■■■アルトゥール・ニキシュ（1855-1922）■■■
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0001名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 21:59:48ID:4VIiOqnNどうぞ
0002名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 22:03:29ID:+9gp4hG/0003名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 22:04:06ID:uNgMxEXJ0004名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 22:04:18ID:VGMKwkJv0005名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 22:08:29ID:KqGOn/zVニキシュの何をどう語るのか、まず１が話題を振ってよ。
0006名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 22:09:00ID:rhv3s0Nk0007名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 23:55:01ID:Y6cQ/Illhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1239389
0008名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 00:46:27ID:fCOul2LLニキシュはベートーベンの「第五」しか聴いたことがない。ただロマンチストってのはよくわかる。
あらえびす氏の言葉を借りるけど、この人の電気録音があったらな～ 「悲愴」を聴いてみたかった。
0009名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 01:07:12ID:IYDz/YBoのだろうか？
0010名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 02:12:06ID:tMmMK6nD0011名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 03:36:03ID:zmekW3dGそれってCD化されてるんですか？
0013 ◆HXJUz4Nwu6
2006/10/09(月) 10:55:13ID:T+dWlO+ghttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000001xw2
おそらく二キシュの全ての録音が入っていると思う。
0014名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 12:32:28ID:P4kXkdlzドーーソミーーーーーレドレ
のミを長く引き延ばす解釈をしていたことがあったが、
これはニキシュが原形なんだなと気が付いた
0015名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 14:18:02ID:0+2HoKmgオペラじゃないの？
0016名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 00:02:37ID:ran+YfSf気がしないでもないといえなくもないという気がしないでもない。
0017 ◆HXJUz4Nwu6
2006/10/14(土) 18:52:45ID:JvX3Ymbnま、弟子だからなくはないかな。＾＾
0018名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 19:17:06ID:WMiq1vAT0019名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 23:25:12ID:Djky+HYb0020名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 23:30:51ID:AuECzJMK0021名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 00:14:57ID:xYU0EPX/第１巻はリュミエールと馬に飛び込んだ選挙権フェミニストしか記憶がない。
これからニキシュさんを確認する。
0022名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 00:20:47ID:/n1WPPOM運命の１楽章ではなく３楽章を選んだのもすごいと思う。
0023名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 00:25:03ID:xYU0EPX/ヴィリーⅡが参列する様もだ。なんと貴重な第１巻なんだ。
あそこにニキシュが出てくるということは、やはり１９世紀末の
クラ界大スターの証し。
0024名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 17:41:05ID:/n1WPPOM詳しい方教えてください。
0025名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 12:58:43ID:Gn/qBWdc0026名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 15:41:19ID:ET1DXL4T編成はヴァイオリン6，ヴィオラ2，チェロとコントラバスはなし、とか。
0027名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 16:01:10ID:LfvIMVO/0028名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 16:25:06ID:SQilDrgf弦楽器も弦だか弓を細工してたんでしょ？
0029名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 16:54:28ID:k8CtVETGボールトは「指揮を語る」って本でニキシュを最高の指揮者の一人として
取り上げていた。30年以上前の本だけど。
詳しいことは覚えていないが指揮は無駄な動きのないものだったらしい。
演奏会の後でもワイシャツの袖口が汚れていないのが自慢だったとか。
うーん、もしかすると別の指揮者のことだったかも。ちょっと自信ない。
実家にその本あるはずなので機会があれば内容をアップします。
それまでこのスレがありますように。
0030名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 17:05:09ID:vUgHYntH>>26の編成に加え、ホルンは後向きで鏡で指揮を見ながら演奏したらしい。
(これはSP時代前期には当たり前の話だったが)ティンパニは殆ど鳴らしてない。
>>27
ニキシュとBPOの選抜メンバーは「俺たちが新しい時代を切り開くんだ！」
という使命感に燃えていたらしい
0031名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 17:55:29ID:mN5YdXuwとても優雅な演奏に聴こえる。よくやってくれたよ。ニキシュとBPO万歳。
調べてみたら1891年にビューローの指揮でエロイカが試験録音されてたんだってな。まあどんな音かは予想できるが・・・
0032名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 19:43:34ID:yIpeZhJgアニメだかの音楽を録音していたときの逸話があった。
ベースを鳴らすと（ピッチだよね？）真空管が割れてしまうので
少しずつ離していったが、結局、隣の部屋へベースを持っていって
やっと録音に成功したそうだ。
0033名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 20:06:22ID:ALQu+8km0034古便
2006/10/23(月) 20:23:02ID:YBHuyG2G0035名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 16:41:12ID:Y4pdop+Kんん？だれ、あんた？
0036名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 16:48:51ID:fJWiEkX+0037名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 17:06:07ID:PA9lXnt90038名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 17:47:01ID:e5KfytnUボルヒャルトとチェリは正式に監督就任していない。
ボルヒャルトはさっさと死んで、チェリはフル弁の死の直前に喧嘩別れした
0039名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 22:01:22ID:YAjdiFDgr'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ミ
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rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
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ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/ Ｋは大嫌いだ。あの後どうなった？
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0040名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 20:51:08ID:+zU+jcT3ニキシュの録音は「運命」しか聴いた事ないけど、20年代のロンドン響との録音だと、機械吹き込みでも音質が良くなっているの？
0041名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 14:50:47ID:TIpvt8LVニキシュに直接指揮指導してもらったのは二人しかいないらしいです。
一人がジョルジェスクだったけどもうひとりは忘れました。
ボールトはそのもうひとりではないようです。
ジョルジェスクのエグモントの録音は
ニキシュがロンドン響を指揮した録音のそれにとてもよく似ていました。
0042じーく ◆HXJUz4Nwu6
2006/11/03(金) 22:52:55ID:perfS0Ji少しだけ聞きやすくなっているような気はするが
いずれにしても大した差はないね。
0043名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 15:47:08ID:GYxMJ3nz0044名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 17:54:53ID:zAIOrYGY0045名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 21:56:11ID:5mpzeW+w0046名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 00:46:23ID:9YZw/6JF0047名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 23:18:41ID:eUaL1FMJ（ベルリンフィルの現存する最古の録音らしい）の方が音がいいように
思うんだが、何でだろう？
0048名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 22:32:00ID:X/GcjFP4ニキシュの「運命」は名曲の名演だから、聞き込まれて磨り減ったＳＰ盤しか音源が無く、
ヘルツの「パルジファル」は、ほとんど磨り減ってないＳＰがあったからじゃないかな？
ヘルツとワーグナーには失礼だが。
0049名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 19:16:56ID:e6xff9b50050名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 19:20:32ID:3kkx8pnj0051名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 22:34:29ID:NGrstRYv原盤、マザー、スタンパーといった金属製の原型は、製造から５０～６０年も経つと、
表面が酸化して（つまり錆が生じて）全く役に立たなくなる。
結局、前世紀前半のＳＰレコードをＣＤ化したかったら、出来るだけ状態の良い鑑賞
用メディア（つまり市販されていたレコード盤）から起こすしかない。
0052名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 13:08:47ID:IrTsTzE3：＿＿＿_：
：／_ノ ー､＼：
：／（ ●） （●）｡＼： ヒント：原盤 だってさ、正しいと思ってるのかお
：／:::::: r（__人__） ､::::＼： ｳｯ･･･p...
：| { l／⌒ヽ |：
：＼ ／ ／ ／：
＿＿＿_
／-‐ ‐-＼
／ （ ⌒) (● ）＼
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
| l／⌒ヽ | おっと、失礼したお
＼ ／ ／ ／
0053名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 10:47:03ID:9XDIcj7k膨大な原盤のなかから使えたものは少ないとは思うけど。
誰かこのシリーズ聴いた人いる？
＞レフンケン・レガシー
＞テルデックの前身テレフンケンが創立されたのは1929年。
＞70周年を迎えた記念企画「テレフンケン・レガシー」の中から12の名演を選んだものがこれ。
＞オリジナルのメタル原盤を用い、最新の技術で優れた音質を獲得している。
0054名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 11:01:52ID:wmvFrl630056名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 13:08:48ID:LoY88QH70057名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 14:24:20ID:W6nNvNv80058名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 14:26:28ID:FaCfzPbp0059名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 17:35:25ID:GCNElZbjヴィクター・E・ネスラーつぅ作曲家から献呈されたオペラがあるときいたがホントかい?
0060名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 19:19:25ID:r/W4SZmOロンドン交響楽団と録音したのは1914年。1920年代の録音はベルリン・フィルとのもの。ロンドン録音はオペラの序曲いくつかとハンガリー狂詩曲。「オベロン」序曲のみEMIの復刻で持っているが、音質も演奏の上々。「運命」よりも、彼の演奏手法が分かると思う。
>>47
あまりダイナミック・レンジを必要としない曲だからじゃない？ニキシュにも、そういったダラダラ旋律の曲、録音してほしかった
0061名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 21:39:38ID:6FUAgFJX0062名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 22:17:59ID:Zkdn7t2x素晴らしい指揮者だったんだろうな
0063名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 22:19:42ID:6891EePq0064名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 22:27:58ID:6FUAgFJX>>63 あらえびす「名曲決定版」で若いゲルハルトとニキシュの伴奏が絶賛されているけど、
今でも聴けるもの？
0065名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 22:55:31ID:A87g1wbhサー・ボールトも自著「指揮を語る」で絶賛。
0066名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 23:13:02ID:5R1XE3q3ターリッヒだと思う。
0067名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 23:51:32ID:6891EePqttp://www.grammophon.ch/weltemignon.ch/weltemignon/galerie/brahms.ram
0068名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 23:55:28ID:sejqMA9+0069名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 16:10:00ID:ENO/Ewh7「聴くだけ」の人間としては、コレクターズ・アイテム。「演奏する人」にとっては、重要盤。
電気録音の時代まで生きていなくても、1924年いっぱいまで生きていたらなあ。悲愴（ブルーノ・ワルター指揮）ブル７（オスカー・フリート指揮）、ベト５＆９（ザイドラー・ヴィンクラー指揮）が出たのがこの年あたりだし。
0070名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 20:31:09ID:3jYdKpkYなんじゃこりゃ。
フルヴェンどころじゃない。完全に19世紀だねぇ
0071名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 23:50:17ID:++e/Fm7m0072名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 23:05:25ID:yQRLl7OB0073名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 20:53:58ID:lqMhnv5Q何年か前、ブラームス自身がピアノを弾いてエジソンの円筒式蓄音機に録音した
ハンガリー舞曲第１番を、日本の最新技術で再生する、というプロジェクトを放送
していた。
ブラームス自身だって、こんなヘンテコリンな演奏はしてなかったぞ！
ニキシュの奴、頭がどうかしちゃったのか？？
0075名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 17:59:54ID:0Rfm5SGt0076名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 18:36:39ID:bcp/kbqtヒストリカルに耐性がある人は楽しめるだろうし、逆も然りだ
0077名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 21:19:06ID:Mg+5+4ru0078名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 21:29:19ID:bcp/kbqt世界初の第九、振る７、マラ2も持ってる
ムックBSOも持ってる
シャルクも持ってる
ヒッシュの歌うナチス党歌も持ってる
レーニンの演説も玉音放送も持ってる
ストコフスキーの31年の実験的ステレオ録音も
0079名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 21:48:38ID:uEPn40xE後のヴォルフ協会のと違って、ニキシュとやった頃はゲルハルトの声自体萌えるし。
声と比べるとさすがにピアノは頼りない音だけど、二人の絶妙な
コラボレーションはシューマンの月夜なんかとりわけ素晴らしい。
あらえびすが絶賛してたのはヴォルフの「郷愁」だけど、これは
メーリケじゃなくてアイヒェンドルフの方だね。個人的にはワーグナーと
シュトラウスの歌曲が特に良かった。結論：「音楽として十分楽しめる」
0080名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 04:54:23ID:SThsjV1/008177
2007/01/27(土) 06:29:42ID:oh0a2u7oシューベルトがあるか探してみよう。ヒストリカルは慣れているけどリートは初心者だから・・・
しかしこの二人なら曲目が何でも聴けるだろうな。
0082名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 09:27:29ID:8j4MarJ/シューベルトも入ってるよ、復刻CD
「楽に寄す D547」「どこへ？」（美しい水車屋の娘 D795から）「君はわがやすらい D776」
古めかしいと言えば古めかしい歌い回しだけど、声は意外と可愛らしい
0083名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 12:22:55ID:7Abw8+uwttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B0000DC17W/ref=s9_asin_title_2/503-3454755-4364708
0084名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 12:40:45ID:8j4MarJ/ああ、それです。今は再販されてぐっと安くなってたんですね。
自分の持ってるのは93年に最初に出たもので4400円もしました。
0085名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 12:48:28ID:8j4MarJ/連投失礼
そのCD1に入ってる21曲がニキシュ伴奏のものです。1907年、1911年録音
CD2は1931年に「ヴォルフ協会」第1回として英HMVが録音した全19曲
0086名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 12:59:03ID:7Abw8+uwニキシュの伴奏が21曲も残っていたのか・・・
0087名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 16:05:46ID:rtYjOaipいったいどうやれば、あんなピアノが弾けるんだ？
誰か教えてくれ
0088名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 10:29:06ID:CIsI54ls>>85 ニキシュじゃなくてゲルハルトだけど、「ヴォルフ協会第一回」の録音は、あまり評判が良くない、と聞いたが、どんな塩梅でしょう？
>>87 純ロマン派時代の天才だからじゃなかろうか。誰かピアニストで似た芸風の人がいたかな･･･
008986
2007/02/05(月) 10:19:33ID:Rv/hr1+q>>87の「呼吸が深すぎる」という意味が分かる気がする。
009087
2007/02/05(月) 11:53:20ID:ZtErqaLC羨ましすぎると思わないか？
そしてなぜ現代は、こういう演奏が出来ないのか。
あまりにも差がありすぎる。
009186
2007/02/06(火) 17:53:41ID:sDkweQvZ何より「ミスの無いこと」を当たり前に要求する聴衆の態度もあるのかもね。録音の功罪か。
ゲルハルトの伴奏を聴いて、久々にニキシュの運命を聴いた。よく聴く曲だと「脳内補完」ｗできるからいいね。
0092名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 23:17:12ID:0YELjZH80093名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 23:37:35ID:O+FCZ87rＤＶＤは持っていませんが、以前にＮＨＫの放送をテレビで見ました。
何を指揮しているのか分からないのが残念でした。バックにはニキシュ指揮の「運命」が
流れてましたね。
マーラーを描いたカリカチュア（戯画）を見ると、今の指揮者と比べて腕をかなり高く上げ
て指揮をしているようにみえます。「昔は今と指揮法が違ったのかな？」と思えます。
しかしニキシュの映像を見ると、前世紀初頭の指揮者は今の指揮者たちのやっているこ
とと、それほど違うことをやっていたわけではないようですね。
009487
2007/02/07(水) 14:32:00ID:cvDXoQIFそういうシーンのほうが絵になるし。
>>91 でも、現代にあの路線の指揮者が
皆無という状況は、あまりにも理解不能だと思わないか？
まあ、それは別にいいから、どういう練習をしてたのか
だけでも教えてほしい。
0095名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 16:10:09ID:c24EQvkb26年になりゃ電気録音が
0096名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 19:36:08ID:l85nIGeIトスカニーニの影響がでかい気がする。
0097名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 20:14:59ID:cvDXoQIFニキシュの凄みさえ感じさせる呼吸（しかも不自然さ皆無）には
全くかなわないと思うんだよね。
俺はトスカニーニもすごいと思ってる。ああいう解釈の中で
呼吸は実に自然だからね。フルトヴェングラーは言うまでもない。
驚異的なピアニッシモから、慟哭すべきフォルティッシモ。
アッチェレランドのかけ方なども、凄すぎる。
しかし、アルトゥール・ニキシュだけは、別格なのだ。
（その当時の指揮者はみなそうなのだろうか？）
0098名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 00:16:25ID:GwnrWhE3ここ見ててまた聴きたくなったので中古屋覗くと、
EMIの「栄光のベルリンフィルty」というCDがあったので、買ってみた。
でだ。
1楽章のリピートが無いのは覚えていたので6'51"というのは分かるんだが、
3楽章が10'04"という異常な長さ。ギュルケ版か？w
結局4楽章のトラックが、再現部から始まっているというお粗末さ。
素人かよ。
しかしニキシュの演奏は、こんなことに負けないのであった。
0099名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 07:25:32ID:P5Z0TbCL意外と楽器の音色が聞き分けられた。ヴァイオリンとヴィオラなんかは木管と似たように聴こえたけれど。
フルヴェンの54年のスタジオ録音に、似ているような･･･やはりニキシュだが。
0102９７
2007/02/08(木) 18:34:07ID:Ma/VtFC3いずれにしろ比較基準なんてものが無い世界のことだもの。
愛好家の一人の独断と偏見なんて誰も気にしないさ。
俺は、ゲルハルトを聞こうとして、いつのまにかニキシュのピアノばかり
聴いていたくらいですから。
>>99 54年スタジオ録音は良いですね、大好きです。
戦時中録音より飽きが来ない気がします。
0103名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 21:12:37ID:bWPxoWVhただ、やはりニキシュとフルヴェンは別の畑の人のように感じる。
ゲルハルトの伴奏（「どこへ？」「君こそが憩い」「郷愁」がよかった！）に続き、ニキシュの指揮も聴きたいけれど、
ＣＤ売っていないねえ･･･ フィガロを聴いてみたいんだが。
0104９７
2007/02/08(木) 21:32:38ID:Ma/VtFC3でも続けて15回とか聞くと飽きちゃう。
でも５４年盤は、中毒性は比較的無いので
末永く楽しめる盤だと思う。
ひとつの極致としてのスタイルを示した戦中戦後盤
よりも曲そのもののあらゆる可能性を聴くたびに
楽しませてくれる盤としてね。
ニキシュのCDって現行では無いの？ なんか意外だね。
0105名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 23:04:18ID:iYFpktchニキシュの現役盤CDをお探しだすか？
へえ、輸入盤なら↓おます！
http://www.amazon.co.jp/Arthur-Nikisch-Ludwig-van-Beethoven/dp/B000001XW2/sr=1-1/qid=1170943209/ref=sr_1_1/503-3626807-6254353?ie=UTF8&s=music
0106９７
2007/02/09(金) 11:48:45ID:ere5V5Nr愚問だけど、音質はどうですかｗ
0108名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 23:46:59ID:AW4LoSJUそのシンポジウム盤CDは>>13で禿しく外出なんだよ。
>>106
俺の趣味上の問題で、そのシンポジウム２枚組のうち、ベト５しか聞いてないんだけど、思
ったほどひどい音ではない。
以前、新星堂がEMIと組んで出した「栄光のベルリンフィルハーモニー（１）」収録のと比べ
ると、シンポジウム盤はスクラッチノイズはややましだが、楽音の鋭さでは新星堂盤に一歩
を譲る感じ。まあ、どっちもスクラッチ音の向こうからかすかに音楽が聞こえてくるようなも
のだから、要は脳内でどれだけスクラッチノイズを除去し、楽音を増幅できるか、の問題。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=616973&GOODS_SORT_CD=102
この↑歴代のベルリンフィル常任が振った名演集のボックスセットにもニキシュのベト５が
収められているが、EMIは何とニキシュのベト５にノイズリダクションをかけてスクラッチノイ
ズを削る、という暴挙に出た。
世にも悲惨な結果になっている。何か、犬がオワンオワン鳴いているような、ヘロヘロの音。
0109名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 18:02:56ID:k2HhExFW0110名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 16:05:32ID:u3wjBL2s0111名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 01:51:09ID:o1jcHwH1http://www.mdr.de/geschichte/personen/137445.html
この↑サイトによると、「1922 starb Arthur Nikisch, der fast vier Jahrzehnte lang
das musikalische Geschehen der Stadt geprägt hatte 67-jährig an einer Grippe. 」
とのことなので、Grippe（インフルエンザ）が死因のようです。
0112名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 09:29:38ID:d+UONVUC彼よりもムックよりも年下だったマーラーの事を思えば…
0113名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 18:29:42ID:ZyLuiXCt0114名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:37:58ID:aWywgYV7いやー、俺にはフルヴェンの「ガッガッガッガーン」に比べて、かなり
平べったく「ララララーン」と聞こえるんだけどなぁ…
0115名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:08:44ID:JXJ1+14O0116名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 17:59:09ID:olqrGnzH>>115 そんなこと言い始めたら･･･
0117９７
2007/03/02(金) 10:03:45ID:2RrXBWW2http://www.youtube.com/watch?v=szwiE98RsgM
0118名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 13:27:00ID:cvKMzCMZ0119名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 23:45:34ID:yfvijfEn0120名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 23:37:29ID:DQkONKEO0121名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 18:29:07ID:hIJIX3LM0122名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 13:25:03ID:WQQ6lNbd0123名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 09:43:44ID:MHahy1dw0124名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 13:04:49ID:OEic2fXe0125名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 12:16:29ID:F/cMyNMA0126名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 12:35:25ID:3moYCoYnシュトラウスくらいしかないしね。第一次世界大戦前ってすげえ古いな…
0127名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 15:07:56ID:bSRtsxjMマーラーの指揮は聴きたかったなぁ・・・
0128名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 16:37:40ID:WKBVck4Tでもブルックナーは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
0129名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 19:14:02ID:wGmh5hEM0130名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 20:32:58ID:Uixmc7wQない、雷電が朝青龍より強かった！
とか歴史オタ傾向のある相撲好き小学生が妄想四股ふんじゃってるスレｗ
0131名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 21:56:30ID:gDSbJw4E0132名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 10:03:39ID:VfC3/XO2ブルックナー「彼は神の代理人だ」
フルヴェン「私が唯一手本にした」
トスカニーニ「最高の指揮者だ」
Ｅ．クライバー「私がいつか出してみたいと夢見る音色が彼の手にかかると苦もなく出てくる」
カラヤン「自分の右腕を交換してもいい」
ここまで絶賛が並ぶ指揮者ってのも珍しいですね。
フルトヴェングラーとトスカニーニという対照的な二人が絶賛したのはなぜだろう？
この二人程度の音質でいいから録音がもっと残ってほしかった。
0134名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 15:16:47ID:dCEkwV8Tそして録音が少なすぎ。でも録音産業にとってはよかったのかもね。
２流の盤を堂々とレコード屋に並べることが出来るのだから。
0135名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 20:14:15ID:VfC3/XO2直接ニキシュ自身を評価の対象にしたことはないはず。講義かインタビューで録音行為を批判する文脈で
「ニキシュのべートーヴェンの第５交響曲はアルヒーフに残っているが、そこからはどのように音が絡み合っていたのかはわからない」
といっていた。そもそも年齢的に見てもニキシュが死んだときチェリは１０歳程度。実演を聴いてない可能性が一番高い。
録音をまったく評価しないチェリにとっては実演に接したことのないニキシュは評価のしようがないと思います。
フルヴェンがニキシュを手本にしていたのなら、そのフルヴェンの弟子のチェリはおおまかな系譜でいえば孫弟子？（いいすぎか・・・）
あとwikiにも書いてあったけど、チャイコフスキーが今日のように評価されているのもニキシュの手腕が大きかったそうな。
知られていない作曲家の作品を取り上げることにも積極的で、当時の作曲家はこぞって彼に自作の指揮を依頼したそうな。
0136名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 20:26:40ID:5HeTvEtz最も最近まで存命だったのってエフレム・クルツだよね？
この人のインタビューってないのかな？
0137名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 00:13:17ID:7USse4Dwボールトも結構長生きしてたような気がするが
0138名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 00:14:59ID:7USse4Dwクルツは９５年まで生きていましたね。
0139名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 21:24:27ID:zLQvNwzXニキシュのことをべた褒めはしてたけど教わったとは書いてなかったような・・・
0140名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 03:20:25ID:8KAjUyZD0141名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 18:50:33ID:IyRyKYt6あと、指揮棒がえらい長くない？
0142名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 20:26:31ID:+ji9Gta/こっちのスレの住人に教えたいくらい。てか復刻しねーかな
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162723639/
0143名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 00:41:49ID:UAM7LAiM＞指揮棒がえらい長くない？
たしかに、１９世紀末から２０世紀初頭の指揮者のカリカチュアを見ると、
ハンス・フォン・ビューローも・・・
http://www.musica-e-parole.de/opernprogramm.htm （右下）
グスタフ・マーラーも・・・
http://www.tonalsoft.com/enc/v/vienna/viennafiles/mahler-1906-conducting_boehler-caricature_small.jpg
指揮棒は短いですね。
ニキシュは特別に長いのが好きだったんでしょう。あの時代のスタンダ
ードな指揮棒の長さとは思えません。
＞ニキシュの指揮、やけに大げさに見える･･･
そこはまあ、何と言うか、カラヤンのCDのジャケットに写っている彼の
指揮姿と同じく、“大人の世界”ということで・・・
はっきり言って「ヤラセ」でしょうwww
0144名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 15:43:22ID:OTFrC/7qしかしニキシュは「19世紀型紳士」でサマになっとる。う～むｶｺｲｲ（・∀・）
「映像の世紀」を第1回から観ているのですが、第3回（「それはマンハッタンから始まった」）にはガーシュインも出てきますね。
ドビュッシーやラヴェルなんかも見てみたかった。
0145名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 15:45:41ID:jGIG3jFK0146名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 19:01:20ID:5N8d3KaS本で呼んだときには指揮棒を使わず目で合図を送る方法だったと書いてあった気がしたけど。
0147名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 00:21:08ID:dNavu2gV＞何を指揮してるときの映像なんだろう・・・・。
あの映像を見ると、「カメラマンがオケとニキシュの間に割り込んでいた」のみならず、
当時のフィルムの感度からいって、「照明さんもオケ側のどこかにいて、ニキシュを前か
ら照らしていた」ことになる上、「背景が真っ白で、ベルリン市街戦で破壊された旧フィル
の荘厳な建築の面影はなく、どう見てもスタジオ臭い」ので、本当にオケを指揮していた
のか、架空のオケを指揮していたのか、限りなく怪しいのですが、ともかくニキシュが何
らかの曲を（想定して？）指揮していたのは確かでしょう。
しかし撮影された１９１３年からすでに９０年以上が経過し、今となっては、何の曲を指
揮していたのかを知るのは、残念ながらもはや諦めるしかないと思います。
当時のオケメンが生きている時にあれを見せれば、「あっ、あの曲だ！」と、ピンと来た
のかも知れませんが…
＞本で呼んだときには指揮棒を使わず目で合図を送る方法だったと書いてあった気がし
＞たけど。
オケの楽員は、主として譜面台のパート譜を見ながら、「指揮棒もちらちら見る」という
仕事なので、「腕と棒を高めに上げて、指揮棒を目の高さに持ってきて、楽員の視線を
自分の目に集中させ、効果的に目を使う」ことは出来ても、「何も振らずに目だけで指揮
する」というのは、事実上無理だと思われます。
ストコフスキーは指揮棒を使いませんでしたが、素手でオケを振る名手でした。やはり
棒か手は必要で、目だけでのキュー出しは無理でしょう。
誰が、いつの時点で書いた絵なのか分かりませんが、以下の絵でもニキシュは指揮棒
を持った姿に描かれています。
http://www.musicfield.jp/item/74262#detail
http://www.pianola.org/history/history_pianolists.cfm
0148名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 05:32:24ID:QZskZcRP俺はベト5、ローマの謝肉祭、ハンガリー狂詩曲第1番くらいしかしらないけど・・・他には何が？
0149名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 00:05:34ID:M7tpFej9ノイズキャンセリングタイプのヘッドフォンできいても駄目かね。
0150名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 04:19:07ID:UdLfaZW1現在の技術では、スクラッチノイズ音だけを除外する、というのは難しいんじゃ
ないかな。
上の方の>>108に出てくる、ノイズリダクション盤と大同小異の結果になりそう。
将来、スクラッチノイズの音色の特性（音波の波形、倍音構造等）がはっきり解
析されて、コンピュータプログラムできちんと検出・除去できるようになれば、ノイ
ズの彼方に眠る名演の劇的復活も期待できるんだけど・・・
0151名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 13:42:46ID:qRKcj6rlその3つはBPOとの録音ですね。
symposium盤で彼の録音を持っていますが、残るはロンドン交響楽団との録音です。
ベートーヴェン：「エグモント」序曲
ウェーバー：「オベロン」、「魔弾の射手」序曲
モーツァルト：「フィガロの結婚」序曲
リスト：ハンガリー狂詩曲第1番（重複）
これらが彼のオーケストラ録音のすべて（だと思います）。
音質はどう復刻あるいはリマスターしてもどうにもならないくらいのレベルです。
ただ、どれも演奏は好きですけどね。
トスカニーニはニキシュを「無条件で優を出せる唯一の指揮者」と評価していたそうですが、
その彼がべト5の録音を聴いて「私の知っているニキシュとは違う」と言ってますからね。
貧弱な録音技術、録音時間の制約、オケの規模変更等々、条件が悪すぎます。
0152名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 17:11:54ID:qrJPdNr9何度も同じ事書くけど、あらえびす氏が書いたように、あと10年長生きして、電気録音を残してくれていたらなあ･･･
ただエグモント、魔弾、フィガロあたりは興味がある。改めてトントン。
0153名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 18:09:46ID:td8MOQDw0154名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 07:01:18ID:9gmmwLLiニキシュと共演して、その後活躍したソリストって誰がいる？
0155名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 21:02:34ID:bblz2UQa0156名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 18:24:21ID:u/cPmgja0157名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 20:40:22ID:0ny+aNG+0158名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 23:52:30ID:3HW22hmzクライスラーが一躍脚光を浴びたのは
1899年ニキシュ/BPOとのメンデルスゾーンのコンチェルト。
イザイがスタンディングオヴェイションで賞賛したとか。
0159名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 22:31:03ID:ru+4WiOyコンゴルトの父ユリウスがリハーサルに立ち会って、楽曲の本質をつかんだ
テンポ設定、アクセント、表現、すべてが驚異的に練り上げられ、ニキシュによる
初演は予想を超える途方もない成果を挙げたと。
コンゴルトの曲は聴いたことなかったけど、この「劇的序曲」が聴いてみたくなった。
0160名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 22:43:17ID:5WRDF6AH共演した人達はたくさんいるんだねえ。
0162名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 20:36:37ID:mpXkLillメニューインと共演したってホント？
ニキシュが死んだときメニューインは6歳（1916年生まれ）、
いくら神童とはいえ、当時はまだアメリカ在住だろうし･･･
0163名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 18:40:58ID:bV57wRd2著作権法違反で削除されてるんだがどういうことなの？
0164名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 15:19:17ID:5qOshBZn0165名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 19:41:06ID:TBD6aE3Vなぜ自分が10年早く生まれていたらと思えないのか？
0166名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 23:25:40ID:FK/vV2N90167名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 12:17:56ID:dKUGgwWG0168名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 23:12:39ID:fiqWeySE彼の「オベロン」って、けっこうニキシュに雰囲気近いですね
0169名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 22:34:47ID:GcuamEwS0170名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 22:03:05ID:fPGUUxYm0171名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 18:33:36ID:/Gzdn+jJ0172名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 18:36:11ID:CMVHtzEN0173名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 01:29:59ID:KCF5qllfｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
0174名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 14:52:03ID:AimJxii+今日購入したTahraのモーツァルトCDに、その息子のMitja Nikischの
ピアノ協奏曲20番が収録されていた。(もともとTelefunkenに録音されたものらしい)
ついでに、ライナーノーツにはパパとピアノの前で写っている写真もあった。
0175名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 22:55:24ID:20/YJge90176名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 21:08:27ID:TRA6LcrS0177名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 01:26:52ID:7eYa0a8D0178名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 18:14:00ID:hVZoz094Duttonだからいつものノイズ取りすぎで期待できないのかな？
聞いた人どうですか？
0179名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 21:16:13ID:kAqXNt9Xノイズを取れば音が死ぬし、ノイズを乗せても音が死ぬ。残念ながらラッパ録音での管弦楽はむりぽ
ニコ動に映像が載ってたね。
0180遠藤賢司
2008/01/16(水) 01:04:46ID:Sadw4W6Rでも俺はまたこうして 立ち上がる
そうさぁ やる時は やるだけさ
俺は負けないぜ そう男
「頑張れよ」なんて 言うんじゃないよ
俺は不滅の男 俺は不滅の男！！！
0181名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 07:12:57ID:UGaatrTaここでニキシュの「運命」（1913年録音）が聞ける。
恐る恐る聞き始めたが・・・
意外に聞ける・・・いや、それどころか相当聞き応えがあるように感じた。
驚くほど見通しが良い音楽作りだ。スコアが目の前に写ってくるような気さえする。
フルトヴェングラーやトスカニーニといった並み居る巨匠たちが敬服したのも何となく分かる。
トスカニーニはこの録音（？）についてニキシュの実像を示してはいないと言ったそうだが・・・
それでも一聴の価値ありかと。
0182名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 12:10:17ID:X3fpyP1C今聴いているのだが、全く同感。
昔、FMで聴いたときはかなり貧弱に聞こえたから、
最新技術で補正してあるかも。
0183名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 12:46:56ID:+ypunt5zチェロやコントラバスは無し、みたいな劣悪な編成で
それでも苦心してここまでよく頑張ったな、と逆に感心するね。
0184名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 13:02:25ID:a+m653oU0185名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 12:34:58ID:SYb5wsB80186名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 13:53:53ID:FUfFZNZe0188名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 13:30:07ID:Mgf+IyAZ0189名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 00:16:42ID:4CM4cRCc0190名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 19:13:43ID:xckKGHX/0191名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 00:36:35ID:RX/SSo4N01921
2008/03/30(日) 22:22:23ID:xthr7jSa01931
2008/04/06(日) 11:49:09ID:eFk2zOJ/0194名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 23:58:30ID:NjaIvHfZ●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
0195名無しの笛の踊り
2008/05/16(金) 00:33:15ID:/NQMND480196名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 02:12:51ID:VC5rD1z00197名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 17:52:41ID:wj+gy92D0198名無しの笛の踊り
2008/07/04(金) 01:41:57ID:PSUTYbKI0199名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 11:01:31ID:8TquSq7T0200名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 13:44:38ID:AmDj0cPm0201名無しの笛の踊り
2008/08/03(日) 21:11:56ID:EpLZg19/0202名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 00:29:48ID:6INo5bML0203名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 16:04:47ID:9fZOF4TY0204名無しの笛の踊り
2008/08/17(日) 23:32:46ID:sBb1C7oJ0205名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 13:18:08ID:dW8a7fIH0206名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 17:06:19ID:VqD7ZaKmどうぞよろしく。
0207名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 20:16:37ID:b45pBBea|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 保守でござる
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
0208名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 17:32:27ID:k7EZefPNそこそこの音質…シャルクやブレッヒ、
フリートなどの録音もこの調子でリリースして欲しい
0209sage
2008/09/22(月) 16:52:16ID:2YVoAsDK0210名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 14:19:25ID:NTKKNeNAニキシュ運命 二機種の装置 聞き比べ
失礼しますた。
0211名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 16:16:49ID:nnOJfBZm|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 保守でござる
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
0212名無しの笛の踊り
2008/09/30(火) 22:38:13ID:2ks40q7I0213名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 20:45:34ID:r5lVFW1l0214名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 23:13:30ID:sALzI+cC0215名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 18:44:23ID:wbuVBJe80216名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 19:16:06ID:QldBR6Rf指揮者だとワインガルトナーとかもネタにできるといいなあ。
0217名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 20:42:06ID:fSTRvvW70218名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 17:57:11ID:c2D2A6TV結構ボールトの演奏好きだから、ニキシュ譲りかなと期待してしまった。
0219名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 08:14:46ID:tYPCwa+z0221名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 21:36:54ID:1nNAXyIr0223名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 01:19:23ID:ZG4/x6Eiでもボールトはニキシュの指揮ぶりはたくさん書いてるね。
最高の指揮者だったって。
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