溺れていく感じ」は，あの場所でしか味わえないと思います。
一回行っただけで，なぜ，バイロイト詣でと呼ばれるのか，なぜ一度経験すると病みつきになるのか，わかりました。
音楽が本当に神託のように聞こえてきます。
ただ一人，指揮者でその神秘を取り払った人がいるんですよね。自分の音をもっと聞かせたいという理由で。
しっていますか？　確かショルティーとかいう名前の，指揮者でした。
0906名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 00:54:58ID:9/8ifSHJ
>>901
誤解されては困るんだがベームの響きはワーグナーとしては異質と思うが貶している訳ではない。
ドラマティックに練り上げていくのにああいう音が必要だったのではないだろうか。
シュタインとの比較で出したので、言いたいのはシュタインのワーグナーの称揚。
Ｎ響やバンベルクからも深々としたこれぞワーグナーという音を聴かせて貰いましたからねえ。


0907名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 01:23:20ID:OhaEH9Fu
>>905
行きたいなあ。。。
木造なのが音響に効いてるともいいますよね

>>906
そうでしたか。シュタインｦﾀとはめずらしい
0908名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 01:24:19ID:gbDJNVrU
もー挽かれモノの子豚の境地だな、アンチショルティ。
「普通の指揮者ショルティ」の「ショルティ盤」が録音としてベストだって言ったのよ。
でも伝説指揮者列伝御伽絵巻が好きな児童は指揮者名だけで情緒が左右されてしまう傾向ｗ
コーホーの本、も一度春休みに読みなさいｗ
0909名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 01:31:12ID:OhaEH9Fu
>>908
ショルティのラインの黄金が来年で50周年著作切れかな
0910名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 01:38:21ID:OhaEH9Fu
著作権
ね
0911名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 01:46:17ID:xz/PU7TE
>>906
「自分がその中に漂うか，溺れていく感じ」で一番それに近い感じで録音されていると思えるのが（ほんの一瞬ですが）
クナのバイロイトパルシファル62年のもの Vorspiel の1:00～1:30あたりの弦の波打つ感じですね。
ああいう音がずっと続いた感じとお考えください。
0912名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 01:48:38ID:OhaEH9Fu
>>911
その環境でチェリのブル8をやれば・・・と思ってしまいます。スレ違いですが。
0913名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 07:29:29ID:GCgMMDvJ
ふいんき（←ｒｙ）にのまれやすい性格ってわけね。
ま、ﾖﾛｯﾊﾟのｶﾃﾄﾞﾗﾙのｽﾃﾝﾄﾞｸﾞﾗｽとかその辺の客ターゲットではあるな。
鰯のヘッドとかバイロイトで焼いたらうまいだろうな。
0914名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 07:41:45ID:+jsYNUzd
カラヤンのParsifalといえばBPO＆ホフマンとの録音がありますが、
61年 ウィーン国立歌劇場でのライブ盤のレヴューお願いします。
国内盤が発売されてないので聴いたことある方あまりいらっしゃらないと思いますが・・・

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/853285

ttp://www.karajan.info/cgi/live.cgi?keys29=L&print=10&tid=&did=&p=6
0915名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 09:07:10ID:xz/PU7TE
>>914
今ちょっとつまみ聞きをしてみました。
まず録音からいうと，同じような年代のクナの62年版ライブと比べると，ホール内の雑音もあまりなく，かなりきれいにまとめられてます。
ただ，きれいすぎて，クナのにはあった，空気感と魔法感が少し不在している感じ。（とくに３幕のラストでそう感じました）

演奏自体は，カラヤンの後のスタジオ録音と同じ線上にある感じです。
３幕の聖金曜日の場で，パルシファルが，花咲く野原に言及する美しいフレーズの作り方も後のホフマンと同じようです。
ここでのホッターの歌唱はやっぱり立派で熱い血に溢れていて，胸が熱くなりました。ルートヴィッヒの歌唱は，母性はみなぎるほど感じられるのですが，ちょっと魔性に欠ける感じ。

カラヤンファンとホッターファンにはおすすめですが、一般にはカラヤンのあの完成したパルシファルで充分じゃないでしょうか？
0916名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 09:20:24ID:mQd46N6R
ショルティ盤、カラヤン盤に於いてローゲ、ミーメを歌うシュトルツェの至芸を
忘れてはいけない、指環の中で性格的な歌唱を聴かせるこの２人を充分に歌い分けており、
地味な役柄を光り輝やかせている、すごいと思う。

0917名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 09:44:39ID:xz/PU7TE
>>916
この人、若死にしなかった？　あと、グラハム・クラークも舞台上でちょっと心臓にきて少し休養してた期間があったと思うけど。
やっぱり，ローゲやミーメのあの飛び跳ねるような音楽を歌いながら演じることは心臓に負担をかけるのかな。
こちら、もう夜の１時45分なんで寝ますね。
0918名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 10:28:02ID:8SMq69yY
シュトルツェは凄いね｡
ライヴで辿る彼はおもしろいよ｡

58年 バイロイト初ミーメ｡前任クーエンの影響聴かれ慎重

60年 バイロイト初ローゲ｡後に比べると少し大人しい｡

64年 ローゲにも慣れ余裕｡指揮クロブチャールが微妙｡

68年 ザルツ復活祭でローゲ､バイロイトでミーメ｡絶頂期｡

73年 ザルツ復活祭でミーメも､くたびれて･･･

79年 没
0919名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 13:48:29ID:g4Qar5dW
シュタイン、フィッシャーほしいっす。カイルベルト55年盤。ほしいっす。

最近フルトヴェングラーのが聞けなくなり、処理に困っています。
音悪いのは、いいんですけど。なんーか、物足りない、つまんない。
何処へ持っていけば、買い取ってくれるのですか。ヤフオクの出し方
知らないし、困ったものだ。

0920名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 14:13:29ID:tyVjRbHm
コジマの日記の邦訳が刊行開始。

ttp://www.press.tokai.ac.jp/wagner/


三光氏は最終巻発行年には88歳になるわけだが･･･
0921名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 14:38:33ID:G3R54/8s
コジマ電器
0922名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 14:53:02ID:436sTxjj
ワーグナー初心者もとい、クラシック初心者です。
モーツァルト生誕と、のだめカンタービレから入り
モーツァルトの後期オペラより良いオペラについて
尋ねたところ、ドイツオペラならワーグナーの指環だと教えられ、
ザバリッシュの指環のＤＶＤＢＯＸと、あずみ椋の指環のマンガを
購入して堪能してみました。
初心者的に驚いたところは、作曲と台本がワーグナー一人であり、
そして１４時間以上にも及ぶ超大作であり、
何より、スターウォーズや、トールキンの指輪や、様々な日本アニメマンガ
などにストーリー、音楽について大きな影響を与えた作品であることです。
ワーグナーはゲーテの小説よりも、バッハの音楽よりも、
全てにおいての芸術を凌駕していると思いました。
0923名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 14:59:25ID:G3R54/8s
クラ初心者がオペラ好きって珍しいな
0924名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 15:50:20ID:58fkHf7M
日本でここまで指環が人気になるとは。
0925名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 16:29:37ID:8ykNmfIW
長すぎて聴くのは御免候、
うんざり候
0926９２２2007/02/18(日) 16:29:55ID:436sTxjj
>>923
のだめカンタービレの影響でマンガ繋がりで、
日本の漫画家のコミック版でのオペラ作品
つづき佳子のモーツァルト魔笛
福山庸治のモーツァルトドンジョヴァンニ
などを読んでると、
マンガでオペラの内容を知ることになり
２ｃｈのおかげで、あずみ椋のワーグナー指環にまでたどりつき
ザヴァリッシュの国内版ＤＶＤまでたどりつきました。
ワーグナーでは購入したものは指環だけですが、
ＮＨＫＢＳなどで他のワーグナー作品の放送を気長に待ちます。
0927名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 17:30:03ID:lJZ+6Z40
CSのクラシカジャパンでは
来月に２００３年・チューリッヒ歌劇場でのタンホイザーをまた再放送するけどな。
0928名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 20:20:48ID:DQ22ZNiH
クラシカの宣伝ウザすぎ。
とっくにDVD出てるのに今さらそんなもん目当てで加入する奴いねえよ！
0929名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 01:06:53ID:mDMJrCTx
このスレは昔から宣伝だらけですから。
とくにHMVの社員の宣伝は凄まじい。
0930名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 01:15:47ID:fhsV3L6k
HMVの中の人と知り合いだけど、
そんなに仕事熱心な感じの職場では無さそうだけど・・・
モチベーション低めな人たちという印象。
0931名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 02:00:54ID:IYRPumpd
>>928-929
またお前らは書き込みのほとんどが宣伝目的だと妄想しているのかよｗｗｗ
もう２ちゃんやめたら？
0932名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 08:06:35ID:UNoATB7H
俺は某社員だが、確かに宣伝目的で書き込んでいるよ。上からも指示出ているし。
0933名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 08:16:38ID:mJFEemM/
はい、では次の話題にいきましょう
0934名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 08:30:02ID:81pjVc9S
>>915
レヴューありがとうございます。

>演奏自体は，カラヤンの後のスタジオ録音と同じ線上にある感じです。
>ここでのホッターの歌唱はやっぱり立派で熱い血に溢れていて，胸が熱くなりました。
>カラヤンファンとホッターファンにはおすすめですが、一般にはカラヤンのあの完成したパルシファルで充分じゃないでしょうか？

カラヤンは以前から「70歳になったら《パルジファル》を」と言っていたそうですが、
それ以前の演奏はどんなものかと興味がありましたので・・・
0935名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 13:14:41ID:QS470nKh
歌手が重要と言うが、「指環」は別。ショルティなど問題にならない。
評判のカイルベルトも・・？腐す人は多かろうが、朝比奈盤は良い。
試みに「ワルキューレ」序奏や「森のささやき」、「自己犠牲」を較べれば、
指揮者の表現力はクナに次ぐ。第三位はマタチッチ＆ブダペスト響（「黄昏」
第三幕）だけだが。
0936名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 14:18:01ID:mJFEemM/
はい、では次の話題にいきましょう
0937名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 15:37:09ID:2TV26Ye/
楽劇『ニーベルングの指環』
クプファー演出、ビリー指揮(11DVD)
を購入するか、
ブーレーズ指揮のDVDは何度も見ましたが、
まだ所有していないので、こちらにしようか、
検討中です。
ビリー盤の感想をお願いします。
0938名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 15:49:25ID:OwXQhMi7
>>937
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-51%2CGGLG%3Aja&q=%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%AF%E3%83%97%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%BC+%E3%83%AA%E3%82%BB%E3%82%A6&lr=
0939名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 16:16:55ID:Hx4wzX0R
>>937
自分は、よくないと思った。リングDVDで、途中で（ワルキューレまで）買うのをやめたのは、これが初めて。
舞台も狭くて、演出も別に目新しくなかった。というか、この装置、演出ってベルリンのお裾分けだよね？
0940名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 17:55:54ID:O36bULCZ
今日初めて交響曲ハ長調（ﾚｰｸﾞﾅｰ/ベルリン放送管）を聴きました。
２回続けて聴いたのですがはっきり言ってパットしない印象です。
年齢、キャリアもあると思いますが・・・・。
0941名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 19:33:06ID:GlkFmuz4
「あの演奏はダメだ」とか
「こちらがいい」とか
別商品に誘導する書き込みが多い。
確かに宣伝だらけだｗ
0942名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 20:45:10ID:3H5aBheo
>>939　おすそ分けというか、お下がり。ベルリンで使わなくなったので
払い下げみたいな感じだったかと。

俺はこの演出好きだけどなあ。クプファーのバイロイト版よりも更に考え
抜かれてるし、今DVDで出てるやつでは最も完成度が高いものだと
思う。歌手もハイレベル。
ただ、オケがちょっと軽い気はするけどね。できればベルリンで収録
してほしかった。
0943名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:34:33ID:Hx4wzX0R
>>942
もしかしたら、演出部分で見落としたところがあるかもしれない。歌手はけっこういいし。
暇な時にもう一度見直してみます。
「演出」で、ここに注目してというところありますか？　教えてください。
0944名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:40:33ID:HBOTDWS2
>>935歌手が重要と言うが、「指環」は別

朝比奈さんの指輪はハイライト盤CD持ってます。
好きですけど、今から20年前の歌手の水準はちょとキツイ。
って、マジレスや～めた。ばかばかしくなってきた。
「指輪」は別なんて、尿道リングの事かあ？
0945名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:50:54ID:5eDUpdi+
ハイナー・ミュラーの演出で指輪見たかった・・・
0946名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:58:08ID:3H5aBheo
>>943　つーか、とりあえず「黄昏」まで見たほうがいいと思う。
「ラインの黄金」と、「黄昏」のラストシーンがちゃんと繋がるように
なってるから。まあ、シュトゥットガルトみたいに、開き直って
4部作を完全にばらばらにしてしまうのもいいアイディアだと思うけど。
0947名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 23:36:24ID:BBMtbAAm
なぜベルリンドイツはＤＶＤがないんだ

http://www.deutscheoperberlin.de/spielplan/detailansicht.php?id_event_cluster=13800&id_event_date=0&id_language=
0948名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 08:26:04ID:CILVBfgO
「ラインの黄金」は効果音をふんだんに使った演出のショルティ盤が面白い。
最近のＤＶＤよりも音だけで指環の世界を広げた効果が素晴らしいと思う。
0949名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 08:50:21ID:D3ela/b/
>>948
ついでにオーケストラも歌手も、「効果音」のレベルになりさがっています。
0950名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 09:42:41ID:4GY3waqP
でも脳内補正電波よりはいいんじゃね？
0951名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 10:29:53ID:0QuERnFm
宝石類とか黄金を積み上げていくシーンの効果音は
どう考えても小さな漬物石をカチャカチャ積んでいるみたいで萎える。
0952名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 12:40:21ID:Cp5ith4E
いい加減、トリスタンの「ちゃんと見られる」映像が出てほしい。
レヴァインの大相撲巡業は勘弁してほしいし、バレンボイムの新旧どっちかの再発でもいいからさ。
0953名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 12:56:49ID:D3ela/b/
旧バレンボイムのいいですね。３幕の後半とか、映像用に特別に演出を加えてあって。
でも、メータのとビリーのもけっこういけるんじゃないですか？
0954名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 13:52:15ID:97PVgv7w
>>952
バレンボイムは時々ヤフオクに出てるよ
0955名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 15:53:12ID:9Cgqv1w8
>>952
イーグレンのイゾルデに何か文句でも？
前にも書いたけど、あの演出は「能」。
割り切ってデブを堪能すべし。
0956名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 15:59:12ID:Ftl0uKA1
ジョルダン指揮ピー演出スイスロマンドのトリスタン見ました。
映像・演出は圧倒的でした（若干のヤリスギ感はあるとしても）。
動きが少なくて見栄えがしない第2幕がああなるとは…

でも、歌手が弱いですかね。特にトリスタン。
最後の最後、絶命前で拍間違えるのは勘弁
0957名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 17:01:05ID:cxj+DoLo
>>953
バレンボイム＆コロは近い内に再発売される。
0958名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 19:21:08ID:D3ela/b/
今までで、一番ぐっときたトリスタンの実演は、舞台装置は、ちゃちいのですが、アントワープでの Luana DeVol がイゾルデを演じた舞台。
２幕の最後で、メロートを襲うかわりに、トリスタンとイゾルデの両者がナイフで（オイディプス王のように）自分たちの眼をつぶす。
３幕は、両者とも眼に包帯を巻き失明した設定で演技される。ここが、トリスタンの焦燥と妄想にうまく結びつけられている。
１幕からずっと象徴的におかれて使われてきた、一艘の小舟は３幕では、真ん中からまっぷたつに割れて別れ別れになっている。
トリスタンとイゾルデは、お互いの姿が見つけられないまま、トリスタンが小舟の片割れの上で絶命。
イゾルデの愛の死は、手探りで別れ別れの二つを一艘の小舟をにもどしたイゾルデが、この小舟の上でたってゴンドラのように小舟を操りながら、死出の黄泉の国への旅路へ向かう。
そしてそのまま立ったまま、絶命。

トリスタンをみて、最後であれだけ泣かせてもらったのは、いままででこれが最初で最後でした。

0959名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 19:33:44ID:Ftl0uKA1
>>957
kwsk
来日＆実演に合わせて、ってことですかね？

>>958
何かすごいですね…
しかし、それでも第二幕最後は「Wehr dich, Melot!」ですか？どう演技したんでしょう
0960名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 21:35:48ID:ktFO8Ow2
クライバーの75年盤トリスタン聴いてるけど、これいいね。
0961名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 21:54:09ID:cyypwVij
カイルベルトなんて聞いたことないけど、いいんですか？
0962名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 21:57:42ID:cyypwVij
カイルベルトなんて聞いたことないけど、いいんですか？
0963名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 01:46:09ID:PzQZRa60
クーンなんて聞いたことないけど、いいんですか？
0964名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 03:50:45ID:ctTAtv+h
バレンボイム来日しないかもね。分からないけど。
2月のウィーンフィル定期キャンセルしてる。
他スレでは癌という話も出てますがどうなるでしょうか
0965名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 06:38:54ID:HVHhEjlI
>>934
今週から元気にツアーに出てますが？
0966名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 12:16:43ID:Z8r5g7WR
バレムボイン
0967名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 15:38:43ID:tTUZekkF
久々にベームの「オランダ人」を聴いたが、矢張り凄い。
0968名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 15:59:39ID:SlCV5CpJ
それはよかったね、「トリスタン」のほうはどう？　
0969名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 16:17:39ID:TcbswBOI
↑トリスタンがベルクのオペラに大変身
0970名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 23:40:08ID:U4OhRw/e
>>967
サロメといい、あの頃の Gwyneth Jones は神がかっている。
というか、物の怪が取り憑いているような、役にのめり込んだ、熱狂的な歌唱。
0971名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 01:25:27ID:hLmREFlv
>>967
高校の時（今から約30年前････）に３枚組のLPで買った。
宝モノだったなあ～。
序曲のところのティンパニが、ポ～ンってイイ音でね。
懐かしいなあ、、、

0972名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 02:05:23ID:I7K0803t
>>971
もうなくしちゃったの？
中古屋とか行けば普通に売ってるんじゃないかな
0973名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 08:51:50ID:F4u4kdVZ
ワーグナーのオペラの中で一番つまらないオランダ人を愛聴するのには相当の
忍耐が必要だと思う。どうしても聴けというのならショルティ盤で聴くしかない。

0974名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 09:15:03ID:6PaFc081
>>970
当時生で聞いたことがありましたが、きたない声を、大きく張り上げているだけ
の歌手でした。
0975名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 09:50:47ID:TeCwGNTH
ワーグナーで一番つまらない作品は「ファルスタッフ」だ！
とか言ったら中学校の音楽の先生あたりがほめてくれるかな？
0976名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 09:59:15ID:E35C6yIW
ワーグナーで一番有名な作品は「双頭の鷹の旗の下にです」という水槽ヲタ
0977名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 12:28:04ID:gfdvBdcQ
>>974
それは残念な、もったいないことをしましたね。
0978名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 15:57:36ID:h2UoSWBZ
>>934
カラヤンの1961年ウィーン歌劇場「パルジファル」にはいろいろ話題があります。
たとえば、クンドリーの配役が第1幕と第3幕がエリーザベト・ヘンゲンで、
第2幕がクリスタ・ルードビッヒになっています。
（ヘンゲンが体調不良で、ダブルキャストになったらしい）。

それから、第1幕のかなりな部分が、クナッパーツブッシュ1959年バイロイトの
録音になっているらしいです。
（いま聴きなおしてみたら、ＣＤの1枚目と3枚目で音色がずいぶんちがうし、
グルネマンツの声が1幕と3幕で違っていた。）
自分のもっているのは、OPERA D'OROの3枚組のもの。
0979名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 16:53:55ID:+vfWW7b/
>>975
大半の音楽教師は気付かずにスルーしそうｗ
0980名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 17:44:05ID:z+yQKjTd
「双頭の鷹の旗の下に」って R. ワーグナー作曲なんだ？
知らなかった。
0981名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 20:13:45ID:I7K0803t
>>980
0982名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 20:57:41ID:gfdvBdcQ
>>978
それはもう>>914さんの２番目のリンクで指摘されてますよ。
ttp://www.karajan.info/cgi/live.cgi?keys29=L&print=10&tid=&did=&p=6
BMGが1999年になって正規契約で発売したが、アナウンスがあったにも関わらず、日本盤は発売されなかった。
ARKADIA盤及びBMGの初期プレス盤は前半の約27分間、誤って1959年のクナッパーツブッシュ指揮のバイロイトでの録音を使ってしまっているという。
0983名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 21:35:19ID:EyJ9EsYG
>>980
ヨーゼフ・フランツ・ワーグナーじゃなかったっけ？

>>978
クンドリーがダブルキャストだったのですか？
なるほど確かに二人とも名前がありまね。お気に入りのクリスタ・ルードビッヒを使ったのでしょうか。

OPERA D'ORO盤は修正したものではなかったのですね。

ttp://www.karajan.info/cgi/live.cgi?keys7=6&keys29=L
Kさんのサイトより

＞BMGが1999年になって正規契約で発売したが、アナウンスがあったにも関わらず、日本盤は発売されなかった。
　ARKADIA盤及びBMGの初期プレス盤は前半の約27分間、誤って1959年のクナッパーツブッシュ指揮のバイロイトでの録音を使ってしまっているという。

BMGはなぜこんなミスをしたのでしょうか？
0984名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 21:58:19ID:8Skaleec
>>975
お頭の頭は空ーグナーといわれるであろうｗ
0985名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 05:50:49ID:Gqh48Oxl
シュティークマンのオランダ人のオチ、ぶっ飛んでるよ（激藁）
0986名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 09:02:23ID:T0uX7Pvs
カラヤンの「ジークフリート」のおける清らかな落ち着いた演奏を超えるものはない。
ベルリンフィルの音響の美しさ、トーマスの美声、シュトルツェの巧さ、これだけでも
聴く価値がある。ショルティ盤とともに捨てがたい名盤である。
0987名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 09:35:17ID:BMKIxWYf
カラヤン・・・・、その上ショルティ・・・・
質も落ちたもんだ・・・・
0988名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 10:20:15ID:xFK9w92k
クナ、クラウス、カイルベルト、フルヴェンなら満足なのか？
0989名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 10:46:03ID:8XxhcX0N
いや、朝比奈の人でしょ
0990名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 11:02:50ID:BMKIxWYf
>>988
クナ以外OKです。するどい！
0991名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 13:07:48ID:8XxhcX0N
>>990
あとサロメチール、キンカン、ボラギノールとかいろいろ試してみれば？
0992名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 08:04:35ID:KywpBqzo
「ワルキューレ」におけるショルティの心技一体となった指揮ぶりを何にたとえたら
いいのだろう、これほど充実した演奏はめったやたらにない、歌手陣も豪華そのもの
録音もいまだに断トツ、この完成度の高い演奏を理解出来ない者は哀れである。
0993名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 09:47:32ID:Ybbb0vGU
>>992
この演奏にして、この聴き手あり
0994名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 12:03:09ID:rSC50U00
宣伝もここまで来ると逆に笑えるなｗ
0995名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 12:14:50ID:g42L9DOo
>>993-994
バカにつける薬は>>991に列記してあるから薬局で処方してもらいなさい。
（ボラギノールは飲用も可）
0996名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 13:53:38ID:3HMoKt+W
>>987の質が最高の件
0997名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 14:05:12ID:XzpCPTIh
>987は天才。
ワーグナー･ファンの誇り。
0998名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 14:29:12ID:mRpJ6tEO
次スレは>>999よろ
0999名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 14:48:13ID:y+xkkZBX
>>987に会いたい(*ﾟ▽ﾟ*)
1000名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 14:56:58ID:LmK3IXBY
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