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フランツ・リスト総合スレ　５

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001Sophie Menter2006/10/02(月) 00:51:44ID:/TtW3SlO
19世紀最高のピアノ演奏家にして大作曲家、そして名教師でもあるLiszt大先生について語りましょう！

リストのピアノ曲ＣＤ全集紹介の部屋
ttp://www.katch.ne.jp/~hasida/liszt/liszt.htm

弟子たちのdiscographies
ttp://home.earthlink.net/~marnest/discliszt.html

ジョルジュ・シフラの世界
ttp://www1.kcn.ne.jp/~flower/music/cziffra/cziffra.htm

過去スレ
フランツ・リスト総合スレ4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141099149/
フランツ・リスト総合スレ3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121783932/
フランツ・リスト総合スレ　２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095254051/
【Ferenc】フランツ・リスト総合スレ【Liszt】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059239402/

Ｆ．リスト　http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10374/1037452607.html
【最強】リストVSラフマニノフ【決定戦】　http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10325/1032593381.html
■■フランツ・リスト統合スレ■■　http://music.2ch.net/classical/kako/996/996604696.html
フランツ・リスト統合スレッド★其の２　http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10233/1023361936.html
0002名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 00:54:29ID:7f9nE7UN
乙です
0003名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 01:27:59ID:32+u0+7C
おせーよ乙
0004名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 01:36:31ID:G4RBJXi0
即死防止

>>1乙
0005名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 02:19:00ID:zNVCOpzL
２ちゃんに個人サイト無断で貼り付けていいの？
0006名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 10:34:40ID:oTdaSny0
>>5
１年前から貼ってあるんだが
0007名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 11:06:19ID:YWriccAs
ニコライ・ペトロフのパガニーニによる超絶技巧練習曲第１版
のライブのＮＨＫ－ＦＭでの放送が伝説になっているみたいだけど
聴いてみたいなぁ～
0008名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 11:38:40ID:oTdaSny0
本人が死んだら遺族に無断で日本の某海賊盤メーカーが出すでしょう
0009名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 01:55:05ID:eUeL0+B7
>>3
ツンデレ乙
0010名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 10:44:36ID:fZVeke6F
やっと10
リスト人気ないね
0011名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 12:29:12ID:UAj9dqCU
A.ルビンシュタインのほうが優れたピアニストだったらすい
0012名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 12:40:36ID:fZVeke6F
ンなわきゃないｗ
0013名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 12:46:21ID:TRlLYQEG
ダルベルトのスーパーピアノレッスンは話題にも上らんか…
0014名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 18:32:02ID:nwMiFPow
ピアノ厨がやたらショマンやリストを持ち上げるが
クラシックからみればワンノブゼムにすぎないからな
0015名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 22:01:41ID:0lSLFc0D
>>13
リストがどうこうじゃなく
ソナタロ短調を弾こうと思う奴が少数派なんでしょ。
あーいう大曲はアマチュアでも聴き専がほとんどのはず。
きちんと教室やらで学んでるピアノの学徒さんたちは
こんなとこに書き込まない。
0016名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 12:39:43ID:7rTOpJI4
演奏時間が長杉

アマの演奏なんか聴きたくねーよ

プロでさえ糞演奏多いのに
0017名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 12:54:00ID:87fHN7mi
＞教室やらで学んでるピアノの学徒さんたち

そんな天然記念物は日本には生息していないわけだが。
0018名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 12:55:47ID:87fHN7mi
“きちんと”が抜けていたな。まぁどうでもいいけど。
0019名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 23:47:44ID:JI2Puy6l
今後希望する現役ピアニストによるリストの録音

①内田光子による　　　ソナタロ短調
②カツァリスによる　　ハンガリー狂詩曲全集
③ダルベルトによる　　シューベルト＝リストの行進曲集
④クレショフによる　　超絶技巧練習曲集
⑤アムランによる　　　パガニーニ超絶技巧大練習曲集
⑥梯剛之による　　　　演奏会用練習曲集
⑦ヴォロドスによる　　メフィストワルツ集
0020名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 05:59:34ID:8yONGryN
アムランとヴォロドスの両方にＳ140を録音して欲しい。
で、聞き比べてみたい
0021名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 11:37:43ID:gM5/YaBN
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1222352

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
0022名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 14:15:07ID:puw6GazL
>>21

【収録予定曲】
リスト：
　オーベルマンの谷 （巡礼の年第1年 スイス より）
　物思いに沈む人 （巡礼の年第2年 イタリア より）
　バッハの名によるプレリュード
　調性のないバガテル
　夜想曲 －夢の中に
　伝説より 小鳥に説教するアッシジの聖フランチェスコ
　詩的で宗教的な調べより 葬送
他 予定
【演奏】
アルカディ・ヴォロドス（ピアノ）
【録音】
2006年7,9月　ドイツ

他、が気になる・・
0023名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 14:57:33ID:NtCJWMxH
3分台でパガ超3番とか弾いてくれないかな（；^ω^）
0024名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 15:13:13ID:Ep9BG6hk
それより4番の2稿を指定速度に迫るくらい速く
0025J从‘∀‘ﾘし♪2006/10/07(土) 15:31:10ID:FY2QUmGn
いかにも俺はただの技巧家じゃないんだぜとばかりに
晩年の作品やら内省的な曲をプログラミングしてるのがうざいな。
ヴォロドスは技巧的な曲を弾いてりゃいんだよ。
0026名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 21:45:28ID:V2ruX3eX
お前の方がうざいよ
0027J从‘∀‘ﾘし♪2006/10/07(土) 23:32:32ID:FY2QUmGn
だまれかす
0028名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 00:05:47ID:wTrDCKrM
アヴェ・ヴェルム・コルプスR500であげておきますね
0029名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 00:46:39ID:/iZxYPHq
俺はヴォロドスにあまり興味は無かったんだが、その曲目なら買いたいな。
0030名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 13:16:15ID:PwSU0D1+
最近そういうの多いよな。
アムランも技巧厨におもわれたくないからってガラでもない曲弾き出したし。
でも、いつの時代も必要なんだよ。超絶技巧を追求する輩は。

だんだん指が動かなくなってきたので、分相応に、っていう説明じゃなく、
必ず「技巧オンリーと思われたくないから」という言い方をするのは腑に落ちない。
0031名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 13:33:23ID:AKHTe1mu
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153626447/
今週はリストの投票ですよ
0032名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 03:46:33ID:+O3/Fun5
ツメルマンじゃないよね？
何かリストっぽいカデンツァでいい感じ

http://www.youtube.com/watch?v=8ma9DZjVDNM
0033名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 03:54:47ID:+O3/Fun5
ハンガリアンジプシーたるシフラ的即興も意識的に取り込んでて興味深いね
0034名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 04:00:16ID:+O3/Fun5
中盤は回想やため息のフレーズが出たり、上昇アルペジオ後の半音下降などリストをよく研究してる、というか何というか。
リスト好きにはたまらんな。

連投スマソ
0035名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 04:44:09ID:aGkTbwiu
ハンガリアンジプシーにとっては
「けっ、ドイツっぽが俺たちとジプシーをごっちゃにしやがって・・・」
というマジャールからの差別にしっぺがえししてくれたリストは恩人なのか？
0036名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 06:21:08ID:QTpBK4YK
>>32
どうみてもアントン・サルニコフです

本当にありがとうございました
0037名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 08:47:49ID:jh8ouUj2
>>32
0"57-58の、眉間に皺を寄せ、虚空を見上げるような動作は
一見すると、楽曲または作曲者へ思いを馳せているように見てとれるが、
実は何も考えていないのである。
0038名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 20:31:32ID:s6RgOTyc
ラ カンパネラの言語綴りがわからない
0039名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 20:45:47ID:sJoPf2tO
>>38
la Marseille
0040名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 22:11:01ID:ji65NSE3

以前リストスレで1986年にあった演奏会の話をしてる方がいましたが
まだいらっしゃいますか？

よかったらもう一度教えていただけないでしょうか？
フランスでのピアノ関係だけでも構わないので。

よろしくお願いします。
0041名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 00:08:43ID:8wV4SbDW
>>33
ジプシーもハンガリアン
マジャールもハンガリアン
そして俺たちゲルマン人もハンガリアン
という、民族を超えた国民国家ハンガリーの先取りだな、フランツ様の思想は。
0042宇宙交響曲2475番2006/10/10(火) 05:44:59ID:Sa9eE2V1
>>22　オーベルマンの谷いいよ、いい曲だよ。

>>40　私の生まれた年だ･･･。

>>10　リ、人前で聞いてると引かれるから、一人で･･･寂しく。
0043名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 05:57:17ID:Sa9eE2V1
後半のキラキラした旋律と、
その後の色んな変化がたまんないよ。
0044名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 23:00:24ID:p/StyLlD
今日オーベルマンの谷含めて、巡礼の年3年分全部聴いた。
やっぱいつ聴いてもいいわこれ。癒される。
0045名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 01:30:26ID:a2HJTfjc
>>44
誰の演奏？
0046名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 02:47:14ID:wgkF94AW
ショパンは身長百七十ツセンチか･･･。
リ、は？
0047名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 02:51:14ID:k876Q+2U
>>46
かなり純度の高いゲルマン人だそうですから高いんでしょう（スラヴ人のほうが高いのかな？）
0048名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 08:02:08ID:qV2zxJ53
何でリの後に読点をつけるんだ？
障害をお持ちの方？
0049↑何となく言ってみたかっただけだろ。2006/10/11(水) 09:46:33ID:wgkF94AW
　
0050名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 14:07:46ID:pRZai7rL
リヒテルはスラブ系か？

でかいよな

リストはガタイ良いイメージはないなぁ
貴公子っぽい感じかな
0051名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 23:13:16ID:LVrN5/va
>>45
チッコリーニとベルマンッス。
0052名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 01:08:18ID:QvIACNDb
>>50
リヒテルは父親がドイツ人で母親がウクライナ人だから半々だな。
名前もちゃんぽんだし。
本人の自称とソヴィエト政府の扱いはドイツ人だったそうだ。
リストはとりあえず両親ともドイツ（オーストリア）系。
0053名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 02:57:38ID:YL+eU//u
弟子のフリード・ハイムはゴドフスキーの方が
リストよりテクニックは上だと言ったらしい。

0054名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 07:49:57ID:UOmKOuST
フリード・ハイムなどと言っているやつの話など
アテにならんわな。
0055名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 08:29:30ID:DpnIAR72
「フリードハイムはテクニックだけはゴドフスキーとローゼンタールの方が上と言ったが
フリードハイムはリストの全盛期を知らないと」書いてあった。
0056名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 10:54:34ID:1rloh97I
ゴドフスキーはリスト録音してないだろ
0057名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 11:29:51ID:YL+eU//u
PHILPSから発売された≪グレートピアニスト≫ってシリーズの
vol38がゴドフスキーなんだけど、リゴレットパラフレーズを
録音してるよ。そんなテクニシャンだったとは聞いてて感じない
けどな。個人的にはローゼンタールの方が圧倒的に技巧は上の
ような気がする。
0058名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 13:40:43ID:Yl/90Kdc
ショーンバーグ「ピアノ音楽の巨匠たち」P308-313より抜粋

かつてホフマンはゴドフスキーの家を辞したあと、
エイブラム・チェイシンズに「今夜聞いたものを忘れるなよ。
あれはこの世にはないものだ。レオポルドだけしか出来ないものを
世間が知らないでいるのは悲しいことだ」といった。

ハネカーはゴドフスキーをほめ、「私の知る限り、ショパン以後の
ピアノ演奏史上、彼のような人は見当たらない」

彼が超人的だったのは自宅においてであり、ほかのピアニストが
独り言をいいながら出て行ったのは彼の家からだった。
ゴドフスキーの技巧は逞しいものではなかった。しかし、
両手の独立、指の均等、ポリフォニックな絡みをこなす能力、
そして全般的な仕上げにおいて、彼はピアノ史上において
ユニークな存在だったろう。
0059名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 14:23:29ID:xRW7GGZ2
お、面白そうな話してるな。
リストの曲は、例え「ノルマ」や「ドン・ジョバンニ」でも弾いてて物思いに耽ける余裕があって、ニュアンスの個性を表現する余裕があるけど、ゴドちゃんの曲にはピアニストにそれを許す余裕がないし、極度にデリケートで神経を指先に集中する必要がある。
人間自身の個性や性格の違いも書かれた曲に表れているような気がする。ローゼンタールはどちらかというと、あっけらかんとした感じがするな。フリードハイムにはそこまでの個性を確立しているようには思えないけども。ホフマンにはカリスマ性があるかな。
そういえばチェイシンズの自演は聴いたことなかったな。聴いたことある人感想キボンヌ。他の人が演奏した編曲作品とか自作作品とかはいくつか聴いたことあるけども、それから判断するにちょっとクセのある人だったぽいな。
0060名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 19:33:08ID:YL+eU//u
リストから離れる話で恐縮だけど・・・

PHILPSから発売されている≪THE GOLDEN AGE OF THE PIANO ≫ って
DVDにゴドフスキーのカラー映像が収められているよ。トロツキーと
一緒に写ってる場面もあり、ピアノを弾くシーンもあった。音声は
なかったけどね。フィルムの保存が良かったの映像が綺麗だった。

0061名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 22:44:04ID:XX7+KxXm
ゴドフスキの超絶的な楽曲と
リストの超絶的な楽曲はその性格が対極。
だからこそ、彼らのような作曲家を両方得意とするピアニストは
世界に一人もいない。
0062名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 23:39:00ID:XfpHQF5d
>>56
タランテラ、ため息、愛の夢とかいろいろあるよ

>>58
たまにいい加減な事書いてあるけど、ショーンバーグの本は面白いね。

>>61
アムランは合格点ではないということ？
0063名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 03:59:17ID:0WGhLins
今、ＮＨＫの総合テレビでリストの曲ばっかりテレビで流れてる
トライアングル協奏曲
愛の夢
夕べの調べ
ときた
0064名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 12:46:47ID:HOBQdqKX
夕べってピアノ盤だよな 当然

あれ弾くと1日の精神力を使い果たすw
0065名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 18:39:21ID:EpxFnLT1
>>63
本当か!!
嗚呼、見たかったなぁ～(聴きたかったなぁ～)。
0066名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 19:18:40ID:0aRax2q5
逆にオルガンとかオケとかアカペラのがあるのなら聴いてみたい気も。
0067名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 21:13:12ID:4LurQMuX
ソナタのオケバージョン屋って欲しい
0068名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 23:04:18ID:vqGOsm8k
俺はソナタの独唱盤を聴いてみたい。
0069名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 01:30:36ID:t6lomqQZ
>>66
リストのアカペラの曲、教えていただけませんか
あの時代って、ロシア聖歌関係以外で伴奏無しというのは、珍しい
リストの曲は、なんらかの伴奏が付いてる曲が多いような気がするので
是非教えてください
0070名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 06:52:11ID:ulDB8cWU
>>69
「天に在す我らが父よ」II（「詩的にして宗教的な調べ」の同名曲の原曲、S.173のピアノ譜にも歌詞が書かれてる）の初版（S.21-1）が無伴奏の男性合唱
「至福」（オラトリオ「キリスト」第２部最初の曲へ編入）（S.25）がバリトンと混声合唱（オルガンは任意）
「キリストは生まれたもう」IIの３版（S.32-3）が無伴奏でソプラノ×２とアルト×１
「十字架！舟人の賛歌」（S.35）に無伴奏の男声合唱の版があり
「アヴェ・ヴェルム・コルプス」（S.44）が混声合唱（オルガンは任意）
「12の古いドイツの宗教歌」（S.50）の３番以降（４、８、９、10番が「十字架への道」へ編入し、８番が「序」の、４番が「第６の留：サンクタ・ヴェロニカ」の、10番が「第12の留：イエスは十字架上に死す」の後半部のテーマ、歌詞に流用）が無伴奏の合唱。
「おお、気高きローマ」（S.54）が混声合唱（オルガンは任意）
「平和は汝らに」（S.64）が男声合唱（オルガンは任意）
「サルヴェ・レジナ」（S.66）が無伴奏の混声合唱

別資料が今すぐ出てこなかったので、とりあえず手元資料にある宗教的合唱曲についてのみね。いくつかは音の資料も存在する。それから世俗的合唱曲にも結構無伴奏曲あるよ。
0071名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 07:06:30ID:ulDB8cWU
>>68
サン＝サーンスの「死の舞踏」のバリトン独唱曲版（ピアノ伴奏付）というのはあるけどね。かなりのグロテスクな感じがナイスです。編曲というより原曲なんだったっけ？

あと「伝説」の「鳥に説教する・・・」は、サン＝サーンスがオルガンアレンジの版があって、こないだライブで聴いてきた。

そういえば、なかなかサン＝サーンス・ヲタクていうのはいないんだよな。誰か名乗り出ない？
0072名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 07:09:57ID:ulDB8cWU
>>67
なんかＬＰ時代にどっかで見かけたようなｗ
そういえば、オルガン版というのもあったような？
0073名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 14:34:13ID:VvmETmaI
>>62
邦訳の「ピアノ音楽の巨匠たち」は1963年版の翻訳だけど、
原書は1987年に増補版が出てる。
しかし、増補版でボレット、チェルカスキー、ワイルドらについて
肯定的な記述が新たに加えられてるのに、
シフラについては初版に引き続き、まるで存在しなかったかのように
「シ」の字も書かれてない。意図的に排除されてるとしか思えない。
0074名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 19:08:26ID:cXTOvq7R
>>70
ありがとうございます。すごいです
無伴奏の曲がこんなにあるんですね
0075名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 20:55:18ID:jzkPDQHD
そもそもパガ超3番一つ取ってみても、一応名盤と呼ばれるペトロフの録音でさえ、
インテンポ以下の速度だ。

だから若い頃のリストのテクニックに叶う奴は、歴史上に存在しないんじゃないか？
大井によると、当時のピアノ楽器との差が原因の一つであるらしーが、奴の言い訳っぽいしｗ
0076名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 21:01:21ID:jzkPDQHD
ゴドフスキーは大舞台では弾けなかったんだろｗｗｗ

ヒキオタニートが「俺が本気出せば東大に楽勝で入れるぜ！」っていってるようなもんｗｗｗ
0077名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 23:45:10ID:S8x6GAwt
ヒキオタニートって何？
0078名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 00:09:38ID:DeDMmaTJ
>>75
正しい見解だ。
最近はフランツ・リストの実力をやたら過小評価したがる人が多い。
これも時代の流れか。
0079名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 01:35:16ID:riivuh3P
>>77
ひきこもりでオタクのニートさんのことでしょう。

>>78
世界で最も偉大なピアニストの一人であろう彼の曲を
弾くことほど畏れ多いことはないということかな。
その畏れが過小評価や排除感を生み出しているのかもしれない。
0080名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 01:53:58ID:TtDga9Ce
>>69
＞あの時代で無伴奏合唱曲は珍しい
シューマン、ブルックナー、ブラームスなんかに結構あるよ
ロベルト・フランツもいろいろ書いていたように思う

スレ違いなので下げ
0081名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 03:13:45ID:0fak9E4M
ニートって無職のことでしょ？
ベルリンの２大ピアニストに挙げられててニートはないだろう
0082名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 07:11:37ID:bDDGtHmW
キミ、頭悪いよね？
0083名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 07:34:57ID:0fak9E4M
なんで？
0084名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 07:36:36ID:0fak9E4M
あ、わかった。なんでもない。
上をよく読んでなかった
0085名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 15:19:27ID:4+i5lBmy
>>75
無意識に進化主義にとらわれているのかもね。
0086名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 01:37:32ID:CLpjHRH6
ブゾーニなんて第２版の楽譜や、鐘の主題の大幻想曲を編集して出版してるし、
弾けるんじゃない？

彼の録音も確かに驚異的だし。
0087名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 04:29:42ID:mCI8zxbf
自分はブゾーニ信者だが彼の録音が優れているとは思わない。
0088名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 05:09:11ID:ywz4tPXO
ヴァイオリン・ソナタを初めて聴いたときに
どっかで聴いたことあるメロディーだな？
と思って、そうだ思い出した
ウォロニンスの落ち穂拾いだ！
とほくそ笑んだ思い出が
その頃はまだショパンのマズルカを聴いたことがなかった・・・
0089名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 10:25:45ID:oebBrGPs
シフラがグラギャロのノリでパガ超弾いたの聴きたかったな

やっぱりマイナーで人気なかったんだろうな
0090名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 20:26:19ID:BdkOj5yD
>>89
ソースきぼん。マジでシフラ？
音はスカスカだったかもしれんが、それが確かならききたかった！
0091J从‘∀‘ﾘし♪2006/10/16(月) 20:52:44ID:kzkpTg4+
（*‘∀‘）ﾌﾋﾋﾋ。ﾍﾞﾙﾏｿの超絶のLP買ったぜ。プレーヤーないけどｗｗ
0092名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 21:15:41ID:ToiYi/gm
>>91
超絶は３種類存在する
0093名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 22:01:30ID:4h3Kv0aQ
>>91
大学生活板へ帰ろう、な！
あまり醜態さらさないでくれ。
0094J从‘∀‘ﾘし♪2006/10/16(月) 22:05:05ID:kzkpTg4+
>>92
一番有名なやつ。半凶3番とスペイン狂詩曲もついてんだなLPは。
>>93
もうちょっといさせて～ん（ﾊｧﾄ）
0095名無しの笛の踊り2006/10/17(火) 01:24:18ID:+yUjHrLp
ミケランジェリの死の舞踏　ｳﾏｰ
0096名無しの笛の踊り2006/10/17(火) 04:02:16ID:nQ6nSJyz
>>95
イタリア海賊盤のなんだか途中で音がゆがんでひしゃげっちゃったようなアレか？
0097名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 06:00:54ID:gHXzEhVt
後四日か…。
0098名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 17:33:49ID:5mIxd2WD
リストって超絶やパガニーニみたいな変態曲ばっかかと思ったけど、
愛の夢とかまともな曲も作るんだね
0099名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 17:45:42ID:peILJzHP
パガニーニ大練習曲をパガニーニと略すのはなんかイヤ
0100名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 18:01:04ID:5mIxd2WD
(´･ω･`)
0101名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 19:46:46ID:QXBD78xr
リストの曲はあの変態っぷりがいいんじゃねえか
0102名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 00:37:09ID:tcOdXGtw
>>101
繊細さも忘れないで
0103名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 08:19:00ID:YhXyYp7z
>>98
うーん、その様子だとほとんどリストの曲聴いたことないでしょ？
愛の夢は素晴らしいが、まだ序の口だよ。
0104名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 15:59:23ID:5e1rjw24
>>101-102
厳粛さも忘れないであげて下さい。
0105名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 19:01:26ID:FNERxlyY
>>101-104
リストでお薦めの作品を好きなだけ挙げて下さい

前スレあたりで荒れたネタだけどｗ
0106名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 19:12:07ID:U4APPC00
ソナタロ短調
0107名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 19:13:46ID:/lKFW38t
詩的で宗教的な調べ
0108名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 19:19:16ID:PpSG8dZ0
交響詩マゼッパのピアノ連弾版
0109名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 19:21:08ID:YdcEwCpq
レスポンソリウムとアンティフォナ
0110名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 19:21:52ID:FNERxlyY
書き忘れたけど推薦CDもあると嬉しいな
0111名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 19:33:44ID:6gtRZvsW
汝天より来たりて　　S.279/1
僕の歌には毒がある　S.289
トウヒの樹がひっそりとたたずむ　S.309/1

DFDと白井光子以外の録音があるかどうかは不明　
0112名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 20:02:16ID:kxWkIvLc
>>105の反応がない。どうやらリスト好きの傾向を探るための調査だったようだ。
5人だけではおぼつかないがｗ
0113名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 20:03:20ID:/lYUsjtY
シフラのリスト選５枚組を買え。
それで十分。
0114名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 20:06:12ID:kxWkIvLc
んなこたーない(シフラ選集はいいけど)

多分誰も推薦しないヘンスラーのキリスト
0115名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 20:26:39ID:yKQm4OXj
>>105
ピアノ：巡礼の年、バッハの主題による変奏曲
オルガン：B-A-C-Hによる幻想曲とフーガ
オケ：プロメテウス、オルフェウス、理想
巡礼の年以外は多分ほとんど推薦がないだろうが個人的にはマジ
0116名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 20:53:34ID:fMQXKJoT
「詩的で宗教的なハーモニー」と「巡礼の年」を
宗教曲と分類するのはやめてけろ。
0117名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 20:56:05ID:7S1BZyBO
バッハ変奏曲は俺も好きだよ。

他にはブレンデルの悲しみのゴンドラ１番
アラウのため息
ニレジハージの伝説
0118名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 00:57:56ID:jzoqgO5e
リストが好きになるかどうかは、
シフラの半音階的大ギャロップの映像を見たときの反応でわかります。
本気でそう思います。
0119名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 02:51:15ID:3BwJ5IVI
　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　 　 　 　 　 ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　　 　 　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　 　 ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５～５４）
0120名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 02:56:21ID:RS8TypKg
ハワードが弾いてた
「夜の行列」と「祭りのどよめき」
ピアノで弾いてみたいぞ！
２台版はポピュラーだけどソロがいい
あと他に「祭りのどよめき」は自分でアレンジして弾いてた人がいたな
なかなかＧＪなアレンジだった
ニレジハージといえば「ハムレット」の演奏もよろし
0121名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 03:27:01ID:akZvql8W
>>120
「灰色の雲」にも清き一票を＞ニレジハージ
0122名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 06:02:09ID:tWkTE5Ss
ニレジハージの名前がこんなに出てくるとは
嬉しいわ
0123名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 08:23:57ID:ioMZxMhL
>>112
お前みたいに毎日覗けるほど暇してないんだろうよ。
0124名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 10:38:23ID:4Yyz8QcH
ニレジハージのCDって売ってる？
0125名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 18:39:58ID:2rvrHqEe
オムニバスで一曲か二曲入っているのがあった
0126名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 19:13:06ID:4puVmIsY
オペラ・パラフレーズのがある
ただし編曲者はリストでなかったような
0127名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 00:11:57ID:qRSB9Cmm
ＬＰだけど聖エリザベス伝説の『十字軍の行進』とか、オラトリオ・キリスト『羊飼いの音楽』のライブ演奏なんかも感動的な名演だよ。
0128名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 04:11:31ID:rJI+1JWy
>>127
「クリストゥス（キリスト）」の「東方の三博士の行進」も
お忘れなく！
0129名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 06:25:37ID:irZDg5DE
ニレジハージで盛り上がってるな

ピアニスト総合スレとかで名前が挙がらないから、２ｃｈではほとんど知られていないのかと思ってた。
0130名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 14:38:42ID:ug+OUK8A
技巧を誇るためだけの曲なんて、詰まらない。
だから俺はリストを聴かない。
0131名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 14:41:13ID:FyauGwXj
これは真性かな？
0132名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 15:18:17ID:GUCdn2Fg
俺には釣りにしか見えないｗ
0133名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 15:59:30ID:IUGBGe+Q
技巧だけだなんてとんでもない
リストの曲は、繊細で、変態で、華麗で、変態で、荘厳で、変態なのだ
0134名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 17:55:30ID:uKAROmzz
>>133
変態
についてｋｗｓｋ
0135名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 19:54:12ID:xIa5JzkX
>>130は真性だろうね。
現にそういう風に垂れ流してるピアノ教師は数知れない。
0136名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 20:16:27ID:FyauGwXj
まあ、まともに聴いたことないんだろうね。
0137名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 20:24:39ID:Dbk3PHez
しぼめる花の編曲がすこぶる面白いのでage
0138名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 20:31:35ID:9Du0BwNo
リストの技巧的に易しい曲というと何が浮かびますか？
晩年のは結構そういうのが多いと聞いてますが
0139名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 21:03:27ID:CiRm66Yz
今のスーパーピアノレッスンの先生は、やっぱうまいんだな。
生徒との差が歴然。
0140名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 21:03:33ID:GUCdn2Fg
灰色の雲とか？
0141名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 21:57:18ID:FyauGwXj
>>140
ああいうのは技巧的に易しくても、
曲として人に聴かせられるように弾くのは難しい。
0142名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 22:03:20ID:xEOwPzkT
リスト＝ボディビル・ピアニズム
0143名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 22:20:36ID:idGUOHQy
>>138
別れ、ノンネンヴェルトの尼僧（最終稿）、十字架の道行（ピアノ編曲）、聖夜（クリスマスツリー）、アヴェ・マリア（詩的にして宗教的な調べ）、主の祈り（同）、エピタラム（ピアノ版）、12の練習曲の11番
どんな曲か知らない場合、音源が少ないかもしれんけど
0144名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 00:21:24ID:0GWVULSr
こびとの踊りとかいうのをシフラみたいに
弾きたいけど
特に親指と一差し指がどうにもあんなうごかねっつの。
0145名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 00:32:50ID:My4MPllF
>>144
指をくぐらせないようにしてみたら？
手がでかくないとつらいかもしれんけどさ
0146名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 02:41:09ID:oxGpXqi7
>>139
ミッシェル・ダルベルトだろ？
そりゃ上手いよ。
0147名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 13:55:39ID:L6HluARO
アタック25でリストが出たな
0148名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 19:39:02ID:Ja/l1TIP
どんな問題で？
0149名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 21:40:30ID:L6HluARO
ハンガリー狂詩曲や、パガニーニによる超絶技巧練習曲の作曲者は誰って問題だったと思う。
テレビでパガニーニによる超絶技巧練習曲って言葉が聴けるなんてびっくり。
0150名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 22:54:55ID:IMiSxr+x
児玉さんの
「そのとぅぉーーり！！お見事！」
聞けた？
そのあとでリストのプロフィール読み上げたりしたのかな？
0151名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 23:03:26ID:Zzk3asD7
聞きたかった～
「19世紀の巨匠フランツ･リストでございますっ!!」なんていってほしいなぁ(見てないけど)
この問題でショパンなんて答えられてたら････ムカムカ
てかパガ大じゃなくてパガ超のほうなんだ







それはそうと、195歳の誕生日おめでとうございます

0152名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 23:10:52ID:BsmzCL6g
交響詩集買ってきた（ハイティンクのやつ）
全13曲＋メフィストワルツさっきから聴き倒してるぜ
0153名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 23:36:28ID:L6HluARO
リスト様、お誕生日おめでとうございます。
ケーキでも買ってくるかな

>>150
残念ながら。
誰かが苦し紛れに「モーツァルト」と答えた。
で、リストのプロフィールだとかは何も無かったかな。

前はトリのあのクイズで出たんだがな。
あの時の感動といったら…
0154名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 02:03:54ID:CpFFWT3x
>>153
あれか
「エールフランスで行くパリ８日間の旅
　獲得おめでとうございます！
　それでは隠れているパネルを外してもう一度見てみましょう。
　18世紀初頭はショパン、ワーグナー、アルカンと並んで立て続けに大作曲家たちが産まれた時代でした・・・。」
とかやるわけだよな
0155名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 02:14:14ID:p308D84W
＞誰かが苦し紛れに「モーツァルト」と答えた

誰だその不届者は。潔く腹を切れい
0156名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 07:03:13ID:9mHHShbX
>>154
突っ込んだ方がいい？
0157名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 10:16:23ID:8xT1yt6m
>>156
いや、真性だからやめといたほうがいい。
0158名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 10:51:37ID:8QPo4aN4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132226897/355
にある「リストは、この曲を弾けるのはヨーロッパにふたり、つまり
フォン・ビューローと自分しかいないといった」曲が何か判る人いる？

ちなみにショーンバーグの原書（p359）には記載がない
0159名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 20:22:01ID:ulHnqqGd
>>154
2，3年前だっけ？
確か、一番最後にリストの70歳くらいの顔写真が出たんだったかなぁ。
　
最近では、スメタナと滝廉太郎が出てたような。
　
>>155
モーツァルトの「パガニーニによる超絶技巧練習曲」とか「ハンガリー狂詩曲」
ある意味聴いてみてぇｗ


0160名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 20:38:42ID:1aJ93oMe
>>159
俺はどっちかってと
パガニーニの「モーツァルトの主題による超絶技巧練習曲」
が聞いてみたいｗｗ
0161名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 21:12:11ID:t3gX/lGd
ラーシドレミファソラソファミレドシラを
10度で弾くとかそんなのかｗ
バイオリンやったことないのでできるんかしらんが。
0162名無しの笛の踊り2006/10/26(木) 17:25:55ID:H/zNUrXT
レクイエムの録音でオススメと理由を教えてください。
0163名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 22:35:45ID:8YCrFHDz
シューベルトのAbschiedの編曲版、リシツァの演奏が素晴らしかった。
ああいう名演のあとでハワードを聴くとどうも・・・ね。
この歌曲の編曲で良い録音知っている人、情報おくれ。
0164名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 20:41:01ID:1tfK0sPA
リシツァって凄いですよね。youtubeの動画見たけど、必死で弾いていない。
余裕さえ感じられて、巧いなあとただただ感心。。。

私もシューベルト歌曲の名演奏、名録音を知りたいです。
0165名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 20:57:23ID:yH4Pt0L0
Mendelssohn/Lisztの結婚行進曲の楽譜探してるんだけどどっかにないかな？
0166名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 21:06:29ID:WruS3mkE
春秋社のリスト集６に載ってるけど
0167名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 21:24:37ID:yH4Pt0L0
フリーのは無いのかな？
0168名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 21:28:24ID:hTwL1eea
春秋社なんてブダペストにくらべりゃフリーみたいなもんだろｗ
そんくらい買えよ低層民
0169名無しの笛の踊り2006/10/29(日) 01:31:16ID:j38TUkTn
リスト集6はほかにもいろんな編曲が載ってるし、確か値段も2000円強。
勝って損はないでしょ。

ところで皆さん、
２台ピアノによる「マゼッパ」や「ハンガリー幻想曲」や「死の舞踏」の録音
ってあったら教えてくれませんか。
管弦楽とピアノは沢山知ってるけど２台ピアノの録音って未だに知らないんです。
0170名無しの笛の踊り2006/10/29(日) 09:11:45ID:ZENuz0EI
ネットラジオ情報
日本時間:本日10月29日19時－20時15分まで←マチネーで聞きやすい時間です
オランダ放送NL_Radio4(128kbpm)
リストVia　Crucis他
ステファン･パルクマン指揮オランダ放送合唱団
ピアノ:レオ・ファン・ドゥーセラー
アムステルダム･コンセルトヘボウから生中継
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/c/l/a/classicradio/cgi-bin/index.cgi?2006%2d10%2d29
0171名無しの笛の踊り2006/10/29(日) 09:21:26ID:A9mDo2lI
>>163
そうか？ハワードのテンポで十分良さが伝わると思うが。
そもそもシューベルト＝リストで早くアッサリ弾くことは一般的に
どうなんだろ？リシッツァが名演というより単に名作品てことじゃないの？
>>169
フンガロトンというレーベルから結構出てるよ。
HUNGAROTONね。
0172名無しの笛の踊り2006/10/29(日) 09:25:35ID:jcXkf5n6
しまった、NARUTOって読んじゃった。
0173名無しの笛の踊り2006/10/29(日) 20:24:47ID:2SHMfgb1
オランダ放送合唱団のViaCrucis
全体として、ライヴならではの傷が無かった訳ではないが
レヴェルの高い演奏だったと思う
ピアノ伴奏版としては、テンポはやや速め
ピアノがところどころでテンポを落として
十字架の重みを表現しているような感じが面白かった
合唱は良くまとまっていた。人数が多かったようで、もう少し透明感とか切れ込みが有ると完璧
独唱は、マイクのセッティングのせいか会場が大きすぎるのか、宗教曲としては大味な感じ
声楽は歌詞の意味をよく考えて、誠実に歌っていたように思う
現地金曜日の夜の中継も、さっきの中継もそうだったけど
演奏が終わってたらのかなりの長い沈黙が、この演奏の成功を物語っているように思う
0174名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 02:48:43ID:2isApN9c
ここではシフラの評価が高いんだな
0175名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 02:58:36ID:canTiY5+
>>172
それって演奏家か楽団か何か？
0176名無しの笛の踊り2006/11/01(水) 22:35:00ID:p8J7+SNu
フジコとアムランを両方愛聴しているのは俺だけ？
0177名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 14:27:56ID:RG2QkAzR
われわれの人生は、死によってその最初の音が厳かに奏でられる
未知の歌への一連の前奏曲でなくて何であろうか?
0178中州八一J从‘∀‘ﾘし♪ ◆cNAKaSU9Gc 2006/11/09(木) 18:02:37ID:DuBHjduZ
フォンテーヌ乙
0179名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 02:12:19ID:HyTr5n6J
ラマルティーヌだべ
0180中州八一J从‘∀‘ﾘし♪ ◆cNAKaSU9Gc 2006/11/10(金) 16:58:06ID:jY23w1Sc
>>178
知ったか乙
0181名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 16:58:24ID:kG8+UeGW
調のないバガテルみたいな曲、リストで他にありますか？
0182名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 17:10:06ID:BY+zM5EQ
>>181
無調に近い曲ってこと？
0183名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 17:11:52ID:kG8+UeGW
>182
そうです。
0184名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 17:14:13ID:HyTr5n6J
灰色の雲
0185名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 17:19:34ID:kG8+UeGW
>184
ありがとうございます。
0186名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 19:39:06ID:twisKTwQ
>>158
何かわからないでもうしわけないが、それは俺も気になっている。
そういえばビゼーって実はすごくピアノ曲多いんだよね。
0187名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 23:01:26ID:Jm7Fe97K
正答を煽って無知・無学・無教養を晒すのは痛いな。
0188名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 23:06:04ID:UWZPC5Bj
>>181
悲しみのゴンドラ、２曲あるが、1番のほうかな。
あと、凶星！。
まあ、でも灰色の雲が一番へんてこかな。
0189名無しの笛の踊り2006/11/14(火) 13:12:55ID:1TZhoee9
ヴォロドスの新譜には編曲モノは入ってるのだろうか・・・
0190名無しの笛の踊り2006/11/17(金) 15:51:35ID:neQAEXbp
シフラの日本公演から半ギャ
http://www.youtube.com/watch?v=zkBA4vHfkZw&mode=related&search=
ついでにボレットも
http://www.youtube.com/watch?v=ynLxtpGXbFk&mode=related&search=
0191名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 03:22:38ID:BZp4wfBP
レクイエム聴きに行ってきた。
金管とティンパニが入って怒りの日なんか結構ドラマチックでよかった。
主催者はキリストを聴いてえらく感動したらしいので、来年あたり全曲演奏してもらえないでしょうかね？
ちなみに会場でヴィア・クルチスのDVD-R売ってた。
日本語字幕付きだそうで、デモンストレーションしてた。
1500円だったから興味のある向きは入手すべし。
0192名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 04:48:13ID:kcHxlKaU
>>190
トン！
シフラのlive in japanの半ギャのフルバージョンじゃないか！
0193名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 12:49:22ID:9Cf3ej7y
厨板に出来た。

フランツ・リスト総合スレ1 in鍵盤板
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1163907993/
0194名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 19:35:47ID:gAIiFRgo
なんか重複だって怒られてるじゃん。
0195名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 20:12:22ID:SebNMhf0
やっとメータ／ベルリンフィルの交響詩集手に入れました。
演奏、録音ともに今までのベストの出来です。
メータはウィーンフィルとも「前奏曲」録音していまして、
それも良い演奏でしたが、ベルリンフィルとの演奏はそれを
上回る。
ベルリンフィルを本気にさせるメータという指揮者は本物ですね。
0196名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 20:19:27ID:Ifp/RlRN
コルトーのソナタ、やっぱコルトーはこうだよなぁ
0197名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 06:33:55ID:0KlD0DET
ビーチャムのファウスト～３楽章の「呪い」のテーマのトレモロ
ぞくぞくするんだけど、他にそんな演奏してるのある？
0198名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 07:51:42ID:KD9kLNdf
ｱﾙﾖ
0199名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 22:10:49ID:WPjHcG7C
具体例あげないと
どうせ2chだから・・
とか言われるぞ
0200名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 23:31:32ID:K0ZQDXhg
このスレは初めて訪れるので
重複ならゴメンなさい。
自分は『詩的で宗教的な調べ第３番“孤独のなかの神の祝福”』や
『エステ荘の噴水』なんかが大好きなのですが、
実は『超絶技巧練習曲第１２番“雪かき”』も
すごくいいなあと思っています。
あまり言及される事がないように思いますが、
みなさんどうですか？
0201名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 00:39:05ID:mGRWGWPC
>>195
管弦楽曲の話題はスレ違いです。
0202名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 09:11:39ID:t5QwRth7
なんで？　総合スレだろ
鍵盤楽器板と間違えてないか？
0203名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 19:06:41ID:bZhVd9dZ
>>200
そりゃぁ良いと思うよ。
12番に限らず、12曲全部良いと思うが。
0204名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 12:12:25ID:Ki+anHbB
どっかのサイトでショパンの生涯を説明した漫画読んできたんだけど
巷では親友って言われてるわりにリストって、意外とショパンにウザがられてたの？
性格的に分からんでもないが…

>>200
大好きだよ　
演歌でマッチョでハイテンションな曲もリストらしくて好きだけど
『詩的で宗教的な調べ』系統もまったり感動できて大好物。
0205名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 12:42:17ID:2ABwaq3c
リストは“ＤＱＮ”だったんだろ。
ショパンみたいな“ヲタ”に比べて。
0206名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 14:44:59ID:z6QBiUS5
DQNじゃないと思うがな
というか、最近DQNの守備範囲がイマイチつかめない
0207名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 01:08:08ID:2WHvwN1V
リストの合唱曲スレ立てたら
みんな書き込んでくれるか？
0208名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 01:30:15ID:ImbqXVq3
書き込む！
でもネタが続くかな。。。せめて声楽曲くらいに。。。
っても合唱曲以外はリートが少々だな。。。
0209名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 03:35:16ID:9/9Mdi7R
>>208
初心者にも優しいテンプレて作ることできるかい？
0210名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 04:00:56ID:6SMw34Qs
キリストの実演を聴きたい。
0211名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 06:03:26ID:R2wOmNc2
なんかまえ、ネットラジオで流してたみたいだな。生で。
0212名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 09:00:55ID:zzMUwlHK
東京カテドラルの実演シリーズ
去年：「十字架の道行」
今年：「レクイエム」
来年：「キリスト」に期待したいがテーマが「魂の慰めのために」でなくなるから別シリーズかな
リストの合唱組曲で「魂の慰めのために」のテーマに適う曲で、他にオススメのある？
主宰者は「キリスト」気に入ってて、オルガンと合唱のところ（「主の祈り」「山上の説教」など）を実演してるらしい
編成とか演奏時間とかの問題はあるらしいが、なんとか全曲演奏にこぎつけてほしいものだ
0213名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 02:48:58ID:NKMmk3V2
ペトラルカのソネット104番の楽譜のpdf探してるんだけど
なかなか見つからない…誰か知らないかな？
0214名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 16:17:28ID:kC2QeAV+
Volodosの新譜ってどうなん？
輸入版が出るまで待とうか悩んでるんで・・・
0215>>208ではないけれど2006/12/08(金) 16:33:09ID:Ld6a/5Em
>>209
主だった演奏自体がDFD、白井光子、クヴァストホフと少ないから、
同曲異演のテンプレは難しいかも。
曲も割合に同傾向(静寂かそうでなければ激情)なものが多いので
あまり分けて考えない方が良さそう。

とりあえずハイネの詩につけた曲や『さすらい人の夜の歌』がそれらしい雰囲気でお薦め
0216名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 17:59:12ID:Sk/8zWJp
>>213
持ってるよ。時間空いたらうｐするよ。
0217名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 18:16:38ID:6Lo693lK
すいません。オフチニコフの超絶技巧練習曲はもう売ってないのですか？
0218名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 20:05:08ID:KUEKJh17
普通に売ってるんじゃない？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/237633
この内の超絶技巧練習曲ははオフチニコフによるものだよ
0219名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 22:56:44ID:6Lo693lK
おお、ありがとうございます！検索しても出てこなかったんですが、
リンクまで貼ってもらって助かりました。安すぎですね。
0220名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 03:22:18ID:Qnw1DBKQ
>>216
ありが㌧
宜しくお願いします。。
0221名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 23:29:03ID:Fndl4Co5
チッコリーニ買った？
0222名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 02:23:32ID:x4/024A9
>>214
ライブ会場で日本語版売ってたよ
0223名無しの笛の踊り2006/12/12(火) 03:37:26ID:8DZmxwyu
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1222352
微妙な選曲だな(´･ω･`)
0224名無しの笛の踊り2006/12/12(火) 14:51:50ID:pB6p7v7D
ttp://www.youtube.com/watch?v=DGYFqTpR8KQ&NR
オクターブがシフラレベルｗｗ
0225名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 18:26:10ID:Pu/Ov+RJ
すげええええええ！！！！！
0226名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 19:00:04ID:ti38P/lE
>>224
胸のすくようなオクターブの連打でございました。
おいしく聴きました。
0227名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 19:06:42ID:ti38P/lE
しかし「ロ短調ソナタ」の方はいかがかと。
速ければいいと言うわけではないと思うのだが。
難しいものだのぉ。
0228名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 23:32:16ID:1Og/lv3T
改めて思うがリスト凄すぎるｗ
0229名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 19:49:13ID:U3OTwJfe
パガニーニによる～～第2稿第6番主題と変奏
恥を承知で、第1変奏の右手、拍が合わないんだが、どういうこと？
右手が6/8で左手が2/4で演奏するの？
0230名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 20:04:59ID:DSvRCni2
10年くらい前に新品1000円で買った２枚組みのCD。
今でも現役で聞いてます。
もちろんリストの曲。
0231名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 20:22:27ID:CG5tHRAi
>>229
右手は三連符
って答えでおｋなのかな
0232名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 01:39:25ID:54MqAC9Z
>>231
ゆれか！！どうもありがとうです
0233名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 16:48:40ID:+ybAmBMr
リストのヴァイオリン曲について語れるヤツはおらんのか？
ヴァイオリンは語れないがヴィオラだったらできるというのも
ぎりぎりセーフにしといてやるからさｗ
0234名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 19:28:15ID:bWGLF9oX
>>233
LP持ってるよ。
0235名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 05:15:19ID:sGagC/hZ
>>234
だから語れ、と言っておろうが

ＬＰということは
　カントロフ？
　カンポーリ？
　オイストラフ？
0236名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 23:16:29ID:bRdIl6BI
>>233
BartonとLabeのヴァイオリンとピアノの作品集なら持ってる。
0237名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 01:51:02ID:5VZzNuk3
ロ短調ソナタ、、素晴らしい。。。
傑作ですね。
0238名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 01:56:38ID:FTH/ZXEd
>.237
どなたの演奏を聞かれたんですか。
よろしければお教えください。
0239お願い2006/12/24(日) 12:08:14ID:nEzwmiHj
聴き専のクラオタで、リストのピアノ曲についてはほぼ初心者です。
技術的には完璧でなくてもいいから、リストの音楽の内面性の深さや、
多面性をよく表現しているピアニストを紹介していただけませんか。
超絶技巧に触れるよりは、リストという作曲家の深さを知りたいのです。
奏者の名前を挙げていただいてもいいし、
「これを買え！」
と、ＣＤを紹介していただけるのも助かります。
よろしくお願いします。
0240名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 13:09:02ID:UdgBBaGa
>>239
まずは、あなたにとって馴染み深いピアニストのリスト演奏を
聴いてみるのが良いのではないでしょうか。
0241名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 13:34:38ID:ajguokfj
>>239
> 技術的には完璧でなくてもいいから、リストの音楽の内面性の深さや、
> 多面性をよく表現しているピアニストを紹介していただけませんか。
> 超絶技巧に触れるよりは、リストという作曲家の深さを知りたいのです。

チッコリーニ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1237744
入手困難とあるけど新しくリリースされたものが店頭で売ってます

「巡礼の年」はおそらくベスト盤
他の演奏も素晴らしい
値段も安いので買わないとダメです

ソナタとか「超絶技巧練習曲」はアラウはいかが？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/949279
技巧嫌いの方には評判の良いセットです
私はアラウの弾くソナタとかはウンザリするのですが「超絶技巧練習曲」は結構好き
音色も汚いし技巧も良くないのですがナゼか手が伸びてしまいます
0242名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 14:53:16ID:JkmjuoOv
ブレンデル
0243名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 17:36:11ID:aGV9Q4RN
技巧派の私にはアラウは聞き苦しいところが多々あり好かない。
ベレゾフスキーやシフラがよかった。
02442392006/12/24(日) 20:07:19ID:ICcpCiaP
>>240-243
早速のお薦めありがとうございます。
ピアノ曲自体殆ど聴かず、よく聴くピアニストといえばフィルクシュニーだったりするので、
素直にお三方のお薦めを買うことにしました。
>>241氏のお薦めに加えて、
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1217825
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1423164
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2508334
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2504138
を買うことにしました。
犬はよく利用しているのです。
どうもありがとうございました。
0245名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 00:53:18ID:GJ+aMmVs
一番上を見てみて嗅覚の良さを感じたが、2枚目・3枚目はどうなのだろう。
4枚目はリストよりバラキレフに流れてしまいそうだが・・。
0246名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 01:39:59ID:Yr0XhBLT
>>244
お金持ちですな
もっと安いのをお買いになっては？

ピアノと管弦楽のための作品集　フレイレ、ブレンデル、他（4CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/925618
￥1,370

Opera Transcriptions, Etudes: Brendel
http://www.hmv.co.jp/product/detail/237932
￥1,213

Hungarian Rhapsodies: Brendel, Piano Sonata, Etc: Darre
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1833978
￥1,370

ブレンデルはPHILIPS時代よりも無名だった若い頃の方が評価は高いです

シフラは５枚組の正規盤が激安です
http://www.hmv.co.jp/product/detail/911936
￥2,433

シフラは乱暴で叩きつけるような弾き方をするのであまり気に入らないはず
0247名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 01:56:01ID:Yr0XhBLT
>>245
> 一番上を見てみて嗅覚の良さを感じたが、

cziffra lisztでサーチすると一番上に出てくるのでこれを選んだのは多分そのせい

ハンガリーの演奏家で聴きたいならむしろヤンドーを薦めるべきだろう
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?category=0&genre=700&adv=1&keyword=liszt+jando
１枚千円近いので今となっては全然安くないが10年前は重宝した
「巡礼の年」第１巻はチッコリーニよりロマンティックな演奏なので今でも良く聴いている
0248名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 02:10:33ID:B/XWFnd7
巡礼の年はベルマンがいい。溜め、というか、間というか、そういうのがいい。
0249名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 03:21:13ID:xDqGRUi9
シフラの巡礼全曲は？
02502392006/12/25(月) 08:05:18ID:MrHzkdwU
焦って？早く注文しすぎたかな。
アドバイスに従い、ブレンデル二つとシフラをキャンセルして、
>>246の上三つを買うことにしました。
４ＣＤのにヤンドーが入っているので、ヤンドーは今回はそれで。
ベルマン、シフラはまた今度にします。
ありがとうございました。
0251名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 11:43:58ID:mdOk9mZh
>>250
ブレンデルの「オペラ編曲集」はHMVが曲表記を間違えている

曲目の紹介とCDレビューを載せてるページがあったので参考までに

アルフレッド・ブレンデル　リスト編曲「オペラ･パラフレーズ集」を聴く■An die MusikクラシックCD試聴記
http://www.kapelle.jp/classic/cd_memo/brendel/liszt_opera.html
0252名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 02:13:20ID:ZYP/2Buy
>>249
あれは嫌いだな。（ファンの方ごめん）
乱暴で適当に弾いているようにしか聴こえない。
0253名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 14:45:48ID:Pjai909A
>>252
> 乱暴で適当に弾いているようにしか聴こえない。

シフラが繊細で丁寧に弾いてるのがあったら教えてｗ
0254名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 14:53:22ID:i1VQrUo0
まぁ、巡礼の歳はシフラにはあわないってことか
勿論、主観だろうが
0255名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 15:45:56ID:cT0gPda6
シフラのショパンは丁寧で繊細ｗ
0256名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 22:03:04ID:Hc5xItrq
シフラのリストハンガリー狂詩曲→激走
シフラのリスト超絶技巧練習曲→爆走
シフラのショパン練習曲→暴走
シフラのショパンソナタ、ポロネーズ、即興曲→純走


0257名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 03:43:49ID:ZQvT2hET
>>256
シフラの巡礼は？
0258名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 21:25:57ID:u0ZTWILD
シフラの巡礼はかなり千差万別で、表現できない。
夕立やダンテはいつもの調子。しかし、気分としては明らかに乗っていない。
総合的に言ってチッコリーニの快走に勝らない。
0259名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 04:07:37ID:R5Dj+xqf
ネットラジオ、この前のMDR交響楽団(多分昔のライプツィヒ放送響)
リストのキリストの演奏
現状で一番音が良い局の一つ(ノルウェーラジオ)で放送中
忙しい人多いから、誰も聞けないだろうけど･･･
0260名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 19:18:56ID:L6B+JDWe
ブレンデルのハン狂選集が意外にも巧くて驚いた。
0261名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 19:38:19ID:m5egYXtz
若いころのヤツだからね。
0262名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 02:37:20ID:98ao1QMA
今度発表会で「アヴェマリア（シューベルトのやつ）」か「イゾルデの愛の死」を弾きたい
と思っているのですが、どっちが簡単ですか。
0263名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 08:05:25ID:w+8KFeEE
オイラは愛の死のがラクだな
コンサートの場合客席ウケを考慮する必要あるが発表会なら構わんでしょ
演奏効果などニュアンスをあれこれするような余裕もたっぷりとあるしさ
反対にアヴェマリアであれこれする選択肢はそれほど用意されてない
それに愛の死は爆音出しても許されるところがチラホラと（←ちなみに４段譜のトコじゃないよ）
対位法的な進行を多声部的な展開の中で進めつつゴン！でつよ
勿論それやった後の客席の反応が楽しみというのもあるけどさ
ちなみに誰かのアレンジの「前奏曲」の部分を弾いてから本編突入というのはあり？
モシュコフスキー、タウジッヒ、コチシュなど色々揃ってますぜｗ
02642622006/12/31(日) 18:00:13ID:98ao1QMA
>>263
ありがとうございます。
参考になりました。
0265名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 10:56:57ID:7acZDsPH
リストのピアノ曲、ばらでは結構持ってるんですが、全体を俯瞰できるようなboxってないのかなー
ハワードの全集買うのはちょっと難しいんですが…
0266名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 11:16:39ID:5hEW2ZHN
それならボレットの9枚組（でっか）がいいよ。
0267名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 19:51:54ID:EdgHsjcu
>>265
フランス・クリダの廉価ボックスが出てた気がしたが、今検索したら見当たらない

そもそも出てたかどうかも忘れた
0268名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 19:55:14ID:YxBq3TOR
>>267
いつの話だよｗ　

ハワードの次に一番俯瞰してるのはやっぱりナクソスだろうね。
30枚くらいで×1000ならなんとか買えるでしょ。
0269名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 23:19:39ID:kFthFFK4
「一番俯瞰してるのは～」なんて言い回し、初めて見た
勉強になります
0270名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 00:05:54ID:d36Xz1m2
夕方にニューイヤーコンサートの録画流してて
ワルツ・ディ・ブラブーラの最後の２拍子になるところの旋律が！
リストのオリジナルの旋律なのか当時ポピュラーだった旋律だったのか
気になるな
0271名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 01:38:15ID:LI8Cto2U
ポピュラーだったほうに１００ペソ
0272名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 15:24:26ID:61bEM/XH
アルカンの大ソナタに対抗できるリストの曲といえば何だろうか？
超絶かな
0273名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 15:29:55ID:ot1N1T00
>>272
ロ短調ソナタってあるの知ってる？
0274名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 20:22:21ID:90kFnT1M
アルカンのグランドソナタを知っていてリストのロ短調を知らないはずがない
0275名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 22:09:20ID:ppLdGx06
唐突に含みのある質問
妙に間のいい返答
ともにage
　　　↓
自演と考えた方が自然
0276名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 02:35:39ID:DKJybNs0
あの大ソナタが代表作なら、アルカンなど2流にすぎない。
0277名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 10:14:36ID:7pPQU/XY
じゃあリストは３流だな
0278名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 10:39:21ID:SxZ3aGwo
アルカン厨よ、煽るならもっと知的にやって欲しい

アルカンにリストの「超絶」とか「ハン狂」とか「巡礼の年」に対応する作品はあるかね？
あるなら聴いてみたい
0279名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 12:49:05ID:vHAfXLV5
あの大ソナタはメロディが青臭くて聴いていて恥ずかしい。
独奏交響曲のほうがまだマシ。
0280名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 22:46:33ID:meAA39YE
>>278
短調による12の練習曲、48のモチーフ集、３つの大練習曲、サルタレロ、歌曲集１～５巻などはいかが？
0281名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 02:45:12ID:5tw7n8j6
12の課題による練習曲集(S136)は、超絶(S139)の前バージョンだけど、
ショパンのような雰囲気があり華麗で親しみやすいS136は個人的に大好き。
S139がメジャー化されてる一方で、埋もれているのは勿体ない。
Naxos　のWolfram盤(参考)
http://r1.jp.rmi.yahoo.co.jp/rmi/http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp/rmivars%3ftarget=_top?sku=1868816
02822782007/01/09(火) 10:17:03ID:8FWV1zqe
>>280
ご親切にどうもありがとう

この辺を買うと良いのかな？

アルカン - Piano Works: R.smith(P)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1938871
0283名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 06:19:59ID:AZL9rUNk
>>270
半ギャの異稿がまんまそういう風になってるらしい
0284名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 15:15:12ID:WXpw/U28
>>283
「異稿」っつうか、
「易しいバージョン」ってなってるはず。
0285名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 15:09:02ID:94WzM54L
でも、大して易しくなってないやつなｗ
0286わーぐなー2007/01/15(月) 15:32:24ID:KP4ONnS2
ぼくわーぐなー
りすとせんせい
こじまたんとうわきしちゃいました
こじまたんとけっこんします
ごめんなさい
0287りすと2007/01/15(月) 23:46:45ID:b+NZ5+mJ
子供があまりにもかわいそうです。
くりすますつりーを作ります。
0288名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 20:24:06ID:3Ezy57Pm
小菅優がトップランナーで超絶技巧１０番弾いてた
かっこよかった
0289名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 20:54:01ID:e0NamGgN
>>288
最後のオクターブの跳躍速かったな
0290名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 22:02:03ID:3Ezy57Pm
うん。実際に弾いてるのみるとＣＤ聴くのとはまた違って迫力感じてイイネ
0291名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 11:40:03ID:k6NeJtYe
見逃したorz
再放送は？
0292名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 19:52:45ID:ICk4T3Pq
再放送：

１月２５日　（木）２４：００ ＮＨＫ教育テレビ

はじまって５分後ぐらいから超絶技巧１０番デス
　
めちゃはえー…（絶句）
写真でみると大きい人かと思ってた案外小さかった
若いわー。お肌や体もピッチピチしてた

そして小菅優のサイトはチェックしよう
0293名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 23:11:00ID:hVJJh+HU
おー、はじめてスレが役に立った！

しかし、藻前らあげてやれよ（；^ω^）
0294名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 22:01:10ID:0o2bzzYT
教育じゃなくて総合じゃない？
0295名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 04:18:13ID:PmSR0EnA
木曜日と金曜日の変わり目にやるのか。チェックだ
0296名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 04:38:50ID:zAT55ySj
小菅優のサイトからコピペしたんだよ
0297名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 22:48:13ID:zAT55ySj
NHKのサイトでみたら再放送総合だったね
0298名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 22:36:37ID:q4Tx96re

「小菅　優」の近畿ブロックでの【総合テレビ】の再放送（25日木曜日深夜）は休止します。


おいら近畿地方　くそっ
0299名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 00:34:40ID:5n47lDb1
小菅って喋り方が浅田真央に似てない？
0300名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 00:35:49ID:5n47lDb1
で、弾いてるときの顔のヤバさは内田光子だな。
0301名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 00:40:34ID:MYicWLOb
ぜひともあとウエイトを20kgぐらい増やしてもらって
体力勝負の曲にチャレンジしてもらいたいものだ
0302名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 01:38:57ID:c4U2AVkp
超絶ｷﾞｺの中で5番と10番は別格の難しさだと思っているが、よくテレビで弾いたなｗ
しかもそれを放送するNHKを見直した！

なんかキャラ的に確かにﾉﾀﾞﾒっぽいな。
マイペースな穏やかさがある。

そろそろdat落ちしねーかな
0303名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 01:58:57ID:NMpgjW+i
誰かYouTubeにあげてくれ＞＞＜＜
0304名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 02:01:20ID:c4U2AVkp
ageたからダメぽっぽ
0305名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 03:47:18ID:ob8fKxAH
英語っぽい訛りを感じた。あれがドイツ語なまりなのか。
0306名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 17:09:05ID:d48MR33z
>>302
そうか？
ギコ練6番とか10番とか11番はむしろ易しい方に分類されないか？
ただしオクターブでたたみかけるような魅せる弾き方
とかのテクニックについては別問題な
0307名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 17:16:59ID:3qDDJkgI
>>306
6番じゃなくて５番だってーの。
「鬼火」が易しいってのならとりあえず弾いてみろ。
0308名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 17:22:35ID:IVUXi/80
話がかみ合ってない悪寒
0309名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 17:33:35ID:d48MR33z
>>307
5番については何も言及してないぞ
10番は6番や11番と並び12曲中でも易しい方に分類されると書いたんだ
コンクールなんかだと1番、3番、9番～11番あたりは除外されたりする
0310名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 21:11:08ID:s8eiFLG+
>>309
おまいが正しい。
付け加えるに、小菅の１０番は、はったりだけで音楽的にも低い上、
難しいそうに見えて、実は楽なオクターブの跳躍とかを速くして、
目立たないが難しい、連打の色分けなどがぜんぜんできていない、
典型的な駄演奏だ。
0311名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 21:52:49ID:IUKhZfEj
>>310
小菅レベルに素人と同じようなレベルで語られる「ハッタリ」はない。
ただ速く弾き過ぎているだけ。もしくはおぬしに聞き取れないだけ。
「音楽的に低い」というのは恐らく「音楽性が低い」と言いたいのだろうが、
むしろNHKの用意したあのスタジオではリストも小菅も報われないことくらい
すぐ理解できよう。知識人ぶるなら言葉を選びなさい。
0312名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 00:16:08ID:+oNzLPUk
コンサートで聴衆のノリやウケを敏感に読み取って残響の効果とかも計算して
あのような弾き方をするのならわかるけども
音楽的センスのある人なら
コンサートグランドを大ホールでかき鳴らすような演奏のしかたを
スタジオのサロン的な場所で無分別に全く同じような弾き方をしない
そういう発想がそもそもないのかバカの一つ覚えなのかと思われても仕方がない
0313名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 00:34:54ID:xIzctHZZ
超絶技巧難易度
3 < 1 < 11 < 9 < 2 < 6 < 7 < 8 < 10 < 4 < 12 < 5

>>310=>>312
死んでいいよ
0314名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 00:45:32ID:Ksxtx/DY
>>312
そこまで経験値を求めるほどの年齢だろうか？
どの程度の大御所と比較しているのかわからないが、小菅を過小評価する材料
としては無理がある。サロンは今の一般的な演奏形態ではない。大ピアニストであればあるほど。

バカの一つ覚え、これも随分な言い方ですな。
彼女の演奏を十派一絡げで語るのであれば、むしろサロンといえども素晴らしい
環境などいくらでもある、ということを強調したいものだ。
私は彼女の10番をもともと評価してないが、それでもあの音響は
ひどいということは誰でもわかる、という結果論を重視したいのだが。
0315名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 00:46:05ID:D3OW0P5w
338 ：ギコ踏んじゃった ：2007/01/27(土) 00:40:16 ID:i8aJi+V5
アンチリストが必ずウジ虫のようにたかるから、リストスレは閑散とする
クラ板の伝統だ
0316名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 02:31:36ID:7e8mo+RZ
プロリストが糞だからアンチリスト蛆がわくんだよwww
0317名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 06:15:33ID:zMDMvT/F
１０番をライブであの速さでほとんどミスタッチもなく、
技巧と表現力のバランスもばっちりで、
十分聴衆を魅了するいい演奏だったと思うけど？
しかも２３歳女性

小菅優かっこいいです
0318名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 07:49:10ID:D3OW0P5w
好き嫌いはあるだろうが、技巧は真性

弾いたことあるから分かるが、あの左手の技巧力は驚異的

はじけるような音の粒で左手の対旋律が聴こえてきたじゃん
しかもあの速さで。

録音ベレゾフスキには負けるが、ライブベレゾフスキより技巧は凄かった
0319名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 07:54:48ID:D3OW0P5w
ところで手小さいね。
十度弾けなそうなキガス。
0320名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 09:05:55ID:zMDMvT/F
小菅優のメフィストワルツが聴いてみたい
前に上原彩子映像みてびっくりした
女性で（しかも体が小さい）のにこんなに大迫力で…と思った

小菅優にもっといっぱいリスト弾いてほしいなと思う今日この頃
0321名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 10:12:33ID:xIzctHZZ
小菅の演奏はベレゾフスキーのマゼッパみたいにスピードデーモン的な価値があると思う。

音楽的には、俺はやっぱり横山の10番が最高だと思う。
0322名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 10:39:48ID:zMDMvT/F
そうなんだー横山さん超絶技巧全曲聴いてみることにする
こないだアラウの超絶聴いたらイマイチだったんですが…
鬼火は野島稔さんがスゴイなとおもったんですが
皆さんはどう思われますか
0323名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 10:50:58ID:xaAIwGcX
俺は横山の超絶技巧練習曲は好きになれないなぁ…
リストの曲を弾いてるって感じが俺には感じられん…
0324名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 10:52:09ID:JxPke4db
>>322

洗うのも横山のも聴いてないけど、野島の鬼火は凄いと思う。
0325名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 10:56:52ID:D3OW0P5w
横山さんも手が小さいからね。
そんな人はベレゾフスキがいいんじゃないのかな。
CDは今手に入りにくいけど。
0326名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 11:10:08ID:xIzctHZZ
音質悪いけど、リストの再来と言われたシフラも面白いよ。
シフラ臭が嫌いな人にはどーしよーもないけどねｗ
0327名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 14:56:37ID:mJImMg7/
>>322
野島は未聴で知らんが横山の鬼火は凄い
0328名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 16:59:04ID:zMDMvT/F
野島稔さんの鬼火　世界最速であの迫力と表現力　なんか男性っぽさを感じる

私をリスト狂いにしたきっかけは「ノジマ・プレイズ・リスト」
そのなかのメフィストワルツ　めっちゃめっちゃかっこええですよ！
0329名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 18:38:45ID:RnfN3gTk
ピアニストにとって手が小さいとは
具体的にどのぐらいの手の事をいうのでしょうか？
0330名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 20:42:50ID:5BpZpsBm
オクターブぎりぎりの人の嘆きを聞くことがある
0331名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 23:26:25ID:7h4mLglK
スクリャービンは学生時代、オクターブがやっと届くような小さい手で
12度も余裕なラフマニノフとタメを張っていた
手が小さいと不利だけど、それが奮起材料になることもある。。。
0332名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 07:43:29ID:aseV4tY3
手が小さいのでどうしてもショパンばっかりになってしまう
スクリャービンは好きだけど私にとっては難解すぎる
そんなに技巧が難しくない曲でもものすごい暗譜しにくい
だからスクリャービンすごいなって思う
でも手の小さい私もリストが弾きたい
リストの曲はかっこいい
0333名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 08:18:48ID:V5aVGx6r
リストってBGMにならないよね。
良くも悪くも耳障り
0334名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 13:44:49ID:rlE9WkYg
>>333
映画「ローマの休日」では、ラジオ放送のBGMに、
「巡礼の年第２年補遺『ヴェネツィアとナポリ』」
の中の、第１曲
「ゴンドラを漕ぐ女」
がBGMにかかっていますが、なにか？
0335名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 19:42:06ID:aseV4tY3
コンソレーション三番で眠りに落ちる私と娘
0336名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 15:15:07ID:+MAwa5NF
>>332
手がデカイとそんなショパンも
ペダルを少なめにして乾いたタッチで
ねちっこく歌い回すような弾き方ができる
対旋律や内声の方を目立たせちゃうとかもね
0337名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 18:03:20ID:OEzYfGSt
アラウも小さかったし関係無いだろ
0338名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 18:13:53ID:zxtCMzek
関係ないというわけはないだろ
0339名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 19:28:47ID:9Bv7XC64
リストは十二度くらい届いたらしいけど、
この人のことだから、届かない人のための運指法、
なんてのを考えてたんじゃないでしょうかね。
0340名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 19:52:22ID:AQ25Osut
>>339
膨大なピアノ曲を書いた割には、
ラフマニノフみたいな（Op.32-13とか）、
「誰がどうやっても届かねーよヽ(`Д´)ﾉ」
っていう和音のつかみなんかは少ないですもんね。
超絶の１１番でちと大変なところがあったりはするが。
「孤独の中の神の祝福」の冒頭の右手の和音も、
黒鍵が多いから、譜面で見るよりも、届きやすかったりするし。
0341名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 23:03:44ID:pLZhqdgu
>>339
むしろ「手の平を伸ばす訓練をしろ」とか言ったんじゃないかな？
一応ピアノ教師だったろうし
0342名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 03:13:55ID:WK34LIiH
>>339
1830年代に作曲したものには10度連続かつノンアルペジオを要求させるものがある
例えば田園交響曲２楽章、超絶10番、パガニーニ６番
あとの２曲は改訂版で８度や３度などに改められている
リストの頭の中でどのようなハーモニーが奏でられていたかの参考にはなる
ワイマール時代以降の作品は無理なく困難な技を使わなくてもいいよう配慮されているが
恐らくリストは実演で出版譜通りには弾かなかったと思われる所以でもある

>>340
孤独の中の神の祝福
終結部の３和音を両手ともアルペジオかけずに弾ける人は
なるべくアルペジオ＆ペダルのコンビをせずに弾くと面白い効果がでるよ
ただし再現部の主題の右手和音はごくゆっくりとアルペジオする必要あり

夕べの調べ
アルペジオにせず前打音＋一度につかむでかい和音の塊の連続
いわゆる和音の音を繋ぐようなペダルもなるべく使わないようにする
という弾き方をすると全く違った印象になる

どんな10度でもつかめて２～４の指も拡がる人は参考にしてしてね

>>341
リストの弟子で、小柄だったらしいタウジッヒの作曲した譜面を見ると参考になるかも
ハルカ幻想曲、新・ウィーンの夜会（ワルツ・カプリス）、チゴイネルワイゼンあたり
共通するのは分厚い和音はさほど要求しないが、柔らかい指や手首の動きが要求される
どの曲も素晴らしくピアニスティックで演奏効果もあってかつ独創的な閃きに満ちてる
0343名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 03:24:02ID:WK34LIiH
ひとつ書き忘れた
リストの場合アルペジオの指示があるものは
バカ正直にバラすことを要求してるのではなく
特定の声部を強調させたいがためのリスト特有の便宜的な記譜だったりすることが多い
これがラフマニノフやゴドフスキーやメットネルあたりだと全く別の記譜のしかたになる
そのことを頭に入れてイゾルデの愛の死のアナリーゼすると面白いよ
孤独の中の神の祝福も同様
0344名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 00:44:22ID:qDzMe5I/
豚切って申し訳ありませんが、教えてほしいンですが、
人間では、演奏不可能なピアノ曲があると聞いたンですが、
なんと言う曲かご存知の方、教えていただけませんか？
0345名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 02:00:43ID:5+4h0hp6
>>344
ラ･カンパネラ
0346名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 07:28:08ID:3IghDJdN
ユグノー教徒の回想っていう十九分くらいある曲が神曲な気がする。ごちゃごちゃしすぎてなくて旋律が魅力的。気のせいかな…？
0347名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 11:48:47ID:j8U5Gp2S
～の回想（思い出）というタイトルの曲はよくできた構成のものが多い
オイラの好みはユダヤの女の回想と悪魔ロベールの回想（地獄のワルツ）
0348名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 11:54:35ID:yGyZ976U
まぁ、リストの曲で人間では演奏不可能な曲はないだろうがな。
0349名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 12:34:25ID:XOZvFfR5
>>344
スレ違いだけど、
確実に無理そうなのは、ナンカロウの自動ピアノ用の曲かな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%82%A6
あと、一時期、クセナキスのシナファイって曲が、演奏が難しいと話題にはなったね
(不可能ではないけど、それくらい難しいってワイドショーでも紹介していた)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4
0350名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 19:30:00ID:ZEAnFB8o
小菅CD買ったんだけど、これってアレンジしてる？
鬼火とか聴いた事の無い主旋律が際立ってるんだけど？
意図的にそーしてるんだけど、あれが正しいのか分からない。
楽譜みてみよーかな。

しっかり弾いてるんだけど、シフラみたいな男っぽさ野蛮さも忘れてなくて
結構いい感じ。
女流としては、いい意味でも悪い意味でも、これが最大限なんじゃないかなー。
0351名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 19:45:43ID:ZEAnFB8o
超絶集弾いてて漏れが聴いて無い人をあげまつ。

ベレゾフスキ・・・在庫切れ。CDの感想求む！　DVDΣ( ﾟДﾟ) ｽｯ､ｽｹﾞｰ!!
ボレット・・・評価悪い。ピアニストとして好きなんだけどなー。
アシュケナージ・・・同上。
オグドン・・・この曲集ではアシュケナージを凌ぐ？
アラウ・・・元祖リストの帝王？　2チャンネルで荒れる原因をよく作る伝説のピアニスト。
上野真・・・NHKで放送以来、密かに超絶マニアにブーム。またマニアックな顔（ｒｙ
ゲキチ・・・ライブやったばっかり。リストの現代版？


以上です。
個別の感想や情報があったら教えてちょ（・∀・）

小菅さんのは音質が良くて、かなり感動します。
怪しい部分（特に英雄とか・・）も隠さずに、遊び心を忘れてません。
好きになりますた。


連投ｽﾏｿ
0352名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 20:12:48ID:7+OcoY/F
>>351
ベレは輸入版だが
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1988128
ベレは、今までに聴いたことのない音だったなぁ。
最初はあの音に馴染めなかったけど。
あの音色が録音環境に起因するものなのかそれともピアノかは俺にはわからんが。
まぁ、買って損はしないはず。

ゲキチのは視聴で聴いただけだとあんま好みじゃないなぁ。
あ～、ベルマンのあの録音ほすぃ～…
0353名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:12:49ID:keACM0Sz
アラウ　いまいち
野島稔　鬼火　すばらしいよ
0354名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 23:36:59ID:iDHz2U7l
クライバーンコンクールの鬼火はすごいよね
0355名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 23:58:31ID:lfveZUa4
超絶＝超速とか考えるとボレットの不評もわからなくはないが
落ち着いた演奏で俺は好きだな
アラウと並んで愛聴。
0356名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 00:52:57ID:HNPGVuYT
>>351の中ではゲキックがイイね。
上野は聴いたことがない。
0357名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 08:30:42ID:dsjRJxcm
>>352
ベルマンの超絶何種かあるようだが
それほど手に入りずらいものなの？
0358名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 11:09:29ID:qhYbxrgo
>>355
俺もボレットが好き
ゆっくりだけど非常に丁寧で好感が持てる
0359名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 12:50:40ID:lWGCHZi1
>>351
ベレゾフスキーはDVD見たけど、鬼火と熱情がいいね。
上野真確かにスゴイな。何者なの？
「ハイビジョン　クラシック倶楽部」 (8:00～8:55)
シューマン：トッカータ　ハ長調　作品7
ドビュッシー：練習曲から　第１曲、第２曲、第３曲
リスト：ソナタ　ロ短調
バラキレフ：イスラメイ
0360名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 01:04:49ID:6PKFBBy2
誰か全部うｐしてくれ・・・

http://www.youtube.com/watch?v=nYi4R2ERvqw
0361名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 02:29:43ID:8Z0fLfvE
ちゅ～～～～～～と半端やなぁ。
0362名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 13:55:08ID:4XeVZUAK
上野真別によくないよ。知的だけど情熱が足りない。
日本人にありがちなお手本調。ださなきゃいいのに。
0363名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 16:29:18ID:jg9eT7Ns
>>362
同意。特別なものは感じないな。
0364名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 00:45:06ID:oZJxWBEr
>>359の放送見たけど、ドビュッシーは特に秀逸だった。
他も特に文句無し。
リヒテルコンクールで2位の実力だし、今が一番に油が乗ってるのだと思う。

特別なものは感じないな、と言われれば確かにそーだが、情熱が足りないってことは無いと思うが。
0365名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 00:51:53ID:x6E95QAb
その放送みてーな。ｵﾁﾀ━?━ｷｮﾛ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━ｷｮﾛ━ﾏﾀﾞ━?
0366名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 21:19:26ID:5NJc/EAB
ベルマンは超絶３種だよね？
メロディア、ビクター、ミラノライヴ。
ちょうど今ミラノライヴがヤフオクで売りに出てるよね。
まあ普通にも入手できるけどね。
0367名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 13:47:26ID:WpjohCaM
ミラノライヴってどうなの？
持ってる人自体少ないようだけど
0368名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 02:17:13ID:/fu4q2zo
いいよ
03692782007/02/09(金) 11:19:27ID:FoHn/ttD
最高!

"超絶の極みと言っておきます
これで音質が良いのならば間違いなくベレゾフスキー盤、横山幸雄盤と双璧をなす演奏でしょう。
ただ、値段相応のヤバイ演奏です、一聴あれ！"

ロマン派音楽愛好少年, 兵庫　西宮市役所のと
2006年12月29日
0370名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 12:58:04ID:b+TvKX31
いろんなピアニストが弾く
愛の夢ＣＤは知らない？
0371名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 18:53:21ID:DgEcx+/r
クールな話題だったのにどっちらけ(´・ω・｀)
0372名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 21:34:23ID:l0w9mp1/
>>364
リヒテルコンクール？たとえば有名どころとしては誰を輩出してる？
どうでもいい経歴だなｗ
てか、本人はそういうコンクール歴に関心抱かない人でしょ。
0373名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 01:12:29ID:PlZwnLIX
>>372
> どうでもいい経歴だなｗ
と笑ってるあんた、もうちょっと勉強して出直しておいで！

どういうコンクールかもわからんやつがどうでもいい経歴と笑うとは
それこそ笑止千万ｗ

これだから厨房は困るねえｗｗ
0374名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 08:40:48ID:zm+JSBO4
リヒテルコンクールって年齢制限なしの去年あったやつだろ？
その去年のやつが初めてだったはず。
普通のコンクールじゃなくて、おっさん、おばさんのための合同演奏審査会みたいな感じかな。

0375名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 08:46:47ID:jreBPPr3
>>373
皮肉ってご存知？

ピアニストの名前にちなんだものがいくつあると思う？
どうでもいいコンクール歴なんてそれこそ鼻糞みたいなもの。
日本やアジア人はやたらコンクールに縛られすぎ。
コンクールのためのピアノならやめた方がいい。諸悪の根源。
03763732007/02/11(日) 11:47:40ID:qFQoUt3m
>>375
皮肉なのか？？難しいねぇ。

つか、

> だいたい、誰を輩出している？

ってくだりからぜんぜん判ってないことが見え見えだろ。
若手発掘を意図しないコンクールってことを知ってないで書いてる時点でさ。

本気で書いて具合が悪くなったら皮肉だったの判らない？って
頭弱すぎでなくね？と思うわけ。


> コンクールのためのピアノならやめた方がいい。諸悪の根源。

この最後の一文は同意。ま、当たり前ではあるがね。
0377名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 19:03:14ID:o1dA6cq2
ヴォロドスみたいな人がどんどん出てくれればいいんだけどねー
0378名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 19:47:11ID:8TXFo03S
バラード２番の終盤に出てくる救済のテーマが実は冒頭の
荒波のテーマの変容で、しかもメロディーラインがほぼ同一だと
気付いたときはそれはそれは大きな衝撃をうけたものだった…

というわけでみんな変容について語ってみないか？
0379名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 01:02:16ID:11WlarwY
宣伝厨がいるな
0380名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 02:33:44ID:n3bGow+p
マンサンドレ・アルキン(1991-)
カナダ生まれのピアニスト。3歳のとき、たまたまおちてあったリストの超絶技巧練習曲の楽譜を拾い、
第1番を音楽的にも技術的にも完璧に弾きこなしたのを父親が発見、その才能を確信した。父親も有名
ピアニストでリスト、アルカンをレパートリーにしている。アルキンはどんな難曲でも一度楽譜を見れば
音楽的にも技術的にも弾きこなすことができる。アルゲリッチに「リストを超える初めてのピアニストだ」
と言わしめた。また、アムランを超える超絶技巧を誇っている、とカナダ中の人々が絶賛。今までに、CDは
すでに51枚リリース。リストの曲は500曲ほど弾いた。ハンガリー狂詩曲第6番を4:45で弾きこなし、その
驚異的なテクニックを見せた。後半のオクターヴ連打はもちろん世界最速である。
彼は編曲も得意で、ハンガリー狂詩曲全19曲を1つの曲に集大成した「ハンガリー特大狂詩曲」は30分の大曲で
超傑作である。華麗、豪華絢爛なカデンツァが魅力的な1曲である。またほかにもオリジナルの作品として、
カナダ狂詩曲、などがあるが、やはり1番は「リストを称える48の超絶技巧練習曲」である。今までに23曲を
作曲しており、代表的なものは第5番「太平洋を横断する人々」、第7番「右往左往する人々」、第8番「カーネギー
ホール演奏会で弾くための華麗な大練習曲」、第12番「社長室のぐるぐるまわるいすで遊んでいる平社員」、
第16番「歯磨きをしたら歯茎から血が出たのをはじめて見た人の悲痛な叫び声」である。
最近では「半音階的大ギャロップ」の早弾きに挑戦し、２：２１という記録をたたき出した。
彼はまだ若く、さらなる成長が期待されている。日本には2008年2月に来日すると、記者会見した。
弾く曲はいまだかつて公で弾いたことのないゴドフスキーのショパンエチュードのオリジナル編曲
だという。輝かしい演奏が期待される。
0381名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 02:43:31ID:n3bGow+p
彼は、2015年までに現代、また未来のアルキン以外の誰にも弾くことのできない
「自分以外誰にも弾けない超絶技巧を備えた幻想曲なソナタ」
を作曲・翌年ライヴ演奏で初演すると宣言している。「私が1番のピアニストということを示してみせる。
弾けるものなら弾くがいい。」とまで言っている。かなりの自信があるようだ。
アルキンのピアノ協奏曲第1番でもすべての人を震撼させる驚くのテクニックがあったが、
これはアムランに献呈され、アムランが初演した。これをこえるような曲がいま作られようとしている。


0382名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 02:51:41ID:66BxVdri
↑おもしろくない
0383名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 02:58:50ID:n3bGow+p
またまたぁとぼけっちゃってぇ～☆エヘッ☆
0384名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 03:21:31ID:ZjtwBP4S
ID:n3bGow+p
こいつは中高生。
断言できる。

仮にそうじゃなかったら、頭がおかしい人。
0385名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 07:51:34ID:5fuNhZEw
同意。ここまでつまらない妄想は初めてみた。
死ね。
0386３８０2007/02/18(日) 16:41:18ID:n3bGow+p
なんだよ、
せっかく過疎ってたから
話題をふってやったのに。
なんだよ死ねってふざけんな
それと俺は２４の立派なフリーターじゃ
中高生扱いすんな。
0387名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 16:45:23ID:TVANS4oR
＞２４の立派なフリーターじゃ
＞中高生扱いすんな。

(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（・∀・）ｼﾈ!!
0388名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 17:29:30ID:66BxVdri
中・高生以下だなwww
0389名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 18:30:48ID:uWKPXc9V
>>386
(；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ-
0390名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 20:45:33ID:TyqBZH1k
この間音楽のテストで、リストの言葉で、
音楽とは（　）である。これによって（　）できる
ってのが出たんだけど何が入るんだろ・・・
0391名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 20:58:18ID:TVANS4oR
Sex
0392名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 21:04:07ID:TVANS4oR
ってのは冗談だが、現代の流行的には「コミュニケーション」だよな。
"feel something and communicate feeling"
ってｳﾞｧｰｼｬｰﾘが強調してたもんな。

ただ、リストの時代は違う認識なのかもな。
晩年なら「信仰」かもな
0393名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 21:14:27ID:dI3Lr/kS
24のフリーターという文字が
24のカプリースに見えた。
0394名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 21:33:08ID:kFgmNnAW
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20070222/001/33-2315.html
２２日、小菅さんの再放送
0395名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 23:27:15ID:NYERoHPP
>>390
有名な言葉じゃない気がしますね・・・。
（　）に何を入れても、たいして含蓄のある言葉にならないような。
悪問の類というか、授業で先生が言ったことを聴いてた人だけが答えられるってやつかも。
0396、2007/02/19(月) 01:55:25ID:xWbpkenz
ゲキチ キーシン ベレゾフスキー シフラ ヤンドー ベルマンのギコ連の評価教えて
0397名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 02:36:35ID:tPB4NqP2
立派なフリーターバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くだらねぇ妄想してる暇あったら
職探せよｗｗｗ
0398名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 03:45:17ID:3YybYdc5
>>396
ベルマンは3種類。廃盤ビクターももちろんいいが、メロディアの音源が一番指回ってる。
鬼火厨なら選曲録音のキーシンをきけばいい。丁寧さという意味ではヤンドー。
迫力を体感したいならベレゾフスキDVD。全体12曲のバランスなら断然ゲキチ。
0399、2007/02/19(月) 09:49:14ID:xWbpkenz
センクス。自分はゲキチが一番好き。もっとＣＤ出せばいいのにと思うよ。ＣＤベレゾフスキーが一番評価高いらしいけど。
0400名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 20:14:44ID:WEg4kL/a
鬼火だったらアシュケナージの一番最初のＳＰ録音は？
0401名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 20:28:11ID:3YybYdc5
>>399
表現の多彩さはゲキチが上だな。ベレは確かに鋭いけど一点張り。
一番評価高い？そんなことないと思うよ。あってもDVDからリッピング
した馬鹿がyoutubeにあげてるから評価が多く見えるだけでしょ。恐らく。
もちろんベレゾフスキが悪いとは全然思わないけど、同じ廉価なら
オフチニコフの方がきき応えあるしね。
0402名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 01:12:51ID:YmUDdIHS
オフチニコフは若干線が細い感じだが、最も澱みがなく、かつ表現にも味がある。
0403名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 04:42:27ID:FvhU4Ioh
昨日のNHKのピアノの番組で、また
リストのステレオタイプのイメージが広まったような気がする。
それにしても、ちょっと微妙な感じがした番組。
ベートーヴェンの再現シーンで、古楽器(復元楽器かも)のピアノの前で演技してたのに
現代楽器の演奏を流していた。
ベートーヴェンの時代に今のピアノの原型が固まったみたいな言い方をしてたけど
アクションの機構の変化はリストの時代でも途中だし
フレームが鉄に変わったのも、リストぐらいじゃなかったかな
0404名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 10:41:37ID:C73Dedui
佐藤泰一っていう人が本で、オフチニコフはうまいけど、ツマンナイ！
ってわざわざカタカナで書いてたのは、ちょっとびっくりした。
そんなはっきり批判しなくても、、、と思ったね。
0405名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 16:22:18ID:pCKvAqOR
>>403
昨日のあの番組は、誰よりも解説者がおわってた。誰が呼んだんだ？
リストもひどいがタールベルクの描写もメチャクチャ。
NHKがあんなもの作ってるうちはどうしようもないね。
横の女は小山と中村の関係も知らないでベラベラ並列でしゃべってるし。
0406名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 16:31:37ID:o/kIVXbG
ベートヴェン＝リストの「田園」全曲演奏ＣＤ／ＬＰは誰のがいいと思う？
・グールド
・カツァリス
・ダルベルト
・ビレット
・ハワード
・シチェルバコフ（てなかったっけ？）
・その他（演奏者を具体的に示してください）
0407名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 23:04:27ID:t2XKZ+Nr
当方、最近ピアノ曲にはまっているリスト初心者なのですが、
「超絶技巧練習曲」のお薦めCDをよろしければ教えてください。
できれば抜粋ではなく全曲盤で、なおかつべらぼうにド迫力の
ものをお願いします。（既出だったらスマソです）
0408名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 01:00:17ID:/IbQ7UFv
シフラ、アシュケナージ、アラウ、ベレゾフスキーしか聞いてない者ですが、
シフラとベレゾフスキーが該当するのでは。
0409名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 02:34:34ID:SYAxd3kS
>>407
>>396,398で同じような話題が
0410名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 07:51:47ID:MNWftF+y
ボレットも忘れないで欲しい･･････
0411名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 13:27:44ID:nK5aPWUS
参考になるかは分からんが、一応スレ紹介
超絶技巧練習曲
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1150613689/
0412名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 19:58:00ID:YiHqnzxZ
>>407
ベルマンの５６年（？）の全曲盤、スゴス。
0413名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 20:21:39ID:VtivP5sc
>>407です。
>>408-412の皆さん、レス感謝です！
挙げてくださった中で一番興味をそそられたのはベルマンですが、
シフラやボレットも好きなピアニストなのでチェックしてみます。
ベレゾフスキーという人は全然しらないのですが、有名なんでしょうか？
無知でスマソです・・・
0414名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 00:35:36ID:h79sD9WA
ベレゾフスキーは怪物。
それだけピアニストを知っててベレゾフスキーを知らないというのは意外。。
http://www.youtube.com/results?search_query=liszt+transcendental+Berezovsky
0415名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 01:57:02ID:srGNO3kq
碇山って女性のパガニーニ鐘の幻想曲聴いた人いない？
国内最新盤はとにかくレヴューが少ない。
0416名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 12:23:21ID:nTPqg5/I
超絶10番は、やっぱりシフラみたいに、ゆっくりと聴かせる演奏が良いと思うんだよね。

そうでないと、音符が多すぎて、聞き苦しいとゆーか、音に酔う感じ。
この前のNHKの小菅とか、あり得ないだろ！

ボレットはシフラより遅いけど、どうかな？
0417名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 20:11:39ID:h4J1i7eX
ボレットは2種類あるぞ。
0418名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 21:02:02ID:9NykX92x
>>413
> ベレゾフスキーという人は全然しらないのですが、有名なんでしょうか？

超絶全曲をちゃんとライヴで弾いた人というとこの人とベルマンくらいしかいない

１小節づつ切り貼りするというインチキ手法なら大抵のピアニストが超絶弾けてしまう

この機会にライヴでCDとDVDを揃えるというのはいかがだろうか？

リスト - Etudes D'execution Transcendente: Berezovsky La Roque D'antheron 2002 - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1924613
キャンペーン税込価格: ￥3,982

ピアノ・コンサート - ミラノ・ライヴ 1976［リスト：超絶技巧練習曲集、他］(2CD) - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1239286
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥2,984

ただしベルマンのライヴ盤は入手困難になっている
0419名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 21:31:36ID:rMWl8ZCW
下のベルマンのＣＤ、１ヶ月以上前に注文したんだが、いつのまにか入手困難に…
0420名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 21:33:07ID:nTPqg5/I
最近のゲキチのライブも評判良かったけどな
0421名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 02:36:31ID:bP4ITUDz
テスト
0422名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 08:06:50ID:Nz+jdKGX
>>416
シフラはまさに聴かせる演奏だけど、ボレットは超絶に関しては低速なのに
聴かせる演奏でもない。だから評判が上がらない。まだアラウの方がマシ。

>>418
全曲ライブなんてケンプだってゲキチだってやってるよ。
つか、海外ではもっとマイナーなピアニストが結構やってるし。
たとえばリストの全曲演奏会とかさ。
0423名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 16:11:49ID:b7jPKs7t
俺はロックしか興味がないんだけどyoutubeでベレゾフスキーの
超絶の演奏を聴いてからリストの曲を聴くようになった。
ピアニストの詳しい事はよく解らないけど彼の演奏は凄いと思う。
他者のも見たけどそんなに衝撃を受けなかったもの。
0424名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 16:46:20ID:bP4ITUDz
>>423
更なる衝撃と中毒性を求めるなら、シフラかホロヴィッツですかね
0425名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 16:51:00ID:xiuoWnxM
この中にはボレットの超絶全曲ライブ
聴きに行った人はいないのか？
恐らく70年代か60年代だと思うが
ウワサによると凄い演奏会だったらしいぞ
イメージとしてはシャコンヌで始まるカーネギーライブで
こいつはアンコールの一部を除き発売されたけど凄いぞ
0426名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 17:02:46ID:+woCPjdQ
>>425
全曲ではないが、1964年、1971年のライブがシフラ教会から出ている
最晩年の演奏とはひと味ちがう
0427ー2007/02/26(月) 01:36:26ID:9vzWs91n
ゲキチのライブはベレゾフスキーみたく汗だらですかね？ しかし一見しただけで鬼火がとても超ウルトラ難曲には見えない・・素人には分からないもんだ
0428名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 03:58:58ID:zQU6mN9l
リスト:オラトリオ｢聖エリザベートの伝説｣
インターネットラジオで生中継あり(1週間、比較的高音質のオンデマンドもあり)
日本時間3月1日午前03時35分-06時10分頃まで
ハンガリー現地時間2月28日午後19時35分ー22時10分ごろ
コヴァーチ･ラースロー指揮ハンガリー放送交響楽団&合唱団&少年合唱団
ブタペスト、リスト音楽大ホールから生中継
ハンガリー放送の解説(ハンガリー語のみ)
ttp://www.radio.hu/read/214786/rid/PWd6Tg==
0429名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 04:05:13ID:zQU6mN9l
BartokRadio、ストリームのアドレス
128kbps MP3 ttp://212.92.28.75:2006/listen.m3u
256kbps MP3 ttp://212.92.28.75:2008/listen.m3u

BartokRadioのオンデマンド
MP3-128kbps 過去1週間分 ttp://real1.radio.hu/bartok/MP3/B-mp3.htm
一時間ごとにファイルが分かれている
Szerda(水曜日)の19のHallgatをクリックすると、プレイヤーが立ち上がり、再生される

予約録音、聞き方などは、下記日本語のサイトが詳しいです
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/
0430名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 03:28:17ID:No5NOymq
そろそろ、ハンガリーからの中継が始まります。
ラジオ実況版に、｢聖エリザベートの伝説｣を書きました。
宜しければ、見て下さい(↓は1週間ぐらいでdat落ちします)
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1172579974/75-84
0431名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 17:50:33ID:vpSN5zco
リストに詳しい人に質問。
自分が「～人の名ピアニストが弾くラ・カンパネラ」を企画するとしたら誰の演奏を選ぶ？
箇条書きでカキコきぼん。
0432名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 18:30:11ID:9L/9EsXU
>>431
自分のブログでやれ
0433名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 21:04:47ID:yL+mmPl/
>>432
チラシの裏に書けよ。な？
0434名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 11:14:28ID:PAqAyxhv
ヴォロドスのリストのアルバム買った人いる？
0435名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 18:18:58ID:AuesEBXq
凄く初歩的な質問だと思うので申し訳ないのですが、
シューベルトの「水の上で歌う」とリスト編曲の
「水の上で歌う」はただ多少アレンジが違うだけ
なのでしょうか？それともシューベルト歌曲集などに
収録されている「水の上で歌う」もリストが編曲した
ものなんでしょうか？
0436名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 19:35:01ID:cST2sQls
質問の意味不明。。
0437名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 20:54:35ID:2rTE9Zp2
>>432
あんま調子に乗るなよ？な？
0438名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 21:37:23ID:c0oRtLvl
>>435
シューベルトのはピアノ伴奏+歌で
リストはそれをもとにピアノ独奏に編曲した。
0439名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 22:19:31ID:AuesEBXq
>>436
説明が下手ですいませんでしたorz

>>438
おお！ありがとうございます！
謎が解けました。
ではピアノ独奏の「水の上…」はリスト編曲という
事なんですね。
0440名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 08:20:29ID:N1ZcEamG
>>439
その通り。リストには、こういう風に誰かの曲をピアノ独奏にしたもの（トランスクリプション）をたくさん残してる。
似たのでパラフレーズってのはあるが、こっちは原曲をいろいろ変奏させたりしてる。
0441名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 11:37:55ID:WvWiaFVC
http://www.youtube.com/watch?v=hLW-kzC_ko8
0442名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 12:12:34ID:5/wof8ow
>>437
煽られて必死になってるしｗｗｗｗｗｗ
0443名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 04:45:46ID:qES+Vs/l
ルービンシュタインの歌曲編曲（２曲）は
誰の演奏がオススメですか？
原曲を聴いたことがあるけど結構いい曲だったので
伴奏が不意に消えて独唱ソロの独白部分とかグッとくる
シューベルトやベートーヴェンの歌曲編曲とは
大分方向性が異なるがいい編曲だと思う
0444名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 08:49:59ID:knSipt44
何を食べたら、皆さんのように手が大きくなりますか？
0445名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 13:29:02ID:ktHze5fF
遺伝。
遺伝以外でどうにかしたいのなら、

PFCバランスといって、
カロリー比、炭水化物：たんぱく質：脂質＝5：3：2の比率で満遍なく食べるとよし。

カロリー比だから、
この食べ物には炭水化物何g、たんぱく質何g、脂質何g・・・と調べ
炭水化物、たんぱく質はgｘ4がカロリー、脂質はgｘ9がカロリーになる。
きちんと計算するように。
めんどくさいが、計算は初めだけ。
当然同じものを計算しなおす必要はない。

就寝1時間前に、アルギニンの入っているアミノ酸を飲んでみるのも良いかも。
ウィダーやグリコなどの。

あと、
人間はよく使うところが肥大する。
小さな頃から手を良く使えばいい。
ピアノは少々負荷が軽い。
バスケットボールのドリブル、バットを振る、などなど。

いずれも、大人がやってもほぼ意味なし。
骨が成長しようとしている小さい子供の頃にやりつづけてやっと効果が出てくるかもしれない。
0446名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 15:15:54ID:knSipt44
大変参考になりました・・・＿|￣|○orz･･･
0447名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 15:28:17ID:ktHze5fF
そんなあなたに、指と手首の柔軟性。

手が大きくなかったショパンは、
まるで兎を飲み込む蛇の口のように広げて、広いアルペジオを見事なレガート演奏したそうだ。

ショパンは「朝の早から、エチュード10-1をゆっくりで良いから弾きなさい、驚くほど効果がありますよ」と弟子に言ってたそうなので
10-1をゆっくり弾こう！

手首を内と外に捻るストレッチも良いらしい。
0448名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 16:47:59ID:uIZxz43M
俺も9度しか届かなかったけど
毎日ストレッチしてたら半年で10度届くようになった
親指と小指は160度くらい開くよ
0449名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 23:07:50ID:klMZIUDO
>>448
ストレッチとは？
0450名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 23:24:13ID:xKwqd7s7
エチュード10-1だね！了解！
0451名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 08:22:18ID:vg2Y3z1D
一流：シューベルト、メンデルスゾーン
二流：シューマン、ベルリオーズ
三流：リスト
0452名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 11:03:55ID:0CGB/Ilo
>>447
朝から起こされてご近所は大変だｗ
0453名無しの笛の踊り2007/03/11(日) 22:38:22ID:eSxIKK7E
しかしリストスレは伸びないものだ・・・
0454名無しの笛の踊り2007/03/11(日) 22:53:57ID:7zyivGSI
ロ短調ソナタ、デミジェンコが素晴らしいね。
もっとこの人にリスト弾いて欲しいけど、アルバム出てないよね。

若い頃のＬＰの「ドン・ジョバンニの幻想」も素晴らしい。
0455名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 15:20:17ID:b8EEJv6K
>>451
1流、2流のところがおかしくね？
0456名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 23:20:01ID:VJmqcUjW
>>454
まあアレだ、最近はリスト弾きがいなくなったから寂しいな。
みんな通過点として通り過ぎるピアニストばかりだ。
0457名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 20:29:56ID:zR6d06d+
悲しみのゴンドラのチェロ版がすき
0458名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 15:42:45ID:yq+u/qX1
>>449
片方の手でゆっくりと強すぎずに
1-2 2-3 3-4 4-5
1-3 2-4 3-5
1-4 2-5
1-5
の順に広げていくとけっこう拡がってくる。

あとラフマニノフがホロヴィッツに教えた方法としては
中央Cを両親指で保持したまま、両手とも小指で10度、薬指で8度、中指で6度、人差し指で3度を順番に弾く。
0459名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 16:40:34ID:oSQqCeMw
ラフマニノフは12度届いたバケモノだからなあ
左手でc-e-g-c-gの和音って
0460名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 22:04:02ID:KyqE/tbz
ホロヴィッツは10度しか届かなかったのか
案外小さいな
0461名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 10:15:43ID:Hif3ejfk
>>427
亀ですまんが、んなこたーない。
ゲキチはいつも涼しい顔で汗ひとつ流さず弾く。
時々ウーンと唸りながら弾いてる。
0462名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 14:03:08ID:BqDu3Y+u
多汗症
0463、2007/03/17(土) 16:57:23ID:2jf02W0L
鐘カンパネラ＞パガ超カンパネラ＞パガ大カンパネラの難易度順？ゲキチは何度届くんだろ？
0464名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 17:10:01ID:D8BNtp8O
マルチか
0465名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 17:53:12ID:Hif3ejfk
>>462
両手余裕の11度。12度は掠る程度。本人から聞いた
0466名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 17:54:06ID:Hif3ejfk
ごめん。上のレスは>>463あて
0467名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 23:22:21ID:BqDu3Y+u
中学時の時、給食のBGMがリストだったな。いつも。
確かハン狂2番、主題と変奏、ノルマ回想だっけな？
0468名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 23:32:02ID:nA1oXTBc
>>467
趣味の悪い中学校だな。
0469名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 23:40:32ID:00nQThns
ワシの記憶だと、お昼の放送は常にポール・モーリアだった。
放送室担当の先生の趣味なんだろうな。
0470名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 23:56:32ID:BqDu3Y+u
誰がリストなんかかけてたんだろ？
先生か？
0471名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 06:37:48ID:rQ53G2Kg
自分のいた中学は、プロコだった。給食の味をカモフラージュするためか？
0472名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 08:57:22ID:WspQnyDM
自分のいた中学ではいいとも見てました
0473名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 12:15:24ID:cwNf6Kqk
今日、東京文化会館で、オールリストプログラムのリサイタルが
ありますね。「井上直幸に捧ぐ」リサイタルだそうです。
佐藤美香さんというピアニストは有名なのでしょうか。
0474名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 12:34:18ID:+ioXi0nw
今、｢コジマの日記｣(東海大学出版会)を図書館で借りて読んでいる。
分厚くて読むのは大変だけど、想像以上に面白い。
ワーグナーが語ったリストの一つ(1869年8月16日の日記より)
｢わたしはバッハのなんたるかを、リストを通じて初めて知った。
彼にとってヴィルトゥオーゾとしての才能はさほど重要ではないということを
世間はなかなか認めようとはしなかったけれど、
そのことで世間を責めても始まらない。
リストはヴィルトゥオーゾとなるべく生まれてきたのだから｣
今でも、十分通用する文章だと思う
0475切り抜きジャック2007/03/19(月) 05:12:32ID:bucs1P1I
>>467　アイム･ハンガリー！！
腹減った！！
0476名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 05:44:00ID:ChYxxb32
>>475
ワロタｗｗｗｗｗｗ
こんなオッサンっぽいギャグは久しぶりだｗｗｗ
0477Boss ◆OO6rd7/1os 2007/03/20(火) 08:12:10ID:I8BSF+fN
ｗｗ
0478名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 17:17:31ID:DtGXCCBy
そんなに面白くはないよね＾＾；
0479名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 21:11:31ID:r/5OrxXK
オッサンじゃなくて小学生だろ。
0480名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 10:20:01ID:A8RVK5Xg
「腹減った」だけなら高度なギャグだよね。
0481名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 01:25:09ID:epAS6bFu
？
0482名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 12:40:04ID:jp2v0c7Q
>>473
聞いてきたよ
0483名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 20:17:35ID:6RANxP6/
>>482
どうでしたか？
佐藤美香さんというピアニストは存知あげなかったのですが
技巧的でありながら、温かみのある演奏に感動しました。
小菅優、広瀬悦子と並ぶ日本の若手女流ピアニストではないでしょうか。
師の井上直幸氏も喜んでおられることでしょう。
0484名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 01:19:42ID:k4EQcGjH
>>475
おまい>>380だろ
0485名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 13:28:25ID:ZDYnxG+L
それでもって>>476＝>>475
0486名無しの笛の踊り2007/03/25(日) 20:53:43ID:KiWNgKNT
>>483
482ではないが、佐藤美香は個性が全く無い。面白くない。
ユンディやコブリンと比べると格下。
0487名無しの笛の踊り2007/03/25(日) 20:54:09ID:nJxpq0tq
質問です。
オレもリストが好きで着メロが『勝利後進曲』なのだがどこを探してもこれのＣＤがない。
そんなわけで『勝利後進曲』を着メロ以外で聞いたことがないのだがこのスレの住民でちゃんとした音源で『勝利後進曲』聞いたことがある人いますか？。
いるなら感想を下さい。
又、この曲が入ってるＣＤorＬＰなど知っいる人がいたら教えてください。

よろしくお願いします。
0488名無しの笛の踊り2007/03/25(日) 21:00:47ID:nJxpq0tq
間違った。
『勝利後進曲』じゃなくて『勝利行進曲』です。
0489名無しの笛の踊り2007/03/25(日) 22:06:58ID:OtavEjnZ
やわらか戦車かとｵﾓﾀﾖ
0490名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 00:19:47ID:3uoxWYgB
>>489
確かに勝利後進曲だとやわらか戦車にとれますね。

で、マジに勝利行進曲の情報が欲しいので知っいる人は教えてください。
よろしくお願いします。
0491名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 00:25:56ID:xeMysC5v
うーんわからん。
勝利行進曲ってどれのことを言ってるんだろ。
0492名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 01:14:59ID:3uoxWYgB
>>491
自分がこれだと思って買ったＣＤはドイツ勝利行進曲で着メロで持っている曲とは違う曲でした。

なのでドイツ勝利行進曲じゃない勝利行進曲のことなんですが説明が難しい…。
0493名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 01:34:13ID:xeMysC5v
うーんすまん。
リストの作品表に「勝利行進曲」という曲が載ってないんですね。
サール番号がわかれば一発なのですけどね。
0494名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 03:04:20ID:3uoxWYgB
>>493

もう一度ググって調べ直してみたんですが自分が探していたのはもしかしたら『ハンガリー快速行進曲』S.233のことかもしれません。
これのS.233aが『勝利行進曲』ってなってたんですが…。

リストを聞き始めて１０年ぐらいは経つのですがクラシックの知識はまだ初心者レベルなので説明が下手ですみません。
0495LisztⅡ ◆LJR/Liszt6 2007/03/26(月) 10:55:55ID:KqvMmSr0
ハンガリー快速行進曲　"Ungarischer Geschwindmarsch" S233
勝利行進曲　"Siegesmarsch" S233a
ドイツ勝利行進曲　"Vom Fels zum Meer!" S229
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002ZWI/franzliszta00-22/ref=nosim
0496名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 11:14:45ID:i6kKr2ua
>>495
アフィ外せよ
0497LisztⅡ ◆LJR/Liszt6 2007/03/26(月) 16:03:59ID:KqvMmSr0
えーと、釣りだよね？
0498名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 16:35:27ID:RE/IaPq4
釣りって何が
アフィ貼ってないだろってこと？
アフィ貼ってるけど何が悪いのってこと？
もう書いちゃったんだから外せないだろってこと？
0499497 ◆LJR/Liszt6 2007/03/26(月) 17:00:45ID:KqvMmSr0
あ、アフィ消し忘れてた。
調べに急いでたからね。ゴメンネ。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:RyqZMUNqCToJ:www.ismusic.ne.jp/Liszt/Howard.html
0500名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 20:34:44ID:3uoxWYgB
今回聞きたい曲がマイナーな場合は、サール番号が重要になるってことがわかり勉強になりました。
サール番号がわかったことで自分も自力で同じＣＤにたどり着けたのですが、なんか自分が『勝利行進曲』のことを聞いたことでおもわぬ展開になってすみません。

最後にあらためて『勝利行進曲』について調べていただいた方々ありがとうございました。
0501名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 23:06:02ID:sfbmUETG
iTunes に入力する題名をなるべく原語にしようとして
リスト大先生の曲で行き詰まりました。ドイツ語? フランス語?
「メフィストワルツ」はドイツ語でいいのかな?
「超絶技巧練習曲」とか「２つの伝説」とかはフランス語かな？
「ハンガリー狂詩曲」とか「スケルツォとマーチ」なんかはどっち?
0502Liszt ◆LJR/Liszt6 2007/03/27(火) 00:51:21ID:ScN5IsgF
リストの題名は仏語、独語が混ざってるときもあるよ。死の舞踏が確かそう。
で、毛嫌いされてるMIDIサイトの表を見比べれば、原題が分かる。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/lisztmidi.htm
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/EngLisztmidi.htm

こんな糞レスでスマン。
0503名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 01:07:42ID:CLd9Ae1F
S.233aはなかなかの佳作だが、現在録音はハワードのみ。
てか、ハワードの全集を集めてる奴以外で、突然その曲に
行き着くわけがわからん。着メロがあるなど信じられん。
0504名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 07:07:51ID:Y2tTSQwq
>>502
ありがとうございます。
すいません、アクセント記号とかウムラウトとかも付いてる
リスト先生の原題のリストありませんでしょうか?
それと初心者の疑問。
サール番号ってSの後にピリオドは付けないのが一般的なんでしょうか?
0505名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 13:41:09ID:wQBkLke+
>>503
あの頃はＳＤに落して着信音に出来なかったのでリストの着メロを片っ端から探したら『勝利行進曲』に出会えました。

今はＣＤが届くのが楽しみです。
0506名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 23:01:28ID:CLd9Ae1F
>>504
省略してるものには全てピリオドを打つのが常識。
オーパス、ケッヘルなどもついているでしょう？
マウント、ミスター、ミセスなどと一緒。
0507名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 03:32:35ID:pd1x7BrM
＞すいません、アクセント記号とかウムラウトとかも付いてる

ググればいくつかあるよ。
好奇心で聞くけど、なぜそれが必要なの？
0508名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 06:44:26ID:VYzX8iuR
>>507
どもです。必要ってわけでは…偏執狂の無意味なコダワリでございます。
他の音楽家のみなさんですと母語はコレって調べれば後は探しやすいのですが
リスト大先生はフランス語かドイツ語か分からないので…
ドイツのサイトだと全部ドイツ語だし…フランスのサイトだと全部フランス語だし…
しかもハンガリー狂詩曲なんかRhapsodies hongroisesでいいのかと思ったら
Rhapsodies hongroisesはUngarische Nationalmelodien S.242の一部であって
S.244はDie Ungarischen Rhapsodienであると書いてあるサイトもあって…
0509名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 09:34:14ID:VPxv3D3u
>>506
シューベルトのドイッチュ番号はピリオドなしが推奨されてるようだが？
0510名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 09:57:29ID:pd1x7BrM
>>508
http://www.karadar.com/Cataloghi/liszt.html
こんなんどうかな？
0511名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 12:24:48ID:QObUNSfM
>>506
MrやMrsはピリオドつけないことも多いが。
0512名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 13:26:41ID:ze/suJps
それは略式であって、正式にはピリオドを打つ。
0513名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 13:34:11ID:H99MvmOu
フランスの語の「ナンバー」の省略形にも、ドットはつかないぞ。
No
0514名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 14:13:39ID:ze/suJps
NoってNumberじゃなくてNumeroの略だべ。
0515名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 14:24:32ID:QObUNSfM
>>512
ピリオドをつけないのは美意識からであって、
正式とか略式とか関係ない。
0516名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 16:47:36ID:ze/suJps
その美意識が結果的に正式になってるんだろ。
0517名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 17:03:42ID:s07brl5s
屁理屈抜かすな！
0518名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 21:28:42ID:3eEL+AKG
このスレって作品とか演奏より、どうでもいい話の方が盛り上がるのな
0519名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 21:47:05ID:NewqFBqG
そうでもないよ
0520名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 03:54:00ID:dIMGuIkk
>>516
美意識が正式？
付けない方が美しいという意識なんだが。
知ったかぶり乙。
0521名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 08:24:14ID:rMLJEDIQ
もしかしてフランス語って略語にピリオド付けないですか?
「聖フランチェスコ」も St Francois でピリオドないし。
0522名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 13:38:19ID:0k12GV/4
要するにピリオド付ける方が国際的に通俗とされる英式の記載としては基本の
約束だが、美意識だろうがなんだろうが、段々つかないのも一般的になってきた
ってことでしょ？
ちなみに欧米の奴らは日本ほどの識字率じゃないし、字も下手糞。どっちかって
いうと、約束を知らない人に流されただけでしょ。言語なんてそんなもんだ。
0523名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 16:05:15ID:K7PR+zOd
そろそろ固有名詞スレかどこか別のスレでやってくれないか？
0524名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 17:53:26ID:bLCKAjLj
>>504 帰れ
0525名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 21:56:15ID:FSzD1lm0
ソルリエントへ
0526名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 11:00:42ID:jrhqMNCg
昨日テレビで超絶技巧練習曲やってたけど、見た感じでは何がそんなに難しいのかよく分からない。
なにがどう難しいの？
0527名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 11:14:39ID:kZDqVcdD
>>526
ピアノ弾いたことある？
それと、その番組についてｋｗｓｋ
0528名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 12:50:55ID:jrhqMNCg
無い。曲は大好きだけど見た感じ無茶苦茶速いとかは感じなかった。

ビーバップハイヒールって言う関西ローカルの知識バラエティ番組。なにげに超名番組。
0529名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 12:59:30ID:6hCqs5di
まあいっぺん、雪嵐あたりの楽譜を見てみなよ。
アホかと思うくらい音符だらけだから。
0530名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 14:35:27ID:TkTCzhlm
>>526
速弾き＝難易度が高いというのも考えものだな。
超絶ならマゼッパの運指もチェックよろしく。
ポピュラーやジャズにはああいう発想ないからｗ
0531名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 14:38:18ID:x1Xc+m92
駄曲量産乙ｗ
0532名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 15:39:57ID:vUT0xFwU
>>531
モーツァルトよりははるかにまし。
0533名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 17:23:34ID:AjPFGV2e
リストの音楽を否定したハンスリックは立派
0534名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 20:01:51ID:P0tA4/f6
>>533
ブラームスのチンポなめた男が立派か？
0535名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 20:10:00ID:AjPFGV2e
ピアノの才能はリストよりアントン・ルビンシテインの
ほうが上だったらしい。
0536名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 21:50:09ID:PlBPqlsq
>>528
全く難しくないのも混じってる。
0537名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 21:58:58ID:yIirvIr4
>>529-535
昔のリストスレを見るようだ！テンポ良いね！

0538名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 22:09:59ID:oUE61WQx
昨日の関西の番組は
超絶技巧練習曲の10番。

なぜ10番なんだ？？？と俺は突っ込んだ。
さらに1866年に死んだ事になってたリストにも同情。

TV＝糞　だと改めて思った。
0539名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 22:15:46ID:oUE61WQx
ショパン目当てに見ようとしてたが

シューベルトは売春婦狂いのヘンタイとか
モーツアルトがケツを舐めろという曲を作ったヘンタイだとか
ず～っと低俗な内容だったので

ショパンが出なくてよかった。
あまりに低俗な内容が続くので、
今は否定されているショパンホモ疑惑を取り上げるかもと思ってイライラした。

リストは当時のアイドルピアニストで女をめろめろにしたテクニシャンということだけで
晒されてはなかった。
しかしテクニシャンと紹介しておきながら
番組スタッフが超絶技巧練習曲を弾ける人を必死に探しましたというわりに
よく知らない女流ピアニストを連れてきて
10番。
あれじゃリストの凄さが伝わらないよ。

マジ最悪な番組だった。
0540名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 22:29:20ID:oUE61WQx
一番問題なのが
大幅カットだったよ。

時間の都合か知らんが
演奏は中間部をカットした
1分40秒ぐらいｗ
初めの1分25秒あたりは普通に弾いてたが
いきなりワープして終わりをとってつけてつなげたもの。
0541名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 23:43:34ID:XcNC0x6M
>>539
>超絶技巧練習曲を弾ける人を必死に探しました

横山幸雄とか小菅 優とかCDまで出してる人いるのにね
0542名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 06:06:55ID:xKBi4zlx
＞シューベルトは売春婦狂いのヘンタイとか
＞モーツアルトがケツを舐めろという曲を作ったヘンタイだとか

これは事実

＞ショパンがホモ

は根拠がない


それにしてもひどいな、その番組
0543名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 14:52:22ID:9XpU46fk
関西の深夜バラエティ番組だからな
0544名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 23:17:55ID:cGuYoYb4
>>539
あんまり迫力ない演奏だったよね
情熱があんまり感じられんかったというか
ワープの仕方も不自然だったしミスタッチもあったよな
てか超絶弾くならマゼッパのほうが視覚的な効果が高いだろ
技巧的には鬼火か
0545名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 00:12:19ID:KDXF//Bg
前奏曲あたりでいいだろ。テレビだし。
0546名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 00:30:50ID:NK5uT02I
その前に紹介してたラカンパネラ実演の方が遥かに良かったと思う。
0547名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 00:32:03ID:NK5uT02I
>>544
演奏に関しては
出演者全員に回りを囲まれたら相当弾き難いかったのだろうと同情する。
0548名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 02:22:44ID:UflZoyo2
>>547
言っちゃあなんだが、周りを囲まれたぐらいで
ビビッたりミスだらけの演奏しかできないピアニストが、
そもそも弾いちゃいかんのではないかと。

シフラみたいに、半笑いで弾き飛ばせるぐらいの余裕がほしい。
0549名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 11:00:46ID:KDXF//Bg
エイプリルフール何ー？
0550名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 11:29:40ID:BIyl8kHh
ニレジハジのCDがついにでるな
0551名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 17:40:13ID:CESTLTsU
http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.557814

これ誰？
0552名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 18:10:25ID:pF8npd2r
>>551
Giuseppe Andaloro, Piano
Winner, 2005 International Ferruccio Busoni
0553名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 19:03:27ID:hGiV7qmw
>>552
みりゃわかるｗｗ
どんなピアニストかみんなが知ってるかを聞きたかったの
0554名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 19:41:31ID:fy6kAKTL
>>553
目が二つあって、鼻の穴が二つあって、
口が一つ付いていて、耳は二つ付いていて、
腕が日本でその先に指が十本生えていて、
足はたぶん二本で、真ん中に補助足が一本大き目のが付いてて、
割と器用なピアニストで、ピザを常食。
0555名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 20:45:06ID:16FH+kpZ
>>553
お前の質問の仕方が悪い。
ゆとり教育丸出しだな。
0556名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 00:33:11ID:0KhDQUx2
>>555
554の幼稚さに突っ込まずに553に突っ込む。
そんな君が気に入った。
0557名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 10:26:34ID:8Lco2n4W
>>555
団塊乙
0558名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 10:50:22ID:/TufcCZY
またどうでもいいことで盛り上がっちゃって・・・
0559名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 19:12:11ID:cqptShYg
>>550
Music & Artsからだよね？曲目わかる？
伝説は入ってるみたいだけど、他もリストなの？
0560名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 20:43:20ID:/TufcCZY
>>554
バロスｗｗｗｗｗ








と書かれるとでも思ったか？
0561名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 03:26:35ID:8RWhBBad
>>554は>>380と同じにおいがするな。
0562名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 06:12:16ID:I7lPIFRw
>>560=558
お前がどうでもいいことで盛り上げてるんじゃん。なんかわけでもあるの？
0563名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 14:04:34ID:qNJCmLT3
ｱﾙﾖ
0564名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 02:27:50ID:3K0ojjBc
ニレジハージが神格化されるのはなぜ？
商業ベースで専門サイトもできたみたいだけど、正直ウザいんだが。
知られざるピアニストはとりあえず有難がれ　みたいな。
これもクラヲタの性分か。
0565名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 04:08:56ID:PRFl1jSM
>>564
オリジナル作品や編曲作品のスコアの発売は？
0566名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 08:06:02ID:Pe0Os5I7
1978年頃、ニレジハージが大騒ぎになった時、おれはリアルタイムで観察してたけど、
ショーンバーグあたりが「ロマン派の残党が存在した！」と懸命に持ち上げてたな。
おれも二十歳くらいだから、神童から転落の人生で数十年まともにピアノ弾いてないとか、
あの手の半分作り話のキャッチにも興味持ったがね。
LP（当時）が出てみると、さほどすごい演奏にも思えなかったなあ。
日本が気に入ったようで、死ぬまで何度も訪れてて、友人もかなりコンサート行ったようだったけど、
感想を聞いても、「うーん」と特に印象はなかったようだ。
0567名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 08:10:29ID:r2C+Rnhb
その友人変わってるね。特に印象のないピアニストのコンサートによく何度も行く気になれるね
0568名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 09:46:09ID:GAtjqqGe
その手の話は時々降って湧いてくるよね。
ベルマンしかり、ウゴルスキしかり。
ま、ベルマンは別格だけど（ていうか俺が好きだというだけだが）。
0569名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 11:58:21ID:oPUlIZcy
“ニレジハージの２つの伝説は神”と言ってる人が多いが
あまり期待しないほうがいいのか？

>>568
ベルマンてそういう話が何かあったっけ？
0570名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 12:05:25ID:rUT+KlVA
２つの伝説はデミデンコしか持ってないんですけど他にオススメありますか？
0571名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 12:15:52ID:JQmVNgOo
>>569
伝説の二曲に限っては、間違いなく並の人間の想像力の範疇を超えた演奏だが、
賛否は極端に分かれるだろうな・・・

>>570
ケンプ（ヴィルヘルムの方）
0572名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 12:43:53ID:GAtjqqGe
>>569
ベルマンは、長らく幻のピアニストと言われてたけど、
1975年のカーネギー・ホールのコンサートで一躍話題の寵児となった。
そういえばそのあとの録音はグラモフォンだったな。
ウゴルスキもグラモフォン。。。DGってやっぱ「いいとこどり」の使い捨てなんだな。
05735692007/04/06(金) 14:47:28ID:oPUlIZcy
>>572
ああ、そういう意味か。ベルマンに長い間ピアノを弾けない時期があったのかと思った。
とにかくサンクス。

ところでウゴルスキはコンサートにいったことあるけど、本物の実力派ですよ。
DGとの契約が終わった今何をしてるんだろうか。

>>571
ニレジハージとケンプ、どちらの伝説がいいと思いますか？私見でかまわないので。
0574名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 19:19:48ID:mvQMNhcm
>>573
ニレジハージの「伝説」は、他と比べられない特殊な、
でもものすごい熱演だ。

たとえるなら、ブレンデルの「波をわたる」が豊島園の流れるプールならば、
ニレジハージのは、十戒のモーゼの、海が割れるシーンだ
0575名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 22:23:20ID:JQmVNgOo
>>573
ニレジハージに関しては、ID:mvQMNhcm が言ってるような感じ。
また、彼の演奏は、楽譜を大きく逸脱してしまっているので、
そういう意味でも他の演奏とは比較のしようがない。

常識な範疇の演奏としては、「波を渡る」の前半での
まさに眼前で波がうねりまくるような視覚的効果といい、
ケンプ以上に神々しい演奏というのは、なかなか見つからないかもしれないが、
何故か後半は尻すぼみ気味。
ここいら辺がケンプの技倆の限界なのかもしれない。
0576名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 01:03:16ID:qO9QhVG9
>>539
そもそもシューベルトの売春婦との関係は
定かではないのに。
死因で推測されてるにすぎない。
0577名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 05:58:11ID:KrV1V5+S
伝説なら、ゲキチのも凄いよ。特にパオラのうねりはスケールでかい。
0578名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 13:33:29ID:UEiElXfG
>>576
彼女いない。モテない。
にもかかわらず梅毒に感染。
売春宿に行ってたことは間違いないでしょ。
0579名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 13:39:19ID:TNGqYI1M
>>578
いや、女からはかわいいと思われてたみたいだし
小間使いと関係を持ったという説もあるよ。
0580名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 13:42:15ID:YGvOkyKv
発病時期から判断して小間使い説より売春宿説の方がもっともらしい、
という話をどこかで読んだ希ガス
0581名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 14:02:54ID:8CLYlLot
正直どっちでもいいけどね。
売春宿に行ってたら今の作品の価値が下がるわけじゃないし。

スレ違いすいません。
0582名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 19:59:53ID:oKiaUisr
シューベルトは、同性愛説のあるくらい仲の良かった資産家の同居人
フランツ・ショーバーの手引きで、色々な遊びを覚えたという推測も多いね。
ちなみにショーバーは後に、リストの秘書っぽいこともちょっとだけしたらしい
0583名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 20:29:39ID:epS0sVyV
てかスレ違い。何でリストスレでシューベルト程度の
作曲家の話題をやんなきゃなんないのよ？
シューベルトはせいぜい、メンデルスゾーンやブラームスと
同程度の作曲家。
0584名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 20:34:28ID:WhE+MRUX
>>583
なんか…やりにくいレスだね。


ペトルシャンスキーの魔王は至高
0585名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 21:02:15ID:xZ5iCDRW
>>583の作曲家ランキングが知りたい
0586名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 21:03:39ID:udVgAQSi
シューベルトの交響曲は精神性が非常に高い。
メンデルスゾーン、ブラームス、シューマンなど足元にも及ばず、
リスト、Rシュトラウス、ベルリオーズもだめ。チャイコフスキーも胃もたれ気味でチャーミングさに欠ける。
まさにベートーヴェン-シューベルト-ブルックナー-マーラーのみが真のシンフォニストなのである。
0587名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 21:54:20ID:vf/1os2c
>>586
別にシンフォニストだからって、価値が高いわけじゃなし。
ブルックナーのシンフォニー3曲合わせても、
「ペトラルカのソネット104」
一曲の価値にも及ばん。
0588名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 21:59:43ID:epS0sVyV
>>586
屑が。
マーラーの交響曲すべて合わせても「ファウスト交響曲」
一曲の価値にも及ばん。
0589名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 23:28:18ID:hqiyrX8t
まるでガキの喧嘩だな。
0590名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 01:02:45ID:yiZBhf7j
>>587-588
素晴らしい。
こういうことをスパッと言い切る人こそ真のリストファンと言える。
リストのピアノ曲の数曲を聴く時間だけでマーラーの交響曲を聴く時間は容易に
淘汰されるのだ。それがフランツ・リストの力だ。
0591名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 07:21:23ID:vKicFBgH
いつからここは「痛いレビューを晒すスレ」になったんですか？
0592名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 07:59:07ID:VBT/v6Jv
まだ健全な精神をお持ちの方がおられた。
0593名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 15:26:48ID:GvTzPY88
>>574
>>575
どうもです。話を聞くかぎりではニレジハージは自分が好きそうな演奏です。
こんど買ってみます。
0594名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 17:39:25ID:GHISEMLn
Lisztは自分がハンガリー人だと主張して父祖のドイツ姓をハンガリー風に綴り変えた名前だから
Lisztと書くならリスト・フェレンツ
フランツ・リストと書くならListが本当は正しいんだろうな。
ご当人が独洪ちゃんぽんのまま使い続けてそれが定着しちゃったみたいだが。
0595名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 18:11:29ID:L7rGuH8n
>>594
zを入れたのは、オヤジじゃなかったか？
0596名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 00:55:59ID:VrXH4Raf
>>590
ばかやろ
真のリストファンは決して他の作曲家をけなしてはならない
リスト自身がそうであったように
0597名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 01:12:09ID:V/NZVTM3
リストはドイツ楽壇のドンみたいなもんだったからね。
ドンが若い人を悪くいうわけにいかんだろう。
0598名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 01:14:55ID:V/NZVTM3
あ、シューベルトは先輩で故人か。
それもまたきちんと敬うのが長者のつとめというもの。
0599名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 01:27:22ID:OT+eiei+
>>598
シューベルトを全欧に広めたのは、
リスト（と彼の編曲）の力が大きいってこと、
向こうでは常識になっていて、うれしい反面、
日本でこんなこと言ったら、バカにされるだろうなーとｵﾓﾀ
0600名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 01:31:42ID:3yYbJ4ue
>>599
ベトの交響曲だってそうだよね。
リストの功績は、なかなか日本人には理解されにくい。
まあ、せめてこのスレを覗く人に分かってくれればね。
0601名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 01:48:36ID:OT+eiei+
>>600
そうそう、そうだった。

でも感慨深いよ。俺がﾘｱ中のときなんか、
「リストが好き」
って言っただけで、音楽の専門家も含めて、周りの大人が、
必死で「更正」ｗしようとしたんだから。
こうやって２ｃｈで単独スレも立って、
いろんな書き込みがたくさんされる時代になったっていうだけでも、
感慨深いものがある。
0602名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 01:52:37ID:V/NZVTM3
モーツァルトの帰属をめぐって喧嘩するドイツ政府とオーストリア政府も
「別にハンガリーでいいんじゃない？」
的態度だしね。音楽史的功績を考えたら、もう少し・・・

0603名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 02:45:16ID:DwqqAxny
日本で偏見が持たれているのはコーホーの所為だろ。
0604名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 06:06:52ID:IwulSSF5
秀和なんかもネガティブキャンペーンを行ってたな
0605名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 06:27:58ID:4WBovcba
リストの曲は晩年に近いものほど好きな俺は変わり者ですか？
0606名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 10:02:08ID:2ChoiQ+f
変わり者かもしれん。だが正しい(w
0607名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 13:29:05ID:q2UqUkj3
晩年のほうが極められた音楽ってことかな。
0608名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 13:43:20ID:3yYbJ4ue
贅肉がそぎ落とされた骸骨のような音楽なのだが、それがよい。
0609名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 14:02:13ID:Gw4yAO9X
>>602
でも遺骸に関しては、
ハンガリー「返してけろ」
ドイツ「やだね、死んだのはバイロイトなんだから」
だし、
オーストリアは、ライディングに記念館作ったみたいだし。
0610名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 17:10:21ID:Eln6sirc
灰色の雲なんかいつのまにか人気曲だな。
0611名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 17:32:32ID:3GJGEkdg
超絶技巧練習曲のマゼッパをやりはじめたんだが、あれって指づかい4242　2424　4242で弾かんとダメなの？他にも変わった指づかいを指示されてるけど、それに従わなくちゃダメなのかしら
0612名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 20:27:54ID:W/C6UkJE
練習曲としてマゼッパを見るなら24で弾くのが良かろう。
当時のピアノがどうのこうので24という運指になっているとも言えるかもしれないが。
0613名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 21:57:59ID:OUoY0v64
マゼッパの2424、そんな１０年前の話題は鍵盤楽器の方でやってくれ。
0614名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 23:10:50ID:V/NZVTM3
>>609
生地は今はオーストリアだし、家系は両親ともゲルマンという
いわば「精神的ハンガリー人」だから、遺体とかフィジカルなものを
要求するのは筋違いだろう。
三カ国共同で名誉国民扱いするぐらいが望ましいが。
0615名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 23:21:20ID:VrXH4Raf
くまぇりってどうなった？
0616名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 09:54:00ID:D66hLJvx
リストヲタの痛さは異常
0617名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 10:06:27ID:FUYuj/tz
>>599
広めたのはあくまで“歌曲”だよ
0618名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 10:49:37ID:BFAgCuyc
いや指揮者としてオペラなんかも手がけてるんじゃね？
0619名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 16:59:13ID:3ENRDNj3
リストなら、シューベルトの交響曲なんか、
初見でピアノで弾けただろうし。
0620名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 19:00:23ID:7sUnjpYx
俺今まで初見を「はつみ」って読んでたんだYO！
0621名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 00:17:19ID:cOoraf9a
富士ゼロックスのテレビＣＭで
たくさんのピアニストが集まってそれぞれ
みんな指１本だけで音をつま弾いて
それらが全体で「ラ・カンパネラ」らしき曲になる
というのがあるけども譜割をきっちりとやって
グラスハーモニカみたいに
それぞれの担当する音だけ弾いてるのか？
鍵盤ものっぺりしてその音しか出ないようなデザインだったけども
詳しいことわかる人教えてくんろ
0622名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 00:24:30ID:pZ6Lx4D5
>>621
つヒント：編集
0623名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 20:24:37ID:6Eh8I4LQ
ヴァレンティナ・リシツァのシューベルト～リスト編：Abschiedって凄い演奏だよな。
まず腕の脱力具合が半端じゃない。あのしなやかな動きも余人には真似の出来るものじゃないだろ。
0624名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 21:56:36ID:8SUxnlcI
>>623
あの雑女の演奏のどこがいいんだか。
0625名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 08:23:30ID:QKbX7dNq
リストより上手い（技巧的に）
ピアニストって現在までに何人も現れているのでしょうか？
ご教示願います。
0626名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 13:05:01ID:QEedlW/p
録音が残ってないから伝聞でしかわからないことだね。
メカニカルな面で言うと星の数ほどいると思う。
演奏技術はどんどん進歩してるし、練習法もずっと効率がよくなってるしね。
ただ、リストのように、いわゆる古いヴィルトォーゾタイプのピアニストで
超絶技巧を売り物にしていた人をあげるとすれば、筆頭はホロヴィッツかな。
あとはリスト系でいえばボレットとか、シフラとか、まあそんなところ。
0627名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 14:43:28ID:TWEV70ta
ヴァレンティナ・リシツァは俺も好き。主にショパンの曲だけど。独特の味がある。
0628名無しの笛の踊り2007/04/14(土) 03:54:55ID:QAIMW/dj
>>626
星の数ってのは疑わしい。
＞演奏技術はどんどん進歩してるし、練習法もずっと効率がよくなってるしね
それは現在において、音楽的資質がない者が、一定レベルに底上げされてい
る現状を説明することはできるかもしれないが、ごく限られた天才の一線を
越えた力量を比較する際には何の根拠にもならない。
演奏技術が進歩してる」と考えるのは、いったいどんなアーティストを見て
言うのだろうか？

>>623
リシツァは上の上という程度。
映像で見ると何割か増しで上手く見えるのがお約束。
0629名無しの笛の踊り2007/04/14(土) 14:02:59ID:Icb8Xr2c
まあ所詮は素人の戯言だわな。
0630名無しの笛の踊り2007/04/14(土) 16:11:37ID:Gy+ns1ec
おやおやご立派なプロフェッショナルのご降臨ですか。
0631名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 11:58:31ID:UTFO4m8J
エステ荘の糸杉にエレジー二番が好きだ。
0632名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 13:55:35ID:UTFO4m8J
なんかIDがUnicodeみたい。
0633名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 22:18:23ID:ZqLQR7cb
もし目の前でリスト（子供でも若いときでもおじいさんでもよし）に1曲だけ弾いてもらえるとしたら何がいい？
俺はやっぱソナタかな
0634名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 22:40:09ID:IE9ytadt
愛の夢かため息ではうぅ～てしたい。
0635名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 23:24:31ID:HJlcT+lm
>>633
「即興でファンタジーを弾いてください。」
とお願いいたします。
0636名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 00:21:30ID:Q9N+D1YB
>>633
ソラブジのオーパス・クラヴィチェンバリスティクムの楽譜を渡して
「初見でお願いします」と言う
0637名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 10:29:13ID:fJAHRt4j
パガニーニーによる超絶技巧練習曲第4番。
あれを本当にインテンポで演奏できたのか、見てみたい。
0638名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 12:05:00ID:/6ZcWLwY
パガニーニーﾜﾛﾀ
棒一本でこんなにずっこけるとはwww
0639名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 22:50:49ID:ymwVyAwS
>>637
できたと思うよ。素人が騒ぎすぎなだけで。
おそらくデュシャーブルとヴォロドスとカツァリスも弾ける。
ピアニストを舐めちゃいけない。
0640名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 07:06:20ID:Gxh9jnEC
>>564
＞知られざるピアニストはとりあえず有難がれ　みたいな。

ニレジハージを知られざるピアニストと言うか．．．
もぐりは引っ込んでろ。
0641名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 17:36:44ID:onrNQtfG
パガ超和音アルペジオとペトルーシカ？どっちがムズイの？
0642名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 23:13:22ID:7P+GcVL0
ベト交響曲とか幻想は是非本人の演奏で聞いてみたいな
0643名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 23:24:56ID:UDJoqD31
>>640
1970代後半くらいの生まれ以降だとニレジハージなんてとんと知らんよ。
自分の世代が全てと思うのはやめといたら？
もはや超絶技巧練習曲といえばベレゾフスキが一番有名になってるような時代に
何ねぼけてんだか。
0644名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 23:27:26ID:dFnZ4SRS
俺は70年代後半の生まれだがニレジハジはずいぶん前から知ってるぞ
ていうか誰が世代の話なんかしてるんだ？
0645名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 23:29:12ID:FpsggFYz
>>643
無知を世代のせいにするのは見苦しい。
0646名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 23:33:18ID:QxAXvjxt
キリストが話題にのぼらぬことに絶望した
0647名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 02:40:53ID:7FsyfteT
大交響曲キリストなら知ってるぞ
0648名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 02:46:40ID:j01Ku/XI
>>643
80年生まれで知ってましたが、何か？
あんた場違いだよ
0649名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 04:18:49ID:c2jJXEjc
ワーグナーのパルシファルを聞くと
晩年のリストに似ているなと思う。
普通のクラオタなら、晩年のリストを聞くと、
パルジファルに似ていると、思うのだろうけど･･･。
0650名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 06:02:42ID:dIbHOy/x
>>843
80年代後半生まれの俺でも知ってるんですが…。
それに、ベレゾが一番有名ってのも、ないと思う。
0651名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 07:50:11ID:P04Kb+pE
>>649
そんなあなたに「エクシオール」をどうぞ。
0652名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 08:36:01ID:xfz1zdfQ
いつもポケットにショパン
0653名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 08:40:16ID:P04Kb+pE
>>651
>>649
そんなあなたに「エクセルシオール」をどうぞ。

だった　orz
0654名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 20:33:59ID:j01Ku/XI
集中砲火ｗｗｗｗｗｗｗ
0655名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 02:46:40ID:gZoqFktw
>>648
>>650
ニレジハージをしらないともぐりといわれるほどには、70年代生まれのような若い世代
にはニレジハージは知られてないですよ、と比較論をいったまでで、おまえらみたいに
個々人がニレジハージを単に「知っているかどうか」を強調する意味はまったく無い。
はっきり言って、「珍しいですね」でおわり。
普通に知られていて、それなりに人気あるピアニストの録音が長らくＣＤ化されないわけ
がないだろ。言葉じりを捉えることは妙に長けているが、とにかく理解力がなさすぎる。
0656名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 03:03:11ID:bQurgAhz
別スレ立ててやってくれね？
0657名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 05:50:32ID:CURoE6bb
>>655
これだけインターネットが普及してて、知らないってのは君が無知なだけだよ。
このスレにいる人は年代関係なく知ってる人が大半だろ。

それとも君は新参者か？
0658名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 16:23:25ID:K/+zDspQ
知ってる人には当たり前だし、知らねーものは知らねーんだよ。
まったく馬鹿丸出しだよ二人とも。
0659名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 19:06:36ID:tZd4J9xa
知らないことを教え合うのが掲示板本来の姿じゃねーの？
0660名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 19:32:47ID:K/+zDspQ
「教え合う」のならな。
0661名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 12:34:48ID:PRTF6Vhq
７７年生まれだけど俺も知らねーよ、そのニレ何とかなんて。
知ってるのがさも当たり前みたいに言うヲタって
ホントに気持ち悪い存在だな。
俺みたいな普通のリスト好きは居辛いスレだ、ここは。
0662名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 14:01:13ID:ZvBydCDh
で、ニレジハージは何を弾いているのかね？
0663名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 14:42:44ID:BL8/kU4Y
>>661
一部のアホなクラオタは、
他人が知らないことを馬鹿にする・罵ることで自分の優位性を主張するからな。
そんなのは無視して放っておけばいい。
0664名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 17:44:13ID:WZdaZaOG
いいなー、無知を武器に人を非難できるなんて。
0665名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 23:37:15ID:dXAKQ2Tl
知ろうと努力しろ。
「俺は知らないから、みんな知らない。知ってる奴はおかしい」
なんてのはお門違いだ。
0666名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 02:14:02ID:KZhnIE43
＞「俺は知らないから、みんな知らない。知ってる奴はおかしい」

誰もそんなことは言ってない。
0667名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 02:33:48ID:D94d0Q0g
>>564>>640>>643
この三名、校庭十周。
0668名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 06:09:18ID:x3sG3kSQ
んー。噛み砕いて丁寧に説明しないとわからないのかなあ。それとも釣りなのかなあ。
例えば>>665みたいなのには、いくら説明してもわかってもらえそうにない気がしてきた。
0669名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 06:33:14ID:8XwvKFMr
>>657-668
>>656
0670名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 09:23:28ID:WHUC0eN/
>>668
何でも自分の都合のいいように曲解しちゃう人種だから
何言っても無駄だと思うよ
0671名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 16:45:25ID:zMga2ppV
→ニレジハージは知られざるピアニスト…
→ニレジハージを「知られざる」なんて言うのはもぐり同然
→ニレジハージを知らないことがもぐりという表現には最近の世代には当たらない。

「もぐり」の意味が不明だが、明らかにここ数ヶ月で復刻されてきた話題。
そもそもこれまで残ってたニレジハージの録音はほとんど晩年のものばかりでしょーが。
それで「知っている」というのは疑問。そういう意味ではみんな「もぐり」同然。
0672名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 17:36:36ID:8sXBXpVU
643に聞くけどさ、70年代後半の人には知られていないと最初に言ったのはなぜ？
何をみてそういう印象を持ったの？
自分の周りの人に聞いたとか？
0673名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 17:54:26ID:Rf2YgVFB
>>672

>>656
0674名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 18:32:19ID:UjO2sOb7
>>673
スレとか立てたことないんですよ。
ここは普段も大した話題は出てないんで、大目に見てください。
0675名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 19:08:08ID:wTub5SL/
大した話題が出てないからといって、険悪な空気を引っ張って良い理由にはならないだろう。

これ以上続けても仕方ないことくらい、わからないか？
0676名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 20:05:14ID:31AvF/E/
そうね。仰ることは正しいよ。
「ニレジハージは無名」といわれてショックを受けて、過剰反応しすぎたのかもしれん。

みなさんもよかったらニレジハージ聴いてみてください。
0677名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 20:33:04ID:nDdQnk3T
ニレジハージ、エルヴィン　Ervin Nyregyhazi (1903.1.19 ブダペスト生まれ)

11歳でベルリン・フィルにデビュー。14歳でニキシュとリストの第2協奏曲を協演、
1920年10月18日カーネギー・ホールでセンセーショナルなデビューをし、
"リストに憑かれたピアニスト"と騒がれながら、その後消息を絶ち、
1973年5月6日サンフランシスコで奇跡的な復活をし、
今世紀最高のピアニストの再発見と騒がれた。

横溝：たとえば最近評判になっているロサンゼルスの貧民街から発掘したという
ニレジーハージという人がいますけどね。

柴田：なんか乞食みたいな生活してたなんて、ちょっと誇大宣伝じゃないのかと
思うんだな（笑）。やはりなんのかんのでずっと演奏活動をしていた人ですよね。
若いころは相当華やかな存在だった人だしね。たまたまいろんな不幸なことや、
あの人自身も自閉症みたいな変わり者だったんでしょうけどねえ。何十年ぶりに
いきなり弾けたなんてのは、信じられないんだなァ！

（昭和54年発行 FMfanコレクション「ピアノの本」より抜粋）
0678名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 23:59:47ID:8XwvKFMr
>>673が>>672にだけ反応しててﾜﾛﾀ
0679名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 06:01:33ID:E1SgFnHs
672の質問が都合が悪かったんだろ
0680名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 19:54:03ID:WvzoUSHJ
話題無いからおまえらの好きな演奏家教えてよ。メジャー、マイナー問わず。
おれはシフラ、リヒテル、ワッツだな。
0681名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 20:17:14ID:YoTJTg89
ブレンデル、ポリーニ、アラウ、ボレット、チッコリーニ
･･･ってそれしか持ってない^^
0682名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 20:26:17ID:4EA/9+VO
ギンズブルグ
0683名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 20:56:06ID:WvzoUSHJ
>>682
ギンズブルグいいね。
あとソフロニツキーも追加。
0684名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 21:31:14ID:1y6hMHK8
ホロかなぁ・・・ラコッツィー最高ｗ
0685名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 08:15:58ID:bzay1tki
ミケーレ・カンパネッラのハンガリー狂詩曲はどんな感じ？
持ってる人いたら感想聞かせてもらえないか
19番まで全部入ってるのが気になってて
0686名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 16:28:13ID:RMPA9wDf
>>685
確かな技巧、明るい音色、洗練された音楽性…

こ　れ　以　上　、　何　を　お　望　み　で　す　か　？
0687（０＾～＾）2007/05/03(木) 22:44:50ID:DelGmTRR
ピアノ曲は勿論なんだけど、この人の交響詩曲がカッコ良すぎる。
ゆりかごから墓場までとかタイトルも最高だし。まあ、それはゲーテのお陰だけど。
皆さんはリストの管弦楽曲の方はどうですか？
0688名無しの笛の踊り2007/05/03(木) 23:11:40ID:6VXrk5JO
>>687
ガキの頃、ショルティの「タッソー」が好きでさ～。
飽きずに繰り返して聴いたよ。
0689名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 00:03:25ID:4VcnGecs
オルフェウス、プロメテウスなど、ポピュラーでないのが不思議。
0690（０＾～＾）2007/05/04(金) 00:30:57ID:NdLZboPS
タッソーは僕も好きです。でも、かくいう私はマズアのEMIのBOXしか持ってないんですけどね。
ピアノの方はシフラ、ボレット、チッコリーニの各BOXを買ったんだけど。
逆に言うと、管弦楽曲集のBOXセットとかあんま無いんだよなぁ。
それにしても、ショパンとの扱いの差がホント悲しい。
とりあえず、二人は管弦楽曲のファンが居たみたいで嬉しいな。
0691名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 05:22:09ID:AZ1as+uN
フェレンチクのファウスト交響曲と交響詩3曲セット
（前奏曲・タッソー・オルフェウス）を繰り返し聴いてた。
その昔、リストの管弦楽曲はなかなか売っていなくて、
ダンテ交響曲をカタログで見つけたときは小躍りして店に注文しに行ったですよ。
コージアン／ユタso.のでしたが、これが今でもいちばん好きな演奏です。
0692名無しの笛の踊り2007/05/05(土) 04:14:21ID:GlpeDrUK
とりあえずオケ版で12曲録音してる人
　ゴロワノフ
　ハイティンク
　マズア
　ヨー
他にいたっけ？
山岳交響曲、ハンガリー、英雄の嘆き、理想、揺り篭から・・・あたりは
全集の他に２～３種類ぐらいしか録音がないような気が
上の４名以外の持ってる人いる？
案外意外な人が録音してたりして
0693名無しの笛の踊り2007/05/05(土) 05:35:46ID:A8dzcgjo
>>692
そこにピアノ・デュオ版を入れてもらえませんかね。
。。。でもそれにはなぜか、「ゆりかごから墓場まで」の収録がないんだよな。
なぜなんだ。
0694名無しの笛の踊り2007/05/05(土) 16:01:04ID:c5VnwXOK
ピアノデュオ（連弾版）？誰の？
ＬＰで前奏曲ぐらいのような
２台ピアノ版だったら
確か３種類あった気がするけど
そのうち１つは２台曲全曲録音らしい
持ってる人いたら色々知りたい
日本で２台版交響詩の全曲ライブした人がいて
本人に交渉したけど録音はないらしい
0695名無しの笛の踊り2007/05/05(土) 21:42:25ID:MSGZdyQZ
おいおい、日本人に演奏できるのか？
誰も持ってないだろうけど、買う人いたらレビューよろしこ。
ttp://www.camerata.co.jp/J/cd/cmcd28_100/28123.html
0696名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 19:52:27ID:495rIG8F
あの人がこんな曲をシリーズ（交響詩編）
　かある・しゅうりひと指揮「山岳交響曲」
　めんげるべるく「前奏曲」←ションベンちびりもんのゴイスな演奏
　はんす・くなっぺるつぶっしゅ指揮「マゼッパ」
　あぁさぁ・ひぃどらぁ指揮（ぼすとんぽっぷす）「マゼッパ」
　あるちゅうる・とすかにぃに指揮「揺りかごから・・」「オルフェ」
　やぁのしゅ・ふぇれんちぃく「ハンガリア」
　きりる・こんどらしん「祭りのどよめき」
誰かぴえぇる・ぶぅれぇずの録音持ってないか？
昔ぶぅれぇずスレで質問してみたけど埒があかんかったんだよ
交響詩、交響曲、協奏曲、宗教曲の主だった曲は一通り演奏してるはずだぞ
例えば「呪い」のソリストは、わっつだったりする
聴いてみたいだろ？
0697名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 22:42:26ID:gIXJtBOB
>>696
このサイトにすら載ってないからガセじゃないの？

classical music - andante - pierre boulez
http://www.andante.com/profiles/boulez/boulezdiscog.cfm#htop
0698名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 03:21:03ID:abGhLWpY
>>697
http://c-others.2ch.net/test/-/classical/1147692937/592
ディスコグラフィだったら
グラモフォン協会（プレイベート盤）から少なくても１アイテムは出てる
というわけで録音自体は色々あるはずだと思うんだけどな
0699名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 08:36:19ID:8zF7orvp
>>687
リストの管弦楽曲、弟子がオーケストレーションをしている曲が結構あるらしいと
聞いたことがあるけど、詳しいことご存知の方いますか?
リストが最終的には手直ししたりしているとは思いますが･･･。
0700名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 08:42:45ID:FdrggqYo
ラフはリストの弟子だったが、オーケストレーションに関してはリストの指導者だった。
ピアノ協奏曲第1番や交響詩の最初から3つくらいは、だいぶラフに教えてもらった
というか書いてもらったらしい。もちろん、今で言うアレンジというやつだが。
ところがラフは、ピアノ協奏曲第1番は私が作曲した、と主張している。
0701名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 08:44:39ID:8zF7orvp
ちなみに、ハンガリー放送で先週放送していた交響詩｢前奏曲｣｢マゼッパ｣と
コチシュやハンガリーの作曲家がピアノ曲を編曲したリストの管弦楽コンサートが
オンデマンドで聴けます。(128K-mp3、日本時間で5月8日19時前までまで有効)
コチシュ指揮ハンガリー国立フィルハーモニー管弦楽団
2006年11月26日ハンガリー国立バルトーク･ベラ･コンサート･ホール
聞き方
ttp://real1.radio.hu/bartok/MP3/B-mp3.htm
Kedd (火曜日の略)とDélben(正午)の交わるとことのHallgatをクリック
mp3が聞けるプレイヤーが起動して始まります。番組は約5分後から始まるので
プレイヤーの視聴位置を動かしてください。
番組は13時51分まであります。自動的に次の13ora(13時)のファイルが開くこともありますが
途切れた場合は、Kedd と13oraの交わるとことのHallgatをクリックしてください
詳しい曲目(ハンガリー語)は、Keddをクリックすると別枠でウィンドウが開きます
0702名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 08:51:07ID:8zF7orvp
>>700
ラフって、ヴァイオリン小品のカヴァティーナが有名な人ですよね。
さっそく、ググってみたら、交響曲も11曲残しているんですね。
オーケストレーションがどんなかんじなのか、聞いてみたいです。
教えていただき、ありがとうございました。
0703（０＾～＾）2007/05/07(月) 13:46:18ID:xwwNOwmt
>>700>>702
うわ～、詳しいな。そういう話って有名な作家には付き物ですよね。
まあ、あれだけ沢山の曲を残したんだから、いろんな人から影響は受けてるでしょうね。
結構管弦楽の話でも伸びるもんだね、今度ハイティンクの交響詩集を買ってみます。
0704名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 20:07:46ID:kgTNS8DY
>>700
リストの管弦楽曲のオーケストレーションにおける
ラフとリストの音楽的書法の相違点について
かなり興味深い文章を以前どっかでみかけた覚えがあって
その原典に当たろうかと思って探したけど見つからなかった
わかったら丁度タイムリーな話題だからと思ったんだけどさ
ラフのオーケストレーションは至極常識的で霊感に欠け魅力に乏しく
一方リストは独創的で驚異的なオーケストレーション能力を後に獲得し
ラフに任せた仕事を後年次々リテイクしたが○○あたりの曲は
リストは手をあまり入れないまま残したので明らかに▲▲とかいうのね
この○○とか▲▲に当てはまる言葉を確認したかったんだけどさ
0705名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 22:04:23ID:FdrggqYo
○○にはピアノ協奏曲第1番が入るんじゃないかな。
0706名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 23:48:05ID:90eLq8qH
自分で編集した「10人のピアニストが弾くリスト　～死の舞踏～」を鑑賞中。
0707名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 00:03:06ID:nmj8YN/5
>>706
シフラの爪音が、入りまくってるのがすごいね。
0708名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 20:45:16ID:bDgYpj4S
>>707
それ何年の録音で指揮者はだれ？
0709名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 22:03:39ID:WHLARBlT
>>708
1960/03/06? Cattini　live
0710名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 22:18:29ID:HdfGrjWY
ああ、LPのやつか。アレはイッちゃってるよなあｗ
0711名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 02:05:51ID:0sBhPsBL
３枚組みのやつ？
0712名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 14:50:17ID:MLlHDrv+
今ラジオでリストの曲やってる
ホロヴィッツのバラードだ
さっきはマゼッパやってた
誰のか聞き逃したけど
0713名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 18:54:47ID:NdMmOKK5
これからラジオで
シチェルバコフの第九やるみたい
0714名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 21:21:27ID:lrzjHmcR
>>713
ルツェルンの音楽祭のライブ収録

617:05/09(水) 20:50 W2xvlGGn [sage]
第９のピアノ版か

618:05/09(水) 21:08 Xm4SFePF
素晴らしい。>>617

619:05/09(水) 21:09 TJc/gE70 [sage]
独奏か連弾だと思ってた

620:05/09(水) 21:11 kVddePnp [sage]
ブラ棒
0715名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 22:13:01ID:LnsRZ/Rd
みなさんはラ･カンパネッラは誰の演奏が一番しっくり来ますか？
僕はシフラやワッツ、ボレットでもなくユンディが一番良いんですが少数派かなぁ。
何か、ユンディのが一番聞いてて一体化出来ると言うか、一瞬溶けそうな感じになるんですよ。
0716名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 22:32:27ID:I9IswEew
>>715
ドキュメントカンパニー・富士ゼロックス
0717名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 22:37:46ID:2bBsXNoS
>>715
シフラのライブ。
0718名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 23:09:49ID:vBsyJjbR
>>715
ペトルシャンスキーとギンズブルグ
コーダ以外なら、バレールも好き
0719名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 23:19:16ID:LnsRZ/Rd
>>718
凄いな、全員知らないです。まだまだ初心者なんで。
あと、ライブ盤はどうも苦手なんですよね。
0720名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 23:20:44ID:X9dC7NH+
>>719
midiでも聴いてろ
0721名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 23:57:28ID:LnsRZ/Rd
>>720
まあまあ、誰でも最初は初心者じゃないですか。
0722名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 10:31:21ID:HAULPFrV
>>719
安心しなさい。そこであげられてるのよりユンディの方が上。

>>720
氏ね
0723名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 11:15:55ID:FmkTdkoj
ユンディは不満。
ワッツがいい。
0724名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 11:32:59ID:YtWjyOhV
ユンディよかぁシフラの方がいい。
0725名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 13:13:25ID:MHfakKoC
仕方ない。mp3かapeで編集して
「100人のピアニストが弾くリスト ～ラ・カンパネラ～」でも作るか。

ちなみに俺の好みはクズミンとディヒター。
ユンディは格好よくまとめているけど、和音を誤魔化しているのが頂けない。
0726名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 22:30:42ID:5zzEL5eq
俺の知るなかで、ケドラ以上に切なげな演奏は存在しない。
0727名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 23:05:04ID:HckdJNaW
ディヒターのハン狂が神だったのでコンサト行ったが・・・、ピークは過ぎたのね(´・ω・｀)
0728名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 03:24:11ID:1Ylfa7vf
Ａプロ
クラム：マクロコスモス1-11「双子座」、ショパン：24前奏曲
リスト：鐘のぶらぶ～ら幻想曲、グロッセス・コンツェルトソロ、フィガロ幻想曲

Ｂプロ
リスト：２伝説、ロッシーニのソワレミュージカル「ゴンドラ遊び」「ラ・ダンツァ」、ダンテソナタ、シューベルトの「魔王」「ひばり」「アヴェ・マリア」、パガ・エチュ2&3、ペストの街の謝肉祭

どっちのプロの方に行きたい？
0729名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 05:39:53ID:cHWGEsnf
>>727
ディヒターのハンガリー狂詩曲がいいと思ったのは、あのフィリップス音源？
あれって1980年代の録音じゃなかった？
当時はそれしかCDがなかったから仕方なく聴いてたんだけど、
非常に教科書的で音にメリハリがなくつまらないと思ってましたすみません。
0730名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 12:06:14ID:yEoWKwFy
リストは１２度まで届いたんだよね。１０度説もあるけどどっちがホント？
0731名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 12:54:05ID:HbztoX/i
リヒテルが12度いくのだからリストもそれぐらい届くだろう。
小指が薬指と同じぐらい長かったらしいしね。
0732名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 17:06:07ID:HunQrzvL
>>728
Ａだな。というか、ダンテと伝説が嫌いなもので。
0733これは買ってはならぬ2007/05/11(金) 23:07:50ID:0YfSd8NB
>>728
ゲキチの演目に酷似してる。
0734名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 07:05:47ID:QQqwcPlc
↑メール欄を消し忘れました。すみません。
0735名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 07:19:13ID:d7mweZCv
ケマル・ゲキチ　ピアノ　リサイタル
ベートーベン：創作主題による32の変奏曲、ソナタ29番「ハンマークラヴィア」
シューマン：クライスレリアーナ
ラヴェル：夜のガスパール

アンドレ・ワッツ　ピアノ　リサイタル
シューベルト：ソナタ18番「幻想」
リスト：エステ荘の噴水、「悪魔ロベール」の回想　他
0736名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 19:51:17ID:EydQyndM
ワッツのリサイタル行きたいんだよなぁ。
大阪じゃなければ…
0737名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 05:13:29ID:cCFR7Q9Z
CDは教科書的でいいんだよ

個性をCDに求めるな　コンサートいけ、ハゲ
0738名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 07:19:00ID:LDszACFj
>>737
それじゃCDは お ん が く の せ ん せ い が杓子定規に録音したのが
1種類だけあればいいことになるね。
0739名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 00:04:59ID:eU/0eV9j
音楽の先生やってる人でリストちゃんと弾ける人はまずいない

コンサートピアニストと教職にある人の技量の差はハンパじゃない
0740名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 06:09:23ID:a7e3Dib5
そりゃあ、当たり前だ。
ゴルフのレッスンプロとツアープロを比較するようなもんだ。
テニスでもいいや。みんな同じじゃん。
0741名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 23:46:58ID:7p3EXo97
ディヒターの録音は1音のミスも無いし、糞速いし、最強じゃないのか？
ため息なんて本当に交互で弾いてるのかな？
速杉
0742名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 00:17:54ID:QCANKnW2
速ければ良い訳じゃないと思うが。
機械でもあるまいし・・・
0743名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 00:29:33ID:bANT5yCL
俺も歳の所為かわからんが、聴いてて邪魔にならない演奏が好きになってきた。
ｶﾞﾌﾞﾘﾛﾌとかﾍﾞﾚｿﾞﾌｽｷとかウルセーよ
0744名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 07:54:23ID:/us6k4MP
フジコでも聴いてろや
0745名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 10:57:18ID:fxq/4q3s
>>744
あれほど邪魔な演奏もないもんだ
0746名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 20:51:54ID:VlRmyBeY
つユンディ
0747名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 21:42:51ID:0eRFQIcI
ユンディのソナタはいいね～。
他のスレだと荒れちゃうけど。

フジ子は落ち着くかもしれないけど、技巧の酷さに耳と心を奪われる（；^ω^）
0748名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 22:40:22ID:fSUtxIjV
フジコの伝説第１番は、アレはアレで凄いと思った。
0749名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 03:46:46ID:TBm4CZ2U
>>743
あるあるｗｗ

最近はボレットの巡礼の年とか演奏会用練習曲が最高の演奏に思える。
超絶のほうはやはりアレだが。
0750名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 05:11:11ID:+3S1edRQ
>>749
> 超絶のほうはやはりアレだが。
あんたそれ、1985年の録音のやつを聴いてるでしょ？
0751名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 21:59:18ID:BUT4KM2l
ユンディのラカンパネラを試聴したらさらっとしてて全然いいと思わなかった。
シフラの方がいいのではないか？
あと背徳的なラカンパネラを聴きたいがおススメはありますか？
0752名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 23:53:49ID:K2iq8D6J
なんだそりゃ？
つアルゲリッチ
0753名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 19:56:30ID:kLYQUAn4
丸太はカンパネラ弾いてないぞ。いや弾いたことはあるだろうが、音源は確認されていない。
あるなら聴いてみたい。後半の両手跳躍もエラい速さで弾きそうだな。
0754名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 00:52:15ID:W8q+3UtD
異常なまでに端整な演奏を聴きたいならHamelinかな
0755名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 01:18:55ID:FinFBP7C
超絶系ならばブゾーニ編を更に改変したフリードマンか。
SPの収録時間のためにコーダが無いのが痛いが。
0756名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 01:29:29ID:P4X4LecR
たった一人の第九
ttp://pippo-jp.com/review/bn_2005b.html
こんなの見つけたんだが
凄く評判いいみたいだな
0757名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 02:26:45ID:bLd3PiJG
いいなそれ。その第９ならぜひ聴きたい
0758名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 02:48:11ID:inucG/TC
こんなのもあった

◎リクライニング･コンサート･シリーズ ピアノの日
　 ―ピアノ１台で描き出す「第九」と映画音楽
ttp://www.hakujuhall.jp/top/archive/archive200612.html
0759名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 18:07:47ID:W8q+3UtD
Volodosの新譜買ったんだが良いな、葬送が特に気に入った
Hungarian Rhapsody No.13はHorowitz編のNo.15と同じくらいやりすぎな編曲だと思ったが
0760名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 21:25:50ID:ANUrQdOd
NHK総合テレビで本日19時46分頃「ダンテ交響曲」が流れた。
１楽章冒頭のブラス合奏強奏から鳴りものがズシンと低音からシンバルの残響が響くところ。
カルザイ大統領の「芥子の栽培、取引、使用はアフガニスタンの法律違反です」の場面。
選曲に何か含みがあるようにも感じた。通称「地獄」だっけ。音響的にも効果的だし。
政府の広報キャンペーン番組だったらネット上に映像が転がってるかもしれないな。
詳しいこと分かる人いるか？
0761名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 23:49:38ID:w7zK8nMb
>>756
王子に聴きに行ったけど、
凄く良かった！
0762名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 00:44:19ID:2Xf5sbFn
>>755
ロールに残したのも強烈だよ
0763名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 00:54:04ID:FWWYtu21
>>761
王子に聴きに行った人の感想がＷＥＢ上にあったけど、やっぱりまずまずの評判みたいだね
第９終楽章の練習記号Ｑからの、高速の低音で６連譜がうねくりまくりながら強奏するとこ
（アレグロ・エネルジコの後半）どうでしたか？
前半のバッハ＝ブゾーニ冒頭にある足鍵盤を模した部分は、巧くサバけてましたか？
会場のピアノの調整を特別いじっているような様子はありましたか？
この分でいくと今年の年末もどっかのホールで演奏するのかな
0764名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 00:59:29ID:bCYzqr2P
サルニコフ？　すげーな
http://www.youtube.com/watch?v=8ma9DZjVDNM
0765名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 01:12:01ID:k6t3BygZ
音符増やしすぎだろ・・・・
0766名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 01:18:17ID:9cL2AwOv
そう？
構成が単純明快で即興っぽいところが若き日のリストっぽいけど。
リストコンクールで準優勝の時の映像だよね
0767名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 01:21:59ID:1JiyHkMA
>>765
Cadenzaなんだから自由でいいじゃん、それにHamelinやMatsuev、Labeに比べればまだマトモだ
0768名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 01:24:30ID:k6t3BygZ
誰も悪いとは言っとらん
0769名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 19:12:08ID:bYFlhD39
ラーベのハン狂うｐはまだですかね？
0770名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 00:37:08ID:vj8l5WNe
CDに収録されてるんだから買えよ
0771名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 01:18:52ID:zfjPL+pV
>>764
Σ( ﾟДﾟ) ｽｯ､ｽｹﾞｰ!!

って、上でも話題になってるやん
0772名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 02:21:40ID:vj8l5WNe
フリーで聴けるやつだとDubeのCadenzaが一番面白いかな
ttp://www.piano.or.jp/enc/pianist/0109.html
0773名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 22:07:39ID:50VlaUs1
某所でニレジハージの”伝説”聴いたが、左手がマジで唸りあげてるなw
0774名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 23:18:08ID:4ZGm2DA1
リ
0775名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 23:51:28ID:p/6Wt3UA
>>772
酷い演奏だな。
編集しないと優勝者でもこんなもんかよ。
しっちゃかめっちゃか
0776名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 20:31:05ID:X/DwxQXU
>>772
芝居がかってて、いいね。
カデンツァ　コマーシャルぽい。
0777名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 21:17:04ID:q1v+NjlM
リストのVia Crucis,ハンガリー放送で最近放送された以下の演奏者のが
歌詞や音がちょっと他の演奏と違うような気がします。
色々なヴァージョンがあるのでしょうか?(ちなみに伴奏はオルガン)
合唱:szombathelyi Berzsenyi Dániel Tanárképző Főiskola Vegyeskara
独唱と指揮Vinczeffy Adrienne
独唱:Kertesi Ingrid, Meláth Andrea, Gulyás Dénes, Virágh András, Kónya András
オンデマンド(128K-mp3、5月28日午前3時まで有効)
ttp://real1.radio.hu/bartok/MP3/B-mp3.htm
Vasárnap(日曜日)の21oráのHallgatをクリック、17分過ぎくらいからVIACRUCISが始まります
オンデマンド(32k-real、半年後まで有効)
http://real1.radio.hu/bartok/
Május(5月)の20(日)をクリック、ハンガリー語の番組表で21.17をクリックすると聞ける
または、上のほうの21oの Letöltを右クリック、｢ファイルを保存する｣と
1時間分の放送を保存出来る(17分過ぎまでは、オーマンディ指揮のチャイコフスキー途中から)
0778名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 21:20:50ID:q1v+NjlM
>>777
最後から2行目
× Letöltを右クリック、｢ファイルを保存する｣と
○ Letöltを左クリック、｢対象をファイルに保存｣すると
0779名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 23:32:57ID:/3AIag9I
今さらだけどハンガリー狂詩曲っていい曲だなあ
個人的には14番と19番がお気に入り
0780名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 03:04:10ID:9U5dBq/h
>>779
ハンブルグの14番を聴いてみることをすすめる
0781名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 10:39:15ID:rqcqjfVH
>>779
Horowitz編の19番だけど
ttp://www.yca.org/Pirojenko.html
0782名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 12:13:23ID:4w7lE71D
http://www.youtube.com/watch?v=66ml5Zj05Cc
この天才ノリノリである
0783名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 20:40:22ID:lJOaoecn
>>782
激太りしてるが、軽快さは相変わらすだな
0784名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 00:26:01ID:FZsRXRs1
>>780
これ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1437651

19番が入ってない＞＜

>>781
保存した
0785名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 08:15:13ID:3q9gJW/v
アダム・ゴルカのハンガリー狂詩曲第6番って
アレはちょっとやりすぎだろｗｗ
0786名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 08:23:55ID:OHstWaWu
シフラ新盤は２、16、19だけあればいいなあ…
0787名無しの笛の踊り2007/06/05(火) 07:36:59ID:A++9rFeY
http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.557904
ペースが速いな。
0788名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 15:41:41ID:ImTCsZIM
保守
0789名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 17:32:23ID:9Ncu7Dur
超絶技巧練習曲の中で一番ムズイのはどれなの？
ようつべにベネゾフスキーが全曲弾きとおしているのがあった。
まさに神業ｗ
0790名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 18:13:25ID:vbkUDJr7
通常、鬼火かマゼッパと言われる。
0791名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 18:14:05ID:BT8X6mKJ
自分は鬼火に一票
0792名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 20:36:52ID:BrwTEA+X
俺も鬼火に清き一票
0793名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 02:13:13ID:YP4QvF1b
マゼッパに一票
0794名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 03:52:13ID:zGrAF/IM
鬼火は左ペダルで抑え目に弾けるからな
やっぱり技巧ではマゼッパだろうな

音楽的には熱情と言ってみる
0795名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 14:01:34ID:ojsMJhtH
もう尻を何とかでいいよ
0796名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 03:28:44ID:NKUcP4SK
＞ベネゾフスキー

(´・д・｀)
0797名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 03:37:28ID:vfhEKNk9
ショパンのゲームが出たな
ならばリストのゲームもあっていいじゃないか

と思ったがギャルゲーにしかならねえ
0798名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 22:57:12ID:Cwo38JYP
＞ショパンのゲーム

ニコニコ動画でエンディングを見た。
腹抱えて笑ったよｗｗ
0799名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 08:05:13ID:zLuUmF85
http://www.youtube.com/watch?v=cb5Gh17PI-s
0800名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 14:44:09ID:VHA8HdAD
カンパネラの話題が出ていて、なんでガブリーロフの名前が出てこないんだ

カンパネラといえばガブリーロフ
もうあれ以上の演奏は人類では無理だろう
0801名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 19:45:21ID:NaVZG21/
コピペか？
0802名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 14:58:31ID:AHFy4wsn
>>797
法衣姿で説教垂れるロールプレイングゲーム
タウジヒとかビューローとかザウアーとかお供にして
ＢＧＭが「悲しみのゴンドラ」とか「ＲＷの墓に」
タウジヒがセリフ喋るときは「夢」、ザウアーは「ウィーンのこだま」がＢＧＭだけど
ビューローのときはワーグナーの曲やリストの「ビューロー行進曲」が流れる
そして「また友が逝ってしまった。今度は自分（＝プレイヤー）の番かも。」とかお言葉が賜れる
「チミタチにはオイラの音楽はわからないだろうね。オイラは未来に向けて矢を放ったのだよ。」
とかブツブツ喋りながらうろちょろする、冒険アドベンチャーゲーム
0803名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 06:45:11ID:8io9y8/F
毎日6時間練習するゲームだろ
0804名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 02:08:29ID:EprolhoM
フロレンティーノ？の超絶技巧，結構凄いと思って買ったけど，何度も聴いてる内にたるくなった
何か音自体に華がないし，曲想も広がっていかない
ただ淡々と弾いているだけっていう感じ
0805名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 02:10:28ID:MZgJ3Ncv
「フィオレンティーノ」
0806名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 17:39:23ID:agq/pKRJ
>>804
それ本人の演奏とは限らんぞ
0807名無しの笛の踊り2007/06/24(日) 01:57:58ID:g/MH6zxR
>>804
超絶技巧は超絶技巧を楽しむものであって、曲想を広げるために
聴くためにあるものではないでしょ。
超絶技巧の演奏は繰り返し聴くものでもないし。
0808名無しの笛の踊り2007/06/24(日) 11:44:26ID:j0gNSzJv
それはタイトルに捉われすぎじゃね？
0809名無しの笛の踊り2007/06/24(日) 11:45:33ID:wEFw7pMf
>>807
ショパンのエチュードも練習のための曲だから曲想はどうでもいいと？
ポリーニを喜ばせるような意見だなｗ
0810名無しの笛の踊り2007/06/24(日) 12:51:47ID:Z3JSZy6D
>>809
少なくとも>>807はそうは言ってないと思うが
0811名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 06:49:18ID:qSj2lmQV
昨日ゲキチのリサイタル行ってきたよ。
「鐘の華麗な大幻想曲」「演奏会用大独奏曲」「フィガロ幻想曲」ていうプログラムが
変更になって「ラ・ダンツァ」とか「魔王」だとか「アヴェ・マリア」になっちゃったよ。
「フィガロ幻想曲」はやってくれたけどさ。
「鐘の華麗な大幻想曲」「演奏会用大独奏曲」は滅多に演奏されないから楽しみにしてたんだよな。
他の会場のコンサートも曲目変更があったのか、聴きに行った人教えて下さい。
0812名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 07:25:54ID:q8VTNmDe
>>811
浜松で、鐘の幻想曲を抜いた。
大阪で、カンパネラを抜いた。
二本松は、ベートーヴェン、シューマン、ラヴェルを予定していたが
オールリストプロに変えた。（まだ終わっていないけど）

今回ゲキチは相当不調の模様。
得意のリストの中でも、お手の物しか弾けない感じ。
0813名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 07:25:00ID:bOQhoX1o
ショパンｹﾞｰ最悪だったけど、ﾘｽﾄｹﾞｰ出たら買うぽ（・∀・）
0814名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 22:48:11ID:bWIRkvQR
Transcendental Etude　（日本の「超絶技巧練習曲」って訳ちょっとおかしくね？ｗ）のマゼッパと鬼火という曲があるが・・・
あれはどちらが難易度高いのであろうか
確実にマゼッパという人と、鬼火の休みなく続くほうが難しいという人が。

自分的には、鬼火は弾くのは至難の業だが、楽譜は読める範囲にある
マゼッパは弾くのも至難の業だが、あの楽譜を読むことすら難しい曲をどう表現して弾けと？ｗ
あくまでも自分の意見なので・・・ｗ

皆さんの意見も是非お聞きしたいところですが・・・
0815名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 23:35:44ID:+kZT6qFj
「ｗ」の使い方がなんかウザく感じるな。なんでだろ
0816名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 00:21:09ID:WeoZSbtL
「？ｗ」
この組み合わせじゃね？
「？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ならイラっとはこないが
0817名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 00:27:22ID:JdWEIDX8
マゼッパは聞き映えはするけど単に運動神経の問題だし。
完璧な指のコントロールを求められる鬼火に比べたら、そこまでの難度でもない。
0818名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 19:48:57ID:yrehc3Pr
リスト　「ピアノ協奏曲 第1番 変ホ長調 S.124 R.455 全楽章」
ttp://cembalo.blog90.fc2.com/blog-entry-311.html#more
0819名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 16:49:56ID:8YCU0nFq
フジ子・ヘミングのCD何枚か持ってるけど、泣けてくる。
ショパンなんかもいい。

って言う事を、最近、クラシックに詳しい人に話したら、あれは、
ショパンじゃないとか、リストじゃないとか言ったりする。
評論家みたいな事言ったりする。

そういうスノビズムが凄い嫌だ。
(これは、ここでのレスに対して書いてるわけじゃないので
気にしないで下さい)
0820名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 17:45:26ID:eVsGXa4l
つられないよ。
0821名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 20:43:19ID:6X1iOaW4
ベートーベン＝リストの英雄を弾くそうだ！

安田正昭　ピアノリサイタル
公演日時：2007年10月23日（火） 6:30PM開場、 7:00PM開演
座席・金額：全席自由：3,000円（税込）
会場：杉並公会堂　小ホール（東京）
0822名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 12:19:22ID:F7h5PW2t
>>819
そういう奴らは　ピアニストの格＝指回り　だからほっとけ
0823名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 12:53:00ID:g4GFtJgC
シフラに巡礼の年全曲なんてあったんだな。
吉祥寺ユニオンで見つけて、即買いしちまった。
0824名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 14:39:37ID:Rr+5s5w+
>>823
ＬＰのやつ？
シフラはリストのソナタもおもろいぞ
0825名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 17:20:04ID:4hFfybjM
>>814＝>>819＝夏厨

巣へ(・∀・)ｶｴﾚ!!
0826名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 17:06:59ID:d/2NKxz/
La Campanella by Yundi Li
http://www.youtube.com/watch?v=hEnfZjqMSy0&mode=related&search=
Lang Lang plays Liebestraum
http://www.youtube.com/watch?v=ubVVSWHkxs8
Horowitz plays Liszt Consolation No. 3
http://www.youtube.com/watch?v=zS5LRRsNYZk
Maksim - Hungarian Rhapsody No.2 (Liszt)
http://www.youtube.com/watch?v=byGI1mDi3no
0827名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 03:09:09ID:duJTU2sR
今から、聖エリザベートの伝説をDeutschlandRadioKulturのネットラジオで放送
去年MDRで放送されて、他の曲でも放送していたMDR交響楽団の演奏ですが･･。
(WM 48kb 44kHz Stereo) http://www.dradio.de/streaming/dkultur.asx
(MP3 48kb 44kHz Mono!) http://www.dradio.de/streaming/dkultur.m3u
(Ogg 90kb 44kHz Stereo) http://www.dradio.de/streaming/dkultur_hq_ogg.m3u
0828名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 13:04:26ID:VQhChGVh
ユンディのラ・カンパネラはすごくよかった
ベレゾブスキーのマゼッパもなかなかよかった
キッシンの鬼火は完璧だった
アルゲリッチの英雄は最高だった
フジ子のハンガリー狂詩曲第二番は独特の表現の仕方でとても感動した
0829名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 18:58:05ID:cAfbeAqm
>>828
ゆとりの語彙力って、ちょっとスゴイねｗ
0830名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 19:44:32ID:rQMmbBFd
スゴイスゴーイ
0831名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 19:24:18ID:SSTTUE2D
ハンガリー狂詩曲第二番はコルトー（ピアノロール版）がいい
0832名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 09:17:46ID:7WnmTJyW
リストのヴァイオリンソナタってどうなの？
0833名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 14:02:16ID:W5zLV2tV
>>832
１楽章にショパンのマズルカ作品6-2が登場（楽章ごとに変容）
４楽章にリストのメロディーズ・ポロネーズ第１主題が使われてます
誰かこの２曲が同じテーマの変奏曲なのか否かアナリーゼできる人いますか？
0834名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 11:10:27ID:oy07I0JD
リストが編曲したと言うベートーヴェンの第九を聴いてみたいのですが
一般的(?)と言うか、あまり個性的でないのでお勧めのCDってどれでしょう？
0835名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 12:04:52ID:W2ZPhzMs
>>834
選択肢は、NAXOSのシチェルバコフかTELDECのカツァリスくらいかと。
個人的にはシチェルバコフよりはカツァリスをおすすめします。
0836名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 12:10:43ID:oy07I0JD
>>835
ありがとう
Amazonでカツァリスの方がお手ごろ価格で売ってるみたいなのでそっちにしてみます。
0837名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 01:41:14ID:4CmIXE6z
ハワードのを買いなさいよ
0838名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 02:00:32ID:dHDmVMM7
第九をピアノ一本でやろうとする時点ですでに個性的ではないかと
0839名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 22:23:34ID:EbRgzdcW
皆さん的には、小菅優の超絶技巧練習曲はどうですか？買いでしょうか？
自分は、シフラ、ボレットは持って居ます。新しい物も一つ欲しいなと思って。
0840名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 22:49:49ID:6K1F9Zyr
よろしいんじゃないでしょうか。お勧め品と思います。
シフラに比べれば端正だし、ボレットに比べれば切れ味が上。
いかにも現代的な演奏です。指導者が良いんでしょうね。
0841名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 22:53:14ID:u53Bi9dS
手が小さくてもここまで弾ける！
という勇気をもらえます
0842名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 11:51:51ID:wu0k6sGk
>>840>>841
なかなか良さそうですね。購入してみます、ありがとう。
08438362007/07/23(月) 20:23:47ID:QanbVUQ/
とっても良かったです、感動したので「運命」の編曲も買って聴いてみたんですが、こちらも素晴らしかった。
オーケストラの曲をピアノでしかも連弾でもないのにあそこまで完璧に表現するとは驚愕でした。

>838
多分意味が伝わりにくいと思うんですが、私の言った「個性的」の意味は
バレエ音楽で使った際に踊りやすいか否かって感じの意味合いです。(なのでカラヤンとかはとても苦手)
0844名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 14:23:07ID:CCMHt3Le
超絶技巧練習曲というものがあるのは、皆ご存知だと思う。
しかし、Transcendante Etude の、Transcendanteは、宗教的な意味がある。
普通「超越」と訳されるが、肉体、精神、魂、これらの全てを超越するというのが最も近い訳である。

あまり、「超絶技巧」という言葉にとらえられぬよう、注意すべし。
0845名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 03:49:07ID:lqOFB3S3
>>844
ヒント：d’execution
0846名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 16:04:05ID:S23CjnFT
>>715
亀だけど、オグドン。
0847名無しの笛の踊り2007/07/29(日) 21:44:53ID:aAkkT4FW
本人が演奏しているCDをみかけましたが、私の見間違いですかね
0848名無しの笛の踊り2007/07/29(日) 22:15:38ID:vm8gA+Cp
リストの時代に自動ピアノが開発されていたという話は聞いたことがない
ブゾーニとかラフマニノフがいちばん古い部類じゃないか。
0849名無しの笛の踊り2007/07/30(月) 01:30:56ID:jGSEEgnC
>>847
リストの弾いたピアノを
現代の演奏家が弾いた録音じゃないの？
ブダペストのリスト博物館の楽器をイェネー･ヤンドが弾いたの(Hungaroton　HCD 31176)
同じ場所の楽器をダグ･アシャツが弾いたの(BIS　CD244　ttp://ml.naxos.jp/?a=BIS-CD-244)
他、いくつか録音が有ると思う。
ブラームスの最晩年の録音が、有名人で一番古い録音じゃないかな。
0850名無しの笛の踊り2007/07/30(月) 08:43:21ID:MJ5AYqDm
849さん、レスありがとうございます。私の見間違いですね。CDの帯に「本人演奏･･････」と書いてあったので。
0851名無しの笛の踊り2007/07/30(月) 11:51:11ID:8N/5dvQq
あの世のリストが死後作曲した曲を
霊媒師がピアノを前に演奏する
かもしれないぞ
0852名無しの笛の踊り2007/07/30(月) 14:21:01ID:XgeUz9nf
なんというハイスペック霊媒師
0853名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 20:26:33ID:BNvT5NIR
>>847
＞本人が演奏しているCDをみかけました
あ　り　え　な　い
0854名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 01:09:21ID:rEDNKSdP
＞本人が演奏しているCDをみかけました

あるあるｗｗ
0855名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 01:12:49ID:gy8E+h2L
西洋音楽を衰退させた元凶の一人
0856名無しの笛の踊り2007/08/02(木) 01:00:42ID:6K20d5xt
まあ、べトとかショパンを聞いた後だと２流にきこえちゃうね
0857名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 21:10:28ID:8BxY3Hbe
派手なのは分かるが人をひきつけるキャッチーなフレーズがないからなあ
ショパンでいうとロンドや変奏曲のよう
0858名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 05:53:35ID:DHllGyc9
リストの新譜情報がアラウとかボレットくらいしかないから
こんなのが湧いてきちゃうんだな
0859名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 15:38:34ID:cVlChmMj
アラウとボレットの新譜情報ｋｗｓｋ
0860名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 16:51:28ID:24p9vCj3
まあ日本人好みじゃないんかもね
苦労人じゃないし悲話もないし
0861名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 16:56:41ID:DHllGyc9
ボレット
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2598659

アラウ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2601919
0862名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 14:13:06ID:AeVBNCb9
「有名ピアニストを貶してる俺って、通みたいでかっこいい！！」




こうですか？
中二病ってやつか
0863名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 14:27:00ID:fMKTIaW4
次に署名する者たちは、ブレンデルの主筆をつとめる音楽雑誌をその機関誌とするある党派の
活動を、かねがね遺憾の念をもって見守ってきた。上記の雑誌は、真摯につとめている音楽家
たちは結局はこの雑誌の主張する方向と意見をひとつにし、この方向の指導者たちの作品の
中に芸術的な価値のある作品を認識し、あまねく、特に北ドイツにおいていわゆる未来音楽の
賛否をめぐる論争が、しかもこの未来音楽に利するかたちで戦わされるであろうという見解をたえ
ず広めている。
こうした事実をゆがめた見解に対して抗議するのは、署名者たちの義務と考え、少なくとも署名
者の側としては、ブレンデルの雑誌の述べている原則を認めない。しかも「新ドイツ派」の指導者
たちや生徒たちの作品は、一部は件の原則を実際に応用したり、また一部はたえず新奇で前代
未聞の理論を打ち立てることに無理してつとめており、彼らの作品は音楽のもっとも奥深い本質
に逆らうものとして、非難もしくは批判されてしかるべきであると認識する。

ヨハネス・ブラームス
ヨーゼフ・ヨアヒム
ユーリウス・グリム
ベルンハルト・ショルツ
0864名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 14:28:41ID:UD/b68zc
>>860
それを判官びいきと言う。
　
同じ日本人であっても日本人のそう言うところが嫌いだ。
0865名無しの笛の踊り2007/08/06(月) 01:25:10ID:c7bY3jjl
>>860
＞まあ日本人好みじゃないんかもね
＞苦労人じゃないし悲話もないし

その認識の全てが根本的に間違っている。
リストの作品をよく知ってれば「好みじゃない」など短絡的な言い方が
できるわけがない。

苦労人だし悲話もある。
リストが嫌われる理由はリストの偏った「取り上げられ方」にある。
0866名無しの笛の踊り2007/08/06(月) 09:30:47ID:XJKLHnyD
リストはいい人そーだね
0867名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 00:31:57ID:SZViPrlg
>>865
内面の苦しみはいろいろあったろうな。出家もしてるし。晩年は病気がちだったみたいだし。
でも貧乏人じゃなくて人気者でモテモテでたくさんの弟子に囲まれて長生きとくりゃ、
モツやショパンと比べられると・・・ねえ

でも俺はそんなリストが大好きだ。お涙頂戴のメロドラマなんぞ要らん
0868名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 03:31:44ID:EzmAccje
娘には手を焼かされてたなw
いやまぁ本人もいろいろやってたけど
0869名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 10:01:13ID:h6oTOtOz
ショパンの一歳下がリストで、リストの一歳下がワグナーなんだってな。
リストとワグナーはもう少し離れているかと思った。
0870名無しの笛の踊り2007/08/11(土) 00:58:46ID:Cq9+3uLh
愛の夢第１番って聴いた事ある人いる？
音源あがってないんだよねー。
それから第３番の歌曲の方を聴いた事ある人いる？
どんな感じ？


＞愛の夢、３つの夜想曲(Liebestraume, 3 Nocturnos*)S.541(1850頃)[p]［３曲］〔※歌曲より編曲〕
＞愛の夢第１番ヘ短調〔←S.307〕
＞愛の夢第３番変イ長調S.541-3〔←S.298〕
＞おお愛して下さい、愛しうる限り（愛の歌）(O Lieb, so lang du lieben kannst)S.298
0871名無しの笛の踊り2007/08/11(土) 11:37:58ID:ngSdxHGk
>>870
愛の夢ならハワードの持ってる
0872ヒギンズ准教授2007/08/14(火) 07:53:49ID:CJQFdDAv
クリスマスツリーってどんな曲？
0873名無しの笛の踊り2007/08/14(火) 08:12:54ID:UNCFipkQ
孫のために作ったクリスマス・ピース。
リストの慈愛が感じられる。
0874名無しの笛の踊り2007/08/14(火) 08:46:55ID:pnengOrB
>>870
愛の夢はナクソスから出ている。(ピアノはヤンドー)

歌曲のほうは、鮫島さんのリスト歌曲集のＣＤに入ってたよ。
0875名無しの笛の踊り2007/08/16(木) 03:28:25ID:7v4JfNNV
Dmitrij Romanov plays Liszt "Paganini Etudes" No. 1, 2
http://www.youtube.com/watch?v=FM_IWEe6AYQ
Dmitrij Romanov plays Liszt "Paganini Etudes" No. 3, 4, 5
http://www.youtube.com/watch?v=1ABQFNCFCkY&mode=related&search=
Dmitrij Romanov plays Liszt "Paganini Etudes" No.6
http://www.youtube.com/watch?v=KJUGq3DwYwg&mode=related&search=
0876ヒギンズ准教授2007/08/18(土) 01:07:58ID:1C40iQb7
＞＞８７３
サンクス

なぁメフィストワルツの二台ピアノ版のCD出てたら教えてください
0877名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 20:44:56ID:4CxuDa3a
リゴレット・パラフレーズでお勧めの演奏はありますか？
0878名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 17:14:31ID:+9KMBe+q
>>876
ラベック姉妹が２つのエピソードを２曲とも弾いてるよ
0879名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 23:02:50ID:6DOjX6HA
2台ピアノの悲愴協奏曲ってアルゲリッチだけ？
0880名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 12:40:17ID:pxW3tr3T
ふー。やっとオグドンのブラブーラのCDが来たよ。

長い道のりだった。
0881名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 15:10:29ID:94iuOYFb
>>879
バルトーク＆ドホナーニもお忘れなく（ただしビューロー編曲版）
0882名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 18:08:16ID:pxW3tr3T
質問です。
ホロヴィッツの「ラコッツィ行進曲」が体験してみたいのですが
今手に入りやすいもので何か手頃な音源はありますでしょうか。
0883名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 20:20:11ID:H9WftHfX
自演でもいいのかな？

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/903841

自演以外ってほとんどないんだよなぁ
とりあえずヴォロドス

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/990727
0884名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 20:49:22ID:r9PUQXks
個人的には、ホロヴィッツの方を断然お勧めする。
0885名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 11:25:07ID:R04JCOB3
ありがとうございます。
ホロヴィッツのそのアルバムは別の線でも購入リストに上がってるので
それを聴いてみようと思います。
0886名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 22:22:38ID:IAmmlOvA
>>879
オグドン夫妻
0887名無しの笛の踊り2007/08/25(土) 10:02:48ID:YoChFsc8
>>886
ルイス・ケントナー
0888名無しの笛の踊り2007/08/25(土) 10:07:55ID:NO1wuTXj
>>881
それ聴いてみたいけど、まだ聴いてない。

演奏はどんな感じですか？
あと編曲はどんな感じですか？
0889名無しの笛の踊り2007/08/25(土) 11:16:56ID:3xjIyOOQ
車載用にオーディオＣＤを編集した。
暑いのでやる気ない選曲。

まずはメフィスト・ワルツ１番４連発。
続いてワルツつながりでファウストのワルツ。
編曲つながりでチャイコフスキのポロネーズ。
編曲つながりでノルマの回想。

暑いのにやたら濃ゆい１枚になってしまったなあ。
0890名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 03:32:03ID:Q9GhM16Q
>>888
ビューロー版は終結部の前にビューロー編曲のパートがジョイントされる
既出の複数主題の変奏を複数同時進行したりとかなかなかＧＪな仕上がり
変奏形式の曲想の着眼点や終結部へ結び方もますますもって素晴らしい
作曲家ビューローとしては最も成功してる部類の「作品」だと考えられる
ただお師匠さんの作風、原曲独奏版の作曲年代の作風とは明らかに異なる
さらに興味があるのなら、スコアを入手してアナリーゼしてみて下さいね

演奏は地元ラジオ曲で放送用に収録された音楽祭のコンサートのライブ
恐らくこの曲の録音としては、最も古いもののうちの一つであるはず
コンサート・録音年代は1939年のものだが、録音状態はかなり劣悪な状況
バルトーク（1881-1945）やドホナーニ（1877-1960）からすれば奇跡の記録
演奏解釈はモダンで堂に入っており、弱音のニュアンスの付け方は秀逸
それだけにペダルの効果や弱音に関する録音状態が悪いのが悔やまれる
ドホナーニ自演の宝のワルツを聴いたことあるならイメージしてみてね
0891名無しの笛の踊り2007/08/28(火) 20:15:24ID:vJGm4Ybd
>>890
ありがとうございます
注文できたらしてみようと思います
0892名無しの笛の踊り2007/08/29(水) 13:21:10ID:JbHwkfj6
ベルリオーズの「幻想交響曲」のピアノ編曲版って
ハワード以外に音源あるんでしょうか。
0893名無しの笛の踊り2007/08/29(水) 14:42:04ID:/BXEZD8E
あります。「ペトロフ 幻想交響曲」でぐぐってみそ
0894名無しの笛の踊り2007/08/29(水) 15:11:57ID:JbHwkfj6
>>893
早速ありがとうございました。

ペトロフはパガ超が凄かったので是非聴いてみたいですが
私の使ってる通販サイトにはありませんでした。
トッド・クロウという人のものが安かったので
他のもののついでに注文してみました。

届いて聴いたらまたご報告します。
0895名無しの笛の踊り2007/08/29(水) 17:25:21ID:JbHwkfj6
ところで、↓ってどんなもんでしょうか？

アクサンチュス／リスト：十字架への道、ほか - HMV
http://www.hmv.co.jp/news/article/703120042

ざっと過去ログ見た感じでは情報を見つけられませんでした。
0896名無しの笛の踊り2007/08/29(水) 22:28:36ID:yTpbB3sG
ﾁﾓﾝ･ﾊﾟﾙｺの弾くﾏｾﾞｯﾊﾟ面白かったﾖ。
0897名無しの笛の踊り2007/08/29(水) 23:42:17ID:kA+JOK8p
>>892
ナクソスにもあるよ。
演奏についてはノーコメントって事で・・・
0898名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 00:19:49ID:65ojQ4W6
十字架の道行はラインベルト・デ・レーウ／オランダ室内合奏団の演奏が
非常にデキがいいからなあ。。。
0899名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 00:20:21ID:65ojQ4W6
×合奏
○合唱
0900名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 00:43:04ID:usx3Jrwo
９００
0901名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 00:53:04ID:73VKOxlP
>>892
あとデュシャーブルとかリーチとかの演奏があった気がします。
自分はペトロフでしか聞いてませんが。

あと、ペトロフの幻想は少し前に新宿の塔で見掛けました。
ヤフオクにも時々あったりするので、チェックしてみては。
0902ヒギンズ准教授2007/08/30(木) 00:58:08ID:cDJEflLW
>>878
ありがと！
0903名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 01:14:43ID:u7BNr4w/
>>901
結局、ペトロフも一応注文出しました。
パガ超をカデン某に注文して忘れるくらいまで時間かかったので
こんどは別のところにしてみました。

どうなることやら。
0904名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 10:04:26ID:WEhV1Nmf
あははは。
ギレリスの「フィガロ幻想曲」を
ダイソーで105円で捕獲できたのは
なんだかもう笑うしかない。
0905名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 14:27:58ID:8SvX6A+v
>>904
ほう
他にはペストの謝肉祭とかラコッツィ行進曲とかスペイン狂詩曲とか
ゴドフスキーのルネッサンスとか
シューマンのトッカータや密輸業者（タウジヒ編）とか
ラフマニノフ編の真夏の夜の夢～スケルツォとか
ドビュッシーの饗宴（ボルイカ編）とか
ファリャの火祭りの踊りとか
そういうカップリングだった？
0906名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 14:37:08ID:WEhV1Nmf
>>905
カップリングはミケランジェリの
シューマン・ピアノ協奏曲イ短調ｏｐ．５４
しかも曲順間違い。

リスト・ペシュトの謝肉祭
ブラームス・ピアノ四重奏曲第１番
は別のＣＤであるらしいですね。
0907名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 14:56:27ID:WEhV1Nmf
>>903
速攻で

>御注文品は、偶然手元に在庫があり、既に確保できております。

って返事が来た。なんだかほほえましい。
ペトロフの方が海外発注のトッド・クロウより早く来そうだ。

今日からとりあえず、サー・コリン・デイヴィス／ＬＳＯで幻想交響曲の予習中です。
0908名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 15:59:45ID:TnIICsPs
>>906
そのペシュトの謝肉祭は
フィガロと同年代の録音（1930年代半ば）のものなのか
1950年代後半のものなのか興味あるな
手に入ったら確認よろしく
0909名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 16:18:00ID:WEhV1Nmf
>>908
「・Historyの"The Piano Masters(40枚組)"が音源」だそうです。

ダイソー100円CD ～クラシックCD案内～
http://www.sky.sannet.ne.jp/tossi/daiso/daiso.htm
0910名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 12:04:00ID:z5ikNPZX
とある海外のクラシック専門通販サイトの
コンポーサー/作品別一覧。

Composer : Franz Liszt
Work: Transcendental Etudes (6) after Paganini, S 140: no 3 "La Campanella"

See all recordings available (60)

S.140 が60タイトルもあるらしい
すげえ。
0911名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 07:03:06ID:+3arlOad
S141とS140を混同しないで欲しいよね。
0912名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 08:25:16ID:/EOkKE/3
>>911
ざっと見た感じ、たぶんほぼ大半がS141だと思う。

ちなみによく知らない頃、S140が欲しくて
このサイトで作品別一覧から選んで1枚買ったら
当然のごとくS141だった。

頑張って拙い英語でクレームしたら、お金返してくれた。
でもそのS141＝EMIのワッツの新しい方、かな。
は、とても気に入って愛聴盤になっているから面白いもんだ。

ここは他にも番号だけよく似た、全然別のものを送ってきたり
さんざん迷った挙句にようやく決意して注文したら
速攻で「仕入れ不可」でキャンセルかましたり（そんなん一覧に乗せるな）
今までいろいろやってくれてるけど、それもドキドキなのでなんとなく使い続けてる。

こないだはトッド・クロウのリスト版幻想交響曲が
$00.0という表示になってたので、わくわくしながら発注かけたら
受注は自動で帰ってきたけど、その後勝手にキャンセルされてやんの。ははは。

いいよ。他所にペトロフ版注文済だから。
0913名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 10:12:08ID:G87mu6dT
当方、クラシック超初心者の大学生（４歳から小学校高学年まで一応ピアノ習ってました）なんですが、
少し聞きたいことがあってきました。

ラ・カンパネラの演奏で、ジョージ・ボレットという方のものと、アンドレ・ワッツという方のものを聴いたのですが、
どちらが玄人的な評価が高いのでしょうか（お二人とも有名なんですよね）？

おそらくボレットさんの方が譜面に忠実に弾いてらっしゃるのかな？と思ったんですが、
ド素人の私的には、アンドレ・ワッツさんの流れるような演奏のほうが好みでした。
またワッツさんのほうが終盤の盛り上がりがよく活かされている様にも感じました。
儚さと凄まじさの調和というか何と言うか、うまく伝えられませんが、本当に圧倒されました。

私の感じ方はやはり、クラシックの素養のない者特有の素人的なものなのでしょうか？









0914名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 10:52:24ID:Cf1RppHv
クラの素養なんて、そんなものはないよ。
自分の好きなのを聴けばいいじゃないですか。それだけですよ。
POPSを聴くとき、POPSの素養、なんて考えますか？
0915名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 15:55:26ID:/EOkKE/3
>>913
最後の１行を「皆さんはどう思われますか？」にすりゃいいんではないかと。

まー「人それぞれ」ではあるんだけど。
0916名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 17:23:13ID:G87mu6dT
私の物言いが物議をかもしてるようですね。
そんなつもりはなかったのですが。

要は、①両氏のどちらの（一般的）評価が高いのか。　
　　　②両氏の演奏の音楽的（専門的）論評。
が聞いてみたかったんです。

それを聞いたところで私自身の感じ方が変わるわけではありませんが、
単に興味本位で、クラシック通の方や、カンパネラを実際に弾けるほどの演奏技術的考察のできる方の評価を知りたくなっただけです。

当否を問うたカンジで書いたのがミスでしたね。
スイマセン。
0917名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 00:17:02ID:RT22IK+N
物議かもしてねえよｗ
0918名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 10:26:23ID:2uTarxt6
>>916
一般的とか専門的とか言っちゃうから話がややこしくなるんで。

「自分の感覚」の立ち位置が確認したいなら
いろんな人の意見を聞いてみればいいんじゃないの？

少なくともオレは専門家じゃないし「一般的な評価」とやらにも無縁なので、ここまで。
0919名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 17:33:59ID:Kl2G8+mH
一応弾く技術は無いがちょっとさらったことのある程度の俺が
①どちらが評価が高いと言われても、
方向性の違うものをどっちが評価が高いかというのもあれじゃないか。
まぁ、好きな人が多い演奏はワッツのほうだと思うが。

②ボレットの演奏は、音色というか響きと言うかが、あのフレーズ中で出せるのは凄いと思う。
最近聞いてないから良く覚えてないけど。
ワッツの演奏は、あの速さ、独特な解釈、そしてそれを支えるテクニック。

と、適当に言ってみた。
0920名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 19:29:50ID:2uTarxt6
>>919
「独特な解釈」というのは
ワッツさんは譜面に忠実に弾いてらっしゃらないのでしょうか。
0921名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 20:53:29ID:S5w3e7K0
譜面をどう音にするかが解釈じゃね？
0922大学生2007/09/02(日) 23:00:03ID:YQcrjBYk
>>919
レスありがとうございます。

譜面に忠実なのはボレットさんということでよろしいですか？

ワッツさんのほうがテンポが速いように感じますが、
テンポもボレットさんのほうが「忠実」ではあるのでしょうか？
0923名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 23:08:30ID:S5w3e7K0
楽譜上のテンポ指示はあくまで参考、というのが普通の理解だと思う。
多少テンポが違うぐらいでは「楽譜どおりにやってない」という言い方はしない。
0924大学生2007/09/02(日) 23:11:16ID:YQcrjBYk
ちなみに、もちろん私はカンパネラの譜面見たことありません（というかおそらく読めませんｗ）。

もちろん曲想というか、どう表現するかは奏者の嗜好や表現力の方向性が多分にあるとは思います。
ただ、コピーである以上（自分の作品ではないという意味で）、やはりある程度「譜面の忠実性」も要求されるかと思いまして。

もし、ボレットさんのあの「遅さ」や「一音一音の明確性（スタッカート？）」は忠実性からくるものならば、
私の中でのボレットさんの評価は変わります。
ただ、譜面をはみでた「表現」であるならば、躊躇無くワッツさんのほうが優れていると私の中では断言できます。

そこらへんを聞きたいんです。

伝わってますでしょうか（冗長な文でスイマセン・・）？
0925大学生2007/09/02(日) 23:15:11ID:YQcrjBYk
>>923
レスどうもです。

ということは、少なくとも「テンポ」という面からは両者はどちらも忠実性において差はないということですね？
（「忠実」という言葉は不適切かもしれませんが、ニュアンス的にうけとってください。）
0926名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 01:00:12ID:O7xg04hj
>>924
とりあえず譜面見てみれば？
弾けるかどうかは別にして
経験者なら読めなくはないと思うけど。

http://imslp.org/wiki/Grandes_%C3%89tudes_de_Paganini%2C_S.141_%28Liszt%2C_Franz%29
0927名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 01:06:13ID:bL40G2Dx
読む人に釘を刺しておくと、ワッツはEMIよりCBS＝SONYのを買ったほうがいいよ。
手に入るなら、だが。
0928名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 01:11:51ID:O7xg04hj
>>927
それってチャールズ・ローゼンとのカップリングですか？
0929名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 01:21:33ID:bL40G2Dx
>>928
そうです。
0930名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 01:27:44ID:O7xg04hj
>>929
自分はワッツのEMIの85年録音のものを持っていて
大変気に入っているんですが、
CBSの1970年録音はそれよりもさらに良い、ということなんでしょうか。

それともEMI版をいいと思うのがアレなんでしょうか。

CBS版は怪しげなものなら入手できそうなので興味津々です。
0931名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 01:31:53ID:bL40G2Dx
>>930
さらに良い、ということ。
0932名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 01:32:31ID:O7xg04hj
>>931
ありがとうございます。聴いて確かめてみます。
0933名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 01:48:18ID:9F5VRtih
>>926のリンクしてくれた譜面（第3曲がカンパネラ）の最初のところを見ただけでも、
・アレグレットとはどの位の速さか、
・p をどの程度の音量とするか、
・スタッカートをどの程度鋭くするか、
・フェルマータの長さをどうするか、
など、基本的なところでも様々な可能性があることは明らかだろう。
0934名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 07:39:42ID:bfgU3TC7
>>931
CBSの方がいいということは100％ない。
これだからクラヲタの性根は…
0935大学生2007/09/03(月) 12:02:47ID:jAal8wME
>>933
なるほど、ではどちらの演奏も譜面には忠実なのですね。

これでためらい無く、ワッツさんのほうが「好み」だと言い切れます。

ありがとうございました。

0936名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 13:04:45ID:BPW4sVzu
>>935
この際、譜面に忠実でない人も聴いて比べてみてはいかがですか？
0937名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 13:42:59ID:uIQDlqJo
>>928-929
旧録だろうけど、ローゼンは何弾いてるの？
0938名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 15:42:02ID:BPW4sVzu
>>937
1. Sonata for Piano in B minor, S 178 by Franz Liszt
Performer: Andre' Watts (Piano)
Written: 1852-53
Date of Recording: 1970
Venue: CBS 30th Street Studios, New York City

2. Transcendental Etudes (6) after Paganini, S 140 by Franz Liszt
Performer: Andre' Watts (Piano)
Period: Romantic
Written: 1838; Switzerland
Date of Recording: 1970
Venue: CBS 30th Street Studios, New York City
Notes: Ver: 1851

3.Re'miniscences de Don Juan (Mozart), S 418 by Franz Liszt
Performer: Charles Rosen (Piano)
Period: Romantic
Written: 1841; Germany
Date of Recording: 12/1963
Venue: CBS 30th Street Studios, New York City

4. Hungarian Rhapsodies (19) for Piano, S 244: no 10 in E major by Franz Liszt
Performer: Charles Rosen (Piano)
Period: Romantic
Written: 1847; Paris, France
Date of Recording: 12/1963
Venue: CBS 30th Street Studios, New York City
0939名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 15:42:43ID:BPW4sVzu
>>938
はい。これもS.140はガセですね～。
また買ってからクレームしたろかしらんｗ
0940名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 20:24:05ID:RmeHBErf
>>938
サンクス
お礼にオリジナルのカップリングを晒しておく
1.リスト：ドン・ジョバンニ幻想曲
2.リスト：ペトラルカのソネット104番
3.リスト：ハンガリー狂詩曲10番
4.バルトーク：ハンガリー農民歌による即興曲　作品20
5.バルトーク：３つの練習曲　作品18
ローゼン自身の楽曲解説によれば、1.の曲に50行以上も費やす力の入れようで
「リストのピアニスティックでドラマティックな創造力は、
この曲の原曲を遥かに凌駕するのみならず
原曲からは決して得ることのできない感銘を受ける」と手放しで評価

他には、これと違う盤のカップリング「VIRTUOSO! CHARLES ROSEN」に
4.シューベルト／リスト：ウィーンの夜会６番　があって
リスト以外はローゼンタール、ゴドフスキー、ラフマニノフ、タウジヒの
編曲ものばっか弾いて、やっぱり自分で作品解説してる
0941名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 23:23:13ID:OIozmrN5
>>934
素人は黙ってろよ
0942名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 23:41:12ID:bL40G2Dx
>>941
>>934はEMIの販促係かもなw

おれは、EMIのほうがいいということは100％ないと言い切る。
気になったら両方聴き比べたらよい。
EMIのセールスが糞だとわかるから。
ワッツが悪いわけではないが。

CBSのワッツは神演奏だよ。ロ短調ソナタも。
0943名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 01:30:37ID:1sZ5ZpIu
かなり昔にワッツが来日したときに
コンチェルト２曲とパガエチュ全曲やっていったけど
ＦＭかなんかで放送されなかったっけ？
その年はクリダも来日して１晩でコンチェルト２曲と
死の舞踏とハンガリー幻想曲弾いたり
別プロでパガエチュ全曲とか弾いていったはず
0944名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 13:14:05ID:5wy7jhc5
>>912
リスト／ペトロフ版幻想交響曲、昨日着てた。
さて気合い入れて聴くか。
0945名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 20:49:12ID:JJQd1Gsl
>>942
おまえさんはソニー儲か？
普通に評論家の間でEMIの評価の方が高い。
音楽的成熟度の違いもわからんのか。ワッツも報われないことよ。
0946名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 21:29:57ID:iBcGYgcV
なんにしろ聴かないことには自分では判断できないけど
ソニーのがそんだけ名演なら、廃盤にしているのはアホですよね。
ていうか廃盤で間違いないですか？
EMIは米盤は生きてるみたいだけど。

ちなみにパガ練の話しで間違いないですよね？
0947名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 23:33:16ID:/CeBeBus
>>943
ライブ凄かったぞ～
３番弾き終わるやいなや、すたんでぃんぐお便所
最後のオクターブ連打でどんどん速度が上がるのもスゴい
ガブリーロフと違って、ライブでも音外さないし
付点の付き方が複付点ぐらいタメを作って、一気にたたみかける
一向に拍手も鳴り止まなくて、ワッツもおもわず立ち上がって
２度３度客席に向かっておじぎを繰り返して
やっと４番を弾き始めることができたぐらい
ソニーのはそれに近い感じかな
そういうのが好きならチョイスは悪くない
0948名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 09:35:51ID:E4On/Dxo
最近ファンになってここを知ったばかりなのでなんかさびしい。

「ロ短調ソナタのおすすめはどれですか？」って聞けばいいのかな。
0949名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 21:02:06ID:fbFFO/Cm
何を持ってるのですか。
0950名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 21:11:47ID:X9tlyOhh
>>949
EMIのワッツ
0951名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 22:28:01ID:fbFFO/Cm
それを聴いてどう思いましたか？
0952名無しの笛の踊り2007/09/07(金) 00:33:20ID:QS4RrlYS
>>951
聞く前は演奏タイム見て「長い曲だな～」と思ったけど
いろいろ細かい展開があってテンポや強弱にもメリハリがあって
そんなに長さを感じませんでした。

メリハリはもっとつけようと思ったら
まだいくらでも付けられそうな感じですが
ほどよく抑えられていたように感じました。

それはそれで文句は無いのですが
もっと大袈裟でド派手な演奏も聴いてみたいとも思いました。
0953名無しの笛の踊り2007/09/07(金) 03:12:35ID:pqersC34
一瞬ホロヴィッツの演奏が頭をよぎった
0954名無しの笛の踊り2007/09/07(金) 10:21:49ID:0Hex2U7A
アルゲリッチも一聴の価値あり
0955名無しの笛の踊り2007/09/07(金) 10:47:06ID:2/RLQPWH
解釈が合っているのか置いといて、
アルゲリッチのソナタの豪快さはイイ！
0956名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 03:29:52ID:G8ptjsGl
大袈裟でド派手なら>>953に一票。
0957名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 09:15:26ID:m3WTy5Uv
↓あたりが手ごろですかね。

Horowitz Plays Liszt: 音楽: Franz Liszt,Vladimir Horowitz
http://www.amazon.co.jp/dp/B000003FCV
0958名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 12:22:50ID:JzPQpidr
>>955
わかるｗ
破天荒だよな。

だがそれがイイ
0959名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 17:32:07ID:qULjSFxU
幻想交響曲のリスト／ペトロフのピアノ版を繰り返し聴き込んでいます。

リストもアホですがペトロフもアホですな。（誉め言葉

凄いや、これは。
0960名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 18:39:01ID:qULjSFxU
ところで
ロ短調ソナタ、シフラはどうでしょうか。
0961名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 19:00:21ID:qULjSFxU
>>960
とりあえずHMVの今日のお買い得商品だったので
EMI5枚組をポチって来ました。
0962名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 23:39:45ID:x5NE4cKc
ソナタ、色々聴いたがデミジェンコがお気に入り
あそこまで格調高いリストはなかなかない。録音も優秀。
0963名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 23:40:42ID:i7QzSsOr
ソフロは？
0964名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 23:46:59ID:+nM+cVbs
心臓破り。
0965名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 00:31:41ID:9Iwaq+Ib
>>952
ワイセンベルクおすすめ。
少し古めだがバレールもおすすめ。

>>960
普通にいい。
0966名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 01:06:49ID:Ej11s8h3
デミジェンコに一票
伝説とスケマーも価格ジャケも良いし　
0967名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 00:01:11ID:z+EV9TtQ
アルゲリッチのソナタをいいと言う人がいるんだな。
一度しか聴いてないけど、つまらなかった。
0968名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 04:05:30ID:J6Do0ZoI
あなたのお気に入りを挙げたら、同じこと言われるかもよ。
0969名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 04:27:45ID:l5R65igi
以下の交響詩のオススメ盤は？
1.人、山上にて聞きしこと
2.タッソー
3.前奏曲
4.オルフェウス
5.プロメテウス
6.マゼッパ
7.祭りのどよめき
8.英雄の嘆き
9.ハンガリー
10.ハムレット
11.フン族の戦い
12.理想
0970名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 12:43:43ID:WD8+MnpN
ﾜﾗﾀ ヴァイマル時代交響詩一覧表じゃん
0971名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 13:19:43ID:u4i1tUD9
フィガロの結婚(リスト/ブゾーニ編)が入ってるCDってありますか。
ギレリスのやつを図書館で借りて聴いたんですが、なかなか見つかりません。
0972名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 14:07:23ID:3zOBLSmS
ゲキチが録音してるお。あとティボーデも録音してたはず
0973名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 14:07:50ID:VVEGMHTm
>>971
これがダイソーで売ってたからびっくり。
0974名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 14:28:46ID:lDPRqnWd
>>969
当然３でしょう。
全部いいけど。
0975名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 15:20:22ID:J6Do0ZoI
>>971
ギンズブルグ
09769712007/09/15(土) 18:56:20ID:u4i1tUD9
ありがとうございました。
探してみます。
0977名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 19:35:39ID:ZJp3itzj
>>969
全部まとめてハイティンクで買え
0978名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 20:13:34ID:7yeF5T/1
フランツ・リスト総合スレ6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189854804/
0979名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 20:16:21ID:cwClOVOi
>>978
乙といえよう。
0980名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 00:57:14ID:eROEoIxK
>>978
乙
0981名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 02:56:14ID:bInVoZ1p
オマイらに聞き方を間違った
「オルフェウス」と「英雄の嘆き」と「フン族の戦い」の
ベスト盤を挙げてくれ
0982名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 03:18:18ID:JGepgPix
>>981
録音が少なすぎます
0983名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 23:17:14ID:20lushej
ベレゾフスキーの協奏曲にカプリングされてる死の舞踏が気になってます
速くて強くて切れてたりしますか？

ツィマーマンだけ持ってるけどちょと上品で好みじゃなかったです。
09849832007/09/17(月) 03:28:00ID:RMY6PvL0
ベレゾフスキーの死の舞踏ですが取り留めて気にならなくなりました。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。