グスタフ・マーラー Part 15
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0001名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 06:33:15ID:FdwySvV6単独スレ、関連スレは >>2をご覧ください。
前スレ
グスタフ・マーラー Part 14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139365758/
0002名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 06:33:26ID:FdwySvV6【Titan】マーラー 交響曲第１番その２【巨人】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128861742/
マーラー 交響曲第２番 「復活」 Part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131539359/
マーラー交響曲第3番
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109712901/
4番なし。
マーラー 交響曲第5番 Part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132826633/
マーラー 交響曲第６番「悲劇的」 ２
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119962158/
マーラー交響曲第７番 第２夜曲
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/
マーラー交響曲9番 part3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130334484/
マーラー交響曲第10番
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130059214/
マーラー 声楽入り作品総合スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149848698/
響曲「大地の歌 Das Lied von der Erde」 【古文・漢文板】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1010204818/
現在スレがない作品の過去スレ
マーラー交響曲第4番（dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136252148/
マーラー交響曲「大地の歌」（【クラシック板】dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110801092/
0003名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 06:34:09ID:FdwySvV6では引き続きマターリ語ろう
0005名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 10:10:29ID:fycXMMJmアバドの全集は買うべきか否か…
0006名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 11:58:35ID:4R0RibL60007名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 20:22:46ID:mr9PholI0009名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 05:41:38ID:A0yDpLBJ今売ってる目玉コンサートは
メータの夜の歌
アバドの悲劇的
このくらいかな？
0010名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 16:29:11ID:AgU359Av0011名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 20:02:38ID:A0yDpLBJそれなら今からチケット取りたい…
いまさら変更ってあるのかな？
0012名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 07:08:43ID:cAvruQj2マーラー 交響曲第６番「悲劇的」 ３
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159740467/
0013名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 02:23:26ID:SCH+kApS0014名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 09:27:57ID:8oYVrz8jNBSにはメータの7番は10/14からの発売となっているが？（プレオーダーでも5日から）。
どこかでフライング販売してるのか？
>>13
6番の方が多いだろう。
0015名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 12:40:18ID:zv2mpcPd0016名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 20:05:05ID:2/5Vp2de0017名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 20:08:28ID:BgdOgaVwいいなぁ～。６番、DVDで出てるのはバーンスタインだけかな？
ハイティンク、７番のDVD良かったなぁ・・・
0018名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 22:38:08ID:jbStX695今持っているのは
ヴンダーリヒ/クレンペラー
キング/バーンスタイン
ヘップナー/マゼール
の三枚なんですが、次に買うのはテノールで決めようと思うので厚かましいお願いですが、お願いします
002218
2006/10/05(木) 01:13:33ID:uqDJXqZh0023名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 19:16:19ID:rClsFohA0024名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 20:21:37ID:/RD/8w0Kなんで自分で調べないの？
うざいんだけど。
0025名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 22:29:19ID:yh5olFfFお勧めをきいているのではなく
テノールで決めるから発売しているものを羅列してくれという依頼だからな。
これはｳｻﾞｲｗ
0026名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 23:23:28ID:HDgzZAZU0027名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 21:05:01ID:XnwdgO9q0028名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 00:10:48ID:eMhWqbC+0029名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 07:32:46ID:rvvS7JC7でもまあ総合だけにするのも微妙だしなぁ
0030名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 01:58:44ID:jM463fk1解説実況希望です。
0031名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 12:18:50ID:l0ag3vwN0032名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 01:12:24ID:Hqxg2ruc0033名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 09:24:17ID:F7GxWyYz世評では賛否いろいろあるようですが・・・。
一部はバラで購入して聴いたことあるのですが、残りの曲も是非聴いてみたい。
新品でも中古でも、探しているけど滅多にお目にかからないもので。持ってる人羨ましいです。
0034名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 12:13:33ID:/TOpL/qYどちらも丁寧な演奏で、いい意味での職人芸が聞けてたいへん好感が持てます。
レニーやテンシュテットのようなドロドロ系が苦手な人にはお勧めです。
0035名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 15:24:41ID:EXzG3Gn7次マーラーかブルックで悩んでいますが、どちらが可(先)ですか？
0036名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 15:30:52ID:n6ykxUQm0037名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 15:36:21ID:EXzG3Gn70038名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 15:38:53ID:tUZaAK/k断然ブルックナー。
マーラーは、3番の最終楽章と4・5番を聴けば、その他は聴かなくて良い。
0039名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 16:40:30ID:CQdqFBxcなわけないだろｗｗ
つか４・５番こそ聴く必要ねーよ。
９番と大地さえあればいいじゃん。
0040名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 18:02:38ID:jXc1xzF/0041名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 00:23:54ID:uK40CSLZ0043名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 17:52:51ID:smL6WLR40044名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 18:58:03ID:JVEsQXK20045名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 20:48:06ID:SjgP6cLXバーンスタもショルティもテンシュテットもシノーポリもいらね。(￣。￣)y-～～
0049名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 20:04:23ID:tbqcg15Z…つまんねー。
正直、つまんなかった。
この曲のおもしろさが分かる人、僕に教えてちょうだいプリーズ。
0050名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 20:15:49ID:0YyeGU33以前、ブーレーズで聴いたけど曲がネガティブ過ぎて辛かったです。
以降まったく聴いていません。
他のマーラーの曲は聴いてるけどね・・・
0051名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 20:17:55ID:Dbk3PHez演奏が肌に合わなかったのか、それとも曲自体があまり好きになれなかったのか
どちらなのかにもよるが…
とりあえず
(後期の交響曲や声楽曲から見れば)良く言えば若々しい、悪く言えば青臭いところを楽しむ
弦と木管の掛け合いを楽しむ
声の扱いの巧みさ(特にアルトと合唱)を楽しむ
これ位かな？
突っ込んだところでの魅力語りは偉い人よろしく
0052名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 20:20:13ID:3hwMExENhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=259472
005349
2006/10/21(土) 23:54:13ID:qwXLs2qz皆様コメントありがとうございます。
まあ、何度も聴かないと分からないことの方が多いのがクラシック曲ですから（笑）
折に触れてまた聴いてみようかな、と思ってます。
52さんから挙げていただいたナガノ盤は、「原典版」による演奏ですよね。
値段も安いし、持っておきたいかなという気持ちもあります。
0054名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 10:20:44ID:J+iQPM9yルツェルンってバウムガルトナーとか言う指揮者が小編成でモーツァルトとか
やってるイメージだったからちょっと驚いた。
音の厚みとかBPOっぽくもあり。アバドの表情が明るいのがイイ。
0055名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 20:08:53ID:fvgAZqcg○受信料の支払い義務はありません。ただし受信契約した人には支払い義務があります。
○放送の受信を目的としてテレビを設置した場合、放送法で受信契約義務ガ発生します。ただ拒否しても罰則なし。
○放送の受信を目的としていない（ゲーム,DVD目的等）ケースには、契約義務がありません。
○自宅を訪問する集金人に応対する義務はありません。帰れといって帰らなければ「不退去罪」という犯罪です。
※質問をする前に↓の参考サイトを一回見てみましょう。大抵の質問には回答がのってます。
●参考サイト●
反NHK連合 ttp://simohakase.hp.infoseek.co.jp/index.html
放送法の「契約」を考える ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/3326/
ＮＨＫ受信料について語り合いましょう ttp://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/
ＮＨＫ受信料を考える ttp://friendly.blog5.fc2.com/
ＮＨＫの不祥事一覧 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/NHK%E3%81%AE%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B
●一番わずらわしくない解約方法●
ハガキ代などがかかりますがオペレータとのやりとりの必要がありません。
・ハガキを用意する。（年賀状の残りで十分）
（表）
・所轄放送局か営業センター宛（http://www3.nhk.or.jp/toppage/local_program/honbu/で調べられる）
…口座振替や料金支払い明細書にも書かれてる事も
（分からなければ 〒157-8530 ＮＨＫ事務センター（住所不要））
（裏）
・「放送受信機廃止届」 ・理由（平成X年X月X日に受信設備故障 撤去 譲渡など）
・住所氏名電話番号 ・お客様番号（発行番号）←不明なら未記入でよい ・印
（コメント例）
・返金を求める場合:｢○月分として支払った金○○○円は郵便為替にて返却すること｣←廃止月の受信料は全額返金されます。払った後でも当月内に手続きすればOK
※NHKがはがきを無視する例が報告されています。必ず郵便局で"配達記録郵便（290円）"で出しましょう！
------------------------------------------------
ハガキなんか有効なの？→ＹＥＳ
（受信契約者が作った文書でも必要記載事項が書かれていれば受理する（受信規約取扱細則11条の2））
必要事項ttp://www.geocities.jp/aertilure/images/nhk1.jpg
0056名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 12:59:30ID:FdDCZlef0057名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 00:13:16ID:5GWUnthX見たいんなら買い。聴きたいんなら勧めない。テレビ放映用音源をそのままDVD化してるので、
強音弱音のフラット化調整が酷い。特に１番２番。
0058名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 01:38:43ID:6zFT0cEX感想キボンヌです
0059名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 10:30:21ID:blWbQd35ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~p-rabbit/mahlertabakov.html
0060名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 00:14:03ID:zo//2YOPなかなか素晴らしい演奏です。これは真のマーラーファンならはずせない全集です。
批判する人も多いようですが、なぜこの演奏の良い面に気付いて理解できないんだろうかと
逆に不思議な気もします。（確かにオケや録音は弱い部分もややありますが）
所謂、近代ロマン派音楽から（シェーンベルクに始まるような）現代音楽への橋渡し的な
位置にある世紀末的音楽という捉え方で解釈並びに演奏がされるケースが結構多いように
（個人的には）思います。
タバコフの演奏はそれらとは異なり、マーラーの作品をあくまでも後期ロマン派の古典作品の
一つとしてドライに捉えていて、それがゆえに従来の演奏パターンに全くとらわれる事のない、
新しい表現が出来ている、新鮮な感じを受ける演奏になっていると。
聴いていて新鮮な驚きや感動が随所にありましたし、マーラーの音楽そのものを純粋な気持ちで
楽しく聴く事が出来、かつ新たな発見もありました。
古典的作品と考えるがゆえに色々な解釈や表現が出来るんではないかと。
そう考えますとこの演奏はその良い例ではないかと思いました。
0061名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 00:21:46ID:zo//2YOPある別の方が、「強いて言えばタバコフの演奏はマーラー作品のもつボヘミアやユダヤの歌を
集めた音楽という側面に焦点が当っている」と書いておられるのを見たことがあります。
いづれにしましても、この演奏を頭ごなしにクソミソ言ってしまうのはそりゃ簡単でしょうが、
それではあまりに狭量な（音楽の）感じ方ではないでしょうか。 固定観念は捨てないと。
私にはマーラー演奏の新たな一面や表現の可能性の拡大を示す契機になる感じすらします。
独特の雰囲気のある演奏で妙な癖になりそうな感じもあります。
所謂、名指揮者の名演を堪能したその狭間にふと聴いてみたくなりそうな全集です。
なお、第３番はこの全集の中でも白眉だと思います。
0062名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 04:11:48ID:zPckhz2G0063名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 04:12:16ID:zPckhz2G全体的な構成感は劣るけど、要所要所の演奏は、聞かせるよねこの人
0064名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 13:22:13ID:EFnvpr90最初は猛烈に叩かれたりするけど、叩いてた人達がはなれていって、
結構気に入ってた人達が後から少しずつ再評価をはじめたりすることによって、
良盤扱いされてきたりするよね。
アルテノヴァから出てたジンマンとかもそんな感じだったし。
0065名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 16:06:16ID:niNwZ2tl0067名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 17:03:26ID:rx3OF/Ob0068名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 19:03:51ID:uS9oN/VVジンマンスレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152322853/
0069名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 01:10:12ID:tkzR5qMZ0070名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 02:10:52ID:PILQ8rvi0071名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 02:51:16ID:tkzR5qMZ0073名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 03:19:19ID:aWUaWS060074名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 03:19:30ID:X08YXtC2なっていない。ここを見て確認しる
ttp://www.audite.de/artist.php?artist=46
0076名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 07:51:11ID:9yFgJ5Ejライブの方が圧倒的に良いのは２番、８番の合唱つきの曲。
Auditeにはない４番だが、ＤＧ盤は当然素晴らしい。
しかしAuditeには大地の歌がある。
結論・・・両方買えｗ
0077名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 08:52:42ID:cil/2D5nわざわざテンシュの録音を避けてきたので、どの曲ももろちん未聴です。
めっちゃ楽しみで、
さて、なにから聞こう？て感じなんですが、
僕は良いのはあとにとっておきたいので・・・
0078名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 11:47:12ID:SpM2Kh9e0080名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 12:03:57ID:SpM2Kh9e0081名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 12:30:52ID:1O6g7Pajしかしまだ菩提樹の下までたどり着けそうにない・・・
0082名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 13:24:00ID:pmN8un4l0083名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 14:06:47ID:SpM2Kh9e0084名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 15:34:42ID:o3pM5FmC生きるために死ぬんだ>>81
0085名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 15:54:54ID:jQ4JZlhh当方交響曲はまるっきり初心者です。ついでにドイツも
0086名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 19:04:33ID:JiSV80a8お早い返事どうも
ありがと～ございます！！
じゃ10番から聞いて６は最後にとっておこうとおもいます。
0087名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 21:31:16ID:kPsC/u+C10→5→1→2→6→4→9 あとは聴かなくてよい。
0089名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 22:13:57ID:UOD9D4CE0091名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 23:48:42ID:0k9QFMnU0092名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 00:25:29ID:vno7eulH0093名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 03:42:03ID:8aryMrM5NPOとの5&6番、BPOとの9番は結構いいよ
テンポかなり遅めだけど
ショルティともバーンスタインとも違うスタイル
0096名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 12:13:26ID:jPuoH0/g>>88
10はどうしろとｗ
ありがとうございましたとりあえず５、６、２あたりから聴けばいいのはわかった
0097名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 12:36:12ID:u2aI3kE10098名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 13:56:20ID:8aryMrM5五番を拾ったんで聴いてみるぜ
0099名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 21:27:49ID:GNaBCP6l渾身の気合の入れ方で、クレンペラーのマーラー７番
と並び称されるべき演奏。
0100名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 22:57:14ID:aOBkJ9cS0101名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 12:15:20ID:5aXNE4sg良い見本
0102名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 12:17:21ID:d0LE52bQ0104名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 23:09:43ID:7jwoyl4/http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249136
0105名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 23:23:30ID:MwFysoafそれってTESTAMENTから出ているBPOのと、EMIから廉価で再販された
ニューフィルハーモニアのとどっちですか？
BPOのはモノラルらしいので腰が引けてるんだが。
0106105
2006/11/07(火) 23:53:05ID:MwFysoaf買ってみよう。余裕があればTESTAMENTも。
いまのところ、私はバルビのマーラーはリュッケルト歌曲（J・ベイカー）が一番好きですね。
EMI日本盤の古いの、マラ５二枚組にカップリングされてるやつ。古いCD１ですがHMVとかだとまだ買えます。
あれは泣ける・・・
0107名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 00:10:01ID:A+afS5cFあのベイカーのマーラーは自分も大好きです。
Great Recordingsシリーズに入ってるので、今は簡単に入手できますね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/751379
0108105
2006/11/10(金) 01:41:49ID:2FkOfQ6H>>99氏の言う通りですね、いいですよこれ。第一楽章はのっけからまるで晩年のクレンペラー。
アンダンテ・モデラートはまさに泣かせます！ｗ
これまた遅くて堂々たる「英雄の生涯」も入っているし、これはお得だ。
0109７７
2006/11/11(土) 05:09:44ID:BEvDcQSY６はまだですが。
こうして聞くと改めてマーラーは長いなぁと。
ていうか大地の歌無いし。
0110名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 05:58:26ID:IYJlpb/Zそれを聴き終わったら、東芝EMI１３００シリーズのマーラー７ライブ盤を買わなきゃソンだよ。
全集のスタジオ盤と全く違う壮絶な演奏。ってかテンシュテット最後の公式録音だ。
ってか>>77氏は「良いのは最後にとっておきたい」んだっけ？
ならなかなか聴けないかなぁ～ｗ テンシュは他にも良いのがたくさんあるから。
0111名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 10:18:01ID:CotVeeU2テンシュテット最強のマーラー演奏、コンセルトヘボウとの５番も聴くよろし。
0112名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 11:39:47ID:YxIAZSWBCSOとの1番や1300シリーズの6番も聴いてもらいたい。
余力があるのなMemoriesから出てるNDRとの1、2番もぜひ。
0113名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 15:09:49ID:kMHytOmK（テンシュテット）
0114名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 20:14:16ID:9RQAbyZD＞Memoriesから出てるNDRとの1、2番もぜひ。
同感！これは素晴らしい。正規盤で出ていないのは何かの間違いだよ。
（音が割れてるけどねｗ）
0115名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 22:27:50ID:MKXA6nXeほかのレーベルから出てるやつは、聴いたことないから、比較はできないが、
めちゃくちゃ音いいのな。
ノイズがすごく少なくて、でも音が死んでない。特に木管楽器の音はすばらしい。
こないだのティーレマンのトリスタンみたいなのより、こっちの方がいいっていうくらい。
0116名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 22:32:56ID:2XGWicl9未聴棚においてしまったので、聞くのは何ヵ月後になるかわからないが…
0117名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 22:56:37ID:kMWniz5+音質も良く、お買い得だった。既に持っている音源と重ならないのなら、ポチしても良いのでは。
0118名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 17:41:20ID:0u57RDpfBerkshire
Mahler Symphonies 1 & 2. (Edith Mathis soprano. Doris Soff...2CD, Price $13.98
Mahler Symphonies 3 ... {w.Waltraud Meier Eton College Boys C...6CD, Price $41.94
石丸ならもっと安価に購入できるんだろうけれど、地方在住者には便利かもね。
0119名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 17:46:07ID:biQEZBMo今１ドルいくらだっけ？150円くらい代としても断然そっちの方がお得だね
送料は知らんが、東京に住んでても、石丸まで交通費往復考えたら、大したことないと思うし。
0120名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 17:53:31ID:0u57RDpf良くても見てるだけだけどね。
0121名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 18:08:11ID:biQEZBMo今は知らんが、円安になってるならもっとするんじゃないか？
0122名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 20:10:27ID:ZCJcn1j50123名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 20:52:23ID:biQEZBMo>>104のだけど、まだ全部聴いてないが音質だけ
歌曲集…昔のラジオみたいな音質 角笛だけシャー音が混ざってて最悪
巨人…聴いただけで古いとわかるが、復刻状況がいいのか、音質はよい
復活…最悪 聴けたもんじゃない
亡き子を偲ぶ歌…フェリア+ワルターのでなかなか良い
4番…どこかで聴いたことあると思ったらメンゲルベルクだった。
青緑色の単買の奴、Artone本に入ってたのと同じで古いが聴ける音質。
5番…これもワルター。十分聞ける音質だし演奏も良かった
10番アダージョ…新しい録音な割りに音質悪い 演奏は温かみがあって好みだったが…
8番…合唱曲なのでちょっと聴きづらいが、聴けないことはない。
9番…ワルターの1938年 超有名音源 Naxosよりチリチリ音が減ったぶん全然音がいい
大地…キャサリン・フェリアとの1952年のほう。ややこもったNaxosより音はクリアになってる。
3,6,7が入ってないのが残念。
ワルターのNaxos箱とかなり被る。（だが音質は若干向上している）
比較的聴ける音源は、みんなが持ってそうな音源ばかり。買うかどうかは微妙だ。
0125名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 22:49:53ID:2zYzKM/f0126名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 01:33:00ID:9M+u5+ge1700円を出すのに、人に意見を求めなきゃならんのか
0127名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 08:28:32ID:LYAip+pPオスカー・フリートだが、1924年シュターツカペレ・ベルリン。
詳しくといってもこれ以上書くことはないが、
付け足すといえば、特に終楽章が酷い。もはや楽器の音が全然違っている。空気が抜けた感じ。
全体的に演奏の輪郭が分かる程度。音楽を聴くというよりは、解読するといった感じか。
普段きく演奏としてはとても耐えられたものではないのではないかと思う。
にしてもものは考えようで、マーラー没後13年の演奏がこれだけ聴けるのは、幸せなのかもしれん。
>>124がどういうタイプのリスナーなのか分からないからコメントしようがないが、
復活はよい演奏がたくさん出ているのだから、これを選ぶ理由はないと思う。
一応思うことを列挙してみたがどうだろう。他の音源が魅力的に見えるならどうぞ。
0128名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 08:41:54ID:LYAip+pPもちろん、曲に惚れ込んでるんだろうが…
ちと調べてみたが、フリートはマーラーのお友達であり、この録音はマイクが発明される前に
録音されたもので、近衛の4番みたいにマーラー録音史上重要なものらしい。
演奏内容と逸話はあまり関係ないが、金だす価値はあるかも。
なんだか二転三転して悪いな。
0129名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 00:51:17ID:IyXzPA4Uレビュー乙。参考になったよ。
パハマンとかニキシュの歴史的音源みたいなかんじかな、面白そうだ。
復活を初演したオスカー・フリートの演奏が聴けるだけでも貴重かも。
いつも行っているCD屋にあるし、買ってみるよ。
ちなみに今は1アメリカドル = 118.2 円な。
0130名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 07:42:24ID:cAhRDKI2ちなみに復活の初演者はもちろんマーラーだぞ。
リヒャルト・シュトラウス説もあるが…まずマーラーで間違いないだろう。
1ドルそんなに安いのかー。サンクス。なんとなく鰤とか輸入版が最近高く見えるのは気のせい？
0131名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 09:37:49ID:0C17uirvhttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161529803/
次回 マーラー／交響曲第10番 の投票締切は ＜11月26日(日)23:00＞ です。
0132129
2006/11/20(月) 23:05:11ID:xffS1BlZ＞ちなみに復活の初演者はもちろんマーラーだぞ。
すまん、確かにそうだった。勘違いｽﾏｿ
フリートのは、初演は初演でも「ベルリン初演」だった。
0133名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 04:46:15ID:SH2DGX8L6cd tennstedt live mahler on Memories? というスレッドタイトルで様々な意見が出ている。
http://groups.google.com/group/rec.music.classical.recordings/ で検索してみてくださいな。
ハンドルネームJeff さんが次のように発言しているのには説得力があります。
＞However, don't expect spectacular sound. Tennstedt's live legacy is
＞perhaps better served by getting the Chicago 1 on EMI, the live 5 with
＞the NYPO, the 6 and 7 live on EMI with the LPO (not to be confused with
＞the studio recordings with the same orchestra). These are all superb
＞performances--very intense and gritty, with more of a grip on the
＞inexorable progress of the music than the studio recordings (IMHO) and
＞yet have excellent sound.
ＥＭＩから出ているライヴ録音が第１選択でしょうね。
0135名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 00:35:21ID:eZC49Sgz特に６番、７番。凄い演奏なんだろうけど録音が・・・
たしかに「期待できる音」とは到底ほど遠いな。
BBC Legendsには、録音年代の割に時々とてつもなく悪い音のがあるけど
（たとえばバルビローリのマーラー７とか）それに似た感じかな。
それでも３番、４番、５番は結構いい。
中でも王立コンセルトヘボウとの５番はお気に入り。
0136名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 16:47:13ID:OUadRfng0137名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 00:19:06ID:xvNwPrdCアバドもちゃんぽんだし。
0138名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 01:58:48ID:F7pl97Ndいざとなったら秘儀「ＮＨＫ音源の術」を使います
0139名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 01:59:26ID:9Fx2qcQfあれか、２楽章で熟睡して、５楽章で起こされるやつか
0140名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 00:56:28ID:DWNjKE86クソじゃんｗｗｗ 何この盛り上がらないシケタ復活ｗｗｗ
テンシュテット＆NDR、クレンペラー&フィルハーモニア、ワルター＆NYP… この辺とは比べようも無い。
カップリングの「LaMer」もジュリーニかカラヤンの方がよっぽどいいし。
あぁアンチアバドの言うことを聞いておくべきだった・・・ 売ろうと思っても輸入盤だから近所のワンダーグーだと一律10円だよｗ
0141名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 01:55:03ID:noiFcrsp0142名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 01:24:16ID:Bbs2wl2u演奏後、紙吹雪が舞ってた・・・
肝心の演奏は・・・う～んｗ
0143名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 01:47:50ID:l0PL258Uマーラーが遊んでる画像
0145名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 23:53:05ID:xy9uEb9c演奏激ｳﾏだけどな。ワルターじゃそもそも聴き取れないから比較は出来ないが。
マーラーはMTTとかブーレーズみたいな激ｳﾏなのが聴いていて面白いな。
精神性（？）とか熱血なのはどうも興味が無い。
だから店主とかバーンスタインの良さがさっぱり判らない、どころかデフォルメされていて馬鹿っぽく聴こえる。
大袈裟に演奏するのが名演なのかと勘違いしている奴がHMVのレビューにもわんさかあってちょっと残念。
ベトは古楽器連中が演奏の肥大化を収束させたような感じもするわけだが。
0146名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 02:28:25ID:hxKNIN+fはいはいアバディアン乙ｗ
アバディアンって、アバドの演奏を正面から評価するんじゃなくて、他の演奏家と
横に並べるか、正反対のアプローチをする演奏家とそのファンを無意味に腐すことで
相対的にアバドの地位を確保しようとするんだね。
最低だなぁｗ
0147名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 08:17:49ID:UD0qYWd2それと同じで、正直（CDに関しては）若い頃の録音に比べて最近のブーレーズは全然面白く感じないんです。
なんか刺激も驚きも新鮮さも感動も全てが減ってて、予想以下というか個性が感じられないというか。
ともに何かインパクトを期待しすぎてるんだろうか。。。
0148名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 12:02:56ID:Lqyw74Id0149名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 13:12:18ID:PgazG6wP0151名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 21:10:27ID:MjPAPnzy同じクラ音楽を楽しむ仲だろうにいつまでアンチやってんのさ？
可哀そうになってくるのだが。何を主張したいのかも分からない。
0152名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 21:34:50ID:b4ogAQwE言いたいことは分かるが、それならば>>146だけでなく>>145にもレスアンカーを付けるべきでは？
0153名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 21:49:32ID:wtgEG1hZ和んだ。(*´Д｀)ｶﾜｲｲ…
デラ＝カーザの4番でage
0154名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 22:32:34ID:k+MXXFTB0155名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 22:53:02ID:XiH/n9Q20156名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 07:40:59ID:dbhR7Vu20157名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 08:19:59ID:VrqoNyUu0158名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 19:32:28ID:srgApVyeマーラーと友達だったかは知らないけどアルマのお友達。
0159名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 19:47:36ID:KjrxhMne0160名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 20:17:06ID:4rinZ7F3ってかあったんだろうな多分。
デラ＝カーザの4番ってどうも声質が重すぎるような気がするんだが。。。
オケと指揮者はいいんだけど
0163名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 10:08:23ID:B17qZSR70164名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 10:41:02ID:YXuVfhbS0165名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 11:14:59ID:d9XqDURi0166名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 11:16:26ID:e8/f3qHw全集版でいいの？
0167名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 12:37:22ID:tfs6tyNX後者は、楽譜売ってるところならどこでも置いてある
0168名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 12:47:30ID:e8/f3qHw同じものを一式揃えたいがどうしたらよいものか…
0169名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 17:57:13ID:B17qZSR70170名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 19:15:39ID:LiRd5mSkコレクションしたいだけなら別だが、先ずは自分の好みってのを知った方がよい。
0171名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 21:22:33ID:B17qZSR7全集版はあまりにも高いから、ドーヴァーの９番を買ってきました。
９番は全集版が売ってなかったんだけど、出てないのかな？
0173名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 23:53:27ID:3nlZg0g6「ふ～ん、全集版があるのにね」
みたいなナチュラルブラウン顔をされた(ような気がした)
0174名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 23:58:18ID:B17qZSR7アカデミア行くのが面倒なら、池袋のヤマハにもある。
渋谷のタワレコにもあるからお好きなところで。
0175名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 00:47:39ID:J8DFyJ+Sみんなやさしい(人´∀｀)
アカデミア、意外と家から近かったのでそこで買ってみる
0176名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 00:50:18ID:IovYFRo0マラ6は特に
0177名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 00:51:34ID:J8DFyJ+S0178名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 01:52:49ID:IovYFRo00179名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 04:24:14ID:hF81906G他にもそーゆーのある？
0180名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 02:49:44ID:kNF4TjJN0181名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 07:08:03ID:Pq0bFaMo0182名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 09:06:29ID:kNF4TjJNマーラーとか、ごく一部が変なんだよ。基本的には初版のコピーだから。
0184名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 10:22:55ID:kNF4TjJN0185名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 14:50:40ID:KLN9MKxz0186名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 14:53:09ID:9aUnzRdd0187名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 15:29:54ID:3IoSNTSZ0188名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 16:04:43ID:kNF4TjJN肝心のマーラーが使いものにならないとはな。
しょうがないから、６番は全集版を買います。
0189名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 21:32:47ID:xeT9eN6A音友のやつとは違うの？・・・っぽいけど
0190名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 01:50:50ID:+HGQ8wbq値段が高いものだった気がする
0191名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 05:13:04ID:K9+QJVFOしかし、表紙は同じもので統一されてるんだよね。
0192名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 22:33:19ID:3Afd3ClI他の曲にもこんなの存在する？
９番だけ殴り書きとかあって面白いから出版されてるとか？
0193名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 23:01:06ID:+HGQ8wbq0194名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 14:10:59ID:xtIRQc9f0195名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 23:35:22ID:TsSnT3GG読み方は「ファクジミーレ」かな？
0196名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 01:46:42ID:XDaslVO6って感じだね。年末にはベト９ではなくてマラ２をやればいいのに。
あんまり好きな曲じゃないけど・・・
（あ、マラ３でもいいぞ。でも、演奏が大変そうだから。）
0198名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 10:52:01ID:dJTvcGQu0199名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 10:54:03ID:gNO915wv0201名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 11:45:56ID:1rOz9AL40202名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 13:02:57ID:pcraTnVH７以外もみんな好きなんだけどね。
0203名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 13:11:16ID:zZGs9AYE0204196
2006/12/10(日) 13:12:28ID:XDaslVO6最後が派手に終わる、メッセージ性がある、etc.ということで、
マラ２を挙げたんだけどね。
メッセージについて言えば、「同胞よ、抱擁し合おう」といういまや
あまりリアリティのないのより、「わが心よ、復活じゃ！」（だっけ。
うろ憶え）のほうが現代的でしょ。ニート、引きこもり、下流、
派遣社員、などに勇気を与えるw
最後のところのフルート独奏とか金管コラールが難しそうだけど（これもうろ憶え）。
まあ何とか格好はつくんじゃないか、日本のオケでも。
0205名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 15:17:57ID:S52sbF9j0207名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 09:40:28ID:gzcuEB/M今日から節約生活だぜ。
しかし、大きいし見やすいし校訂報告ついてるし頑張って勉強するぞ。
0208名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 19:05:03ID:CjifD6XrDoverとか電車の中で見てても、ヲタだってばれちゃう？
0209名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 22:29:36ID:gzcuEB/Mそう、全集版だよ。
電車で全集版読んでるよりも、ドーヴァー版を読んでる方がヲタっぽい気がしないでもないwww
0210名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 03:21:41ID:nEJifhRG知ってる限りの着メロサイトを周ったのですが、全然見つかりません。
もし知っている方がいらっしゃいましたら、情報を下さい。お願いします。
0211名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 06:08:25ID:WuXPHzNU圧縮のタイミングに書くだけで十分なものを…
0212名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 07:31:34ID:xwC7svjJ0213名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 13:15:31ID:nU0+mPQW0214名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 13:17:20ID:jXpjCLvg0215名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 20:39:14ID:NEo71PKY0217名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 00:28:39ID:GX2yJp4N高い塀の中でマーラーを聴いたら、きっと泣いちゃうよ
聴かせてもらえないだろうけど
0218名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 22:02:40ID:ChhJHtr60219名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 23:01:02ID:D8NVqjqdそんなんでＧＥＴして楽しいのかね？
0220名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 00:25:15ID:N2Mn3GQ+興奮して。
0221名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 07:17:03ID:7HUWQPHI0223名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 08:37:11ID:BiL6wZ+/コピーで十分とは安上がりで羨ましい
0224名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 08:44:19ID:hSNMsbQa0225名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 08:46:05ID:BiL6wZ+/鯖を維持管理出来ないマイナーレーベルが使ったりするだろうよ
0226名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 11:20:13ID:ThRFeUhAお前、もう変化に付いていけてないみたいだな
0227名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 11:21:50ID:BiL6wZ+/0228名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 17:23:34ID:hSNMsbQaでも転送技術もどんどん進んで、1Gくらいのファイルなら一瞬で落ちるようになれば、
高音質を売りにしてもしかたないって場合もあるかもしれん。
また、鯖を維持できないレーベルもあるとはいえ、
現段階でNaxosクラスのレーベルでもサービスをスタートしてるのだから
EMIやグラモフォンなどのメジャーだけがダウンロード販売ってわけにはならないと思う。
少なくてもドキュメント、鰤クラスはそうなりそう。
diskyとかchandosとかはならなそうだが、そのころまで残っているだろうか…
まあここ30年はまだCDで発売されるだろうけどね。
0229名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 18:51:30ID:7HUWQPHI安上がりだろ
お前ら馬鹿？
算数できまちゅか～？
0230名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 21:36:14ID:M6bCDq+t0231名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 22:33:52ID:lRlFxLQ1当然演奏会などなくて当たり前だろうよ。
0232名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 22:39:20ID:qj7yeXs50235名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 16:39:56ID:+AzmMkEH0236名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 17:30:42ID:+AzmMkEHhttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166255032/
0239名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 22:18:23ID:SwFbgFb6ちなみに
６→インバル/フランクフルト
４→マゼール/ウィーンフィルでつ。
0241名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 01:12:04ID:820yZVGj9番。
4番が特に好きなら1～3番、歌曲集、大地の歌を聴くのも良いけど・・・
やっぱ9番を早く聴いてほしいな。
0242名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 07:12:59ID:gfQ8lfeY4番の何に感動したの？
意地悪で言ってるわけじゃないんだが、最近「○○はいいですね、○○に感動しました」みたいに、
どこが良かったか説明せずにただいいって言う香具師が多い気がする。
4番が好きなら3番か大地を進めたいが、多少だれるかもしれん。
0243名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 11:39:11ID:3kgezlng0244名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 16:39:09ID:ccY5/tQ/プロとか評論家じゃないんだから、第～主題の処理が～とか言う必要ないだろ
良いものを良いって言う
それ以外の表現を思いつかなくても仕方ない
0245名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 16:50:29ID:A4tEpGeb0246名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 17:03:59ID:Z1i9+/hq>>242は何楽章が？
って聞きたかったのでは。
ちなみに俺なら
第1楽章の中間部や第2楽章全部に
第3楽章後半の盛り上がるところ、あと第4楽章全てだな。
0247名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 17:06:05ID:TGAQrTNaいいかもしれない、と思った。感じが似てるもんな。
0248名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 19:53:39ID:gfQ8lfeY別に音楽用語織り交ぜてしゃべる必要なんてないよ。
もう一度>>239のレス読んでみなよ。何がいいか、感覚ですら書いてないじゃん。
例えば2楽章（このくらいは使っていいよね？）のどこか怪しげな弦が好きですとか言ってくれれば、
じゃあ9番の2楽章も聴いてみなよ！とかなるわけじゃん？
0249名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 20:12:12ID:ucUiAQh+>>239だけど、専門どころか基本的なことも全然わからないんだが１楽章の２分になる前ぐらいのゆっくり綺麗になるところが大好き。
あとは２楽章の不思議な曲だと思ったらいつの間にかゆったりしてる感じも好きだし４楽章の始めの歌の後の激しくなるとこも好きだ。
0250名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 21:11:55ID:XvuCc2zo大地の歌なんかどうでしょう?
第6番も、ほかの演奏家で聴くのも手だと思う
光陰の描き方がはっきりしているベルティーニ/ケルン放送響がオススメですよ。
全集で手に入ります。
0251名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 21:15:45ID:OKXZe/5D確かに９番は早く聴いて欲しいですね。
0252名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 21:17:42ID:l7dHtH3cとりあえず、俺は、一般的に人気のある１番、２番、５番、９番あたりを聴いてもらいたいな。９番が気に入ったら、１０番の補筆版にも手を伸ばしてほしい。
0254名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 01:20:42ID:Tk4NZt2U以前いったときはモツとシェーンベルク関連をまわったんだけど、今回は期間もわりと長いしマーラー関係行きたくて。
0255名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 02:05:52ID:lRy+T6Dk君には今すぐ僕の家に来て君の持ってるチケットを置いて帰ることを強く薦める。
0257名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 12:04:42ID:6yoqzMj70258名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 17:00:36ID:aE7hEwT60260名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 17:07:38ID:Tk4NZt2U0262名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 17:36:34ID:+dtPkRPq0263名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 17:37:00ID:lZbWUKX50264名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 18:45:06ID:Vee94/mL0265名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 19:14:11ID:kEEW9iv/５番はあまり面白く無かったです。大地の歌はまだよく分かりません。
次は何が良さそうでしょうか。
0266名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 19:15:57ID:+dtPkRPq0267名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 19:52:24ID:P2SWm9Pc0270名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 22:50:22ID:BtTsgEd60271名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 23:53:17ID:78/JUqTghttp://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0272名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 15:37:01ID:hW/E4nnK…テンシュばかり聴いていたが、録音状態の良さもあって新スタンダードになりそう…
テンちゃんみたいな不気味さは多少たりなくて、乙女っぽさもあるけど、
しっかりと腰をすえた演奏で好きになりそうです。 6番しか聴いてないけど、この曲をちゃんと触れるなら
ほかも大丈夫だろう…
0274名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 16:51:19ID:hW/E4nnK第二部全部聴いたけど、そんな箇所はなかったなぁ。
てかこれをサントリーでやったってのが信じられない。
1991年じゃ俺はどの道聴きにいけなかったが、聴いた人はうらやましい…
0275名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 17:21:38ID:hW/E4nnK3番イきそう…
0276名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 17:21:44ID:hW/E4nnK0277名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 19:56:12ID:hNOVP2w20278名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 21:05:44ID:v5HLMBGo0279三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A
2006/12/22(金) 22:05:38ID:BeJzgyn10280名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 22:08:24ID:5JULDD2/特徴って何？替え歌みたいな変わった演奏がいいの？
そういうのって、レコード会社とか評論家に踊らされてるってやつじゃないの？
0281名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 22:46:21ID:hW/E4nnKまったく。ごまかしがないね。ここまで細部までしっかりと落ち着いて振れていて、音が聞こえてくるのはすばらしい。
確かにカワリモノ好みの人には合わないと思うけど、非常に信頼の置ける全集だと思う。
また少し聴いてみたが、3番はベストの演奏になりそう…
0282名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 02:08:28ID:T2zoaGZf>>277氏の感想はその通りでしょう。ベルティーニは水道水。
それが逆に新鮮で飲みたい時もごくまれにある。でも普段は飲みたくないな。
0285名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 12:03:12ID:raf8iHKB他人を好みを貶すんじゃなくて、
自分が良いと思うものを挙げればいいだけじゃね？
0286名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 12:23:53ID:N/puNV7G煽りと取ってほしくないんだが、俺には小澤／ＢＳＯとか、ブーレーズとかとの違いがよくわからなくて・・・ つまり、スコアを忠実に音にした、という感覚。
彼ならではの美質とは、どんな点？
0287名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 12:29:29ID:MiC6ju/t0288名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 12:43:03ID:wd5MaQvJ・・・
↑これ使う人はあまりいないよね。
みんな回りの意見に流されないようにしよう。
0289名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 13:11:51ID:evSsJ5cC0291名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 14:06:10ID:rlmHGWnpでも他はレベルは高いがそれほどでもない。
0292名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 14:10:06ID:wd5MaQvJあなたが「ベルティーニ狂」みたいな、荒れるような言い方したのがいけないんじゃないの？って思うけどねえ。
論理的な批判ならわかるけど、狂みたいな、人格批判までされると、しつこく絡みたくなるでしょう。
ところで反ベルティーニ狂のかたがたは誰の演奏がお薦めなの？
0294名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 14:20:53ID:T2zoaGZfそれはすまない。"狂"は良くなかったかな。良く使われる、"信者"くらいにしとくべきだった。
人違いについてはようやく理解してくれたようだがそれへの言及はないな。
そんなあなたも"狂"という単語を使ってるのだけはどうだかなあと思うが。
まあ最終的には個人の嗜好だから好き嫌いを"論理的"にと言われても誰も答えようがないよ。
別に反ベルティーニ狂ではないし、時にベルティーニで聴こう！と思うこともあるって書いてるでしょ。
そこのところは汲んでね。
0295名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 14:30:15ID:wd5MaQvJ人違いなのはわかった。すまん。
俺は別に狂なんて新たに使ってないよ。>>282で使ったのをそのまま引用しただけだけど、これも使ったことになるのかな？
一応言うけど、反ベルティーニ 狂 じゃなくて、反 ベルティーニ狂（つまり俺など）って意味ね。
「最終的には個人の嗜好だから好き嫌いを"論理的"にと言われても誰も答えようがないよ」
これは違うと思う。
俺が非論理的だといったのは、あなたが人格批判を交えてレスをする態度に対して だし、
それを抜きにしても、例えば（ほんと例えばだよ）「ベルティーニの演奏の、どこどこの鳴らし方に問題がある、あるいは全体的に細部の表現を有耶無耶にしている」、などと言ってくれれば
ああ、なるほど、そこは弱点だなと共感したり、いや、これはこういうほうがしっくりくる、とか話が発展するわけじゃない。たとえお互いの主観の域を超えられないにしても。
それで、>>294さんは誰の演奏が好きなのさ。煽りじゃなくて純粋に知りたい。
0297名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 15:00:03ID:T2zoaGZf「どこどこの鳴らし方に問題がある」「全体的に細部の表現を有耶無耶にしている」
こういうのも個人の捉え方、解釈、見方・考え方などによる主観的なものだと思うから困ってる。
マーラーに関しては好きな演奏は本当にいっぱい。曲にもよるし演奏（盤）にもよる。
これが一番というのを決めてしまわないのがスタンス。
それだけ多様な解釈と演奏に耐えられる（楽しめる）のがマーラーだと個人的に思ってる。
人格批判などとそこまで大仰に言ってしまううのもここでは・・・
0298名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 15:04:55ID:wd5MaQvJマラ3スレで書いてたみたいな、「ベルティーニよりいい演奏はいっぱいあるから他を聴け」みたいな言い方もしないと思うけど。
なんかお話してて、演奏の好みだけじゃなく、人間的にも俺と>>297さんは合わないのかもなぁ。
これ以上話し合っても無駄かも。
0299名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 15:15:10ID:T2zoaGZfベルティーニ信奉者と私とは感性が合わないのは事実かもね。だからどうしても言い合いになちゃう。
すまんね。もうやめましょ。
0300名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 15:31:00ID:ThYQ/7p7部屋に飾りたい
0303名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 15:56:31ID:iyKsp9Qw「ベルティーニこそ全て」という人と「ベルティーニは部分にすぎない」という人じゃ話も合うまい。
>>300
自分で作るというのは？
ネット上にいくらでも素材があるわけだし。
0304名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 16:08:07ID:iyKsp9Qw１番と７番の実演を聴いたけど、きらきらしていて気分も高揚する。確かにベルティーニはいい指揮者だ。
ただ、いろいろな刺激的な演奏に慣れてしまった耳には、スパイスが足りないかもしれない。
0305名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 16:40:25ID:0lFmhFBk取り敢えずテンションあげたい時はフェドとかコンドラシンをきく。
ゆっくり葉巻やりながらリラックスして深く聴きたい時はバーンスタイン、ショルティ。
楽譜読みながら曲を勉強する時にはインバルやブレーズ。
個人的に好きでついついいつも聴いてしまうのはシノポリとシャイーとベルティーニ。
ベルティーニは冷静と情熱の間で揺れている感じがすごく好きだ。
0307２８６
2006/12/23(土) 18:57:35ID:N/puNV7G俺は、これまでにベルティーニの５番と大地の歌を聴いたんですよ。でも、どうも「端正な表現」以上の感想が出てこなくて。俺はテンシュテットの情念渦巻く演奏も好きだし、インバルのクール極まりない演奏も好き。一方、シャイーのきらきらしてるスタイルもよく聴く。
要するに、特徴のあるマーラーならどんな芸風でも聴いてみたいと思うマラオタなんですよ。そこで、ベルティーニの良さもわかるようになればな、と思っている現在なわけです。ちなみに、彼のライヴは、都響との復活を聴いたことがあるだけです。
0309名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 19:12:36ID:wd5MaQvJこの話題続けるなら、専用スレ立てたほうがいいかなーって思う。
でも今このタイミングでベルティーニスレ立てても落ちるだけかな。特別、世間で話題があるわけじゃないし。
0310名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 23:06:41ID:5936VQ80しかないですし、貴重な時間をクラＣＤではなく、なにかもっと有意義なことをしたほうがいいと思うよ？
0312名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 10:22:34ID:VPrd7oCJ0313名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 11:09:39ID:N7VSDd8G0314名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 15:10:38ID:RyYFhSjdベルティーニファンが、他のマーラーを聴いてないと思い込んでるところだろうな。
いろんなものを聴いて、良いと思ったマーラーの中で
ベルティーニを挙げてるだけなのに。
俺はシェルヘンも好きだし、ギーレンも好きだし、
コンドラシンも好きだしシノーポリも好きだし…と
毎回全部書くわけにもいかんだろ。
>>313
批判的なやつにかぎってちゃんと聴いてないものだよな。
0315名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 16:24:34ID:2qXoO0tkアンチベルティーニが、ベルティーニを聴いてないと思い込んでるところだろうな。
何回も聴いて、好きになれなかったマーラーの中で
ベルティーニを挙げてるだけなのに。
俺はショルティも嫌いだし、テンシュテットも嫌いだし、
スヴェトラーノフも嫌いだしジュリーニも嫌いだし…と
毎回全部書くわけにもいかんだろ。
0316名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 17:03:05ID:cjiWnvjs0317名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 17:33:03ID:RyYFhSjdhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1250276
1月23日だけ。
0318名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 17:41:50ID:AyteQDSL購入λ...
0319名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 20:59:38ID:wXBm0jepクールなタイプよりは濃厚なのがお好き？
>>317
それ、某所で聴かせてもらったけどすごくよかった。
まだラフミックスだから不思議なバランスだったけど、個人的には好きなタイプの演奏だったな。
２、３番も録音すんでるんだから勿体ぶらずにまとめて４千円くらいで売った方が売れそうな気がする。
0320名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 21:56:21ID:Ie2n/nK6もう叶わない夢だけれども、是非とも全集を残して欲しかった人として、
オットー・クレンペラー、ジョン・バルビローリ、ヘルベルト・ケーゲル、アルミン・ジョルダン、
ユーリ・シモノフ、日本人では朝比奈隆、などがパッと思い浮かぶ
残されてる演奏がそれぞれ素晴らしいんで実に惜しい
タバコフは面白そうだからもっと良いオケで全集再録音願いたい
ジンマンは全集を作る？ＭＴＴとかノリントンとかの全集も出来れば買うぞ
0325名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 23:55:02ID:7NUFOMlN0326名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 23:55:12ID:W6iHKxsz健康を祈っています
0327名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 02:24:55ID:i+ZHu3j70328名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 11:49:53ID:KU+jjGYa0329名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 16:40:43ID:iuiWMdTP0330名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 19:41:12ID:Ue7SdA5V0333名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 01:08:49ID:j+RpKLjaだが、このスレでベルティーニの話題が出しにくくなったな。
それだけは残念。
0334名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 23:52:19ID:iuzRcTqM一曲がCDをまたがっているというのがほとんど当たり前みたいな感じですよね。
それでもあんまり非難のようなものを聞かないような気がするんですけど、
それってやっぱりみなさんmp3プレーヤーやなんかに落として聞いているということなのかな。
0335名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 01:22:28ID:nQGCP2Gt１曲でCDがまたがる問題は他の全集でもあるからなぁ…まぁ、ベルティーニのはひどすぎるけど。
自分は、９番が好きでよく聴くからリッピングして自分でCDに焼き直して聴いてるよ。
しかし、たしか６番と９番が一緒になってたり、ひどい面切りだよね…。
個人的にはインバルの全集が一番聴きやすかった。
シノポリのも、へんなところでディスクがわかれているのが玉に瑕…
0336名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 02:14:01ID:gb60F3Rpんで、もっと酷いのが3が分割され、さらに4が終楽章だけ別って酷すぎる
3が分割されるのは絶対に避けられないだろうが、4は普通分割しないだろ…。
しかも3の分割楽章が1324｜56なのも酷い。
せめて1｜23456か123｜456にしていただきたい。
まともなのは大地、7,8だけか…
0337名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 03:42:49ID:5q5/03Qt全く気にならないな
0338名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 07:37:45ID:QW4OxL7Zシノーポリのも今バラで集めてる。
0339名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 16:48:54ID:F3N+nxlM実はマーラーの交響曲全集を購入しようと検討中です。
ネットにて調べたものの色々見解が分かれているようでどの全集を購入をしようか決めかねています。
下記の内でしたどちらがお勧めかこのスレの方々のご意見をお伺い出来れば幸いなのですが。
バーンスタイン＆ニューヨーク・フィル、ロンドン響、他
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=820926
クーベリック＆バイエルン放送響（10CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/695387
0340名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 17:41:08ID:x+Gbz3sM個人的には、後者がオススメ。
バーンスタインのマーラーは、湿度というか粘度が高すぎて、
一度聴いたらもう充分って感じがする。
0341名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 18:27:53ID:gb60F3Rp僕もどちらかというとクーベリックが好きだなぁ。特に3番とか。
どうせバンスタを買いたいなら、映像で持っておくといいよ。それとは音源違うけど…。
0342名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 18:39:58ID:F3N+nxlM>>341
早速お答え頂いて有難うございます。
クーベリックの方が評判がいいようですね、
今回はクーベリックにしておきたいと思います。
0343名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 19:02:41ID:uipmjY3o自分の好みがどちらなのかにもよるから、地元の図書館とかでバーンスタインとクーベリックを一枚ずつ借りてきて聞き比べて自分の好きなほうを買う、ってのはどうだろうか。
人の好むものが全てじゃないから自分で判断してみては？
上の二人はクーベリック派だけど評論家様などではバーンスタイン推薦してる人の割合が高いような。
だから何がいいかは自分の耳で判断する事をおすすめするよ。
0344名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 19:29:54ID:DRHjo3zIその上でどちらかと言えばクーベリックを推す。
0346名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 20:05:13ID:RHHocEvd0347名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 21:29:28ID:lilUQB5mだってまちまちなんだもん。
総合点で言えばショルティはかなりいいと思うよ。
でもどれか１つと言われたら、セーゲススタムｗ
0348名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 21:31:05ID:lilUQB5m0349名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 00:05:27ID:76UXzchx0351名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 01:46:14ID:xX+sfI/f0353名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 13:45:31ID:xX+sfI/fこれを信仰している人はア○○ｏ○ンと呼ばれるようです
0354名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 18:13:03ID:a16noWHn0355名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 18:18:20ID:a16noWHn0356名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 00:25:03ID:SExVQAZS今は店頭でもネットでも殆ど見かけませんので（ごくごくたまに中古）入手困難そうですが、
レヴァインの演奏は皆さん的にはどうでしょうか？
個人的な感想や印象で良いのでお聞かせ下さい。
0357名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 00:56:06ID:F5xu/QYyttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=%83%7D%81%5B%83%89%81%5B+Levine
0358名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 12:17:53ID:QmpDQU6N１・６番以外は秋葉原の石丸で現役で売ってたよ。
また、HMVでは一部売り切れのようだがAMAZONでは一通り新品で売っている。
私も一通り（１～１０番）を揃えました。
きらびやかで、元気の良いマーラーですよ。ただしそれが全て良い方向に行ってるかと言えば？です。（特に７番）
７番はもっとどろどろしてくれないとｗ
一番好きなのは１０番クック番ですね。
じっくり演奏していて（なんと二枚組）独特の重厚さがあると思います。
0359名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 22:56:08ID:tWGUnX9Rちょっと軽くて奥深さが無いかなぁ…という感じです。
演奏自体は悪くないから、根アカなマーラーでよければ。
0360356
2006/12/31(日) 00:23:20ID:3lP/a2tlレスありがとうございいました。
うーん、ちょっと購入突撃に悩むというかなんか微妙な感じですね。
あんまり根アカというか元気一本ていうのも。やっぱり陰陽のバランス欲しいですもんね。
でも運良く見つけたら一度はチャレンジしてみます。
0362名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 03:58:50ID:RlK7H3jpそれにしてもどうして彼の２番（復活）はCDとして出てこないんだろう？
得意にしてた曲のはずなのに。
0363名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 20:34:02ID:1FSbSqYH0364名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 09:32:42ID:kwzS3iJsマーラー ( Gustav Mahler )
CD 交響曲全集 マゼール / ウィ－ン・フィル
"輸入盤CD3点買うと25％オフ" キャンペーン対象商品です。 対象商品は こちら
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥6,134
割引金額: ￥2,045
↑
14枚組でこの値段は安いな。
マゼールはいらんからベルティーニもこの値段で枚数増やして出してくれ。
0365名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 12:51:06ID:ai7EEFvHバンスタの全集分売も１セット4000円だったから、他よりちょっと安めの値段設定なんだな。
分売、単発のCDは他とたいしてかわりない。
0366名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 12:57:40ID:PoUD4BKH常時売ってるとは限らないのが難点か。
0367名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 12:57:49ID:PoUD4BKH0368名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 20:25:01ID:wXjN60hi驚愕した苦い思い出。気に入らないなら自分でRに焼けばいいとかいうレベルじゃねぇぞ。
今から買いたいって人は国内盤オススメ。こればっかりは。
0369名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 22:05:36ID:ai7EEFvH0371名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 00:47:17ID:BI7e6GAM今では、結構な、お気に入り。
しかし、あのＣＤのままでは、聴く気が失せたと思う。
0372名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 01:25:29ID:J/AIR8bd0374名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 01:39:23ID:IuE88X08あくまで漏れの主観だが、１、２、３、６、７、８、９は素晴らしいと思う。
４と５はいまいちだな。
全体的にはスコアを細部までしっかりならした演奏で、とても見通しの良いもの。
しかし、だからといって感情がないわけではなく、緩急のある良い演奏だと思う。
特に、静謐な場面の表現が秀逸。冷静と情熱の間にゆれる演奏とでも言えよう。
参考までに、漏れはバンスタ、シノポリ、テンシュテットの全集を所有。バラもさまざまきいた。
0375名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 02:18:09ID:BI7e6GAM同意
情緒過多にもならず、それでいて淡白でもない。
聴き飽きのしない素晴しい演奏と思います。
録音も優秀。
0376名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 02:26:40ID:J/AIR8bdじゃあ落としてくる。
0377名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 06:21:05ID:0z8wTV0/（テレビ用）
0380名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 16:12:38ID:J/AIR8bd0381名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 22:11:19ID:ChrhpjAVバーンスタインはやり過ぎだしアバドではぬる過ぎる。
純粋に指揮者の解釈でいえばベルはテンシュテットにはとても及ばないだろうがオケの実力はケルンの方が圧倒的に上。
テンシュテットで残念なのはオケがヘボな事だな。
バイエルン放送Oかベルリンフィルかせめてロンドン響ならば無条件に推薦出来る名盤になっただろうに。
0382名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 23:35:01ID:N3XVxZrFクーベリックだがぁ
0383名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 23:39:00ID:IuE88X080384名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 00:52:47ID:Hnm1Vjwo｢全集」には8番がまだ出てないが、どう考えても現在最強なのは、ＭＴＴ・ＳＦＳＯだぞ！
解釈、オケの力、録音の良さ、全てにおいて。
0386名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 01:03:51ID:fIyVAOCk0387名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 01:31:22ID:oIpnCu1i0388名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 05:12:55ID:Av17uTvQブレズが全然出てこないあたりにこのスレの良さを感じるけどwww
MTTのは…陽気すぎないか？
0389名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 05:50:26ID:0AjaIRvAまぁ時々聴きたくなる。（決して嫌いじゃないｗ）
0390名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 06:09:09ID:54T5jTwwハイティンクのほうが、ブルマラ両方ましだろう？
0391名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 08:36:13ID:Olpa0eH7これも良さそうだ
0393 ◆jKGrlEfxUE
2007/01/08(月) 10:14:52ID:NlU0eSo8ベルティーニの全集中でも３番は特に良いです。
0394名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 11:27:23ID:MN6tOVpB0395名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 11:32:31ID:DDOfEG2A0396名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 12:31:39ID:Av17uTvQせめて１万が限界だな…。
0397名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 12:34:57ID:DDOfEG2A0399名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 21:31:19ID:6F0ThL5/0402名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 01:03:35ID:W53zdjGQhttp://www.youtube.com/watch?v=qfEHvYbekHU&mode=related&search=
0405名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 19:55:23ID:wKnL6ROl0407名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 23:59:32ID:TeMwYDKt0409名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 18:25:16ID:fdWIvZQW0410名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 18:57:17ID:S/oTy1/jHD650で聴いてみたが、金管等、強調しているきらいはあるが、なかなかの優秀録音。
シノーポリやインバル等と比べ録音レベルが、比較的高く、低価格装置でも楽しめる音と感じた。
0411名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 19:30:27ID:qVLPd15aシャイーみたいに再生装置で音がやたらかわるCDもあるからな。
0412名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 20:31:43ID:1mnqB9Mnどっちかというと「そんなに騒ぐほどでもないでしょ」派かな。
新旧いろいろ聴いてるがその中で優秀かそうでないかに分けるなら、優秀のほうの部類かな。
初出盤は聴けなくて少し前に出た全集箱での感想だけどね。
わりといろんな音を上手に捉えててプレゼンス感が豊かな良い録音だと思う。
でもちょっと全体がモワっとしてるやつがある。上の「凄くクリア」というのだけには納得できかねる。
ま、音質の良し悪しの感想なんてのも、個々人でそもそも判断基準が違うし再生環境も違うし、
所詮、個人的な感想にすぎないというか主観だわな。議論してもしょうがない。
0413名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 00:41:37ID:/7tGz8lkなら出てくんな
0414名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 02:49:49ID:ETu92zgi0415名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 06:51:56ID:Et+TUPVo（笑）
0416名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 13:28:51ID:ey9EqY/z第10番 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
第９番 シュターツカペレ・ドレスデン
大 地 イスラエル・フィルハーモニー管弦楽団
第８番 ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
第７番 ロンドン交響楽団
第６番 バイエルン放送交響楽団
第５番 ニューヨーク・フィルハーモニック
第４番 マーラー室内管弦楽団(再録音)
第３番 スウェーデン放送交響楽団＆合唱団
第２番 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
第１番 ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
クーベリックのベト全みたいにしてみました
0417名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 14:00:26ID:6wjgqbo7・１番、４番、大地＝マーラー室内管
・２番、３番、８番＝シカゴ
・５番、６番、７番＝コンセルトヘボウ
・９番、１０番＝ウィーンフィル
が良い…無理っぽいけど。
0419名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 20:26:31ID:XgpbMPR5これってどうなんだろう。
選曲が好きな方から3つ入ってるし、
インバル・FRSOの8番と10番は大好きなんだが、
最近インバルは見る影もなくなったというし……。
0420名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 22:07:59ID:ICb2pMUQ僕は①３番の６楽章②９番1楽章③６番3楽章（アンダンテ）です。
0421名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 22:08:58ID:KLfF0Ix00422名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 22:10:14ID:1+doQXbC1-5, 4-3, 6-7
0423名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 22:11:24ID:uZNPOqG20424名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 22:40:43ID:4w1njODu0425名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 22:53:31ID:6wjgqbo70426名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 23:35:24ID:XA3Xf1No0427名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 23:48:13ID:CO8NQNRM0428名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 03:01:09ID:lc8QxOnZ0429名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 03:08:34ID:PT+XPvVB0430名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 10:25:53ID:s0MYMX0+0431名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 18:47:53ID:wgLYFU2kビシュコフ指揮 / マーラー：交響曲第2番『復活』
3D Visualisation by Johannes Deutsch and Ars Electronica Futurelab Linz
西ドイツ放送（WDR）開局50周年を記念しておこなわれた、音と映像のコラボレーション・イヴェント“Vision Mahler”を収録したもの。
・マーラー：交響曲第2番ハ短調『復活』
カリーナ・ガーヴィン（S）
イヴォンヌ・ナエフ（A）
北ドイツ放送合唱団
ケルン放送交響楽団＆合唱団
セミヨン・ビシュコフ（指揮）
録音：2006年1月1日、ケルン、フィルハーモニー（ライヴ）
（特典映像）
・メイキング“Making of Vision of Mahler”
・ビシュコフへのインタビュー
・Facedream by Johannes Deutsch
収録時間：135分（本編：87分、特典：48分）
画面：カラー、16:9
音声：PCM Stereo、Dolby Digital 5.1
NTSC
Region all
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=2513757
0432名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 19:20:01ID:oIyR51A8ビシュコフは3番が超名演だったから、これも期待できそうですね・・・
0433名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 22:32:41ID:g1UdfNM7続編希望。ビシュコフは最近注目している指揮者の一人。
0434名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 22:33:37ID:Bj9n4Y230435名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 00:04:03ID:+ZXYaOyM0436名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 18:49:24ID:uTWdcUTn今日は四番五番を責めようか。
0437名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 20:56:03ID:VCo1bNN9今日は四番五番を責めようか。
0438名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 21:04:53ID:VCo1bNN9今日は四番五番を責めようか。
0439名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 21:13:57ID:VCo1bNN9今日は四番五番を責めようか。
他に良く聴く特徴ある演奏を紹介してちょ。
0440名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 21:37:13ID:uTWdcUTn0441名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 21:48:55ID:nlyiv3Oz0442名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 22:00:44ID:Y7jTo0N/0443名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 22:19:11ID:074oO9Qi／ ― ― ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｍj |⌒´ ／
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
＿＿＿_ ,
／ ＼ -
／ ― ― ＼` ・・・。
／ （● ） （● ） ＼
| （__人__） |
＼ ． ｀⌒´ ／
. ｍj~i
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
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／ ＼ ～♪
／ ― ― ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｍj |' ／
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
0444名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 22:19:45ID:nTsEM5xqライブながらにして高音質。
ロマンド管がこれまた上手い。
0445名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 22:22:44ID:8NKhdn4G0446名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 22:26:01ID:nTsEM5xqスタジオ録音だが、とにかく異様な緊張感。
テンシュテッド好きならば気になる演奏と言えよう。
録音は優秀だ。
0447名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 22:30:00ID:nTsEM5xq全般的に優秀な演奏。
なんで話題にならないのかが不思議。
そしてワールトほどの凄腕指揮者が、なぜメジャーオケから干されているのかも
不思議。
個人的な意見連発スマソだが、お勧めの紹介はこんなところ。
0448名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 22:32:19ID:A/x+a59zコロンビア・アーティスト・マネージメントに歯向かったからさ。
私もワールトのマーラーは好きだけど・・・
0449名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 22:36:06ID:nTsEM5xqコロンビアのマネジャってあのホ○とか言われてる奴か？
だとすると歯向かった理由ってのは。。。。
逆にメジャー総ナメの世界のＯＺＡＷＡは、そこんとこ上手くやったのか？
ちと、詳しく教えてくんなまし。
0450名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 23:22:19ID:/I2avF5N今夜は四番五番を責めようか（責められようか）。
0451名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 23:49:03ID:26UcTrZK0452名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 00:54:47ID:2jh73DWz禿同。
ジョルダンの３番はライブ録音の驚異的良さも含め最高峰レベル。確かに必聴。
デ・ワールトの全集も素晴らしい出来。今非常に手に入りにくいのが難。
話題にならないのはそういう理由もあるかもしれない。
>>446
確か２番は持ってるが６番はまだ持ってないと思うんで是非探して聴いてみたいっ！
推薦情報感謝。
0453名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 01:05:06ID:gbR/y7PTホルバートの件、俺は逆。
最初６番聞いてその驚異的な演奏に驚き、八方尽くして最近やっと２番を探し入手した。
２番に比べ６番は音が良い。安心して勧められる。物凄い緊張感に包まれた演奏。
オケも、何かに後ろから煽られているような演奏。上手い。
俺の持ってるＣＤの型番は、
ＣＡＣＤ８．００００７Ｄ ＣＡＮＴＵＳ ＣＬＡＳＳＩＣＳ
ＭＡＨＬＥＲ ＳＩＮＦＯＮＩＥ ＮＲ６
ＰＨＩＬＨＡＲＭＯＮＩＣＡ ＳＬＡＶＯＮＩＣＡ
ＭＩＬＡＮ ＨＯＲＶＡＴ
１９８１年録音
１枚もの。１０年くらい前に確か秋葉原の石丸で買った。
0455名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 01:24:11ID:gbR/y7PTがんばって！
ジャケがいかにも廉価盤のシリーズ物ぽいので、意外と駅ワゴン売りとか、
本屋とかも穴場かも。
それと、いまちょっとググッたら、なんと５番もある模様！
http://www.filharmonija.si/index/Slovensko/Orkester/Zgoscenke/
これは入手困難だろうなぁ。聴きたい。
0457名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 13:40:13ID:vnd6qjwA俺はホルヴァート6番より2番の方が名演だと思うけどな。
ちなみに2番はオケ違いの2種類の録音があるけどxyzレーベルの1枚組のほうです。
0458名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 17:37:49ID:NUJKE8op横浜みなとみらいでもコンサートがあるようだけど、マーラーでしょうか？
0459名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 17:58:03ID:CB4KKtqV0460名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 19:42:55ID:x0FrdClh0461名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 20:42:24ID:gbR/y7PTゆったり感であれば、ケント・ナガノ指揮の演奏が良いと思います。
ゆったりではないですが、３番の名演をお探しであれば、絶頂期の指揮者と実力上昇期
のオケどうしの競演が楽しめる演奏として、メータ指揮のロサンジェルスフィルの演奏も、
一聴の価値あり。
0462名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 20:44:20ID:JmJq4RDK0463名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 20:47:54ID:gbR/y7PTジョルダンは既出なので、他の名演としてちょっと毛色が違うナガノとメータを紹介。
0464名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 20:52:16ID:LzouASpC0465名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 22:22:15ID:GzO3YtNtナガノのヤツもいいし、シャイーもいい。
終楽章が、ってわけじゃないけどサロネン／ロスフィルもいいね。
>>464
マーラー指揮者たちの考えの一端がインタビューの中に垣間見えるから買ってもいいんじゃない？
そもそも高くもないし。
0466名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 22:43:10ID:2jh73DWz出てすぐに買ったたが、いろんな指揮者のマーラー演奏観とそのリハーサル風景が見られるだけで楽しかった
買ってもそんなに損はないと思う（そんなに頻繁には見ないかもしれないが良い記録だと思う）
0468名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 01:10:10ID:QiBH81gOマーラー協会って行く価値あるかね？特に意味なし？
＆、第２のキャプラン版の出版番号がわからない…。
アバド／ウィーン（最初の全集の方）のも結構ゆったり系
最後ピッチが上がりすぎてる感があるのがなんだけど
0470名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 08:38:39ID:c7+bBxe2１番のラスト、せっかくホルン立たせてるのに聞こえてくるのはトロンボーンばかりだ。
0471名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 09:55:57ID:6aHfySgJ買うか迷っている。どっちがいい？
0472名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 11:07:35ID:yusPa9g5バラでライブ中心にして買うほうが断然よいと確信しています。
ライブもスタジオに比べて特に音が悪いとかいうこともありませんし。
テンシュテット買うならライブ優先で考えて良いと思います。
0473名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 12:24:57ID:fACZgegD箱かっても、大地の歌はどうせ1300で買うことになる
0474名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 12:30:50ID:c7+bBxe2最初に全集＋５番ライブを買う。気に入れば、残りのライブを買う。でどう？
６番のスタジオは捨てがたい。
すべて１枚づつ買い揃えた俺に比べれば・・・・orz
0475名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 13:44:28ID:B3Prbrrq0476名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 14:27:49ID:udZwZ/4Jそうだな、テンシュテットはライブこそ真骨頂！と感じるな。
輸入盤屋に行かないと入手難しいかもしれんが、コンセルトヘボウの５番とか、クリーブランド
の６番とか、ライブならではの燃焼感が実に素晴らしい演奏もある。
ただし、隠し録的な不明瞭な音質が残念で、万人には勧められませんが。
0477471
2007/01/20(土) 15:12:35ID:6aHfySgJより興味深い演奏が聴けるようですので、入手が簡単な
1300シリーズのライブ盤（１，５，６，７かな？）を買って、
気に入ったのなら（演奏だけではなく、マーラーの曲にも、
なんせマーラの曲にはあまり親しんでないので）、残りを買うか、
全曲ボックスを買うかにします。サンクス。
0478名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 19:58:12ID:fACZgegD全集の箱は、音が悪い
0479名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 20:40:37ID:k/etDopI気に入ったならぜひMEMORIESという海賊盤で出てるNDRとの1,2番も
聴いてみて下さい。マジすごい演奏だから。音質は海賊にしてはまあまあ。
0480名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 21:46:34ID:o8qbOiISNDRとの2番は最高だよな。
のっけから「ｸﾞｹﾞｺﾞｷｶﾞｯ!!」みたいなｗ
私は、これとクレンペラーの演奏があればそれでいいや・・・という感じである。
0481名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 22:17:08ID:OUzen5Oyそんなに悪いか？
>>471
マーラー入門でテンシュテットか。なんとなくもったいないな。
俺はショルティでマーラーに親しんだ後、テンシュテット聴いて衝撃受けた。
0482名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 22:18:31ID:fACZgegD0483名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 22:53:16ID:o8qbOiIS６番や７番はちょっと…と思うけどね。（まるで機械が演奏しているみたいｗ）
0484名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 23:59:49ID:udZwZ/4J幾度となく出てくるが、確かにショルティの５番（７０年）は良い。シカゴ響の驚異的な
アンサンブル、個人芸が堪能できる。買って損はない。
８番に関しては、出た当時は大反響だったが、今となっては他に良いのも多く、古き良き演奏だな。
0485名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 09:34:02ID:JnlI3HpFそうそう、ＬＰで出た当時は大反響だったよね。
それがすり込みになって、しばらくはショルティ以外受け付けなかった。
最近、テンシュテットとミトロプーロス聴いてやっと呪縛が解けた。
0486名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 09:45:36ID:BZmFo38n評判を得られるんだろうなｗ
0487名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 11:36:47ID:Zb1nxztM0488名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 11:44:26ID:Bfvy/2uwいろんな出版社から出てるからわかりにくいよね。
0489470
2007/01/21(日) 11:55:52ID:QQevM2ZUでも、これだけは言いたい。テンシュテット「千人」ＤＶＤ
1：27：44のところで、シンバルのアップがあるんだけど、
ここで音が鳴ってるのはサスペンデット・シンバル（吊るしシンバル）
でも映像はクラッシュ（合わせシンバル）。音と映像が違うから興ざめ。
0490名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 12:02:55ID:n0Xc80up0491名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 12:44:02ID:SN7NeRZpそういえば今度タワレコから朝比奈盤が復刻されますね。
0492名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 12:46:26ID:zFYVbMN8激しく同意とでも言えばいいのか？
具体的に質問箇所や、議論の提案をしているなら、レスのつけようがあるんだが
0493名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 12:51:53ID:NO7BHOyCコリンディビス指揮 バイエルン放送交響楽団の演奏。
奏者の優秀さは折り紙つき。とくに第二部で繰り広げられる弦のきらきらとした響きなどは
何者にも代えがたい。
それからケントナガノ指揮のものも、非常によくまとまった秀演。録音も優秀。
でも一番印象に残っているのは、中房のときたまたまＮＨＫ FMで聞いた渡邊暁雄指揮
日本フィルの演奏。既にテープが無く確認できないし、今聞けば何とも思わない演奏なの
かもしれないが、中学生の俺には、十分すぎる衝撃を与えてくれ、感動した。
0494名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 12:52:00ID:zFYVbMN8朝比奈は、演奏そのものはよいのだが、いかんせん録音状態が悪いようだ。
まあ、年代を考えたら仕方ないのだが・・・。演奏そのもののよさがそれに打ち消されてるみたい。
8番なら、クーベリック、ベルティーニあたりか？
マーラーらしさなら、それこそテンシュテットだとおもうんだけど・・・
この曲の評価って、録音状態とか、単に熱い演奏かどうかとかで判断されがちだからなぁ。
0495名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 13:25:33ID:Qv7/lsYWデイヴィス／BRSOにｲﾋﾟｮｰｳ
ゆったりと壮大な大河のような流れと
最後の盛り上がりと合唱が美しい
0496名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 13:45:55ID:Zb1nxztMギーレン/フランクフルト博物館管弦楽団 (ﾝﾆｰ)
0497名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 17:52:26ID:4RQ/uckahttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r33196236
『恐らく過去に出品された、どのCDよりも価値のあるCDセットです。
１９９５年５月アムステルダム・コンセルトヘボウ大ホールで行われた、
マーラーフェスティバルのライヴ録音です』
希望落札価格： 180,000 円
0498名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 18:23:50ID:bNnGUn+J0499名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 19:03:37ID:cKm+b46bﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ入札ゼロに焦って宣伝かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰も買わねーよバーカｗｗｗｗ
0500名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 21:44:08ID:Bfvy/2uw0501名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 23:52:58ID:NO7BHOyCこのマーラーフェトの奴って、去年末、ＦＭ東京系のＭＵＳＩＣ ＢＩＲＤで何夜かに分けて
放送していたよ。
演奏自体はまあまあ、でも録音は極上ではなかったな。
１８万も出して買うくらいだったら、池袋のＨＭＶにでも行って、いろいろなマーラーＣＤを
しこたま買い込んだ方が充実感あふれると思われ。
0502名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 01:05:51ID:/SifVn6q＞第１０番（クック版） ウィグルワース・BBCウェールズ管
これ、16枚組のうちどれに入ってるんだ？
0504名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 11:54:27ID:eFBZSqFB0506名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 18:13:51ID:a4cpdNrS0507名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 21:41:20ID:TmgBFamw0508名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 00:53:12ID:DcoQF4xqどれも聴いてそんはないよな。
0509名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 12:14:52ID:yg4IW5sgマーラーの交響曲というイメージに何を抱くかで
好き嫌いが思いっきり分かれる。
0510名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 21:08:15ID:kDDJJU5Y吉田秀和がショルティをずっと推していた。
現代もっとも重要なマーラー指揮者として。
なんか気持は分かる。
日本では、バンスタとかテンシュテットみたいなのが人気だからね。
レコ芸では、アバド人気が異常にたかいときがあった。吉田はアバドの
マーラーは最初から推していなかったけど。
0511名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 21:16:12ID:2TM0TnMS＞日本では、バンスタとかテンシュテットみたいなのが人気だからね。
ここ、意味不明。
双方、全く違ったアプローチだけど。「爆演系」とかいう変な言葉でひとくくりにしてないか？
0512名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 21:56:21ID:97u5zNe50513名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 22:03:05ID:Unidb0e+0514名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 22:43:15ID:kDDJJU5Yちょっとこまかくつっこみすぎ。
バーンスタインとテンシュテットが同様のアプローチとは
ひとことも書いておりませんので。
マーラー演奏で信者が多そうなタイプとして挙げたのだけど、
間違っていますか？
ただ、たとえば二人のうち片方がファンで、片方が嫌いとかなら
突っ込みたい理由はわかるけれどね。あくまでショルティとの
対比で挙がったわけだからね。
>>512
ショルティは４番に不向きだと思うけど、どういうわけかレコ芸の評価が
４番だけ高いときがあった。３、５、６、７、８あたりがいいんじゃないかと。
0515名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 23:43:36ID:abFS4STKベルティーニに噛み付いたのもお前か？
0516名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 23:49:41ID:2TM0TnMS＞マーラー演奏で信者が多そうなタイプとして挙げたのだけど、
＞間違っていますか？
何この言い方…
やっぱり思った通り、「ひとくくりに」したがるタイプだったな。
こんなヤツの言うことはスルーだなｗ
0517名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 23:54:53ID:eOX9/dCAレコ芸とか雑誌見ないから誰が人気ありそうかもわからないけど。
0518名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 23:55:06ID:kDDJJU5Y何か勘違いしてないか？ このすれに俺がはじめて書き込んだのは昨日だが。
第一、俺はベルティーニがN響をふった３番に感激した人間だし。
それに俺は「信者」という言葉をそんなに悪気をもって使うことはないよ。
俺自身、マーラーではバーンスタイン信者を自認していたときはあるしね。
信仰は芸術には本質的問題だから、別に信者でいいよ。
宗教は人間に不可欠なものだしな。
アメリカでは「仏教信者」というより、「無神論」というほうが、
よほど奇異な目でみられるだろう。
日本のクラシック受容のあり方として、ショルティのようなタイプより、
テンシュテットの方が受けるのかなあ、という話です。
0519名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 00:02:38ID:2TM0TnMSﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝはともかく、テンシュテットは雑誌で推薦されてたことなんてあったの？
一番推薦されにくい指揮者だと思うけど。
0520名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 00:16:42ID:bLNhDeJ+雑誌では、先にいったようにアバドあたりが推薦されていた。
バーンスタインの新録が出てから、一時期は全部バンスタに変わったけどね。
テンシュテットは、次第に一部で猛烈なオマージュの言葉が
語られるようになった感じ。６番なんか聴くと理由はわかるけど。
0521名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 01:42:23ID:1rS+oTcPマーラーらしさは、あまり無いが、爽快で、聴いていて気持ちのいい演奏と思う。
今は、ベルティーニを好んで聴く。
聴き飽きのしない演奏で、録音の良さも、特筆物。
テンシュテットもライブなど聴くが、どちらかと言うと、あまり手が伸びない。
0522名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 02:21:00ID:V8ash1I7だが、そこが良い。
0523名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 05:08:50ID:bLNhDeJ+その「マーラーらしさ」ですよ。俺が問題にしているのは。
たとえば、クレンペラー、クーベリックは二〇世紀の代表的
マーラー指揮者だけど、彼らの演奏は一般にマーラーらしいと思われているの
だろうか。
多分、「マーラーらしい」という言葉でまず思い浮かぶのは、
バーンスタイン、それにたぶんテンシュテットなんじゃないかなあと。
アプローチは違うが、二人とも聴いて疲れる、という点では共通しているし。
そういうところから、日本でのマーラー受容が見えてくる気がする。
他方で吉田秀和はショルティの演奏を「作曲家自身が最も内面的に高揚
した瞬間に自作を指揮した時に実現したはずの演奏に近いのではないか」
と言っていたんだよね。近代性、という意味では最もマーラーらしい
アプローチと言える側面もあったんじゃないかなあ、と。
0524名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 05:58:13ID:vvzUo4wE誤ったイメージが流布しているようだ。
0525名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 11:40:36ID:ZjaxQqTd0526名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 11:46:57ID:ii0xOkSWまあ、体調がよくないときにマーラーみたいな
長大な曲をわざわざ聴きたがる人は
少ないと思うけどね。
0527名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 16:11:05ID:bLNhDeJ+はまったほうだけどねｗ
0528名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 18:07:34ID:rohs70W10529名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 18:16:24ID:r4JuSsFDもう疲れた。仕事してる方が楽だ。一日マーラー漬けは危険だ。
0530名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 21:18:08ID:61YNJkguこれぞマーラーの真髄だぜぃ！
0531名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 21:45:18ID:QeUBBiSB若いときはそう思うが、年取ってくると若いときは温（ぬる）く感じたノイマンとか好きになってくる。
ノイマンのスプラフォンの２番とか、俺は結構好きだ。
0533名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 23:33:24ID:61YNJkguそれを聴かずして理解せずして何を語ろうというのかっ
スマソ・・・・・・今日はもう寝る
0535名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 21:01:12ID:tN041u9Hテンシュテットもあの世で苦笑いだよ。
0537名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 21:12:19ID:9s17QU1k0539名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 00:34:48ID:8DJg0xQ00540名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 00:40:34ID:WGH04dYTタバコを辞めた。。。。ＯＺＡＷＡにそんなことがあったんですか！タバコは悪いんだね。
それにしても、最近小澤の斉藤記念以外の新譜見ないね。活躍してるの？
また水戸室内とか振ってくんないかんぁ。
0541名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 00:53:33ID:ye1agVAr0542名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 01:18:39ID:57H9D3p8近寄るとさぞかし加齢臭がすごかっただろうなｗ
バーンスタインの場合、酒やタバコをやめていたら少しは長生きしたかも
しれないが、音楽もつまらなくなったような希ガス
0543名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 02:23:39ID:57H9D3p80544名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 02:24:28ID:1jBUnpQy0545名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 08:48:01ID:Y9UvJPlO0546名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 14:29:36ID:FTJmmchf0548名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 01:03:22ID:/q0smbcbそれピクロスｗｗｗｗｗｗ
みなさん、失礼しました。何事もなかったかのようにスルーしてください・・・
0549名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 01:14:30ID:gS8qp+N50550名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 08:45:49ID:mk9c4xxH0551名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 12:42:27ID:xutqluFH0552名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 12:53:55ID:V2c/yffe0554名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 20:27:18ID:pyqVOBAY書かれてあるけど、どういうこと？はっきりしてる気がするんだけど。
0555名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 23:44:21ID:Hv5TAByy0556名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 00:06:12ID:1uhw8hi5wikiの記述はそういう意味も含んでいる様だし、結構、文意が伝わり難い表現ではある。
0557名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 00:08:27ID:LJcvS1Dw0558名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 00:55:41ID:zCvYLOjl0559名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 01:12:43ID:egxPVKWTところもあるわけで･･･
0561名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 01:50:44ID:z69duEKY4楽章の頭にsoloでSus-Cymb.がある
fffのうえにティンパニの木の撥で！っていう指定もある
なんかシンバルにダメージがありそうで怖いんだけど
他に同等の効果があって楽器の負担が軽そうな代替案ってありませんか？
0562名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 01:52:09ID:pNYoTHOO0563名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 02:03:03ID:uD1ZmvlP解釈面では、あまり可能性がないのだろうか？
未だに、ヴァルター盤とクレンペラー盤が双璧のように語られるし。
0565名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 23:30:40ID:6sloe9PE> 聞いたことがある。
ｗ
0566名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 23:37:33ID:7Sigr3pAＣＤでインバルとマゼールがやってるけど、そんなに効果的では無いと思われ→固定シンバル一撃
多分、乾いた銃声のイメージなのかな
ちなみに実演だと御大二方とも普通にシンバル打ち合わさせて、鳴りっ放しにさせてた
0567名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 23:50:57ID:TWqcZvBr0570名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 00:40:24ID:iEgGaIJ9酒と煙草もな。
0571名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 00:53:34ID:caeiDnkF0573名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 19:27:19ID:wflOx4Tt0574マラ３マニア ◆MARA33NKiI
2007/02/05(月) 21:40:05ID:f+T2hvar今週末は名古屋で、
今月末は大阪でお逢いしましょう。
0576名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 08:24:44ID:1eAobyDgせっかくこの流れなんだから面白い事言えよ！
0577名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 18:04:42ID:cXp2Dh2i一応こちらにも
0578名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 18:27:41ID:/LN/uchj「これはねえ、子供の死の歌よ」
0579名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 22:54:40ID:86ZmTFNe0580名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 23:00:35ID:zMgK/mlI0581名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 15:56:03ID:gpPu/KIPBGMとしてしか聴けない
0582名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 16:08:45ID:mBEs+gDJ0584名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 22:07:38ID:PxEYEwM5１、７、９も録音してくれないかなぁ…
0585名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 07:33:23ID:W1cUO02i0586名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 11:46:37ID:a/TuHUQNマラ５を評価してるのか？
0587名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 12:19:33ID:wE3sWJwLヴィトよりデプが好きというのがいても、別におかしくはないだろうけど。
個人的にはまあヴィトが好きかな。
9番録音してほしいよ。
0588名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 12:42:13ID:w1xejHYgそんなヴィトの話題ばっかすると、のだめデプ厨がまた暴れるぞー
586 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：2007/02/11(日) 11:46:37 ID:a/TuHUQN
あっちのスレは見てないんだが、のだめファンって、デプリーストの
マラ５を評価してるのか？
0589名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 12:45:14ID:Ewk5syba漏れは両方聴いたけど、やっぱり音楽自体の魅力でヴィトが好き。
デプも悪くないんだけど、何かサクサク進んでいっちゃって味わいが足りないんだよねぇ。
やっぱり、生まれた国や世代の違いなんだろうけど。
あと、デプは全体的に弦が弱い気がする。
0590名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 13:40:34ID:3s0cLaLj好き嫌いは人それぞれだからどのような感想があってもよい。
ただし、ヴィトを執拗に勧めるのはちょっと疑問。
録音が悪いのは事実だし、演奏だって格別優れるわけでもない。オケも金管が弱い２流。弦も揃わないところ多々。
いまやポピュラーな曲にて多数の奏者、多くのCDが有るのに、そんなにヴィトにこだわる必要がどこにあるの？
上の方に書かれているが、廉価盤でもシップウェイ、リーパー、マッケラス、インバル、メータなど優れた演奏は他にも
たくさんある。聴いたこと無いんだろうけど。
ヴィト ヴィト言っていないで、もっと他の演奏にも目を向けてみたら。あんまりヴィトを勧めると、何か他意がありそうで引くよ。
0591名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 13:52:02ID:wE3sWJwL始まってるから、別にヴィト盤が最強って言ってるわけじゃないと思うよ。
あくまでナクソスで残すなら、って話しじゃない？
0592名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 14:11:11ID:3s0cLaLjわかった。だったら無くなるとか悲壮感漂わせてないで、自分で探せ！
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&as_qdr=all&q=mahler%E3%80%80%E4%B8%8B%E8%BD%BD%E3%80%80wit&lr=
ここのどこかにMp3でＵＰされてる。やってみろ。
0593名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 14:22:46ID:Ewk5syba他にも色々聴いてるよ。
別にヴィトが最高っていってるわけじゃないよ。何でそうやって極端な解釈されちゃうのか疑問。
シノポリだってバンスタだっていまや1kちょいで手に入るわけだし、廉価盤の中で最強を決めるなら他にも良いのはたくさんある。
しかし、個人的な好みとしてヴィトが好きだ、と言ってるだけだから血眼になってお薦めしてるわけじゃないよ。
0594名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 14:46:49ID:3s0cLaLj＞何でそうやって極端な解釈されちゃうのか疑問。
そのきっかけを作っているのがあなただということをよく理解したほうが良い。
＞デプ派の人達は、ヴィトの録音は音がぼやけてる、とか残響がどうの、とか肝心の演奏自体には何もふれずに
ヴィトをけなすんだよねぇ。
こういう全く根拠の無い主観を書くから、ここを見ている人を不快にさせる。
0595名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 15:24:45ID:2t7EjaSh0596名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 16:00:25ID:o0HFI6dX0597名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 21:17:10ID:70NyAK4r0598名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 15:40:56ID:Ieo280Sl0599名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 15:42:03ID:8AkCWILRデプの録音が出たから、ヴィトの録音が、廃盤になるかもしれないって話になって、
ヴィト好きな人が、それが惜しいねって話してたら、
ヴィトは別にそこまで惜しむものじゃない、デプのほうがよくね？って話になって
そこで論争が起きた。
0600名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 15:50:06ID:Ieo280Sl即レスThanks
なるほどねぇ。 両方聴いてみよう。
0601名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 19:34:25ID:B1bqC96P0602名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 22:54:49ID:IzRUFiAR0603名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 00:14:57ID:fSGMhnZyまたかよ。言っておくがマジレスだ。ヴィトの５番は本音で凄く良い演奏だ。
ただし録音は失敗。良く解釈してホールトーンがたっぷり、正直に表すとあまりにも残響が多くて
ディテールが聞こえないところもある。
ただし演奏そのものは、そう言ったシステム上のマイナスを補って余りある好演奏。
かっちりとした骨太の解釈、弦のつややかな響き、管のダイナミックかつ正確無二なテクニック。
たしかにシカゴ饗のようなダイナミックさとは異なる傾向だが、正統派なヨーロピアントーンだ。
いまこれだけの管のサウンドは、ドイツのオケからも引き出せないだろう。
５楽章のアンサンブルを聞いてみてくれ。これ以上のディスクは、ショルティの旧盤くらいだな。
これで７００円とはな。隠れた名盤とはこのことだ。
0604名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 00:16:59ID:BiwjgdtU0605名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 00:55:04ID:fSGMhnZy悪い悪い ショルティはなかったな。
ではアバドの糞、失礼！艶やかな４Ｄ録音、ベルリンフィルの黄金期の凄演が聞けるディスクだ。
ヴィトは、そのアバドも超えてるぞ。
俺的なマーラー５番ランキング
１ ヴィト殿
２ デュトワ様 犬饗の世界クラスの金管軍
３ アンドリューデイビス ダラス交響楽団様のしっとりした演奏
４ 唸る コバケソ様の大迫力
５ 世界のOZAWA様のマーラーらしい情念あふれる演奏
0606名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 01:20:45ID:TLvB+xjr0607名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 01:23:58ID:BiwjgdtU0608名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 01:51:53ID:5NAi2tc90610名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 12:48:34ID:3up5KjB8> ５楽章のアンサンブルを聞いてみてくれ。これ以上のディスクは、ショルティの旧盤くらいだな。
↑
ギャグで書いてるのかホメ殺しかただの馬鹿なのかようわからんなｗ
0611名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 01:20:12ID:qu9LS8hj俺もそう思う。
でも悪くない演奏だな。録音が軽めでへぼだけど。ダラス交響楽団って
マータの頃は好きだったがその後ちょっと駄目だなと思ってた。
でもこのディスク聞いて、見直した。
それから>603はギャグだろう、これ書くとまたヴィト命さんが騒ぐかもしれないけど、
好き好きだけど俺はヴィト盤はお蔵入り
そんなに繰り返し聞くような価値は認められませんでした。バイバイ ヴィト！
0612名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 02:17:57ID:t/dqh69aなんだよショルティでいいじゃん。
アメリカのamazonでは全集なんか売り上げ１位だし
世界的に見ても評価されてて人気あるじゃん。マジでさ
なんかさーショルティのことダメとか入っている連中って
宇野とかの影響受けすぎだって。
0613名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 02:47:03ID:qu9LS8hjショルティは旧盤だったら良いぞ！
それと関係ないけど、宇野氏ってなんで女性奏者に贔屓目なんだろう。
それやるからちまたの批評にぶれが生じる。
文体はおもろいけど。
0615名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 17:34:22ID:qu9LS8hjついでに言うと今日入手したMTT指揮サンフランシスコＳＯだが、これは凄い演奏ですね。
サンフランシスコＳＯが、こんなんい精緻で流麗な演奏をする能力があるとは失礼ながら
思っていませんでした。ＭＴＴの解釈もメリハリあり、スマートな表現です。
いまや全米でもベスト５（いまさら古い表現ですが、昔ランキングよくやってましたね）に入る
位伸びているんじゃないでしょうか？
（一方セントルイスＳＯは。。。。）
0616名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 22:30:44ID:SzNkIjsmモートン・フェルドマンの「コプトの光」で初めて知ったんで。
0617名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 22:51:37ID:qu9LS8hj俺もあなたのようにＭＴＴって現代音楽専攻！っイメージを持っていた。
まぁそうなのかもしれないけど、いまや古典とも言われるマーラーの解釈については
とにかく素晴らしい、一聴の価値ありです。
ただし、できればロンドンシンフォニーとの旧版でなくて、最近のサンフランシスコ響との
ＣＤをお勧めします。
サンフランシスコ響は、デ・ワールトの頃から好きでしたが、そう言った贔屓を抜きにして
も、サンフランシスコ響のテク、演奏のキレの向上には驚きました。
昔のメータ ロスフィルのような良好な関係になってくれると良いですね。
0618名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 23:10:19ID:djj0x1Ta0619名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 23:21:16ID:qu9LS8hjおっ、それはサンフランシスコ交響楽団の監督ってことだな。
そうなるとラトルが田舎桶だったバーミンガムを鍛え上げえたように、サンフランシスコ響
の今後が楽しみだな。
もともとバーミンガムより実力あるし、現代音楽とか強いとなると、レパートリー展開にも
抵抗ないと思われる。広くファンを獲得して伸びて欲しいな。この桶。
0620名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 00:24:16ID:AgxWH7XA実は、今までほとんど名が挙がっていませんので、このスレでは低い評価なのかと思っていました
私も最近、5・6・9と入手してはまっているところです
MTTのマーラーは、おっしゃるように現代音楽に通ずるような、各声部を際立て精緻な構築性を表現しているようです。
さらに、なにがしかの精神性(神とか宗教心かもしれませんが)も感じ取れます
なかなかいいですよね
0622名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 06:54:44ID:b2lk8ZMMわたしの感想も、あなたの言うとおり！
期待しないで６番を買ったのですが、聞いてみてびっくりでした。
それから２番もお勧めです。
ただし、総じて値段高いんだよね。私はａｍａｚｏｎのＵＳ輸入で買いましたが
それでも３千円超えますからね。
それから>621さん言うとおり、３番は期待できますね。
0623名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 10:16:52ID:4Uj6VrU8どうして高い米尼なんかで買ってるの？
多くのオンラインショップ常用クラヲタは3000円以下で買ってると思うよ。
普通に国内サイトで。
0624名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 21:12:43ID:pzv+PStyわれわれなら、日本語、みたいに、一番身近な言語としてはなんでしょう
チェコ語？ドイツ語？
0625名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 01:54:22ID:xrsGFkI0ドイツ語を話すユダヤ人の家庭ではないか
家族の名前もみんなドイツ語式だし
0626名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 02:16:15ID:1K9fR9PMマーラーは、生まれと育ちは現チェコのボヘミアとモラヴィアだが、当時そこは
オーストリア＝ハンガリー帝国の領土で、その地もドイツ語が通用していた。
ってかドイツ語が出来ないユダヤ人は結婚する権利すらなかった。
グスタフ・マーラー自身はドイツ語を話す環境で育ってますよ。
ボヘミアに生まれ、生後４ヶ月でモラヴィアに移り、ドイツ語を話すユダヤ人家庭と
いう環境でした。
詳しくは「マーラー カラー版作曲家の生涯（新潮文庫）」で。絶版ですが・・・
0627名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 04:02:35ID:cI4gIW4H0628名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 16:32:09ID:OwXQhMi7つうか言葉も考え方も脳みその中は完全にドイツ人だった。
宗教だったカソリックに改宗する前から自作の交響曲にカソリックの典令文引用する位だからね。
元々ユダヤ教よりキリスト教にシンパシー感じてたんだろう。
客観的に見れば当時もっとも成功した音楽家の一人だったわけだ。
ウィーン歌劇場の総監督でウィーンフィルの首席指揮者という音楽界の頂点にたってたしプライベートでもモテモテ。
裕福な家庭の若い美人とも結婚出来た。
多少の疎外感はあっただろうけど差別というほどの事は無かったんじゃないかな。
作曲家としては不遇だったけどド外れに大編成で長大な曲を書いたせいでユダヤ人で差別されたからじゃない。
指揮者としてオケや歌手との軋轢があったのも人種のせいでなく妥協出来ない性格のせいだしなｗ
0629名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 18:53:53ID:TSec0Ewf0630名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 19:00:09ID:D8XYQVokまで読んだ
0631名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 19:24:37ID:zRL8K2Rcまで呼んだ
0632名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 19:39:44ID:wBmKlMDlアルマはともかく、マーラーは４１まで道程だったということになる。
絶対、ｳｿだよな…ｗ
0633名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 19:40:55ID:D8XYQVok0635名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 20:25:22ID:wBmKlMDl0636名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 20:26:44ID:D8XYQVok0637名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 09:23:21ID:CQGvZo3Rおまえここは初めてか？まぁ力抜けよ。
0638名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 09:35:30ID:EWhYOW4q0639名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 11:53:37ID:0QuERnFm0640名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 12:02:43ID:gOQgTx+U↓ちょっｗｗｗｗ マラ３マニアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/236964
0641名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 13:03:42ID:HdS6F7mq0643名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 00:15:37ID:1JrKAX1W関係ないけど、このジャケットって、バーンスタインとマーラーがエッチしてるみたいに見えない？
マーラーが挿入して、バーンスタインがうなってる、みたいな
0644名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 00:35:21ID:DcNzixgE、みたいな
0646名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 00:50:34ID:DcNzixgE、みたいな
0647名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 01:44:30ID:KuAcWaw1俺この全集持ってるけど、そんなこと今まで思いつきもしなかったよ。
なんだか価値が下がったような気分だなあ。
0649名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 01:51:20ID:F4q8ZwIjしかし、これ、いつの間にかえらく値段があがっているな。
２０００年だったか２００１年だったか忘れたけど
一番安いころは９０００円～１００００円前後で買えたけどな。
0650名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 01:52:15ID:pOqCfRzb今、シノポリ、バンスタ、シャイー、マゼールが気になってるんだけど、どれを優先させるか迷うな。
0651名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 01:55:23ID:1JrKAX1Wあ、でもシャイーはどっか海外通販で安く買えたような…
0652名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 02:04:26ID:KuAcWaw1いや、たまにのぞいてみる程度だけどさ。
さっきまで、３番のフィナーレ聞いてていい気分だったんだ。
そしたら>>643見て思わず箱うら返しにしたよ。
0653名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 04:08:27ID:tCPRLA5/なぜかＣＤ全集よりも安い、ＤＶＤの全集という選択も。
0654名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 04:40:21ID:1JrKAX1W0655名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 07:30:52ID:SXfHZP3VＨＭＶ高すぎ。
0656名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 07:36:06ID:inRQQNDF0657名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 08:37:02ID:pOqCfRzbシノポリも110ユーロ位してたから、ヨーロッパではグラモフォンはちょっと高めかも。単品も22ユーロ位だったし。
その他、ベルティーニやテンシュテット、シャイーあたりの全集は大体80ユーロ前後だった。
0658名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 08:47:29ID:9/fvaxp8見える。ま、不思議はない。バーンスタインは同性愛者であるし、
マーラーもそのうわさはある。いいんじゃないんですか。
0659名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 13:39:47ID:KL20XJvi£27.97
http://www.amazon.co.uk/Symphonies-Chailly-Rco-12-Discs/dp/B00092ZALS
0660名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 15:32:59ID:9ia6JP+70661名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 17:46:28ID:tTUZekkFマーラー演奏に打ち込んだ指揮者がいることを忘れて欲しくない。
0663名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 18:34:33ID:1JrKAX1W0664名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:16:32ID:tCPRLA5/アマチュアのくせしてレコ芸に月評載ったんだよな、これ。
0665名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:18:16ID:1JrKAX1W0666名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 23:13:10ID:wQ4RD8FSもう売り切れてるぞ。
買ったのこのスレの住人か？
0668名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 03:00:41ID:I7K0803t9番ならdoverでも問題なし？
0669名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 03:03:21ID:14pBdbvU0670名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 03:15:00ID:I7K0803t㌧
これが全集版なんですか？
https://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=detail&id=0999135800&title_type=score
0671名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 03:17:28ID:14pBdbvU内容は全集版だと思った。ちゃんとした大きい全集は１万３千円くらいだったと思う。
正確なことは店で聞いてくれ。
0672名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 03:20:48ID:I7K0803t1万3000円もするんですか。。
こんな時間にありがとうございました。
0673名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 03:27:03ID:14pBdbvUhttps://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=detail&id=0999134500&title_type=score
これっぽいけど、この説明だけじゃよくわからんね。実物みて買ったほうがいいよ。
0676名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 08:54:24ID:PUr+Kue/ヤマハにも売っているよ。
ちなみに、９番ならドーヴァーでも大丈夫だよ(･∀･)
ドーヴァーとフィルハーモニア版がほぼ同じ楽譜で、全集版とは細部が違う。
全集版買う場合にもミスプリントがあるから、ﾏｰﾗｰ協会のホームページに行ってミスプリントの項目をチェックする事をすすめる。
他の曲のフィルハーモニアも版も全集版とまったく同じではない場合が多いから、指揮の勉強とかするなら全集版をお薦めします。
ちなみに、ドーヴァーだと使い物にならないのは１、２、５、６番。
0677名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 09:31:35ID:CgdkEroz0678名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 10:28:15ID:PUr+Kue/５番はいけるかな…？
0679名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 14:56:12ID:CgdkEroz0680名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 20:22:50ID:+wO+5YO8録音時期：2006年11月15日（ライヴ）
録音場所：ベルリン、フィルハーモニーザール
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=2533105
0682名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 05:52:05ID:XVXQJGUkこれ、ダメもとで買ったら良かったわ。指揮者はシモノフとシップウェイ
録音も良いし、第一ロイヤルフィルのホルンが上手すぎる。
0683名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 07:26:24ID:pVSCq4iH0684名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 08:00:59ID:XVXQJGUk金管派手だよね。
ロイヤルフィルの金管って、他のオケと掛け持ちの人が多いイメージがあるけど、
そんなこと無いのかな？
昔財政危機だったときには、なんか金稼ぎのために、他のオケのトラに出まくってて
凄く忙しいとか何かで読んだ記憶がある。
だったら各オケに合わせて音色変えているんだろうから、ロイヤルフィルの金管奏者って
実は凄腕揃いなのかな。
0685名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 12:39:47ID:df8SdHfhしかし、日本人指揮者二人のマラ４とマラ６聴いたら、そんなこともないかなと思ってきた
0686名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 10:50:13ID:Yu1+m0yoロイヤル・フィルは金管に限らず一見派手だけど一般的に音が軽くて荒いと思うよ。
私はあまり聴きたいと思わないオケだな。
0687名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 19:40:49ID:beuhPCudそれ、ロイヤルフィルに限ったことじゃなくて、最近のイギリスのオケ全般に当てはまる
と思う。
おそらくオケ間での人材流動が激しくて、そのオケ固有の音や個性が無くなって来ている
んではないかな。
昔のロンドン交響楽団なんて、なんでもこなせて精緻の限りのアンサンブルだったけど、
今ブラインドテストしたら、ロンドンＳＯ、ロンドンＰＯ、ロイヤルＰＯの差はわかりにくいと
思う。
ザ・フィルハーモニアは別格だと思うけど。
0688名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 19:16:27ID:lFBXJRsVでもロイヤルフィルって、やっぱ上手いと思う。
昔のロンドン交響楽団と同じとは言わないけど、どんな指揮者が来て、どんな要求をしても
そつなくこなしちゃう柔軟性があると思う。
ロイヤルフィルコレクションを買ってマーラー以外もまとめて聞いてみたけど、シェラザード
を聞く分には弦も決して荒くない。むしろチャーミングな音を出しているよ。
音は軽くもできるし、重くもできると思う。
0689名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 18:11:14ID:9lifJxty牛丼は松屋､車はﾎﾝﾀﾞ､携帯はau ､政治は民主党
71: 2007/03/02 10:19:06
牛丼は吉野家､車は無し､携帯はDoCoMo､ｶﾒﾗはﾆｺﾝ､PCはﾏｯｸ､支持政党は無し､ただし構造改革には賛成派､作曲家はﾏｰﾗｰ｡
72: 2007/03/02 10:53:04 [sage]
>>71
そこでﾏｰﾗｰかよ
0690名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 20:45:45ID:CV5VOIVg昨日エッシェンバッハ＆フィラデルフィア管弦楽団のマーラー６番を買ってきて聞いたんだが、
エッシェンバッハの影響かどうか分からないが、フィラデルフィア管の印象がだいぶ変わった。
なんか質実剛健で演奏自体は悪くはないんだが、昔のオーマンディやムーティの頃の様な、
格別な個性が無くなった。
0691名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 21:25:13ID:Ds6knd9qCDなんて録音でいくらでも内容変えられるからなあ
0692名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 21:29:15ID:CV5VOIVgなるほど、そうかもな。
でも俺が知らないだけかもしれないけど、最近フィラデルフィアって録音（ＣＤ）少なくね？
なんかスポンサーとか抜けたのかな？
また、オーマンディの頃みたいに、あのサウンドを最新録音で聴いてみたい。
0693名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 21:31:15ID:Ds6knd9q知ってるかもしれないけど、↓読んでみてよ
http://www.geocities.jp/yona_kan/autograph/goto07.htm
0694名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 21:34:03ID:Ds6knd9q→ボタンでページめくっていってね
0695名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 21:40:48ID:85Is9i2K0696名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 21:57:33ID:Ds6knd9qhttp://www.csyo.org.uk/images/tour00/ar5_lg.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/midiplex/imgs/5/5/558bd997.jpg
0697名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 08:55:02ID:X1b2s7BR音が分離しすぎてて、非現実的。
でもああいうのが「録音いい」とかって喜ばれるんだよね。
0698名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 09:06:57ID:ULkF9tAB普段コンサートホールで聴かない人が多いんだと思う。
0699名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 09:15:35ID:Wq+32mB9そうだね。シノポリとザフィルハーモニアは来日した時に実演を聞いたけど、演奏能力自体は
凄く高かった。
だから、ＣＤで上手く聞こえるのはあくまでも実力なんだけど、それにしても音場に違和感を
感じる。
バイオリンの音とか、本当はしっとりしているはずなのに、ものすごくエッジが立ったはっきり
聞こえる録音が多い。
0700名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 09:32:09ID:ULkF9tAB個々の音もあるけど、全体のバランスとして、
本来ならはっきりとは聴こえないはずの隠し味的に使われてる音まで、手に取るように聴こえてきたりする。
全てのパートがはっきり聴こえるようにバランスをいじって、分離を高くしてる。
オーディオｦﾀなら喜んでも仕方ないかもしれないけど、クラヲタとしては一歩引いて見るべきだと思う。
特にマーラーは、同時に色んな音が鳴るから、この辺の録音の仕方は大きな問題
0701名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 09:35:58ID:0dwQyvzI0702名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 09:54:12ID:+bvqp7wCゲットしてねえよ。
0704名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 10:17:08ID:ULkF9tABオーヲタは分離が大好きだよ。
0706名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 10:21:45ID:ULkF9tAB「一流のオーケストラほど、音の分離がいい」と書いてあったな。
0707名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 10:29:50ID:sjJaq+Jfだからね、そんな戯言を真に受けるのは初心者だけなの。
まあ、分離好きはｵｰｦﾀの属性じゃなくて、日本人のものなんだけどね。
メイドインジャパンは、不自然な分離や無意味な広帯域を売りにしてるから。
舶来高級ブランド（モニター用途）を自室で鳴らして喜ぶのも日本人だ。
0709名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 10:33:39ID:lWItd7xm初心者上がりはそういう意見が多くなるね
色んな世界を見たほうがいいよ
0712名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 10:36:46ID:Wq+32mB9その通りだ。ライブっていったって、たとえばチェリビダッケのライブみたいに、ポータブルＤａｔ
持ち込んで盗み録りしたような音源だったらワンポイントマイクでミキサー無しってもの有るが、
正規のライブ録音だったら補助マイク＋ミキサーは当たり前に使ってる。
昨今予算の都合でスタジオ録音が少なく、ライブ録音が増えているから、ライブで有りながら
マルチマイクに近いセッティングをしたり、何かしら音をいじるのはもはや常識です。
0713名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 10:38:43ID:AcCMFTs20714名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 10:39:40ID:c0oRtLvl0715名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 10:42:54ID:sXe9L4Az0716名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 10:47:02ID:Wq+32mB9悪い。
つい間違ったオーディオ論ぶちあげる人がいたから、反論してしまった。
では、またマーラーに戻しましょう。
せっかくだからライブネタで行きますが、昔中房の時に聞いた渡辺暁雄指揮日本フィルのマーラー８
番が、初めてのマーラー体験だった。なんか親父に連れて行かれたんだけど。
学校の音楽室で聞くクラシックとは異質で、そのあまりの美しい響きに衝撃を受けた。
それからマーラーファンになった。
そのときのライブってＣＤで出ないかな？もう一度聞いてみたい（意外にしょぼかったりして）
0717名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 18:42:46ID:SZxkn8Zk反映されているんじゃないのかなぁ。
0718名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 19:26:27ID:xE/LZhha0719名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 19:30:04ID:Wq+32mB9それもあるだろうね。マーラーに限らずレスピーギのローマ三部作でも感じたが、シノーポリ
はかなり明晰な解釈と演奏をするので各楽器の音が実に良く聞こえる。
だからそれが解像度が高いと感じるんだと思う。
でも、さっきも書いたけど、シノーポリの場合、ＣＤの音は作りすぎている様に思う。
ただでさえ明晰なのに、録音がまた明晰なので、過ぎた感じになる。
0720名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 19:54:35ID:ZtvGuuuP何故かハープとチェレスタが聴こえたりする。
0721名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 21:20:04ID:fhDaLBg9そもそも分離も何も１個（２個だが）のスピーカーから出ている時点で分離なんてしていない。
（実際のコンサートでは個々の楽器から音が発せられるので発信源では完全分離状態）
楽器自体の周波数なんて録音の良し悪しと全く関係が無いのだから混ざる方がおかしい。
混ざる原因としては複数のマイクに同じ楽器の音が入っていて
その音がマイクに到達するまでの時間差でぼやけてしまっている。
ぼやけたままCDに収録されたものはその楽器の音として聴き取れない。
逆にどのマイクにもまともに直接音を収録してもらえなかった楽器。これも聴き取れない。
もう少し>>697には「音は波」だという当り前のことを考慮に入れて語ってもらいたいな。
根本的な問題としてマイクが糞だと音はダンゴ状態になる。フルヴェンとか分離どころじゃないよな？
基本的に分離して聴こえないものは悪い録音だと考えて間違いじゃないよ。
周波数が違えば分離していないとおかしいんだから。
0722名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 21:33:16ID:ULkF9tAB分離の意味をすりかえるのはやめてね。
わざとすりかえたんじゃなくて、国語力が不足してるからすりかえちゃったんだろうけど＾＾
ミックスの意味もわかってないみたいだし
0723名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 22:02:22ID:0imwifam毛細血管が透けて見えるような究極の録音だ。
0724名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 22:02:42ID:ipk3V0Ph2本のスピーカーからは2つの楽器の音色しか再生できないのだろうか？
0725名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 22:04:20ID:GIcENCrb0726名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 22:45:06ID:UBYErTzh0727名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 23:51:23ID:X1b2s7BR今度飛行機のエンジンの前で漫談会やろうね。
0728名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 00:47:30ID:D7amknVJおまえこそ頭が悪いよ。
たとえばトライアングルって、他の音がどんなに大音量でも必ず聞こえる周波数だってことを
知らないのか？
＞今度飛行機のエンジンの前で漫談会やろうね。
くだらない例えを持ち出してるなよ…ｗ
0729名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 01:47:57ID:beKRWwkG0730名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 01:50:17ID:5i2kmGno最新録音でも歴史的録音でもどのレーベルのものでも何でも「音楽」を聴いて楽しんでます。
0731名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 02:00:32ID:dfLOvo5Z聞こえるか聞こえないかのニ項対立でしか考えられないあたりが高卒の限界なのかな。
トライアングルの話に矮小化し始めたし。
0732名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 03:24:14ID:ei9Sjuomここはマーラースレなので、もう少しマーラー寄りのネタにしませんか？
0733名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 07:03:14ID:5vlHbuWAシノーポリのマーラー全集とか、完全にミキサー音楽だよね。
音が分離しすぎてて、非現実的。
でもああいうのが「録音いい」とかって喜ばれるんだよね。
727 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/03/03(土) 23:51:23 ID:X1b2s7BR
音量の話をしてるのに、周波数とか持ち出してくる頭の悪さにワロタw
今度飛行機のエンジンの前で漫談会やろうね。
0734名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 08:03:27ID:W/nwOf1y0735名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 08:45:46ID:IVnpLiXt0736名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 13:32:20ID:mJ5HTOCZ0737名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 17:15:30ID:5i2kmGno録音した一連のマーラー交響曲の演奏を聴いてるんですが、いづれも素晴らしいものばかりです。
録音自体の超高水準は言うまでもありませんが、それよりも演奏自体がとにかく素晴らしい、感激。
没入タイプや熱気前面タイプの演奏ではなく、新しい感覚な感じ。響きは非常に美しいです。
そして、爆発と抒情が見事に両立してます。特に繊細な抒情表現に長けていると感じます。
録音は今のところ、１番，２番，４番，５番，６番，７番が残されているようです。
もしこれ、このまま全集録音完成となれば、とんでもなく素敵な、新時代の高水準全集になりそう。
でも、いかんせん知名度が殆どなくて、当然人気も評価も低いんですよね、すごく残念です。
もしチャンスがあったら、決して色眼鏡で見ず虚心坦懐で一度聴いてみて下さい。
0738名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 18:27:32ID:ei9Sjuomレヴィの演奏は非常に緻密な解釈にてどの曲も素晴らしいです。惜しむらくはアトランタ響の
音がちょっと軽めかな、と思えるところ。でもこれは主観ですので人それぞれだと思います。
私は颯爽とした演奏、との感想を持ちました。確かに全集となれば素晴らしい。期待大。
アトランタ響のマーラーは、他にはロバートショウ指揮で８番を録音しています。
これはさすがに合唱の扱いが上手い。それと、レヴィの演奏ではラヴェルのダフニスとクロエ
の全曲（テラーク）が出色です。フルートの音色が素晴らしく、是非聞いてみてください。
それとテラークレーベルではロペスコボス指揮シンシナティ響のマーラー９番も、シンシナティ
響から実に渋めの音を引き出しており、実直で素晴らしい演奏です。これもお勧めです。
私もレヴィなんて名前がここで出るとは思っておらず、嬉しいです。
0739名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 19:57:07ID:5i2kmGno情報もありがとうございます、参考にさせて頂きます。テラーク入手が少し難しいですけど。
「ジョルダン好き」でしたが、今回の出会いから「レヴィ好き」にもなりました。
0740名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 20:46:55ID:w8eLvDHW0742名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 21:15:29ID:N1ZcEamG0743名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 22:57:00ID:ei9Sjuom精神性ですか。そうなるとチェリビダッケとか言いたいけど残念ながら私の知る限り彼の
マーラーは無いはず。でもチェリ＆ミュンヘンフィルのマーラーとかも聴いてみたいですね。
その場合５番は必ず２枚組でしょうけど。
精神性は難しいですね、ギーレン＆バーデンバーデンとかはどうでしょうか？
0744名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 23:28:01ID:5i2kmGno精神性、ってかなり主観的なもので、非常に難しい要望ですねぇ。
あちらを立てればこちらが立たず、な感じが全てにあるけれど、個人的見解にて、
消去法で敢えてテンシュテット！ あとクーベリックのライヴ盤も精神性感じます。
ギーレンも質に特徴のある高い精神性、確かに感じますね。
0745名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 23:39:38ID:5i2kmGnoあと、皆さんが挙げそうな人では、全集はありませんけど、クレンペラー、ジュリーニ、ワルターなどが
ありそうですね。 バーンスタインは精神性とかいう次元を超えたちょっと別の世界のものと思います。
いやはやとにかく回答が難しい問いですね。
0747名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 07:09:24ID:Yg9XBKJa0748名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 10:24:08ID:iEwfEW3tその一線を超えてなお気持ち・感情がこもった（内に秘めたあるいは前面に出した）演奏とについて、
具体的に名前があがってきたので、参考になった、役に立ったよ、ありがとさん。
0749名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 11:01:34ID:iEwfEW3t録音がひどくても、オケが上手くなくても、演奏にキズがあったり雑だったりしても、
何か良く分からないが、心に響くというか、染み入ってくるというか、琴線にふれるというか
なぜか深く感動してしまう演奏に出会うことがけっこうあるけれども、あれはどう表現したらいいんだろか。
伝える表現が上手くできずに、たとえばそれを"精神性"とかいってしまうんだろか。
0751名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 21:10:05ID:uU3UVjNqミスタッチだらけ＆録音最悪でもすごい。
リヒテルの展覧会はもっと正確に弾いてて、録音良いものもあるけど、ソフィアにはかなわない
0752名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 21:18:45ID:mOiF3EXmコンセルトヘボウとか、ロンドン系のオケとか腕が良いオケと録音してくれれば、結構な
名演になると思うのは俺だけ？
マーラー５番の解釈とか結構好きだけど。
0753名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 21:23:04ID:uU3UVjNqあの人は本当に一流だと思うよ。
0754名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 22:49:54ID:hVdMxSuXチェコフィルとの録音じゃだめ？ あそこも腕の良いオケだと思うけど。
ただ「うなり声が全くなくて」というのをコバケンに望むのは困難かと。
0755名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 23:34:24ID:uU3UVjNq今年7月のサントリーホールでのライヴ収録だ。第1楽章のズズズズズン!!!という出だしから、聴き手を呪縛せずにおかない。スリリングで壮絶な世界が展開されるのだ。
「僕はああいう演奏は奇跡的に録れたものだと思ってます。日本フィルが、ベルリン･フィルとウィーン･フィルとチェコ･フィルを3つ足した以上の、
この世界で考えられる最高の演奏をしてくれたことへの感激でいっぱいです。しかも、これを多くの皆様にお聴かせできる喜び。もう本当に幸せですね。」
コバケンにとって「復活」とはどんな作品なのか。
「人類が生み出した最高傑作のひとつですね。色々な意味でのベートーヴェンの『第九』に比較しうる作品だと思います。
ただし、『第九』以上に最後に行き着くまでに、まさに山あり谷あり。素晴らしいアルトのソロの後にも多くの過程があるわけですね。
そして、最後の最後になって合唱で『蘇る』という言葉が響き渡るあの瞬間!!言葉では尽くせないほどに巨大な感動をおぼえるのです。
今回の演奏での成功は、特に終楽章で合唱の東京音大の諸君の協力もあったからですが、オケとコーラス、
お互いのオーラが飛び散ってクライマックスに向かったといえるでしょうね」
http://www.it-japan.co.jp/kobaken/press/buraabo_2002/braabo.htm
0756名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 23:49:34ID:mOiF3EXmなんか日本フィルをべた褒めですね。
ようするに日フィルって世界的なオケってことで良いですか？
0758名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 00:08:57ID:HVkWQfRV若き日のズビンメータみたいですね。
我がロスフィルはウィーンフィルの弦とクリーブランドの管（だったかな）を兼ね揃えた
オケにする。。。。。
若気の至りってことですかね。
0760名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 00:20:11ID:HVkWQfRVフォローどうも。思い出したフィラデルフィアだった気がする。
でも、本当に実現できたらスーパーオケだね。
（フィラデルフィアは管に限らず弦も、今と違って当時の録音で聴く限りは素晴らしい響き、
音だけどね）
0761名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 22:00:54ID:HVkWQfRV自己レスですが、久々にメータロスフィルの５番、３番を聞いてみました。
アンサンブルはちょっと荒いですが、颯爽としてしかも生き生きとした演奏、そして
なによりかなりの優秀録音なのに驚きました。
買ってから２年くらい放置していたので、もったいないことしていました。
弦がウィーンフィルとまでは無理ですが、管に関してはフィラデルフィア以上じゃないで
しょうか。
メータもこの時がピークだったのかな。
0762名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 22:29:20ID:2pB/AlYW合唱が入るまでの話だが…
0763名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 22:32:11ID:HVkWQfRV興味あるんですが、コーラスが全然だめ？
どんなところが良くないのでしょうか。。。
0764名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 20:28:46ID:d/ixJGYq0765名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 14:07:41ID:I0c/U9ro0766名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 14:30:16ID:mozsEUV8まぁ、オケにも言えるけど。
0767名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 22:33:36ID:zxXV2sVlちょっとマーラーとは違うけど、福島県のなんとかっていう女子校の合唱部（コンクールで
毎年ＮＯ．１ね）の音楽性、声質のレベルは相当に高い。
実際ライブで聞いたけど、高校生って舐めてたらあまりのすばらしさに圧倒された。
だから日本の合唱でも、レベル高いところはある。
0768名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 03:45:55ID:s6//J6t+たぶん安積黎明（安積女子）高校だ。
そのへんの上手さがプロフェッショナルの世界に全然繋がってこないところが我が国特性だと思うよ。
0769名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 15:18:08ID:5aX4dtaTLevi no Mahler
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_m/002-4624005-5559201?url=node%3D85&field-keywords=Levi+Mahler
0770名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 01:37:13ID:82GQe3Uwこんなキーワードで自分なりの印象を大事に。人に言われるものではない、自分の感性で。
216 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/03/09(金) 23:18:48 ID:MNLkCo9+
哲学、思索、論理、瞑想、高尚、峻厳、厳格、冷徹、想念、情念、心眼、達観、包容、宇宙
>>761
若かりしメータのロスフィル時代のマーラー録音はどれも結構いいですよね。
ここ最近とはなんか勢いと集中力が違う。とりわけ２番が一番好き。
0771名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 01:45:58ID:82GQe3Uwレヴィ、確かにいいですよね。かなりの名演揃いだと思う。日の目見ませんが隠れ名盤。
同じテラークレーベルで出てる、これも日の目見ない、ザンダー（ZANDER）ってどうですか？
実はこの人まだ一度も聴いたことないんで、体験者でもし感想あれば是非聞きたい。。。
0772名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 13:03:50ID:JUflL6aDレヴィのＣＤ、たまたま石丸で見つけて買いましたがかなり優れた演奏です。特に６番が素晴らしい。
デワールトのマーラーの様に、隠れ名演だと思いますよ。
一方ザンダーですが、フィルハーモニア管なので上手いのですが、解説ＣＤ付きのスタイルからも
わかるように、あくまでも教科書的な感じがします。レヴィとかの後に聞くと、かなり物足りないです。
そもそもザンダーはプロジェクトマネジメントの講師などもやっていますので、どちらかと言えば先生
スコアを見ながら聞くタイプの方にはお勧めです。
0773名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 23:48:08ID:AsdAZOWQ0774名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 02:04:23ID:+tDsUSgaヤンソンスなんかよりよほどいいと思う。
0775名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 22:35:08ID:os61BBzZ>>772-774、レスありがとうございました。。。
ザンダー、どうやら微妙そうですね、積極的に買い集めるというほどではなさそうな感じですね。
中古でいくつかの盤が出回ってるの見かけたので気になったのですが（それほど安くはない）、
ちょっと様子見にします。かさねがさねレス感謝です。
0776名無しの笛の踊り
2007/03/13(火) 04:33:47ID:seMdxzgP0777名無しの笛の踊り
2007/03/13(火) 04:35:45ID:seMdxzgPだったら10番のクック版スコアを買う。そして皆が幸せになる。
0778名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 01:39:23ID:I0+gBMuA最近マラ9コンサート多いけど、この曲ってこんなに演奏回数多かったっけ
0779名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 22:12:27ID:uBv3S544３年前、偶々コンサートでマラ３が入ってて、この機会に…と思ったが、
マーラーはやっぱ退屈の認識を新たにしただけだった。けど、昨年末のヤンソンス＆RCOの「巨人」を聴いて、
カラヤンBPOマラ５を聴いた。最高だった。次に何聞くか迷ってる。
マーラー中級者にとってスタンダードな交響曲人気ランキングってどんな感じなんですか？
ベートーヴェンなら７番、８番が好きみたいな
0780名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 22:17:56ID:91pTY+ApカラヤンBPOマラ５は、若いときに聞いたときは「ぬるい」と感じた。
でも、いま聞き直すと当時のベルリンフィルの機能、音のすさまじさが分かる。
１，３，５と来たならば、次は２あたりでいいのでは。
２は、ただいまギーレンを聞きながら書いているが、このディスクは掘り出し物だったな。
結構な名演。合唱がうまい。
0781名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 00:02:13ID:KUt7LCKI、どうにかして普通に手に入らないの？
これのドキュメント映画なら観たことあるが、演奏は細切れにしか入ってないし。
これだけの音源を関係者配布ってのはもったいなさすぎだと思う。
放送では何度か流れたらしいが。
0783名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 01:34:08ID:SHcAtaM30784名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 11:33:50ID:6+SlreqX聞いているんで、宣伝じゃないと思うが。
俺も、１万くらいで普通に売られないかなと思う。
0785名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 19:08:02ID:cg8ZBG6+このまえmusicbird（ＦＭ東京のデジタル放送）で普通に全曲やってたよ。
もちろん録音した。
クラシックだけだったら月１０００円もしないんじゃない？
いま思えばそんなに価値ある演奏だったんだ！
0786名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 21:43:28ID:l/H1dcHsワルターNYPの2番'58があるから聴いてみる
0787名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 21:44:49ID:cg8ZBG6+それも名演だ、そして６０年以前なのに録音も良い。
いいディスクもってるな！
0789名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 00:34:59ID:6Ep3Ve6oハイティンクのベルリンフィルが、かなりの凄演だと言うことに気づいた。
アバドになってから散々なベルリンフィルだが、ハイティンクの腕は凄いと思ったよ。
ラットルはどうかい？聞いた人教えて、ハイティンクを超えたかな？
0790名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 01:04:25ID:mZ30UvFm0791名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 03:16:51ID:UY3aWuSH次点は10番BPO
0792名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 03:29:58ID:mZ30UvFmラトルは最多録音駄科ー
0793名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 14:22:58ID:6Ep3Ve6o７番は持っていますが、たしかにバーミンガム響の好演もあって、素晴らしいですね。
特に２～３楽章が絶品。
同じバーミンガムでも、６とか８はどうですかね？
0795名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 00:46:25ID:klakaiByふう～ん。ではお前がお勧めするマーラー演奏ってなんだ？
まさか、何も答えられないんじゃないだろうな？
どうせお前、４０歳くらいの馬鹿だろう。
0796名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 02:12:14ID:fKyD7kOg「巨人」や「千人」などがトップだとは思うが
0797名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 03:29:03ID:2w8pMIPPふう～ん。ではお前がお勧めするマーラー演奏ってなんだ？
まさか、何も答えられないんじゃないだろうな？
どうせお前も、６０歳くらいの馬鹿だろう。
0799名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 07:20:51ID:LLnsu/Fc４>５>>>９>１>８>>>６>>１０>３>>２>>>>７
みたいな感じだな、音高～大学院まで在席し市民楽団やアマオケでプレイしたぶんには。
ちなみに、個人的な順位は２/９/８/７/６/１０/３/１/５/４…って感じだけどね。
大地の歌も入れて良いなら１０と３の間に大地だね。
0800名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 08:12:57ID:J4RgkOsG7番はそんなに一般的には人気がないのか・・・
ちなみに、個人的順位では9=10>7>大地>6>4>3>8>5>2>1って感じ。
以前は1番や2番も好きでよく聞いたけど、最近はあんまり手が伸びなくなった。
そのかわり、10番（クック版）を聞くことがすごく増えた。
0801名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 08:58:02ID:LLnsu/Fc７番は一部の金管プレーヤーに人気がある位で、世間的な評価は低いねぇ。
というよりも、きいた事ないって人が結構いる。
１０番はクック版よりバルシャイ版をよくきくな。全部で版違い５種類位聴いたけどやっぱりバルシャイが一番好きかな。
0802名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 09:26:16ID:uVe1L+Tb俺の勝手な順位
9は間違いなくマーラーの中で一番名曲なんだろうけど、なんか完璧すぎて…
0803名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 09:34:23ID:J4RgkOsG7番は、スケルツォが好きだな。っていうか、マーラーのスケルツォは全部好きだ。
バルシャイ版は、第2楽章と第4楽章の音がちょっと厚過ぎる気がする。
でも、ついつい聞きたくなってしまう気持ちは分かる。あれは一種の麻薬みたいなものかもしれないよね。
0804名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 09:38:36ID:7vZ48/uo0805名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 10:12:59ID:uVe1L+Tbあの厚さに慣れてしまうとクック版も手抜きなんじゃないかと思ってしまうほどだな
あれはもう別の曲…でも無理やり他の交響曲のモチーフとか当てはめてない態度はすきなんだよな。
しかし5楽章もすきだな。最後もクック版は不自然。
バルシャイ版は、バルシャイがやりたい風にやったって感じでよい。
0806名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 10:19:09ID:LLnsu/Fc>>803氏が言う様に、一種の麻薬みたいなものだな。
クック版も良いし、その他異稿も中々おもしろいけど。
２番も、キャプラン版がすきだな。
0809名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 21:44:27ID:57h8XdDL0810名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 21:56:00ID:J2W7V7OV人気の順番を考えると、大体こんなとこかな、と。
人によって３つ４つ飛び越えることもある。
５番：アダージェットの知名度もあり、幅広い層に知られ、人気もあるものと思われる。
１番：名曲コンサート的だが、マーラー通には飽きられるか。アマオケなどでは人気者。
２番：とっつきにくさはともかく最後の合唱が感動的とか言って好きな人結構多いはず。
９番：マーラーの行き着いた先と目されて人気も高いのだが、やや難解で初心者受けは。
６番：形式が古典的な４楽章。標題付きでしかもパワフルときているので不評ではない。
４番：聴きやすさでは初心者向きなのだが、通はもっと錯綜した世界の方を好みそうだ。
３番：さしもの名曲も長過ぎるのが珠に瑕。フィナーレだけ好きな人もいそうで微妙だ。
７番：純器楽なので決して悪くはないのだけれど、難解だという情報に惑わされる人も。
大地：俺はこんなの交響曲として認めないぞ、という人もいそうだし、こんなところか。
８番：大地よりもバランスおかしいんじゃないのという交響曲。声楽苦手を配慮し下位。
１０番：クックの手垢付きだからという人、とっつきにくいからという人、結構いそう。
ちなみにそんな脳内予想屋の私は４郡からまんべんなく好きです。
0811名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 21:56:32ID:J2W7V7OV0812名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 10:25:12ID:ND/HGFcK0813名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 10:31:30ID:ND/HGFcK0814名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 19:52:48ID:+c4xmexp0816名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 21:20:10ID:W5j4nv0g1,2,3,6楽章だったら普通の交響曲にまあ見えるけどね…
0817名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 22:35:08ID:8Dumy9zcもちろん、そこがいいんだが。
0818名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 22:39:10ID:W5j4nv0gそりゃ、古典派のソナタとかとはちがうけど、聴いてみればちゃんとソナタに聴こえるよ。
これ否定するならブルックナーとかもアウトになっちゃうよ。
0819名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 22:46:00ID:FDijyA9oある指揮者の言葉だけど、
「第１番からすでに高い完成度をもち、未完を加えた１１曲の作品はどれもが個性に溢れ、
それは例えるならばひとつひとつが才能に溢れたある作曲家の最後にして最高の作品であるかのようだ」
同感だね
0820名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 22:55:50ID:W5j4nv0g0821名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 23:08:37ID:FDijyA9o0822名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 23:52:34ID:RbwGlroF0823名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 00:40:52ID:AyPfTp2v聞いてみた。
全体の印象は、確かに旧ロスフィル盤の方が完成度が高い。
こっちはなんか明るくあっさりしすぎ。
しかし、ＮＹフィルのトランペット、これは神技ですね。限りなく抜ける音と、凄い技。
トランペットを聞く点では価値大ありでした。
最近ＮＹフィルのＣＤあんまり見かけないけど、落ちぶれちゃったのかなぁ。
0824名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 00:46:02ID:HdzyDvZbDGの新録は基本的にダウンロード・オンリーになってるよ。これからはネット配信が主流
になるみたいだね
http://nyphil.org/eStore/iTunes.cfm
0825名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 01:39:11ID:AyPfTp2v早速見てきたけど、最近のライブとか結構出ていますね。
クラシック音楽なんてマーケットが小さいから、昔みたいに金と手間がかかるスタジオ録音
なんかやらないで、ＮＹフィルみたいに、ライブを録って、そのままダウンロード販売なんて
形式が、他のオケにも広まるかもしれないですね。
知らなかったこと教えてくれてありがとう。
0827名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 06:36:52ID:ZBgMk+rK俺も以前は３番はともかく７番は駄作だと思っていた。
けれど７番の本当の凄さを体得してからは、マーラーの交響曲の中でも
７番を聴くことが最も多くなった。
0828名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 20:00:16ID:AyPfTp2v何を持って傑作と言うかにもよりますね。大衆受けするのが「傑作」とされるならば、７番は失格。
でも、スコアを見ながら聞くようなことが趣味の人にとっては、７番のオーケストレーションの巧み
さ、遊び感覚、各楽器の特性をよく理解したメロディなど、お楽しみどころ満載。
私も７番は好きですね。ラトルの７番がおもしろい。
0829名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 23:22:38ID:oDevMKM1なんか、アメリカの住所じゃないと売ってくれないみたいだぞ？
シット！
0830名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 23:30:55ID:oDevMKM1でもアメリカ10ドルが日本じゃ1500円かよ
ちょっと割高感
0831817
2007/03/23(金) 00:07:26ID:iex/lJPH別に否定はしてない。ただブルックナーどころかマーラー自身の他の
交響曲の第1楽章に比べても特異だと思うだけだ。
この辺の議論には興味があるが、正面切ってやるほどの準備はできて
ないし、２ちゃんが適当な場所とも思われない･･･
3番については、むしろ4楽章までの性格が2番と平行していることに
自分としては注意が向いてる
0832名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 00:09:24ID:tbYACBOoお勧めにも従って、手元にあるものから聴いていました。
真っ暗な部屋で音量最大にして…とはいかず（これだとまだマーラーは聴き続けられない）
ながら聞きですが、ワルターマラ2、アバドBPO６を2回ずつリピしました。
最高じゃないですか！演奏も凄い迫力！！
余韻に浸っていたくて（かな？）なぜか最近好んで聴いていたバッハやモーツァルトのピアノ協奏曲ですら聴くことができず、
マラ6の3回目いってしまいました。
これから未知の出会いがあると思うとワクワクしてきました。
0833名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 09:40:06ID:Y942nfzB0834名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 19:20:49ID:WjMgEo4x完成度だけが傑作、名作の条件じゃないだろ
技術点が高くても芸術点が低ければ駄作になる
0835名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 21:38:04ID:S3cX/zzC0836名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 23:57:51ID:AJ5wvUos0837名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 19:00:56ID:zXgY65teまぁ仕方ない。７番にたどり着く前に他の曲で満足してしまうのも分かる。
７番はマーラーの奥の院だ。
0838名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 19:15:05ID:mtyJrgMz0839名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 10:14:38ID:ltDf/Sojそれに惑わされている人が多いせいじゃないかと思う。
0840名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 11:49:23ID:kLxt96F60841名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 12:22:54ID:Ujt+o9S4他と違うことを主張したがる阿呆ちゃねらーに多いのが良い証明
0842名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 12:48:28ID:SHxAVDZQ0843名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 12:58:12ID:OtQ07G95同意
一部の変人達のタワゴトにすぎない。
0844名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 13:15:27ID:44JmnUP70845名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 13:41:09ID:9vI/9Bt0俺は少なくともクーベリック/バイエルン盤ではそんなに唐突とも感じなかった。
>>844にも同意（交響曲だけだが）。
好きの程度は自分なりにあるが客観的評価じゃないし、始終変動している。
0846名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 16:53:48ID:fSHDlJUmこれは好きだけどこれは良く分からない、と言う人のことが私には実は良く理解できない。
だから、え？なんでなの？という印象がいつもある。
0848名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 22:49:21ID:yMbM8e6s何が基準の完成度？
好きだから聴く、これで十分だ。
0849名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 23:48:32ID:lHuP3MXj0850名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 23:49:07ID:lHuP3MXj0851名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 01:03:00ID:bdqyvOYO1楽章とかめちゃくちゃ変な世界観。幻想絵画的。
0852名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 02:11:32ID:cmYYcyFx0853名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 11:21:41ID:7e3r1V4M0854名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 22:51:54ID:k/GVumxIもっと短くできねーのかね？このジューズは
やたら長けりゃいいってもんじゃないんだよ？
もう少しモーツァルトを見習えよといいたいね
0855名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 22:53:02ID:k/GVumxI0858名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 09:36:03ID:CzLyhVwW0859名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 19:54:04ID:1CJLsc0D0860名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 00:08:18ID:MKpU5qR8世界観が全く変わっちゃうような。
0861名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 02:04:08ID:aTlDwWmf＞世界観が全く変わっちゃうような。
そうだよね、たしかに大地、９、そして１０は…
なんか覚悟を決めちまった、みたいな。
0862名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 07:40:21ID:5Qex3IlVしかし、８が異端な部分もあるからね。
どちらかっていうと７→８→大地って流れが、不自然なのかな。
俺は８好きだけどね。
0863名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 00:59:08ID:A4d7i/ly0864名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 03:04:53ID:CFn4Pypd亡き子を偲ぶ歌
0865名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 03:41:08ID:CFn4Pypd亡き子を偲ぶ歌
0866名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 09:50:02ID:EAg+PQ3hやっぱ歌曲を聴くのが一番だろう
0867名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 10:16:41ID:FxBELGZS0868名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 21:10:06ID:2Z6QfAFc0869名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 22:43:04ID:4waSEme3８番と大地は表裏一体の作品だと思うけどな・・・。
８番で救済されるファウストの魂も、「告別」で山に入る者も、
現世に何らかの不満があり、”あちらの世界”へ行ってしまう、という点で
共通しているし、それは実生活におけるマーラーの姿が投影されたもの
であるとも考えられると思うのだが。
0871名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 07:47:21ID:X9swPgKY１＆１０、５＆泣き子も行きたかったけど資金難で断念。
７と６と８も聴きたい。
0872名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 07:56:07ID:TwNDUiUD俺なんてひとつしか変えなかったよ。
まあ、まだこれから発売のがあるけどね。
0873名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 12:26:05ID:sJU3HFns0874名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 16:24:45ID:ZoJz/ebYラトルの５番は中庸なテンポですすみ、鳴らすとこは鳴らす演奏。
でも、ＣＤの音質はかなり酷いらしい。
俺はＤＶＤをもってる。こっちの音質はまあまあだし、映像つきはやっぱり楽しい。
アダージェットのテンポがかなり遅めのハイティンクとは別物だが、俺は好き。
0875名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 23:49:11ID:7R/akd2Yグラミー賞とったしどっかが出しますよね？
0876名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 00:27:30ID:u2frFkRv0877名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 04:53:01ID:knqmMKqpあれって初回盤以降は発売されないんじゃなかったっけ？
「アメリカ音楽家ユニオン」とやらのしばりで。で、消費者は高いCDを買わされる…
>>876
それ言ったら大地の歌はどうよ？
ってか作曲者が交響曲いうたら交響曲なんじゃ！ｗ
0878名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 11:09:31ID:gjMla1oIたしかに古典的交響曲の様式からは逸脱してるよな。
でもあれは作曲者が交響曲と言ったので交響曲だよ。
ここらへんから後の時代はしばらく自由な様式が支配的だし。
シベ７とか単一楽章の交響曲だよ？ｗ
0879名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 17:37:03ID:eh9HpYkK確かに、そういう話だったと思うんですが、グラミー獲るほどの
人気盤を再発せずにほっとくのかなぁ…
0882名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 23:09:43ID:eh9HpYkK0883名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 23:16:50ID:ECjYTlC0８番はマーラーの交響曲と言うより完全イタリア・オペラ風だね。
それがよかったけど。
0884名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 08:10:30ID:fFvVnFEm0885名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 21:30:16ID:5pzvDlnB0886名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 22:15:17ID:TXM9PDxkで、歌曲チクルスも始まるらしいし。
0888名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 14:11:25ID:ND8KN/hiシャイーの中で『三人のピント』はなかったことにされましたかそうですか…
補筆だから仕方ないけれど。
0889名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 14:14:29ID:ocRqI61N0890名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 14:14:35ID:ocRqI61N0891名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 19:03:27ID:LLgBGwoQ>>888が言いたかったのはウェーバー作曲の歌劇「三人のピント」をマーラーが補筆完成させてるけど、
それはシャイーの中ではオペラを書いたことにはならないんだね、ってことだわな。
ってか「三人のピント」でググって初めて事情が飲み込めた。
そんな作品は今まで知らなかったよ。
0892名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 21:32:28ID:cHJKK3Os当方知らんかったのですまなかった。
俺は>>884を、マーラーのドキュメント映画から引用したんですよね
しかし、シャイーも、「自分が1から作った作品」という意味で言ったのかもしれない。
0893名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 23:19:41ID:tx6GARRu0894名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 06:38:38ID:m/+OsyhK手元にある8番のポケットスコア（Philharmonia／音楽之友社）の巻頭解説より引用。
> 1906年の夏、マーラーは「フィガロの結婚」を指揮していたザルツブルクから手紙を書いた。
> 「シュトラウスは今でもまだ、私にオペラを書けと言い張っています。私には大いにその才能が
> あるというのです」。この時にはすでに彼のオペラを完成していた。
一部引用だからちょっとわかりにくいけど、ここでいう「彼のオペラ」というのは、8番のこと。
これからしても、第8番をマーラーのオペラ作品と捉える見方は、割と一般的なんじゃないだろうか。
0895名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 14:41:02ID:vSWq6QYIしかし、これは詳細が良く分からない。
誰かどういう意味だか知ってる人います？
0896名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 10:52:07ID:cDvM6kIJ0897名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 09:04:32ID:MmRdUqe10898名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 17:31:16ID:b3h9RZB1マーラーが大好きだったっぽい
ソーラーシー レードーシーラー
ってこれベートーヴェンのぱくりだよね？
0899名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 09:51:36ID:dLpDOkl1あっちで答えたので、参考にするように。
0900名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 12:15:16ID:RMjZEmLC投稿する後に、あっちが交響曲全集のスレだって気づいてさ。
まあ、間違いじゃないんだけど。
0901名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 20:55:29ID:wkerHBXE0902名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 23:01:31ID:wkyMF3Wu0903名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 23:07:13ID:G5zQtYUm0904名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 03:44:08ID:ixoi4kSsしかし、いちいち人生について調べたり、どこどこの引用だというのは
ヲタばっかだろうな
0905名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 17:58:58ID:75KbWHRR0906名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 21:40:39ID:IVZddGr20907名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 13:35:16ID:psxXRxBK0908名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 00:17:57ID:iIddXpJ80909名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 07:01:27ID:PsDErO9qアルマは喜んだだろう
0910名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 07:44:16ID:oTkzuOPV0911名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 16:23:09ID:PsDErO9q音楽ばっかりファックしてるんだもん
0912名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 02:45:52ID:DECu+jdo救い様がねぇな、この馬鹿。
0913名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 07:11:15ID:iL0HLm330915名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 13:00:08ID:NAs5cieD0916名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 15:30:36ID:ch8Ekj890917名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 02:19:09ID:WHi77P1vなかなか他の曲の良さがわかりません。
７番と８番の前半は好きなのですが他の曲にはどう入っていったら良いでしょうか？
ちなみに９番はマゼール＆VPOとバルビローリ＆BPO
７番はインバル、８番はラトルで聴きました。
何か御教授頂けたら幸いです。
0918名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 03:21:16ID:94QV/sX00919名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 03:39:29ID:Y1bXEA7n８番は、マーラーの中でもかなり特殊な作品なんで、後回しで。
とりあえず9番が気に入ったなら純楽器の作品を聴くのがいいと思う。
（１,5,6,7ね）
9番の2楽章みたいな雰囲気が好きなら2→3→4番から先に聴いてもいい。
最後に8番を聞きましょう。
10番は、アダージョだけのと補筆があるけど、
とりあえずアダージョだけのを聴いてみるといい（テンシュテットLPOがおすすめ）
補筆を聴くのは、1～9大地を聞いた後でも遅くない。
これを聴くと人によっては、病み付きになったり、キ○ガイになるんで注意してね。
＞マゼール＆VPOとバルビローリ＆BPO
余談だけど9番に関しては俺もその組み合わせ好きだわ
7番はラトル聴いてみるといいよ。1,2,6はテンシュテット、5番は名演が多いけど、バルシャイかハイティンク
3番はサロネン、4番は広上か、古いのに耐えられるならメンゲルベルク。
8番はベルティーニだな。もしくはシャイー。
一個人の趣味なんで、つっこみはなしで頼む。
0920名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 04:54:11ID:LmP25GrTマーラーはまず1番をじっくり聞き込んで、あなたの中で消化しておかないとね。
9番で感動出来たなら、次は1番をじっくり聴くのがいいでしょう。
そして2、3番と順に聴いていけばいいのです。
作品が生まれ出た順に聴く、それが自然ですよ。
0921名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 05:21:36ID:4VKtYk1Q0922名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 15:58:34ID:2wTge5Do0923名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 20:33:29ID:RLXXGXXlすばらしい演奏です。お勧めですよ。
１はシモノフ指揮ロイヤルフィル。２番はテンシュテット指揮北ドイツ放送響、３番はジョルダン指揮スイスロマンド
４番はユートピア四季、５番はマッケラス指揮リヴァプールフィル、６番はテンシュテット、７番はラットル、
９番はギーレン、１０番はラットル指揮ボーンマス、１１番はムーティ指揮フィラデルフィア、１２番はカラヤン指揮
１３番はメータ指揮ロスフィル、１４番はジョンウィリアムズ指揮ボストンポップス、１５番はハンス・クナ
これがマイベストチョイス。
0925917
2007/05/08(火) 21:38:11ID:Ef4tBf/Dありがとうございます。
ここまで懇切丁寧に教えて頂けるとは思いませんでした。
まずはテンシュテットの１番から聴いていこうと思います。
ちなみに１１番以降は宇野コーホー＆ウィーン岐阜で聴くと決めています。
0926名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 21:59:31ID:2wTge5Do104番はぜひチンポー子/USO(Unochinpoko Symphony Orchestra)で聴いてください。
0927名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 22:01:32ID:2wTge5Doテンシュテットの1番は、CSO（出来れば映像付）か、買えるならNDRにしとけよー
0928名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 02:27:44ID:+J9JDfVS「MEMORIES」レーベル（復活との二枚組）が、秋葉原の石丸に行けばあると思うよ。
0929名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 22:25:39ID:lArYWdNxhttp://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0930名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 13:52:14ID:AV2lhvXF0931名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 17:35:26ID:2RsaPzuA0932名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 19:08:52ID:zWLHmYEqhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178713569/
0933名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 19:14:13ID:Gu1q1WyM0934名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 20:23:09ID:7TGeELZiなんか映画音楽風の甘さ、安っぽさを感じるときが多い。
皆さんに叱られるかな。
0935名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 21:02:25ID:v53e8Tv6自分は支持はしないが、そういう気持は分からんでもない。
0936名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 21:18:04ID:xbsPOc/D＞なんか映画音楽風の甘さ、安っぽさを感じるときが多い。
いやそれはＲ．シュトラウス。
うそｗ
どっちかと言えば、映画音楽の作曲家がマーラーあるいはＲ．シュトラウスから影響を受けまくったんじゃないの？
響きの良い派手なオーケストレーションとか、感傷的なメロディとか。
少なくともジョン・ウィリアムズとかハンス・ジマーあたりはクラシックからの影響が濃い映画音楽を作ってるのは確か。
0937名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 21:24:19ID:JVI0O3x/彼の晩年の作品は精神性の高みに達している
0938名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 23:25:24ID:+tE/FYdE現代の音楽として聴く価値はおおいにあると思ってる。
0939名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 00:59:59ID:f7/2Jc2u武満と対立した。
0940名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 05:37:58ID:H/i2kpAI0941名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 05:56:11ID:B8qwU5Tpマーラーは今も生きている。
マラヲタの心の中に。
0943名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 19:53:05ID:8gslCsSj0945名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 19:07:14ID:tfvUtjla「どですかでん」も良かったよ。
0946名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 01:18:17ID:iWX2gYOE0947名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 05:16:07ID:sLjYEeV/0948名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 01:08:39ID:jJW9MGRW0949名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 07:27:51ID:tw+ouYrA0950名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 14:56:13ID:NGRWDcOKいいの見つかりました？
あまり関係ありませんが、昨日ワルターの『マーラー 人と芸術』を読んでたら、
マーラーの書斎に飾られてた「コンチェルト」という絵の男がマーラーに似てた、というくだりがありました
…これかな？
ttp://gallerymisa.hp.infoseek.co.jp/gamba/gamba04.
0951名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 15:26:16ID:zEK7rro2でググると二番目にこれが来る件について
ttp://www.borraginol.com/knowledge/baseknowledge/baseknowledge_ijin02.html
0952名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 22:00:44ID:9C765kqm＞周囲の人々にしばしば誤解され、受け入れられなくても、“やがて私の時代がくる"と
＞強気で跳ね返していたマーラーも、痔による大出血のときには、さぞ弱気になっていたことでしょう。
おいおい… 「強気」への対比で「さぞ弱気に」なんだろうが、ずいぶん無理矢理だなｗ
マーラーと痔と言えば、「魔笛」演奏中に出血したが、必死の思いで（しゃがみ込んで）上演を終えたという
逸話が残ってるくらいだ。
マーラー１０番の遺稿に「あぁ！あぁ！私の痔が！」とかいう書き込みが残ってたんなら分かるけどねｗ
＞参考文献 船山隆 「マーラー」新潮文庫
これは名著だ。もう廃盤なんだよね…
0953名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 22:10:25ID:9C765kqmURLの拡張子（html）が切れてるよ。
ttp://gallerymisa.hp.infoseek.co.jp/gamba/gamba04.html でしょ。
0954950
2007/05/26(土) 23:49:23ID:NGRWDcOKミルデンブルクの回想記を探しましたが、邦訳は出ていないんですね
もし英訳本があったらがんがって読んでみたいです
0955名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 00:38:35ID:+EDXMUkB0956名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 10:03:36ID:7O3Qx+n9>マーラー１０番の遺稿に「あぁ！あぁ！私の痔が！」とかいう書き込みが残ってたんなら分かるけどねｗ
もしかすると、アルマが半分切り捨てたページに書かれていたのかも・・・
0957名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 14:25:46ID:kD+zUTv2アルマが恥ずかしくて見せられないような
0958名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 17:15:27ID:boPBvdbO0959名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 07:34:03ID:+Sduqprlこのあたりでは収まらない、もっとコアなプレイなのかも…
0960名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 19:06:54ID:03ScUruchttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180324980
0961名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 23:21:21ID:m/dlIpN1=================================================
音楽 [クラシック] アバド死すべし
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16 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 23:30:29 ID:OyTXc195
以下の二本を本スレとして誘導します。
クラウディオ・アバド Part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1163231209/l50
【欲ボケ】ab・BAD・男＝ABBADO【エセ教祖】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162604478/l50
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音楽 [クラシック] わけのわからんアバドは追放せよ！
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46 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 22:54:53 ID:OyTXc195
以下の二本を本スレとして誘導します。
クラウディオ・アバド Part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1163231209/l50
【欲ボケ】ab・BAD・男＝ABBADO【エセ教祖】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162604478/l50
0962ある日のグスタフ
2007/05/30(水) 21:36:32ID:JfkNxpaj0963名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 13:32:41ID:JpuJbdXR0964名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 21:00:28ID:M0BoIF+Eニコニコ動画で超久しぶりにサントリーローヤルのCM見た。
子供のときに見たきりで、でも確実にこのCMをきっかけにマーラーを聴こうと思った
ほど、CMとしてのクオリティが高かった記憶がある。
久しぶりに見て、懐かしさとともにやはりCMとして素晴らしいと実感した。
ニコニコ動画は登録しないと見られない上、現在ID888888までしか繋げられないが、
2 : 00am～7 : 00pmに登録すればすぐ見れるようだ。
検索で「マーラー」と入れれば見られるので、興味のある人はどうぞ。
ついでにジェフ・ベックのアダージェットも聴ける(アバドや店主の映像もちょっぴり)。
0965名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 21:24:21ID:UrVSPTmW大地の歌スレ
『生も暗く』マーラー「大地の歌」『死も暗い』
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160781042/
0967名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 06:18:37ID:TlLZTL21いまだにマーラーの良さが理解出来ず・・・
マーラーの交響曲は洗練されておらず、ただただダラダラと鳴ってるようにしか聞こえない。
こんな俺はクラオタ失格なのだろうか(´･ω･｀)
0969名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 09:13:42ID:L/RfgtsV0971名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 13:43:47ID:ACV7HHEoごらんになった方いらっしゃいますか？
事実にできるだけ忠実に作られているなら探してみようと思うのですが
0972名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 19:24:51ID:jSRCgZc7英語版のDVD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/881628
http://www.amazon.co.jp/dp/B00000JMP5/
0973972
2007/06/09(土) 19:31:27ID:jSRCgZc7http://www.amazon.com/dp/B00000JMP5/
英語版といっても、ドイツ語音声＋英語字幕みたいだね。
ドキュメンタリー風の作品ということなので、ちょっと面白そう。
自分もこの映画は未視聴なので、興味がある。
0974名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 20:28:53ID:ACV7HHEoナターリエ・バウアー＝レヒナーの「グスタフ・マーラーの思い出」があまりに面白かったもので、
没後100年記念かなんかで映画化してくれないかなーと思っていた所ファンサイトで知ったんです
0975名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 16:25:34ID:aeYVeesR0976名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 23:36:06ID:VHqaJDIV問題は、どのオケでやってくれるかだ。
0977名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 02:17:05ID:xJxiM7zP俺はむしろショスタコーヴィッチに感じるんだけどなぁ。
でも、10番と15番は除く、です。
0978名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 08:30:56ID:FmIsYRYy没後より、どうせならめでたい生誕150周年でやってほしい。
と思ったんだが、10番の経緯を考えれば、
この作曲家に限っては没後アニーバサリーが適当なのかw
0979名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 11:14:49ID:w6fmkptJ早い方がいいなあ。
0981979
2007/06/16(土) 14:44:09ID:w6fmkptJを立て続けに経験してしまって弱気になってまつ
0982名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 17:41:53ID:1WJLDq4aその気持ち、分かる。
身近な人が死ぬと、急に1年後、2年後の自分の生死が気になる。
それまで自分の死なんて、まだまだ先のことだと思っていたのにね。
自分の子供を亡くしたマーラーも、そんな感じだったのかもしれないなあ。
0983名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 22:05:01ID:ryv5xGpD2年連続メモリアルってのはどちらを盛り上げればいいのかややこしい。
0984名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 23:52:55ID:JlmgJsoP0985名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 09:23:06ID:41BOgGB/グスタフ・マーラー Part 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
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