シューベルトの交響曲を語るスレ
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0001名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 20:59:15ID:zxsvx4Dw全集ネタでも構いません。
0002名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 21:00:27ID:zxsvx4Dw【愛と】シューベルト D 3【悲しみ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158369421/
0003名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 21:02:55ID:zxsvx4Dwシューベルト作曲『未完成』交響曲について語るスレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154519417/
0004名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 21:07:44ID:zxsvx4Dwそれ以来ベームがお気に入りですが、
最近ではギーレンやツェンダー/南西ドイツ放送響も気に入ってます。
全集ではベーム/BPOとブロムシュテット/SKDを所有していていますが、
みなさんのオススメもあったらよろしくお願いします。
0005名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 21:11:47ID:fxYNYVvZスウィトナー/SKB
0006名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 21:23:02ID:6HrdYLRE>>4
スイトナー/シュターツカペレ・ベルリン
グッドマン/ハノーヴァーバンド
インマゼール/アニマエテルナ交響楽団
このあたりが入手しやすくお薦め
0007名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 21:28:31ID:zxsvx4Dwスウィトナー/SKBは前から欲しかったんですが、
なかなか機会がなくて逃してました。
これを機会に買ってみようかな。レスありがとうございます。
グッドマンは友人に借りたんですが、
残響音がなんか不自然でちょっとイマイチでしたね。
そういえば、鰤のムーティとかどうなんでしょうかね?
これも以前から気になってたんですが。
0008名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 21:37:34ID:6HrdYLRE>>7
ムーティの全集は全体的に明るく軽やかで、特に1番と2番が秀逸です。
初期作品がお嫌いでなければ聴いて損はないものと思います。
ただベームがお好みということですので、後期作品にはもしかすると違和感を覚えるかも?
0009名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 22:18:56ID:zxsvx4Dwありがとうございます。
ベームに関しては特に思い入れがありますが、
いろんな演奏を楽しんでみたいので、全然違った解釈の演奏でも構いません。
初期も好きですので聴いてみたいと思います。
余裕があったらインマゼールも聴いてみたいですね。
0010名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 22:33:41ID:8cIpYHR80011名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 22:36:23ID:ikkACAfz楽しい曲だ
0012名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 08:30:11ID:Cmtc5r7b0013名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 10:59:02ID:snNCJa5j青春の瑞々しさというものをここまでよく表現した演奏は他にはないかもしれない
(スレ違いになるが併録のシュトラウス「ティル」も素晴らしい演奏)
0014名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 21:52:12ID:W7X6wTmu評判良いみたいだけど
0015名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 14:55:04ID:wy6ojlwSモーツァルト,メンデルスゾーン,サン=サーンスはあれだけ早熟の天才と騒がれているのに、
この人だけ置いてきぼりなのは可哀そう
0016名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 18:53:34ID:lI3yj71c0017名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 20:33:11ID:yCiQW+k/アホか
シューベルトは31で死んでるのに
晩熟と思ってる奴などおらんよ
0018名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 20:39:48ID:REV+f9W10019名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 20:40:44ID:Ik5AdW8y晩熟と思ってる奴などおらんよ
シューベルトは31で死んでるのに
晩熟と思ってる奴などおらんよ
シューベルトは31で死んでるのに
晩熟と思ってる奴などおらんよ
シューベルトは31で死んでるのに
晩熟と思ってる奴などおらんよ
0020名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 20:41:40ID:NkEUgouy0021名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 20:42:30ID:G0HgeJkMお前シューベルトの晩年の作品聴いたことないだろ
というか馬鹿か?
0022名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 20:53:34ID:sMtNCyXhちょっと聞くと素晴らしいんだが、曲が進むにつれ、彼の強弱二段階方式の
ダイナミックが耐えがたくなる。メンデルスゾーンとの決定的な違いなんだな、
連続的な変化を要求するのが、シューベルト、ウェーバー、ワーグナー、ブルックナー
といったドイツのロマンティシズム。逆にデイヴィスのハイドン、メンデルスゾーン、
ブラームスは素晴らしい。
0023名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 22:23:24ID:HI7LlRO90024名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 01:27:56ID:YDVQlnqc楽器の扱い方って、具体的に?
0025名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 22:27:28ID:Wdfdh2O3淡々とした印象を受けるが、曲自体の良さが浮き彫りになる。
個人的にはとても理想的なシューベルトだった。
0026名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 20:54:16ID:EhnmgheM1曲か2曲聴いたけど、けっこう良かった。
0027名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 23:08:09ID:eoSnfcJr最後の音をデクレシェンドしてる演奏をあげるとしたら?
もう15年以上前だが
広上/日フィルの演奏で聴いたことがあるが
当時はコンサートでこの曲をはじめて聴き、スコア持参で行ったんだが、
第4楽章で第1ヴァイオリンは腱鞘炎になるんじゃないかと思ったぜ。
大好きな曲だがCDとなるとなかなかベストが見つけられない。
バレンボイム/BPとムーティWPがなかなかよかったかな。
0028名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 00:14:52ID:BSBM8uhQ0029名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 09:59:01ID:zxa95zdb>大好きな曲だがCDとなるとなかなかベストが見つけられない。
確かに。
いろいろ聴いたけど、これがベストとはなかなか挙げられない。
でも、逆にどれもそれなりに楽しめたりする。
0030名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 15:41:30ID:3PDVXcp80031名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 16:50:39ID:Nsw97GfX0032名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 20:00:16ID:j1Fh8aGtベーム/BPO
*ブロムシュテット/SKD
スウィトナー/SKB
*グッドマン/ハノーヴァーバンド
*インマゼール/アニマエテルナ交響楽団
ムーティ/VPO (鰤)
ツェンダー/南西ドイツ放送響
*メニューヒン/シンフォニア・ヴァルソヴィア
*ブリュッヘン/18co
*Cデイヴィス/SKD
ケルテス/VPO
*カラヤン/BPO
アーノンクール/コンセルトヘボウ
マリナー/ASMF
意外と少ないかな。
0033名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 20:08:00ID:OqAm0nwF003432
2006/10/16(月) 20:23:06ID:j1Fh8aGt*ヴァント/ケルン放送交響楽団
*ハイティンク/ACO
選集(5,8,9 etc.)
*フルトヴェングラー/BPO
*ワルター/NYP
*ショルティ/VPO
*チェリビダッケ/MPO
*クレンペラー/PO
>>33
wait
003632
2006/10/16(月) 20:42:29ID:j1Fh8aGtジョナサン・ノット/バンベルク交響楽団
ホルスト・シュタイン/バンベルク交響楽団
ヴォルフガング・サヴァリッシュ/SKD
シュタイン以外は手に入りにくい?
0039名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 22:56:58ID:7XHRBBY3Vasary / Budapest.so
Viotti / Saarbrucken.rso
Graf / Aarhus.so
0041Naxos
2006/10/16(月) 23:14:33ID:7XHRBBY3選集
Tintner/Nova Scotia Symphony (Naxos)
0042名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 21:00:07ID:MpYBZfB0飽きてきたと言ったが、そういう演奏なのか?
0043名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 03:00:43ID:Fb2xAuKGおっ?こんな表現があるのかと驚きがあるけど、何度も聴くと、タネが
分かってくるから、新鮮味が薄れる。
あと、ピリオド演奏の宿命なのかインマゼールの解釈なのか知らんが、
全ての音が最初からあからさまに鳴ってるから、モダンオケみたいに何度か
聴きこむ内に大音量に隠されてるフレーズが聞えて来るみたいな聴く度に
新たな発見が無いから、飽きるのかもね?
0044名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 10:06:11ID:DFa5uZA/*アバド/COE
*ヴァント/ケルン放送交響楽団
*ハイティンク/ACO
バレンボイム/BPO
ジョナサン・ノット/バンベルク交響楽団
ホルスト・シュタイン/バンベルク交響楽団
ヴォルフガング・サヴァリッシュ/SKD
マーク/フィルハーモニア・フンガリカ
カイテル/プトブス音楽祭交響楽団
Vasary / Budapest.so
Viotti / Saarbrucken.rso
Graf / Aarhus.so
Halasz/Failoni Orchestra (Naxos)
選集(5,8,9 etc.)
*フルトヴェングラー/BPO
*ワルター/NYP
*ショルティ/VPO
*チェリビダッケ/MPO
*クレンペラー/PO
Tintner/Nova Scotia Symphony (Naxos)
0045名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 20:35:49ID:vNp9XNSPなるほど。
0046名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 18:58:01ID:stTACPxW0047名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 14:51:31ID:6XuTUitk0048名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 14:52:59ID:b3r/HRyx0049名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 14:42:51ID:EFnvpr90ネタないね
0051名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 17:49:22ID:W0//qr250052名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 08:18:14ID:8ReZg5bI0053名無しの笛の踊り
2006/11/16(木) 21:32:12ID:7/BVUJnD0054名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 20:22:50ID:L9CxVj7A0055名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 10:33:02ID:m6hvSsRG昔は8番、今は7番 結局、昔有るあるって言われてた7番は
なかったって事でひとつ順番をつめた 四半世紀前の話
0056名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 10:55:46ID:ulNZJs2bなかったとせず以降の番号を詰めない考え方もあるんだけどねぇ。これが混乱の理由。
本当に幻だったのはかつて9番とされていたグムンデン・ガシュタイン交響曲。
もしも今もこの交響曲をあるという考え方が残ってたら、
ザ・グレイトは8番、9番、10番でもっと混乱してたかもね。
0057名無しの笛の踊り
2006/11/22(水) 19:30:30ID:bF8UY4VY天神でクラシック シューベルト・チクルス
福岡銀行本店大ホール 全て19:00開演
�@2007年4月26日秋山和慶指揮 豊嶋泰嗣ヴァイオリン
交響曲第1番ニ長調D82
ヴァイオリンとオーケストラのための小協奏曲ニ長調D345
ヴァイオリンとオーケストラのためのポロネーズ変ロ長調D580
交響曲第5番変ロ長調D485
�A2007年7月4日秋山和慶指揮 林美智子メゾ・ソプラノ
交響曲第2番変ロ長調D125
ロザムンデよりロマンス《満月は輝き》D797 ますD550(ブリテン編) エレンの歌第2D838(ブラームス編)
糸を紡ぐグレートヒェンD118 夕映えにD799(レーガー編) 魔王D328(ベルリオーズ編)
交響曲第4番ハ短調D417《悲劇的》
�B2007年11月14日秋山和慶指揮 南紫音ヴァイオリン
交響曲第3番ニ長調D200
ヴァイオリンと弦楽オーケストラのためのロンドイ長調D438
交響曲第6番ハ長調D589《小交響曲》
�C2008年1月28日秋山和慶指揮
交響曲第7番ロ短調D759《未完成》
交響曲第8番《ザ・グレイト(大交響曲)》
0058名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 21:34:01ID:uBHnf/Iy0060名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 22:44:35ID:ROiihN+Oノリントンやマッケラスの選集は既出?
0061名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 00:44:42ID:ai93tYPMグローヴス卿は慈愛に満ちた演奏をするからな。
0062名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 00:52:33ID:OPhRcZpJどうでもいいけど・・・・
凄いな、東京でも滅多に聞けない。
全演奏ライブのCD出されたら買っちゃいそうw
ってか、これでCD出したら、もしかして邦人演奏家初の全曲CD?
0063名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 06:32:48ID:ai93tYPM残念ながら、ライヴ録音はされないだろうな。
今までもモーツァルトの交響曲全曲、ベートーヴェンの交響曲全曲を
この700人程度の小さな、しかし響きの豊かなホールで演奏していて
漏れは何回か聴いたが、それをCD化はしてないし。
ttp://www.fontec.co.jp/newrelease3/sinpu/monthly/0611/FOCD9289.htm
ってのもあるから、参考にしてみては?
0064名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 09:14:15ID:3gB4E/0R0066名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 06:32:06ID:LxHqT5b1一応繰り返しは全て実行。ハッタリが無く全て楽譜に語らせる。
細かく観ても何の特徴も無いけど、その特徴の無さが総合されて
非常に格調高い音楽が出来上がっている。
俺はこの演奏大好きでグレートはこればっかり聴いてるけど
どうも、言葉では上手く説明できないよ。
グレート好きなら、実際に買って聴いてくれい。
0067名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 07:12:25ID:3o9reuJGレス�。
グレートは山ほどもってるからしばらく買うのを避けてたんだけどね。
久しぶりに買ってみるよ。
0068名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 08:44:19ID:SbeFTelPhttp://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/siebold/c_map.html
007067
2006/11/27(月) 19:23:26ID:KECwxitIホントに?うちで見る限りは文字化けしてないんだけど。
CocoMonarの仕様なのか、それともマカーだからかな?
ご察しの通りトンと書きました。
ということは今までトンと書いたものは全部文字化けしてたのか…orz
教えていただいてサンクス。
0071名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 23:26:14ID:i1egDyvJ0072名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 10:15:02ID:wSaD0bhq0073名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 10:18:46ID:wSaD0bhq0074名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 19:51:18ID:wSaD0bhq0075名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 20:01:17ID:q3zga+sGでもピアノ・ソナタや弦楽四重奏曲も後期になればそれまでの作品と雰囲気がぜんぜん違うぜ。
0076名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 03:38:08ID:hB2hTk0l0077名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 03:46:00ID:WtR250x1ベトもシューベルトもシューマンもヴォルフもニーチェもみんなだw
0078名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 07:17:53ID:wPgY6G4Q9番のジンクスが崩れるんで、未完成が8番、グレートが9番のままがええな。
0079名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 10:57:18ID:t1Aoa+onザ・グレイトを7番にする番号の振り方があるのね
となるとザ・グレイトは7番〜10番の4通りの呼ばれ方があるのか
0081名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 02:40:54ID:xRyAJTUm0082名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 07:37:36ID:jJVUxdhi昔はそうだったよね(グレイト→7番、未完成→8番)
スレ違いだけど、そのころはドヴォルザークの「新世界より」は5番だった。
おまけにドヴォルザークも「ドボルジャック」だった。あ〜なつかし。
0083名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 15:20:46ID:wFU4Vah10084名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 20:36:08ID:hsoHIn+iそうそう、ドヴォ7は2番でドヴォ8は4番だった。
で、シューベルトは2番が大好きなんだけど、お薦めは誰の?
今は、ベーム&BPOで聴いてるけど。
0085名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 20:46:53ID:/b+iWeyiドヴォ6が1番で、ドヴォ5が2番
ここまで書いて欲しかったw
シューベルトの私の好みはやや速めに演奏される4番
マリナーとケルテスの録音が好み
逆にジュリーニとベーム、バレンボイムは撃沈した
0087名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 21:15:28ID:hsoHIn+iサンクス。
4番はボールトが良いよ、速めで。
0088名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 23:27:32ID:s8XwngqW0089名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 11:25:56ID:lIhfn6Id0090名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 13:10:15ID:9D9iXrDZとたんに第5番のシンフォニーが流れてきてびっくりした。
大した曲じゃないのにどうしてなのかなって感じだった。
因みに第一楽章。
0091名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 13:13:22ID:UgCi/Xvo0092名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 13:33:29ID:lIhfn6Id今に至るまで演奏されることもないのだが…
ま、素人のシューベルト認識はその程度か。
0093名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 19:12:38ID:VSVsFsqEあなたはプロですか。
0094名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 15:55:14ID:F61qc6ht素人のシューベルト認識は、器楽曲では、
とにかく長いとか繰り返しが多いとか。
それは古い評論の受け売りで、実際に作品を鑑賞していないか、
先入観で鑑賞していて、最初から大した曲じゃないと思っている。
シューベルト通は、繰り返しや長さにも素晴らしさがあるし、
他の作曲家では聴けない美しさと恐ろしさがあると分かっている。
もうシューベルトの器楽曲を気安くけなす言葉にはうんざりする。
けなすからにはキチンと理由と、何と比較してけなすのかハッキリさせて
言ってもらいたい。
0095名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 18:47:41ID:zGDuaQDd0096名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 19:42:43ID:F61qc6ht0097名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 19:54:02ID:TsH7dQ7Yたしかにベートーヴェンのような壮大さはないが、名曲というより佳曲が多いと思う。
未完成とグレートはシューベルトの全交響曲の中から見ると突然変異的な曲と言ったら言い過ぎか。
ただケルテス、メータ、スウィトナー、ベーム、ムーティの全集を聴いたが、曲のよさというか特質をうまく引き出すのは難しそうだな。
つまりどの全集も出来不出来の差がけっこうある。
0098三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A
2006/12/28(木) 20:01:36ID:9TxngJt1>未完成とグレートはシューベルトの全交響曲の中から見ると突然変異的な曲と言ったら言い過ぎか。
単純に目的とするコンセプトの違いだけじゃないのかな?
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