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■■■アルトゥール・ニキシュ(1855-1922)■■■

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0001名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 21:59:48ID:4VIiOqnN
ニキシュです。
どうぞ
0002名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 22:03:29ID:+9gp4hG/
2キシュ
0003名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 22:04:06ID:uNgMxEXJ
3サーンス
0004名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 22:04:18ID:VGMKwkJv
3キシュ
0005名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 22:08:29ID:KqGOn/zV
どうぞって・・・

ニキシュの何をどう語るのか、まず1が話題を振ってよ。
0006名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 22:09:00ID:rhv3s0Nk
ニキシュの運命は(・∀・)イイヨイイヨ
0007名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 23:55:01ID:Y6cQ/Ill
>>1はこれの発売を記念してこのスレ立てたんじゃないのか?

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1239389
0008名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 00:46:27ID:fCOul2LL
ageついでに話題振ってみようかな。
ニキシュはベートーベンの「第五」しか聴いたことがない。ただロマンチストってのはよくわかる。
あらえびす氏の言葉を借りるけど、この人の電気録音があったらな〜 「悲愴」を聴いてみたかった。
0009名無しの笛の踊り 2006/10/09(月) 01:07:12ID:IYDz/YBo
ニキシュマンセー!の香具師達がいたらフルヴェンも叩かれる対象になった
のだろうか?
0010名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 02:12:06ID:tMmMK6nD
http://www.youtube.com/watch?v=EZlBmgPzb2I
0011名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 03:36:03ID:zmekW3dG
確かLSOとも録音してたよね。
それってCD化されてるんですか?
0012名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 07:28:10ID:fCOul2LL
>>9 かもしれない。トスカニーニ(典型的20世紀型)の正反対みたいな指揮だし。

>>10 乙
0013 ◆HXJUz4Nwu6 2006/10/09(月) 10:55:13ID:T+dWlO+g
>>11
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000001xw2
おそらく二キシュの全ての録音が入っていると思う。
0014名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 12:32:28ID:P4kXkdlz
アバドが、運命の第4楽章で
ドーーソミーーーーーレドレ
のミを長く引き延ばす解釈をしていたことがあったが、
これはニキシュが原形なんだなと気が付いた
0015名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 14:18:02ID:0+2HoKmg
>>14
オペラじゃないの?
0016名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 00:02:37ID:ran+YfSf
ボールトって案外ニキシュの響きを受け継いでいるような
気がしないでもないといえなくもないという気がしないでもない。
0017 ◆HXJUz4Nwu6 2006/10/14(土) 18:52:45ID:JvX3Ymbn
>>16
ま、弟子だからなくはないかな。^^
0018名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 19:17:06ID:WMiq1vAT
ドーソミーーーーーーーーーーーーーーーーレドレーーちゃんちゃんちゃん
0019名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 23:25:12ID:Djky+HYb
映像の世紀にニキシュの運命が音と映像一緒に写ってなかったけ?ほんの数秒
0020名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 23:30:51ID:AuECzJMK
なってた。たしか第一回ラストで。第一次大戦の直前だからな・・・これも運命か。
0021名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 00:14:57ID:xYU0EPX/
映像の世紀の第2巻はww1がらみで何十回も見たが、
第1巻はリュミエールと馬に飛び込んだ選挙権フェミニストしか記憶がない。
これからニキシュさんを確認する。
0022名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 00:20:47ID:/n1WPPOM
確か第一回でエッフェル塔から飛び降りたのもいたなw 路地裏で決闘とか。そんな時代だったんだな。

運命の1楽章ではなく3楽章を選んだのもすごいと思う。
0023名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 00:25:03ID:xYU0EPX/
おお思い出した。おまけにヴィクトリア女王の葬儀にニコライ�Uと
ヴィリー�Uが参列する様もだ。なんと貴重な第1巻なんだ。
あそこにニキシュが出てくるということは、やはり19世紀末の
クラ界大スターの証し。
0024名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 17:41:05ID:/n1WPPOM
ニキシュのベートーヴェン「第5」の録音のときのオケの編成は、通常のオケの編成と違うところはあったの?
詳しい方教えてください。
0025名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 12:58:43ID:Gn/qBWdc
ラッパに向かって録音するから、普通のオケとは似ても似つかないものだったとか何とか
0026名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 15:41:19ID:ET1DXL4T
>>24
編成はヴァイオリン6,ヴィオラ2,チェロとコントラバスはなし、とか。
0027名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 16:01:10ID:LfvIMVO/
ビオラとバスが無し… よくニキシュも録音する気になったもんだ…
0028名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 16:25:06ID:SQilDrgf
確かラッパに音が入りやすいように
弦楽器も弦だか弓を細工してたんでしょ?
0029名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 16:54:28ID:k8CtVETG
>>16ボールトって案外ニキシュの響きを受け継いでいるような

ボールトは「指揮を語る」って本でニキシュを最高の指揮者の一人として
取り上げていた。30年以上前の本だけど。

詳しいことは覚えていないが指揮は無駄な動きのないものだったらしい。
演奏会の後でもワイシャツの袖口が汚れていないのが自慢だったとか。
うーん、もしかすると別の指揮者のことだったかも。ちょっと自信ない。

実家にその本あるはずなので機会があれば内容をアップします。
それまでこのスレがありますように。
0030名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 17:05:09ID:vUgHYntH
>>24
>>26の編成に加え、ホルンは後向きで鏡で指揮を見ながら演奏したらしい。
(これはSP時代前期には当たり前の話だったが)ティンパニは殆ど鳴らしてない。

>>27
ニキシュとBPOの選抜メンバーは「俺たちが新しい時代を切り開くんだ!」
という使命感に燃えていたらしい
0031名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 17:55:29ID:mN5YdXuw
>>30 確かにニキシュの運命は素晴らしい資料価値があるよなー。音が不自然に綺麗だからはっきり分からないが、
とても優雅な演奏に聴こえる。よくやってくれたよ。ニキシュとBPO万歳。

調べてみたら1891年にビューローの指揮でエロイカが試験録音されてたんだってな。まあどんな音かは予想できるが・・・
0032名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 19:43:34ID:yIpeZhJg
そういや子供のころに読んだウォルト・ディズニーの伝記に
アニメだかの音楽を録音していたときの逸話があった。
ベースを鳴らすと(ピッチだよね?)真空管が割れてしまうので
少しずつ離していったが、結局、隣の部屋へベースを持っていって
やっと録音に成功したそうだ。
0033名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 20:06:22ID:ALQu+8km
ニキシュのあとがカラヤンだっけ?
0034古便2006/10/23(月) 20:23:02ID:YBHuyG2G
お、お、お、おれを忘れるとは・・・
0035名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 16:41:12ID:Y4pdop+K
>>34
んん?だれ、あんた?
0036名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 16:48:51ID:fJWiEkX+
ちぇり・・・
0037名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 17:06:07ID:PA9lXnt9
ボルヒャルト
0038名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 17:47:01ID:e5KfytnU
ビューローニキシュフルトベングラァ(ボルヒャルト・ちぇりびだっき)カラヤンあばどらっとる

ボルヒャルトとチェリは正式に監督就任していない。
ボルヒャルトはさっさと死んで、チェリはフル弁の死の直前に喧嘩別れした
0039名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 22:01:22ID:YAjdiFDg
     ,... - ――‐- 、
  r'rニY:':´::::::;'"´      ヽ、
  ミ::::'',_,::::::r'           ヾ
 彡::::::::::':':::'           ミ
 !:::::::::::::;:::'            i!
 l::::::::::彡::;  ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
 rニ ‐、...::':   _、-ヘフr;  r=,-,、i!
 !;! ヽ ::::.      ̄ ´   ヽラ'l
 ヽ ;:! :::.       ,.r   ) l
  ヾ ' i!!:::.       /  ´` く :/ Kは大嫌いだ。あの後どうなった?
    l`:::::::::.  ;   ; -―-- 、; i
   l:::::::::::::::' i      ̄ ; .!
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0040名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 20:51:08ID:+zU+jcT3
>>39 音楽と同じくらい金を追っかけまわしてましたよ。あなたは女性でしたねw

ニキシュの録音は「運命」しか聴いた事ないけど、20年代のロンドン響との録音だと、機械吹き込みでも音質が良くなっているの?
0041名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 14:50:47ID:TIpvt8LV
ニキシュをほめてたのにはガウクもいました。
ニキシュに直接指揮指導してもらったのは二人しかいないらしいです。
一人がジョルジェスクだったけどもうひとりは忘れました。
ボールトはそのもうひとりではないようです。
ジョルジェスクのエグモントの録音は
ニキシュがロンドン響を指揮した録音のそれにとてもよく似ていました。
0042じーく ◆HXJUz4Nwu6 2006/11/03(金) 22:52:55ID:perfS0Ji
>>40
少しだけ聞きやすくなっているような気はするが
いずれにしても大した差はないね。

0043名無しの笛の踊り2006/11/27(月) 15:47:08ID:GYxMJ3nz
いちおう保守っとく
0044名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 17:54:53ID:zAIOrYGY
SAGE
0045名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 21:56:11ID:5mpzeW+w
ほしゅ
0046名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 00:46:23ID:9YZw/6JF
保守
0047名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 23:18:41ID:eUaL1FMJ
ニキシュの「運命」よりも、数年前のヘルツの「パルジファル」抜粋
(ベルリンフィルの現存する最古の録音らしい)の方が音がいいように
思うんだが、何でだろう?
0048名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 22:32:00ID:X/GcjFP4
>>47
ニキシュの「運命」は名曲の名演だから、聞き込まれて磨り減ったSP盤しか音源が無く、
ヘルツの「パルジファル」は、ほとんど磨り減ってないSPがあったからじゃないかな?
ヘルツとワーグナーには失礼だが。
0049名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 19:16:56ID:e6xff9b5
ヒント:原盤
0050名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 19:20:32ID:3kkx8pnj
>>49はSP復刻をまったく理解してないようだ
0051名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 22:34:29ID:NGrstRYv
>>49
原盤、マザー、スタンパーといった金属製の原型は、製造から50〜60年も経つと、
表面が酸化して(つまり錆が生じて)全く役に立たなくなる。
結局、前世紀前半のSPレコードをCD化したかったら、出来るだけ状態の良い鑑賞
用メディア(つまり市販されていたレコード盤)から起こすしかない。
0052名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 13:08:47ID:IrTsTzE3
       . … .
       :____:
     :/_ノ  ー、\:
   :/( ●) (●)。\:   ヒント:原盤 だってさ、正しいと思ってるのかお
  :/:::::: r(__人__) 、::::\:  ウッ・・・p...
  :|    { l/⌒ヽ    |:
  :\   /   /   /:




       ____
     /-‐  ‐-\
   / ( ⌒) (● )\
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  
  |     l/⌒ヽ    |  おっと、失礼したお
  \   /   /   /
0053名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 10:47:03ID:9XDIcj7k
こんなのもあるから、メタルでも復刻できるみたいよ。
膨大な原盤のなかから使えたものは少ないとは思うけど。
誰かこのシリーズ聴いた人いる?

>レフンケン・レガシー
>テルデックの前身テレフンケンが創立されたのは1929年。
>70周年を迎えた記念企画「テレフンケン・レガシー」の中から12の名演を選んだものがこれ。
>オリジナルのメタル原盤を用い、最新の技術で優れた音質を獲得している。
0054名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 11:01:52ID:wmvFrl63
んな前々世紀の遺物みたいなもん聴いてどうする。
0055名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 12:31:23ID:GHBdfCYz
>>54前々世紀

小学校からやり直せ!! ・・・・いや、氏んで生まれ変わったほうが早いかも。
0056名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 13:08:48ID:LoY88QH7
フルヴェンの戦前録音(ポリドール)の復刻もできるだけ金属原盤を使用してたな。
0057名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 14:24:20ID:W6nNvNv8
しかしどうせオーケストラの機械吹き込みだからなあ。
0058名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 14:26:28ID:FaCfzPbp
ピアノならゲルハルトの伴奏しているのたくさん録音しているお。
0059名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 17:35:25ID:GCNElZbj
ニキシュというと「イズァローン伝説」を連想するわしは一体・・・・・
ヴィクター・E・ネスラーつぅ作曲家から献呈されたオペラがあるときいたがホントかい?
0060名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 19:19:25ID:r/W4SZmO
>>40
ロンドン交響楽団と録音したのは1914年。1920年代の録音はベルリン・フィルとのもの。ロンドン録音はオペラの序曲いくつかとハンガリー狂詩曲。「オベロン」序曲のみEMIの復刻で持っているが、音質も演奏の上々。「運命」よりも、彼の演奏手法が分かると思う。

>>47
あまりダイナミック・レンジを必要としない曲だからじゃない?ニキシュにも、そういったダラダラ旋律の曲、録音してほしかった
0061名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 21:39:38ID:6FUAgFJX
>>60 ニキシュはすごいとは思うが、彼の録音は一般鑑賞用でなくてコレクターズアイテムだよねえ?
0062名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 22:17:59ID:Zkdn7t2x
ブラームスをはじめフルヴェンやトスカニーニも賞賛していたし
素晴らしい指揮者だったんだろうな
0063名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 22:19:42ID:6891EePq
リスナーとしてはニキシュの録音はピアノしか聴かないな・・・実際上手いし
0064名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 22:27:58ID:6FUAgFJX
>>62 チャイコフスキーも思い出しておいてください・・・

>>63 あらえびす「名曲決定版」で若いゲルハルトとニキシュの伴奏が絶賛されているけど、
今でも聴けるもの?
0065名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 22:55:31ID:A87g1wbh
>>62
サー・ボールトも自著「指揮を語る」で絶賛。
0066名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 23:13:02ID:5R1XE3q3
>>41
ターリッヒだと思う。
0067名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 23:51:32ID:6891EePq
伴奏もいいけど自動ピアノに残した独奏も面白かった。マーラーだってこんな濃厚なピアノ弾いてない
ttp://www.grammophon.ch/weltemignon.ch/weltemignon/galerie/brahms.ram
0068名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 23:55:28ID:sejqMA9+
ぐたぐたじゃww
0069名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 16:10:00ID:ENO/Ewh7
>>60
「聴くだけ」の人間としては、コレクターズ・アイテム。「演奏する人」にとっては、重要盤。

電気録音の時代まで生きていなくても、1924年いっぱいまで生きていたらなあ。悲愴(ブルーノ・ワルター指揮)ブル7(オスカー・フリート指揮)、ベト5&9(ザイドラー・ヴィンクラー指揮)が出たのがこの年あたりだし。
0070名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 20:31:09ID:3jYdKpkY
>>67

なんじゃこりゃ。
フルヴェンどころじゃない。完全に19世紀だねぇ
0071名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 23:50:17ID:++e/Fm7m
何、言ってんの?
0072名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 23:05:25ID:yQRLl7OB
age
0073名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 20:53:58ID:lqMhnv5Q
>>67
何年か前、ブラームス自身がピアノを弾いてエジソンの円筒式蓄音機に録音した
ハンガリー舞曲第1番を、日本の最新技術で再生する、というプロジェクトを放送
していた。
ブラームス自身だって、こんなヘンテコリンな演奏はしてなかったぞ!
ニキシュの奴、頭がどうかしちゃったのか??
0074名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 22:33:06ID:9hxpVNeB
>>64
もちろん聴けるよ
0075名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 17:59:54ID:0Rfm5SGt
>>74 購入できるか、ではなくて「音楽としてたのしめるかどうか」。
0076名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 18:36:39ID:bcp/kbqt
そんなん、人によるだろ
ヒストリカルに耐性がある人は楽しめるだろうし、逆も然りだ
0077名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 21:19:06ID:Mg+5+4ru
>>76はゲルハルトとニキシュの演奏聴いた事ある?
0078名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 21:29:19ID:bcp/kbqt
ニキシュはシンポジウム盤もEMI盤も持ってる
世界初の第九、振る7、マラ2も持ってる
ムックBSOも持ってる
シャルクも持ってる
ヒッシュの歌うナチス党歌も持ってる
レーニンの演説も玉音放送も持ってる
ストコフスキーの31年の実験的ステレオ録音も
0079名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 21:48:38ID:uEPn40xE
リートファンなら普通に楽しめるよ、ゲルハルト&ニキシュの歌曲録音。
後のヴォルフ協会のと違って、ニキシュとやった頃はゲルハルトの声自体萌えるし。

声と比べるとさすがにピアノは頼りない音だけど、二人の絶妙な
コラボレーションはシューマンの月夜なんかとりわけ素晴らしい。
あらえびすが絶賛してたのはヴォルフの「郷愁」だけど、これは
メーリケじゃなくてアイヒェンドルフの方だね。個人的にはワーグナーと
シュトラウスの歌曲が特に良かった。結論:「音楽として十分楽しめる」
0080名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 04:54:23ID:SThsjV1/
age
0081772007/01/27(土) 06:29:42ID:oh0a2u7o
>>78−79 そうですか・・・丁寧にありがとう。「SP名曲決定版」の「郷愁」が良かったもんで、ゲルハルト&ニキシュに興味があったんです。
シューベルトがあるか探してみよう。ヒストリカルは慣れているけどリートは初心者だから・・・

しかしこの二人なら曲目が何でも聴けるだろうな。
0082名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 09:27:29ID:8j4MarJ/
>>81
シューベルトも入ってるよ、復刻CD
「楽に寄す D547」「どこへ?」(美しい水車屋の娘 D795から)「君はわがやすらい D776」

古めかしいと言えば古めかしい歌い回しだけど、声は意外と可愛らしい
0083名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 12:22:55ID:7Abw8+uw
>>82 >復刻CD ってこれですか?
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B0000DC17W/ref=s9_asin_title_2/503-3454755-4364708
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