楽章抜き出しで聞くのは邪道か

0001名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 09:47:40ID:A68UtVQ9

ほとんどの交響曲などが複数の楽章から成ってるわけだが、
第一楽章から順に聞くものとされている。
だが、長い交響曲はまとめて聴くのに時間がかかるし、
聞きたい部分だけを聞きたいって場合もあると思う。
みんなは、特定の楽章だけ抜き出すのは邪道だと思う？
でもワルターはマーラーのアダージェットだけ抜き出しでやったりしてるんだよね。

0002名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 09:49:51ID:5Q6vTC1v

2

0003名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 09:55:22ID:tZNULci0

邪道も邪道。大邪道。

オレはハヴァーガル･ブライアン／交響曲第１番「ゴシック」
（例のギネスにのってるやつ。）を出勤前の忙しい時間に
わざわざ聴いてから出勤するのだが、毎朝私をなじる上司に
は「あなたは芸術を冒涜する人類の敵ですか？」と毅然と
言い返すようにしている。

0004名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 10:01:57ID:rfiboA/q

全然オッケー　
昔はバラバラに演奏いていたし

0005名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 10:11:24ID:tZNULci0

しかし私も首にはなりたくないので、最近では
アタマ数小節で満足して、そのまま出勤する
よう心がけている。

0006名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 10:25:51ID:GynltUDd

邪道だが、

邪道で何が悪い。

0007名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 12:06:39ID:pEACPAlf

ティシチェンコの交響曲７番は２楽章しか聞かない

0008名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 12:47:02ID:9AOAMhBc

こんな議論は不毛。

0009名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 15:09:53ID:MM3KKeIl

漏れは無精なので、
リストのロ短調ソナタは、
いつも１楽章だけを聴いて終わりにしている。

0010名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 15:26:14ID:al3tLwY7

今のコンサートでも、一部分だけって場合もあるし。

0011名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 15:41:45ID:K8DP8IM8

クラシックにはよくあること

　　　　　　　　　

　　　　　　　====== これにて糸冬了..._〆(ﾟ▽ﾟ*) =====

0012名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 22:25:07ID:MMwORp4g

クラシック以外ではよくあること
　
だろ？

0013名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 22:34:23ID:I80ezuP1

クラシック以外で楽章のある曲ってよくあるか？

0014名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 00:47:21ID:+/iAveCh

>>13
プログレとかは、たまにあった

0015名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 03:25:04ID:hyGlWQMy

よくある＝たまに？？？？？？

0016名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 13:50:34ID:L1zOHPrf

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1890520

"全く持って、不快な企画です。「「健康な体」を「大きな感動」で！」って、
モーツァルトの曲を楽章単位で抽出して、感動を得られるわけがない。

0017名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 14:54:03ID:k/BOc9cu

ブラームス交響曲第4番の初演：
1885年10月25日、ブラームス自身の指揮、マイニンゲン宮廷管弦楽団によって初演された。
初演では、各楽章ごとに長い拍手が起こり、第3楽章はその場で直ちにアンコールされ、
全曲終了後はマイニンゲン公ゲオルク2世の求めに応じて第1楽章と第3楽章をもう一度演奏したという。

0018名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 18:48:00ID:79cLsSfM

マイニンゲン公ゲオルク2世の遺族を冒涜厨の血筋として
殲滅するよう日本のクラヲタは武装蜂起するべきだね。

0019名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 20:20:54ID:soLZ3igs

弛緩楽章が退屈なので弛緩楽章が始まるとすぐに次トラックボタンを押すので
どんな曲でも弛緩楽章は冒頭５秒しか聴いたことがない俺が来ましたよ。

0020名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 20:26:09ID:V8oeu2ut

弛緩楽章とはあまり使わない表現だな。
だれてしまうから聴けない、というニュアンスが入っているのだろうか。

0021名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 20:32:26ID:79cLsSfM

俺は冒頭５秒、終了前５秒の10だけ聴いてすべての判断を
下している。

0022名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 22:27:10ID:xhNpqj+v

ついついやってしまう。
ブラームスVn協奏曲3楽章だけリピートしてしまう最近。

0023名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 18:01:02ID:nnSy1s+1

21は正しい。

0024名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 00:34:07ID:On8wx7aA

俺も動機だけ聞けば全体分かるから５秒で十分だな

0025名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 00:56:29ID:Y+aPHc08

オレはCDをトレイに乗せただけで満足しすぐイジェクトし
さっぱりとした顔をして外に出かけるようにしている。

0026名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 01:11:12ID:eim28RVT

花形満のチームだな

0027名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 01:16:04ID:rWsd4+fc

いろいろな作曲家の名曲の楽章美味しいどこ取りして繋ぎ合わせて聴いてしまうのは邪道？

0028名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 03:16:08ID:roAmB0ki

なんかDJみたいだな
クラシックをMIXするDJっているのかな？フックトオン物以外で

0029名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 03:18:22ID:Y+aPHc08

iPodをシャッフル再生するとおもろいよ。

0030名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 03:21:33ID:LeEMdr9L

自分の曲とか他人の曲とか使いまわしてるのが多いから面白そうだ。

0031名無しの笛の踊り

2006/10/11(水) 19:22:21ID:VqCDc8jy

「クラシック音楽だからといって全曲を聴く必要はないのだ」
と宇野先生も書いておられる。

0032名無しの笛の踊り

2006/10/11(水) 19:49:51ID:0ugyEaTw

>>16
きめぇ

0033名無しの笛の踊り

2006/10/11(水) 23:35:12ID:61t+9sda

>>27
ベリオのシンフォニアとか

0034名無しの笛の踊り

2006/10/11(水) 23:37:05ID:c0dBag+f

オレはマラ２を聴きたい時はわざわざベリオのシンフォニアの第三楽章を
聴き、終わった後に「サンキュウ、オレ」と自分を褒める事にしている。

0035名無しの笛の踊り

2006/10/12(木) 00:38:46ID:b95Yx9UY

>>34
同時に色々な作曲家の作品が聞けて、お得ですね☆

0036名無しの笛の踊り

2006/10/12(木) 05:44:41ID:FmehMXQd

作曲家にへいこらして全曲つきあってやる必要はない
彼らは人間がこんなに忙しい暮らしをするようになると想像しなかったのだから
連中にしたって、この現代で職業作曲家として生きていく立場なら
1曲3分のポップミュージックを書きまくっていたに違いない

0037名無しの笛の踊り

2006/10/12(木) 13:14:11ID:NsTea5mb

>>36
日本語でおｋ

0038名無しの笛の踊り

2006/10/12(木) 21:37:05ID:4fPAs6bB

別に難解な日本語とは思えんが。。。

0039名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 12:10:51ID:vfpfBRRV

ブルックナーの８番は、いつも後半２楽章だけを取り出して聴いてます。

0040名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 12:17:07ID:7LA2B8aa

苦手な楽章だけ取り出して聴くと又違った印象を受ける事があるね
まだやったことないけど一番つらそうなのは｢四季｣を全曲通して聴く事かな

0041名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 12:17:32ID:betDKSSw

僕に言わせれば一言で終わりである
CD一枚を超える交響曲など書く方が悪い

0042名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 12:18:14ID:reVkkTIU

ブル７なんてアダージョだけ聴けば十分っしょ。

0043名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 12:36:33ID:M13psyVX

たまにランダムモードで聞いたりする

0044名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 14:26:50ID:9oBFg09+

そもそも
邪道もへったくれもねぇ
聴く方の自由だ

0045名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 14:32:51ID:O5AoiVO0

なあみんな、トロンボーン吹きの立場でかんがえてみなよ。

演奏を参考にしたりするときに、
運命とかブラ１とかは４楽章しか聴かず。

時間効率が良いだろ、な？

0046名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 14:38:44ID:ju/S1niz

水槽は楽章抜き出しで「演奏」してるよね
それと比べれば楽章抜き出しで聞くぐらい何でもない

0047名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 21:21:18ID:9CDutLoX

ブル８はawa.midとawa2.midとshoten.midを聴けば十分

0048名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 21:23:52ID:D/oX7a3Z

緩徐楽章はよく飛ばしてしまう俺がきました

0049名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 21:28:39ID:9CDutLoX

ボレロはフルートソロが終わったらテュッティまで飛ばして
聴くのに限るね。

0050名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 21:29:43ID:D/oX7a3Z

ぶっちゃけこの糞忙しい現代人が、マッタリと、ハイ第一楽章から順にねってやってられると思うか

0051名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 21:33:34ID:9CDutLoX

>>50

真のクラヲタは一曲に40年の年月がかかる曲であっても座して
聴き続けるべきであって、これを否定する輩はミューズの女神
を冒涜する悪魔として処刑されるべきなんだそうだ。

0052名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 22:26:15ID:xD7GifXg

楽章抜粋も確かに邪道だが、それ以上に酷いのは、クラ入門ＣＤとかにある
部分抜粋。音楽的に完結してないままＣＤに収めるってのは、
作曲家への敬意の不足というか、寧ろ憎むべき軽視に見える。

聴き手が長い曲をどう聴くかは多少融通利いていてもいいと思うが、
明らかに作曲家の意図を無視した聴き方は避けるべき。
部分抜粋は死に値する。

0053名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 07:01:14ID:jXc1xzF/

マラ3みたいな曲は楽章抜き出しでもいいと思うなぁ。部分抜き出しは論外だが…。
まあそうすると6楽章しか聞かなく（ｒｙ
でも楽章抜き出しだと、各楽章の関連性とかが分からなくなって、つまらなくなるのは同感。

0054名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 07:43:37ID:CogqWJZL

俺はCDショップでマラ３をしっかり全曲試聴してから店を出る。

0055名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 12:10:46ID:SdSOe1hy

マラ９は、１楽章→３楽章の終り近く→終楽章
の順番で聴いてる。
部分抜き出しが邪道なら、１楽章と終楽章だけ聴いた方が良いのかな？

0056名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 12:23:31ID:CogqWJZL

>>52を殺害するには適当な常動曲を一曲かけておけばおk

0057名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 13:06:08ID:KPipuHIo

>>49
>ボレロはフルートソロが終わったらテュッティまで飛ばして・・・

それって昔、井上ミッチーが新日フィルでやったよ
メインのボレロが終わってアンコールが始まったと思ったら又ボレロ
エッーと思って聴いてたらフルートが終わるやいなやいきなりあの
どんちゃん騒ぎ　思わず笑ったね　ミッチーもしてやったりって顔してたよ

0058名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 13:19:58ID:7wtJH2E9

楽章抜き出しで聞くのはいいんじゃないんでしょうか。
いけないのは楽章抜き出しのCDを作ることですね。

0059名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 20:23:59ID:DkLKavTD

逆に全楽章が好きというのが少ない。
個人的にいうと　
ベートベン　エロイカ　①②④で第三楽章パス　　　　　　　　
　　　　　　第七交響曲　①②④がすきで　三楽章パス

　　

0060名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 00:16:47ID:CeyZlm5i

ベートーヴェンの第９は第１楽章だけが物凄く好きなのでそこだけ聴いてる。
これだけで充実した一曲に思える。他の楽章は滅多に聴かない。

0061名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 09:02:34ID:0VNl3msO

>>60
はげ堂
第九聴き始めは終楽章のみにはまっていたのだが、
今では第１楽章の虜よ。とくにおれは５１３小節から。
Ｆｇと弦の下降上昇聴くとゾクゾクする。
邪道中の邪道かな？

0062名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 22:16:31ID:79d3/mnn

大工は3楽章だけ聴いてる。

0063名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 22:30:26ID:Oh2sjyYM

>>58
そういう名曲集みたいなのから好きな曲･演奏を見つけて全曲に手を出す人もいるんだから悪い企画じゃないよ。
1枚で100曲詰め込みのはさすがに行き過ぎだと思うけどね。

0064名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 22:51:26ID:FFSNSgyQ

俺は冒頭10秒集結部10秒のみに編集し100曲集め
鑑賞している。

0065名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 00:03:31ID:z7p/+HK7

>>64さん
ある意味すごいです。

0066名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 00:49:52ID:EUdr/7ZE

オペラの組み物は第1面しか聴かない。

0067名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 08:24:03ID:gDYpuYBE

ツァラと英雄の生涯は冒頭だけ聞けば十分といえよう

0068名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 09:05:33ID:z7p/+HK7

>>67
その部分しか記憶にない

0069名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 09:18:36ID:Laq9Axfl

>>60
おまえは俺か？
第１楽章はこれだけでしっかり「完結」しているよね

0070名無しの笛の踊り

2006/10/19(木) 00:23:27ID:gEJ817rZ

ツァラは冒頭終わって、小編成の弦楽から始まって
だんだん大きくなってくる所から聴く。

0071名無しの笛の踊り

2006/10/20(金) 20:46:35ID:bZE+ZBR0

オレはリハで指揮者が曲を止めるのは音楽への冒涜だと考えている。

0072名無しの笛の踊り

2006/10/20(金) 22:59:21ID:zZiOsA4B

>>70
俺もたまにそれやる
あそこからがいいんだよな

007370

2006/10/23(月) 22:08:02ID:IM2QWAwb

一緒のひとがいて嬉しい。

0074名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 00:29:14ID:SnTNvnHQ

つまみ聞きを死刑にする法案が出てますよw　

0075名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 20:42:26ID:cv0KStiX

ベトの運命は、第２楽章だけをスキップするのが俺のジャスティス

0076名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 20:55:15ID:AqepV9qk

　ブルのシンフォニーなら邪道どころか至極まともな鑑賞法だろう。くだらん楽章が
多すぎるからな。７番は１楽章だけ、８番、９番はアダージョだけ聴くことが多い。
最近まともに１楽章から終楽章まで聴いたのは５番だけだな（これも２，４楽章だけ
を聴くことがずっと多い）。
　ベートーヴェンの弦楽四重奏曲も２，３楽章だけ聴くことがほぼ習慣になっている(w

0077名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 20:56:21ID:AqepV9qk

> ベートーヴェンの弦楽四重奏曲も２，３楽章だけ聴くことがほぼ習慣になっているw。
　１５番ね。

007871

2006/11/06(月) 22:41:46ID:qdltW7jb

>>74

一秒たりともカットがあれば死罪である法律
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162646651/l50
の１です。よろしく。

0079名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 22:48:26ID:mmjvlSeL

ベトの第九交響曲は構成上からでも各楽章を単独に聞いても良いのでは。
芳醇な３楽章を聞きながらまったりするのが、私はとてもとても大好きです。

0080名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 05:13:49ID:lF68rCRj

３楽章だけ俺も良くやるな
２楽章だけってのも好き

0081名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 13:06:36ID:zmAjnbLk

第4楽章も中二病のころは馬鹿にしていたが、
最近は第2変奏あたりのオブリガートが大変美しく思うようになった

…てなんだ結局全部聴いてるじゃん

0082名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 17:43:42ID:u1JkldVD

俺はスケルツォ楽章ばかりまとめたCDをカーオーディオに入れ、軽快な
通勤ドライブを楽しんでおります。

0083名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 21:17:06ID:gSMrX37d

>>82

朝の渋滞時にこそアダージョよ。

0084名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 22:16:19ID:rytmLW+5

通勤の時は「話題のアンテナ日本全国8時です」だなあ。

008571

2006/11/07(火) 23:21:45ID:gSMrX37d

俺は「鈴木杏樹のいってらっしゃい」を聴いてから
車のエンジンをかけている。

0086名無しの笛の踊り

2006/11/13(月) 20:08:05ID:QSSvodIA

俺は幻想交響曲はいつも第4楽章（断頭台への行進曲）から聴く。

0087名無しの笛の踊り

2006/11/13(月) 20:25:11ID:Ge5+rYXr

俺は幻想交響曲はいつも５.４.３.２.１の順番で聴き地獄から娑婆に生還する。

0088名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 18:31:07ID:UdhWvdFJ

いっそ逆回しで聞けばw　

0089名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 03:26:17ID:P9LWOeKT

俺はシューベルトの第７交響曲は１，２楽章しか聴かん

0090名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 04:01:39ID:v2GnH4zy

俺ブル9は三楽章までしか聴かないんだけど異常かな？

0091名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 09:44:03ID:v3MYEYc4

あんまり楽章抜き出して聴かないが、曲によっては買って初めて聴く時に楽章抜き出して聴いたりする。
例えば、オネゲルの２番なら３楽章、マーラーの７番なら最終楽章、フランクも最終楽章…。
こんな感じかなぁ。
あと、その日のテンションによって楽章抜き出して聴いたりもするかな。
テンションあげたい時は悲愴の３楽章とかね。

0092名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 19:26:23ID:Z/ldsL6J

俺は、ベト第９は第２楽章ばかり聴いている。

0093名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 19:30:23ID:MSduJt8E

俺は、ベト第９の第１楽章冒頭小節目をずっと繰り返して
ライヒの代わりにしている。

0094名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 19:32:43ID:ylehIA4p

それぢすくがきずついてるだけだろｗｗｗ

0095名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 19:47:50ID:L6BaG0dL

楽章じゃないけど、モツレクを入祭唱～涙の日⇒スキップ⇒聖体拝領唱
で聞いてる。

0096名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 21:32:00ID:Z/ldsL6J

>>94
LPからCDに変わったからこそできるようになったことじゃないか。

0097名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 23:59:19ID:xvqxaxAk

チャイコフスキーのピアノ協奏曲第１番も第１楽章の出だしだけ聴いている。

0098名無しの笛の踊り

2006/12/14(木) 00:20:19ID:nd7whi7O

楽章抜き出しより、楽章の順番入れ替えられるほうがいらいらする

0099名無しの笛の踊り

2006/12/14(木) 01:23:46ID:hEdhOReQ

ベト５は第三楽章で聴き終え、アタッカでカゴメの水兵さん
を続けて鑑賞している。

0100名無しの笛の踊り

2006/12/14(木) 04:06:10ID:+950CFD8

カゴメ．．．？

010199

2006/12/14(木) 19:01:54ID:hEdhOReQ

>>100

私はカモメとカゴメの区別もつかない程に認知症が
進行して来たようだ。

0102名無しの笛の踊り

2006/12/14(木) 21:37:07ID:xTzeD+r1

どっちみちつまんないから帰っていいよ

0103名無しの笛の踊り

2006/12/14(木) 23:22:27ID:cdursVqI

全楽章知ってて抜き出し聞きするのは邪道だとしてもおｋ。
全部知らずに部分的に聞いてるコンピレーション俄ファンが普通にダメなだけ。

0104名無しの笛の踊り

2006/12/15(金) 02:52:18ID:3GfylLis

ビギナーには入門編として良いのではないか
今を去ること三十数年前、中１の時に「Invitation to Great Symphonies」というLPを
叔父からもらってな
ウロ覚えだが、ベト5,6、モツ40、シューベルト「未」、メン「イタリア」、
チャイ6、ドヴォ「新世界」のそれぞれ１楽章づつ入ってて（それぞれどの楽章かは
想像にまかせる）、ライナー・ノートには簡単な交響曲史の解説もあり、
これからそれぞれの全曲を聴きたいって興味が湧いて、以下現在に至る

まあチャイ6などは第３楽章が入ってたもんで、全曲聴いた時には予想と違って愕然とした
なんてこともあったけどｗ