Robert Schumann、もしくはロベルト・シューマン

0001名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 20:00:29ID:zQBEhHfg

あらゆる音にまじって
色どりゆたかな大地のゆめのなかに
ひとつのかすかな音がひびきつづけている
ひそかにききいるもののために
　　　-　フリードリヒ・シュレーゲル

0002名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 20:02:58ID:gfkV8HFp

２？

0003J从‘∀‘ﾘし♪

2006/09/25(月) 20:03:35ID:OBE6K0uz

うわ～～～～

0004名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 20:27:25ID:i9kWspqD

前スレ
ロベルト=シューマン(1810-1856)
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130370441/

0005名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 20:28:08ID:i9kWspqD

過去スレ

シューマン・交響曲第２番 (140) (01/05/30～)
http://piza.2ch.net/classical/kako/991/991222045.html
シューマンの交響曲で、語れんかね (306) (01/10/10～)
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
倉庫逝きを恐れつつR．シューマンについて語るスレ (760) (02/02/20～)
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2 (1001) (02/08/05～)
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10285/1028509697.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 3 (88) (02/11/17～)
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語る 3.1 (50) (02/12/02～)
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10388/1038810157.html
シューマンの交響曲　(html待ち)　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061221095/
【夢の】シューマン総合スレ【もつれ】 (1001) (03/09/19～、html待ち)
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063911136/l50

0006名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 20:29:07ID:i9kWspqD

【ダヴィド同盟】ローベルト・シューマン【首領】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082859945/
[森の情景]シューマン[幻想小曲集Op.12,73,88,111]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098362719/
シューマン交響曲弟２番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116602242/
▼▲▼至高のシューマン交響曲をあげよ！▼▲▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060776192/

0007名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 20:30:20ID:i9kWspqD

>>1
スレ立ておつ。
でも過去スレ貼っておこうな。

0008名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 20:32:21ID:zQBEhHfg

>>7
カタジケナイ。

0009名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 21:01:32ID:sl5Ab1OF

>>1
>>4-7
乙華麗。

0010ショーバー

2006/09/25(月) 21:55:05ID:lsuIofoP

久々に文学的な>>1さんを見ました。
でもなんでシューマンのｽﾚでシュレーゲルw

0011名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 22:21:25ID:AMwfi63E

幻想曲か…
第一楽章、中間部が難しすぎて泣ける

0012名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 22:29:06ID:sl5Ab1OF

関連スレ

シューマンの交響曲全集
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159157400/

シューマンの交響曲第２番ってどうよ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153510327/

前スレで指摘されてたので付け足してみた。

0013名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 23:16:13ID:kWNF0QqN

>>10
幻想曲ハ長調Op.17のエピグラム

0014ショーバー

2006/09/25(月) 23:24:55ID:lsuIofoP

>>13
あ、そうなんですか。不勉強でお邪魔しましたw
シューマンはシュレーゲルの詩には作曲してないんですよね～、不思議。

0015名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 23:58:33ID:o9Dkxs50

ピアノ五重奏曲のお勧めを教えてください

0016名無しの笛の踊り

2006/09/26(火) 00:35:26ID:82OGzB4l

>>1
おつ

>>15
ジュリアードＳＱ/バーンスタイン
ウェストミスター/デムス
がおすすめ。

0017名無しの笛の踊り

2006/09/26(火) 01:10:14ID:v99YRb17

Durch alle Töne tönet.
Im bunten Erdentraum.
Ein leiser Ton gezogen.
Für den,der heimlich lauschet.

だね。で、次スレはこれか。

In all' und jeder Zeit,
Verknüpft sich Lust und Leid.
Bleibt fromm in Lust und Seyd,
Dem Leid mit Mut bereit.

0018名無しの笛の踊り

2006/09/26(火) 06:42:53ID:LYocj5e8

ウムラウト出るのかな？　8(ö-ö)8

シューマンが幻想曲のモットーとして掲げた同じ詩に
シューベルトが歌曲を作曲していますね。《茂み》(Die Gebüsche)D646

0019名無しの笛の踊り

2006/09/26(火) 10:16:56ID:/gBaqbUy

茂みに顔をうずめたい

0020名無しの笛の踊り

2006/09/26(火) 13:27:09ID:LYocj5e8

>>17
op. 17=幻想曲オメ

シュレーゲルは文筆家で詩もかなり書いているけどぜんぜん韻を踏んでいないな。
シューマンの方がしっかり韻を踏んでいる。

0021名無しの笛の踊り

2006/09/26(火) 15:09:19ID:Sy1eJYNh

押韻のパターンは色んなのがあるよ。
無韻の verse もありうる。

0022名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 03:01:54ID:7RuYPHab

幻想曲、アンスネスは上手いんだけど、異様に速い第2楽章には慣れ
ないなあ。

気になって手持ちの録音をいろいろ聴き比べてみたんだけど、全体的に
解釈として納得できるのはルービンシュタイン、ケンプ、ポリーニだった
という面白くもない結論になった。ただの刷り込みかな？

第2楽章に関しては、テンポを細かく動かす演奏が案外多くて、個人的
には、ちょっとそれは勘違いなんでないかと思ってしまう。キーシンとか
ね。もう、ベートーヴェンのソナタ28番の第2楽章から勉強し直した方が
いいんじゃないの!?

0023J从‘∀‘ﾘし♪

2006/09/27(水) 03:11:14ID:WC4MVulH

ポリーニっていいの？

0024名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 03:31:12ID:3QfYGy8O

いいどころの話ではないだろ

0025J从‘∀‘ﾘし♪

2006/09/27(水) 03:33:18ID:WC4MVulH

すみませんでした＞＜

0026名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 11:22:19ID:8HNfzyGC

ヴァイオリン協奏曲のおすすめは？

0027名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 11:45:10ID:g0Ce6ltP

クレーメル＋アルノンクール
これしか知らないが十分説得力ある演奏と思う

0028名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 13:51:34ID:7RuYPHab

まあ、そう言わずにツェートマイヤー＋エッシェンバッハを聴いてみなよ。

0029名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 22:02:31ID:egMrmPVs

>>28
だろ、ツェートマイヤーがデフォルトだろ。

0030名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 22:20:56ID:4xWqs4Py

ベル＋ドホナーニも意外と良くねえ？

0031名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 23:31:23ID:egMrmPVs

>>30
確かにシューマンは結構良い。
けど、ベルはやっぱり落ち着き無い感じ(演奏姿もだけど)。

0032名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 23:51:22ID:JiBC5iPG

ベルではシューマンのこゆい叙情を表現できない。
かといって、誰がそれができるかというと、思いつかない。
チェロのはいい演奏がいっぱいあるのに。

0033名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 23:55:35ID:s2U0DCkp

カプソン+ハーディングのいいよ　ソロは

0034名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 00:43:45ID:/LuwL+BD

カプソンは音色がシューマンにはイマイチ合ってない気がする
あと全般的にテンポ遅すぎ

0035名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 13:03:05ID:jea5fKz5

ツェートマイヤー＋エッシェンバッハ

薄毛兄弟？

0036名無しの笛の踊り

2006/09/29(金) 02:15:44ID:YFzlZTY4

>>34
ヴァージンの録音の問題もある気がするんだが、ハーディングのアレもあって
相当高音域に偏ったかさついた感じの音がしているね。カプソンのソロ自体は
多彩な音色の変化はみごとだと思うしテンポも俺は好きだ。
3楽章のテンポは議論の的となるが、ポロネーズのリズムとテンポを意識したアーノンクールが始めた解釈を
「解釈としては」好んでいます。要はその「響き」は好かないってことですね。ハーディングも同様。

トータルではやはり35さん曰く薄毛兄弟に如く演奏は今のところ見当たらないってところでしょうか。

0037名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 00:59:04ID:hvljsPOx

今の人って、幻想曲といえばリヒテル、ではなくなっているのか？
俺リヒテルって好きじゃないんだけど、この曲だけはこいつのじゃないと違和感が・・・

0038名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 05:09:40ID:NZzrtACn

リヒテルはシューマンを取り上げてるけど、自身の気質と相通じる内向的な
性格のオイゼビウス的小品でしか成功していないと思う。自分の印象としては、
シューマンの音楽にある妄想的なところはよく再現するけど、それとバランスを
取るべき透徹した思考はきちんと描けていない気がする。

幻想曲でいえば、第1楽章での飛翔感などさすがだとは思うけど、第2楽章の
リズムなどは精妙さとは程遠くとっちらかってしまい、ただ狂騒的な音楽にしか
聞こえない。リヒテルは、ベートーヴェンの後期ソナタをずっと苦手にしていた
けど、シューマンの幻想曲は直接そこに根ざしている音楽なのだから、実はリ
ヒテルからは遠くかけ離れた世界だったんじゃないかと思うのだけど、ベートー
ヴェンの場合と違って、本人はそれに気がつきすらしなかったのかもしれない。
きっと「変てこな音楽だけど、妙に惹かれるところがある」とでも思っていたんじゃ
ないのかな？

0039名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 09:05:42ID:XOtmLC1d

>>37
昔の人って、幻想曲といえばリヒテル、だったのか？

と聞き返したくなった。

0040名無しの笛の踊り

2006/10/02(月) 00:41:13ID:7Bfkk3Eu

>>28
ツェートマイヤー＋エッシェンバッハを聴いた後は他の演奏がもの足りなく感じられるよね

0041J从‘∀‘ﾘし♪

2006/10/02(月) 22:01:53ID:3rrLliSq

幻想曲の第3楽章で遙かなる恋人を引用してる別稿コーダがあるじゃん？
あのコーダを使った録音ってあるん？

0042名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 03:15:20ID:q3G8nteO

>>41
ヘンレ版にあるやつか？
該当の小節まで来たらCDをブチっと切り、別稿を自分で弾けばOK。

マジレスするとデムスがそれで弾いていたと思う。

0043J从‘∀‘ﾘし♪

2006/10/03(火) 03:32:53ID:7kWRPwDg

そうそうｻﾝｸｽ。デムスの演奏って激安全集のやつかな？

ブルックナーとかよく版の問題が話題になるけどシューマンはそうでもないね。
ピアノ曲とか何回も改訂してるからいろいろな版があるのにね。

0044名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 04:05:12ID:q3G8nteO

>>43
今聴きなおしてみたがデムスの通常の終わり方だったorz
リサイタルでは別稿でやっていたんだけど録音ではそういう冒険はしなかった模様。。

ソナタの第3番なんか改訂の前後で相当変わっていますねー。

0045名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 22:55:36ID:SpabLo76

>>41
初稿のことかな？
だとするとチャールズ・ローゼンの録音があるよ。入手は難しいと思うが。

0046名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 01:57:15ID:NbsM2wMy

交響曲4番はそれなりに版の問題が話題になってるような。ギター付きのもあったし。
交響曲はオーケストレーションをどうするかの方が話題になってた時代もあったね。

0047名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 03:19:00ID:e6O8ch9s

ときどきそういうことを公にも書いている人がいるから困るんだけど
あくまでギターを入れるかもというアイデアに留まった話ね。

0048名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 18:13:45ID:W3k8Exyz

伊藤恵タンのピアノが最高。

0049名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 22:57:35ID:dWehcVZD

しゅーまにあーなは良いの？ＣＤ高いので聴いたことはないんだけど。

0050名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 08:50:48ID:Aipjz+1H

>>49
「暁の歌」なんかは最高。

0051名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 00:16:01ID:nDQQXLMm

ヴァイオリン協奏曲は
ヴァーツラフ・スニーティル（vn.）
フラヴァーチェク/プラハ響（スプラフォン）が
ソロ、オケ、ともに良かった。

0052名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 03:02:52ID:8znCipF3

シフのelatusを聞いている。いい。とてもいい。

0053名無しの笛の踊り

2006/10/11(水) 17:39:44ID:Ot4S+nx+

室内楽にも、もっとピリオド・アプローチが増えて欲しいもんだ。

0054名無しの笛の踊り

2006/10/12(木) 16:35:28ID:sp0HnyEK

ヴァイオリン協奏曲、
クーレンカンプとメニューイン因縁の対決は？
ＣＤ出てる。

0055名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 06:34:18ID:lzE/Upr0

>>54
その世代の演奏では、初演を争った２人を尻目にリバールがぶっちぎり

0056名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 18:43:39ID:6G5kAd8B

残響が少なくて歯切れがよくて快速のCarnavalとKreislerianaの演奏を教えてください

0057名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 00:14:39ID:LT6WTbBx

>>56
Kreislerianaはホロヴィッツ、
Carnavalでは、残響は普通だが快速で歯切れの良いのは内田。

0058名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 10:13:08ID:8BcptYWB

>>57
ありがとうございます。そのホロヴィッツはよく聴いてます。
内田はあまり好きでないのですが、彼女のシューマンは聴いた事がないので聴いてみます。

0059名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 00:33:52ID:Y5CTPVLf

ウィーンの謝肉祭の道化、って、邦題ハゲシクいまいちだな・・・

0060名無しの笛の踊り

2006/10/20(金) 01:05:26ID:p459iCC1

交響曲4番のオリジナルのCDのお薦めありませんか？
これって交響曲でもなかったんだよね。
交響的幻想曲？

0061名無しの笛の踊り

2006/10/20(金) 23:55:38ID:brgbKGxR

シューマンのオーケストレーションってかなり変じゃない？

繰り返ししつこいし。

0062名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 00:20:05ID:e2oEGCv9

いや謝肉祭は普通にミケランジェリかホロヴィッツだろ。
幻想曲は、ミスタッチがあるものの、ホロヴィッツだろ。
リヒテルは２楽章の跳躍は素晴らしいが、１楽章を遅く弾きすぎててわざと
らしいように思える。

0063名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 02:31:37ID:BayP8m3E

謝肉祭のホロヴィッツの録音ってあるの？

0064J从‘∀‘ﾘし♪

2006/10/21(土) 02:34:19ID:nUrOuWUG

来日公演の映像がようつべに落ちてる

0065名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 04:02:07ID:BayP8m3E

いや、そういうことじゃなくてさ。

0066名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 12:18:16ID:Y3KutEdf

デムスの13枚組みの全集、余り聴いていなかったんだが自分の中で再評価が進んでいる。　
初期の有名作品もいいのだが、後期の作品の演奏が陰影が深く、
この人のさすがの作曲家への傾倒と造詣を伺わせます。

天使の主題による変奏曲は、シフ、伊藤、ルイサダらの録音があるが、
デムス氏のは静謐、孤独、高貴さが独特に立ち込めている感じが他の追随を許さないように思った。
買い置きの人は聴き直して味噌。

0067名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 12:47:28ID:RNKmDLdy

>>66
シューマンのまとまった録音集を探していてデムス盤にはすごく興味があります。
デムス氏は演奏に際して楽器の時代考証にもこだわりがあるようですが、
シューマン全集で使用している楽器はなんでしょうか？
それと>>66さんはデムス以外にシューマンは誰の演奏がお好きですか？
僕はホロヴィッツとイヴ・ナットが好きです。
ポリーニ、アルゲリッチはあまり好きではありません。

0068名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 18:13:08ID:Y3KutEdf

>>62-
ホロヴィッツは謝肉祭を長らくレパートリーにしていなかったしレコーディングもしていなかったので、
来日公演の演目に挙げられたときはちょっとした驚きがあったような希ガス。
その結果は残念ながら芳しいものではなかった。

>>67
デムスが全集盤で使っている楽器ですが、ライナーには記述がありません。
聴く限りは現代楽器です。たぶんベーゼンだと思うのですが、というのもスタインウェイみたいにツヤのある音ではないので。
録音は前に聴いたときはモノトーンな感じで物足りない気がしていたが、艶々で華やかな音録りであるよりは、
質実な手触り感のある音で録れているのは今は好もしく感じています。

シューマンで好きなピアノ演奏家ですが、シューマンはなかなか一筋縄ではいかなく
ある曲の演奏がよくてもほかの曲はテンでダメということも多いように思います。
モーツァルトやシューベルトはある一つが気に入ればほかの曲の演奏も気に入る蓋然性が高いと思うのですが、
ベートーヴェンやシューマンはなかなかそうはいかないという特徴があるのではないかと…

ホロヴィッツはクライスレリアーナや子どもの情景は実に素晴らしいが、それを期待して
ソナタ第3番やフモレスケを聴くとガックリきますし、リヒテルやパピヨンやアベッグやソナタ第2番はとても良いのだが
フモレスケや幻想曲はいま一つというように。
デムスの場合は、上に書いたように森の情景以降、op.111の幻想小曲集や暁の歌、天使主題などは
最高の演奏として挙げられると思います。初期のものもソナタ第3番や交響的練習曲など独自の美しさと説得力があって優れた演奏です。

天使主題の変奏を先ほど聴き返しましたが、第4変奏の沈痛な響きのあとの第5変奏が「それでもローベルトの魂は憧れ已まず」
というように聞こえ感動してしまいました。

006967

2006/10/21(土) 21:36:47ID:YzspD6Lc

>>68
詳しい返答ありがとうございます。
＞シューマンはなかなか一筋縄ではいかなくある曲の演奏がよくても
＞ほかの曲はテンでダメということも多いように思います。
なるほど、なんとなく分かるような気がします。
シューマンというのはまったく掴み所のない作曲家であるような気がするのですが、
しかしそこに感動を発見したときその曲が掛け替えのないものとなるような魅力がある。
その掴み所のなさというのは演奏家にとっても同じなのかもしれませんね。
モーツァルトのように作曲家と演奏家の相性がほぼ決まっているのとは全然違うのも分かります。

それにしても１３枚組というのは実際に聴けるものでしょうか？
私の持ってるイヴ・ナットが一番多くて４枚組ですので、その３倍となると想像できません。
それとも一生掛けて付き合う類のものなのでしょうかね？

0070名無しの笛の踊り

2006/10/25(水) 19:17:47ID:D+pPxlpq

交響曲第二番の四楽章第二主題は天上の旋律

0071名無しの笛の踊り

2006/10/25(水) 20:01:50ID:To+4IaEd

>>67
> シューマンのまとまった録音集を探していてデムス盤にはすごく興味があります。

デームスは安いし資料的にも貴重なので今のうちに買っとくと良いよ
そのうち手に入らなくなるでしょう

> デムス氏は演奏に際して楽器の時代考証にもこだわりがあるようですが、
> シューマン全集で使用している楽器はなんでしょうか？

>>68の言う通りベーゼンドルファーだと思う
響きが鈍い感じがベーゼンっぽい

演奏は巨匠的な「悠揚迫らぬ…」という感じでもなくあまり期待するとイマイチかも
「謝肉祭」なんかはテンポメチャクチャ
ガヴリーロフばりに走るかと思えばのんびり歩くようなテンポになったりする

正統的な演奏を聴きたいならケンプの４枚組を薦めます
http://www.hmv.co.jp/product/detail/333714
音質も良いし演奏はどれも素晴らしい
私にとって宝物みたいなセット

個性的な演奏ということでガヴリーロフもたまに聴きます
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1456810
ホロヴィッツが好きなら気に入ると思います

0072名無しの笛の踊り

2006/10/25(水) 23:30:55ID:EcJUw02l

いや、俺はホロヴィッツが好きだが、気に入らなかった。
ホロヴィッツは個性的だが決して、音楽の流れは損なうことはない。
でもガブリーロフは音楽の流れを損なっていて奇抜になっているという感じは
否めなかった。

0073名無しの笛の踊り

2006/10/26(木) 01:01:37ID:L5azK9Fk

ホロ厨はホロ以外受け付けないのがいるから仕方ないよ

0074名無しの笛の踊り

2006/10/26(木) 01:27:23ID:DfSA0tPh

ケンプの４枚組みの演奏を「どれも素晴らしい」と言える人は
もちろんシューマンを好きな人なのだろうとは思うけど
どちらかというとケンプファンなんだと思う。

0075名無しの笛の踊り

2006/10/26(木) 03:57:40ID:h4LOiH7z

ピアノ曲の「humoresque」は「フモレスケ」というのか
「ユモレスク」というのと、どっちが正しい言い方ですか？

0076名無しの笛の踊り

2006/10/26(木) 12:41:18ID:ed56mIHg

>>74
あなたは誰の演奏がベストだと思うの？

0077名無しの笛の踊り

2006/10/26(木) 12:57:49ID:ftobEj4A

デムス全集まだ売ってるん?

0078名無しの笛の踊り

2006/10/26(木) 13:01:40ID:ed56mIHg

>>77
塔やAmazonマーケットプレイスはオーダー受け付けてる
入手できるかは不明

漏れはJPCで最近買った
まだ聴かずに寝かせてある

0079名無しの笛の踊り

2006/10/26(木) 16:47:23ID:7yX3Uq2q

ナットの新ボックスって音改善されてるのかな？
レコ芸では音質大幅向上みたいに書いてあってけど実際聴いたひといますか？
仏４枚組みはクライスレリアーナで音割れとかしてたしこの辺改善されてるなら
買いなおそうかなと考慮中なんですけど。

0080名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 03:31:39ID:0Xa9rchc

>>76
ケンプの演奏はフロレスタンとオイゼビウスのうち前者の性格が弱いと思う。
ゆえに対立と矛盾に乏しいまったりしたシューマンになってしまっている場合が多い。
だからＦとＥの対立が前面に出てきていないアラベスケや３つのロマンス、とりわけ森の情景などは名演といってもよい演奏だけど
幻想曲や交響的練習曲、第２ソナタ、フモレスケなどは正直食指の伸びない演奏です。

シューマンのピアノ曲で全般的に誰かがベストというものはありません。
個々の曲にならありますが。

0081名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 04:29:13ID:KK97nox+

そうかな？　たしかにイマイチ爆発力の無い演奏かもしれないけど、
ケンプはケンプなりに自分のピアニズムの範囲内で、的確なメリハリを
付けてるようにも思った。幻想曲やクライスレリアーナでも、物足りないに
しても、悪い演奏じゃあないんじゃないの？

しかし、近頃ではすっかり食指も「伸びる」ようになったみたいだな・・・

0082名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 06:02:07ID:OHPy5JVw

俺の食指はちゃんと動いてるゆ

0083名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 15:49:52ID:Zxjx46oB

>>75
ドイツ語Humoreskeが原題（だと思う）。→ フモレスケ
Humoresqueは英語。
（アクセス制限で即答できなかった）

0084名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 18:53:25ID:s2RoxEGp

>>83
> Humoresqueは英語。

フランス語　→　英語　だろ

0085名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 21:08:47ID:Zxjx46oB

そうかもしれんが確認できてない。
（手元の仏和辞典には humoresque という語は出てなかった）

0086名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 21:16:04ID:s2RoxEGp

>>85
音楽辞典を見よ

http://www.geocities.jp/hukuhuku_pii_623/gakugo6.htm#yakyoku
ユモレスク　ｈｕｍｏｒｅｓｑｕｅ（仏）
ドヴォルジャークのピアノ曲集が有名ですが，
もとは１９世紀に流行ったユーモアに富んだ短い器楽曲のことをいいました。

http://www.craftone.co.jp/cfa/Dictionary/ya.html
ユモレスク[humoresque(仏)]
19世紀の器楽曲の名称。気まぐれな所のある、空想的でユーモラスな性格の曲を指す。
また、シューマンのピアノ曲「フモレスケop.20」は、音楽の題名としてこの語を使った最初の例である。

0087名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 21:39:17ID:xC9QffdB

シューマン森の情景
森の入口
寂しい花
くらいのレベルのシューマンのピアノ曲のオススメを教えて頂けませんか？

0088名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 21:51:30ID:8qD+oXNh

トロイメライ、花の曲。

0089名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 00:33:45ID:AhyV/gat

花の曲結構ムズくね？

0090名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 01:08:04ID:Hn+cD+3x

ゆめのもつれ

0091名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 13:11:49ID:OtmhCTC9

「女の愛と生涯」や「リーダークライス」のおすすめもお願いチョ

0092名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 13:16:23ID:KrcZosq3

ルートヴィヒ媼

0093名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 14:19:26ID:rcoZuEB7

>>91
シュヴァルツコップ以外なら誰でも逝けると思う
婆さんだから仕方ないけどあの音程の酷さには驚いた

白井光子とかルチア・ポップあたりを薦める
現役バリバリならキルヒシュラーガーのBS録画

漏れと同じ趣味の人のBlogも参考に
ttp://blog.goo.ne.jp/romani1988/e/ccbb63ce902f40257d798e917fae7e3e

0094名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 14:59:20ID:dIULOMA1

若いぴちぴちの歌手のＣＤはありませんか。
白井光子さんの白髪交じりの写真などを見ると、どうも感情移入できません。
ボストリッジの女性バージョンといった感じの人はいないですかね。

0095名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 15:00:21ID:dIULOMA1

シューマンの宗教曲はいいですか？

0096名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 16:32:51ID:xiog3855

いいです。

0097名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 20:16:54ID:dIULOMA1

聴いてみます。でも演奏少ないですよね。

0098名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 21:13:01ID:OtmhCTC9

白髪のエディト・マティスはババフェチ向け？

0099名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 22:40:51ID:dIULOMA1

シューマンを聞いてると、中高生の頃に読んだアンドレジッドや堀辰雄の世界を思い出します。

0100名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 22:42:05ID:WVg4vG9c

>>94
つシェーファー

0101名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 22:52:21ID:dIULOMA1

>>100
どうもです。早速新宿タワレコで探してみます。
「女の愛と生涯」などはやっぱり若くて美しい女性の声で聴いて萌え尽きたいです。

0102名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 23:07:41ID:iQnw5eBC

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿＿　　／
　／´∀｀;:::＼＜　ロットの女の愛と生涯＆リーダークライスのセットも情緒があってお薦め
/　　　　/::::::::::| | 原盤は廃盤のようなので鰤の4枚組で入手するといい
| ./|　　/:::::|::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |｜／::::::::|::::::|

0103名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 23:08:48ID:iQnw5eBC

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿＿　　／
　／´∀｀;:::＼＜　フェリシティと入れるのを忘れていた
/　　　　/::::::::::| |
| ./|　　/:::::|::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |｜／::::::::|::::::|

0104名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 23:09:46ID:XZzVXWGJ

没後周年なのにシューマンのレクイエムが演奏されないのは何故?
生誕周年のモツの駄作レクより余程出来が良いと思うけど。

0105名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 23:11:52ID:AKM5F6gI

>104
シューマンの曲で傑作なのはピアコンとピアノ五重奏と子供の情景だけ。

0106名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 23:12:26ID:iQnw5eBC

>>104
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿＿　　／
　／´∀｀;:::＼＜　シューマンが無視されて悲しいのには共感できるが、
/　　　　/::::::::::| | だからといってモーツァルトを貶めるのにはぞっとしないな>>104
| ./|　　/:::::|::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |｜／::::::::|::::::|

0107名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 23:23:11ID:eKae/BF0

>>104
釣りレスの割には出来が良くないね。もう少し頑張れ。

0108名無しの笛の踊り

2006/10/30(月) 01:09:12ID:2ixsAJaq

おまいら　それシューマンでなくてテレ(ホ)マンでわ・・・

0109名無しの笛の踊り

2006/10/30(月) 03:29:38ID:tjhOKYuj

>>108
「おまいら」ではなくて、やってるのは約一名っぽいがｗ
見かけの割に言っていることはいい感じだ。

で、フェリシティ・ロットの女の愛と生涯、リーダークライスの１枚はいいよな。
俺も鰤に入っていた４枚組みで聴いた。
白井女史のミルテやレーナウ歌曲も入ってるしいいんで内科医？

0110名無しの笛の踊り

2006/10/30(月) 05:41:19ID:CYtfPPrX

キルヒシュラーガーのアルバムが出るまでじっと我慢の一手

0111名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 00:27:11ID:wtI9uwiu

その４枚は買いました。２０００円くらいの廉価版のですよね。
ジャケットのシューマンが怖いので、目をつむってプレーヤーにかけてます。

0112名無しの笛の踊り

2006/11/02(木) 23:38:18ID:YNP7KrNC

ソナタ２番のおすすめある？
レヴィツキのが好きなんだけど、音がいいのを聞いてみたい

0113名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 21:14:05ID:8Uma+lhe

しふ

0114名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 21:17:20ID:atoT6Hkq

ありがとう。
アンドラーシュ・シフを聴いてみます。

0115名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 21:30:27ID:8TOaasky

>>87
歌曲も聴きなさい。
まずは「詩人の恋」がおすすめ。
ピアノパートも充実してるので、ピアノ好きにもOKかな？

0116名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 21:32:24ID:KRKsZraK

むしろピアノがメインなんだよ

0117名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 21:37:59ID:8Uma+lhe

リーダークライス作品39も

0118名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 23:04:57ID:Y8DRbIB3

シューマンはもっともロマンティックな浪漫派（？）のようで
最近はまっています。

歌曲（詩人の恋、女の。。）、
ピアノ曲（子供の）ピアノコンチェルト、シンフォニー３＆４を聴いて
感動しているのですが、次の一手はなにがいいですか？

0119名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 23:25:58ID:8Uma+lhe

チェロ協奏曲とか

0120名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 23:32:26ID:G8PG14Vx

>>118
室内楽。ピアノ五重奏曲やヴァイオリンソナタはじめ隠れた名曲が多い

0121名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 00:12:52ID:97YQqVyi

幻想曲、ピアノ三重奏

0122名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 00:39:05ID:4JyQtIJB

>>118
アイヒェンドルフのリーダークライス
リート史上最高傑作の一つ

0123名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 00:55:01ID:sGwWYXIT

合唱曲もろもろとレクイエムのこともよろしく。

0124名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 23:36:00ID:HeHFdMIt

シフのソナタ2番なんてないぞ

0125名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 08:10:49ID:8dSgVe6V

>>112

昔のゲルバー(EMI)が男気を感じて(･∀･)ｲｲ
音もステレオ初期そしてEMIにしてはまあまあ
ただし廃盤orz

中古屋で見たらゲットしてね

0126名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 14:36:24ID:GzQlNaKy

>>118
一気に書かれた三曲のみの弦楽四重奏曲。

0127名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 15:14:13ID:2uyE0voL

ゲルバーっていいピアニストだったと思うんだけど、どこに消えたん？

0128名無しの笛の踊り

2006/11/08(水) 18:00:26ID:nwNFIJ4G

サージュの蝶々とダヴィッドはどうですか？

0129J从‘∀‘ﾘし♪ ◆cNAKaSU9Gc

2006/11/12(日) 11:36:45ID:f4Pc15//

ho

0130J从‘∀‘ﾘし♪ ◆cNAKaSU9Gc

2006/11/20(月) 18:27:40ID:FZY8A5JC

syu

0131名無しの笛の踊り

2006/11/20(月) 20:21:07ID:d2Iq6dRw

チェロ協奏曲は誰のがええんでしょうか？

0132名無しの笛の踊り

2006/11/22(水) 19:39:57ID:+QQk5u/h

イッサーリスとエッシェンバッハ
コワンとヘレヴェッヘ
ウィスペルウェイの弾き振り

この辺が俺は好き。中でも1番目のはシューマンワールド全開。

0133名無しの笛の踊り

2006/11/22(水) 21:58:02ID:xVS1OIi9

イッサーリスの良さがわからないorz

0134名無しの笛の踊り

2006/11/23(木) 01:05:16ID:JS1eWpJM

>>132
コワンとヘレヴェッヘに１票。

0135名無しの笛の踊り

2006/11/23(木) 02:57:17ID:wg2FaERs

モルク＆パーヴォ・ヤルヴィだな

0136名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 19:12:38ID:5U/aIVVb

>>131
デュプレを聴かないわけにいかない。

0137名無しの笛の踊り

2006/12/01(金) 19:40:36ID:eqqHcGqW

ハイティンク／コンセルトヘボウの交響曲全集がどうやら廃盤ですね。
極上の全集なのに、信じられません。

ところで交響曲第４番の前身（初稿のやつ）のお薦めCDありますか？

0138名無しの笛の踊り

2006/12/01(金) 21:01:45ID:frk66gAV

>>137
ガーディナーでしょ

0139名無しの笛の踊り

2006/12/01(金) 22:00:46ID:eqqHcGqW

>>138
ありがとうござます。
そういえば、ガーディナーのシューマンは未聴です。
お薦めのものを聴いてみます。

0140名無しの笛の踊り

2006/12/01(金) 23:26:17ID:ZN+ubX76

>>137

演奏は特にいいわけじゃないけど、シュメーエ盤も面白いかもよ。
第2楽章でギターが聞けます。

0141J从ヽ´д‘ﾘし♪ ◆cNAKaSU9Gc

2006/12/10(日) 02:38:56ID:8ggJySxM

ho

0142名無しの笛の踊り

2006/12/10(日) 12:00:15ID:sw9GPMwL

>>131　古いのなら　アンドレ・ナヴァラ　とか　ジャンドロンとかもええで。

0143名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 17:47:02ID:fEN6bPyf

シューマンは過小評価。

0144J从ヽ´д‘ﾘし♪ ◆cNAKaSU9Gc

2006/12/11(月) 17:51:08ID:AGZnU/+U

（*‘∀‘）＜生誕二百周年はショパンの陰に隠れてまったく注目されない悪寒！

0145名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 18:41:29ID:R03O0tFd

あの・・・・・ミサ・サクラ・・・・・。
いや・・・やっぱり何でもないです・・・・。

0146名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 21:26:09ID:6CKgP25y

音楽劇『詩人の故意』見た人あります？

0147名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 22:31:37ID:0cnCt/8O

それなんて言う火曜サスペンス？

0148名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 22:14:06ID:Zcn0Q755

おちそうなのであげる

0149名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 22:43:04ID:1quR1IpE

のだめあげ

0150名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 01:24:36ID:IQHdnj+6

のだめにシューマンやっときた。通電してた。
やっぱりシューマンはいい！

0151名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 01:30:13ID:w7IX6hbT

弦楽四重奏曲最高だな！特に１番が好きだ

なんでブラームスより知られていないんだろう

0152名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 02:58:24ID:47S3kebQ

まま

0153名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 20:21:53ID:CmVB72jS

素晴らしい｢詩人の恋｣が聞ける、ｵｽｽﾒの歌手はいますか？

0154名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 21:51:24ID:rlaqP9xM

パリ菅の「ファウストからの情景」きかれた人はいますか？
録音されていたかどうかも教えてください。

0155名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 21:56:25ID:/1mjh2GO

>>153　古いけどヘフリガー
>>154　しゃんぜりぜで我慢汁

0156名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 09:50:07ID:dn/ZNrv9

>>155
ありがとうございます
探してみます。

0157名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 17:35:16ID:6gtPoxnc

シューマンの合唱曲は良いですか？

0158名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 20:04:44ID:LIrI8ZqZ

横田めぐみさんも歌っておられますた

0159名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 21:15:20ID:TaLU9/YN

>>153

プレガルディエン！

0160名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 01:28:42ID:Vt6m+1uK

>>159
できたらピリオドＰ伴奏でやってほしかった・・・

0161名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 01:35:41ID:fG2irZy7

>>160
ピリオドＰというのがどういうものか知らないが、フォルテピアノ伴奏のはあるけどな

0162名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 00:02:43ID:I67/bsGT

流浪の民はシューマンでしたか。
小中学校の時に聴いたり歌ったりした合唱曲の中でも確かに印象に残ってる。

0163名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 01:02:06ID:ENm+anBS

>>153 ロッテ・レーマン（ピアノはブルーノ・シュレージンガー）

0164名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 01:17:15ID:xfUCgxCf

そんな、いきなり本名言われてもw

0165名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 01:19:51ID:YcJ4ot/Q

知らない人にはいじわるたー

0166名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 23:08:31ID:VmhQfKuY

>>155　へフリガー・・・切々と、また切なさというものを歌い上げるには素晴らしい声だよねえ。

0167名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 19:44:21ID:kf/Hn6lp

>>164
芸名があるんですか？源氏名？

0168名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 15:09:05ID:+lx77o8W

ソナタ第２番のだめドラマでみて、もえーです。
今年もシューマンにくぎづけ！

0169名無しの笛の踊り

2007/01/02(火) 00:20:26ID:7y5NgFXl

なんでそうなるシューマン、、、

0170名無しの笛の踊り

2007/01/02(火) 18:51:17ID:WLel+t8B

ル・サージュのダヴィッド同盟舞曲集はどんな案配ですかな。
さんざん迷って買ってこなかったんだけど。

0171名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 01:28:57ID:AHjWnToX

>>167
ピアニストの方がね。>>165参照。

0172名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 09:41:37ID:GQDOE380

>>170
バランスの良い演奏。買っておけば？

0173名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 20:31:31ID:OguECw8w

クララ死ね。お前のせいでスフィンクスを省くたわけ者が多いのだ。

0174名無しの笛の踊り

2007/01/06(土) 01:37:45ID:O650IdbU

とっくに氏んでますが・・・

って、スフィンクス、省いた方がいいじゃん？

0175名無しの笛の踊り

2007/01/06(土) 10:30:49ID:oT1G8C2i

人それぞれ

0176名無しの笛の踊り

2007/01/06(土) 17:37:06ID:CImAIYPW

>>174
ただ楽譜通り単音で弾くならｲﾗﾈ
一発芸をかましてくれるのなら歓迎

0177名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 13:33:03ID:wWQFadZd

>一発芸をかましてくれるのなら
ルイサダ！？

0178名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 02:16:53ID:Bv7WHoJ7

日テレでピアコン

0179名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 08:14:19ID:sRNx9tfR

交響練習曲は誰の演奏が良いですか？？

0180名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 13:49:54ID:LB0JZ9la

シフ

0181名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 13:51:17ID:KLfF0Ix0

プレトニョフもいいよ

0182名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 15:13:43ID:0wDku/34

ゲルバー　　

意外だがポゴレリッチもかなりまとも

0183名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 17:50:06ID:O8l1rrcy

う～ん、結局、ポリーニかなあ？　＞交響的練習曲

0184名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 21:41:01ID:nL+VKDKh

マガロフ

0185179

2007/01/11(木) 22:31:11ID:sRNx9tfR

180-184ありがとうございます☆探してみます！

0186名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 23:19:13ID:l1/bt658

鈴木ひろなお氏の交響的練習曲も魅力的だと思う
２ちゃんねるクラおた向きの演奏

0187名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 23:22:16ID:l1/bt658

シフのインコンサートのシューマンに萌え
ベートーベン終わったらシューマンに力いれてほしい

0188名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 19:27:56ID:x6u8N85K

みんなは、ピアノのための幻想曲って誰の演奏が好き？

0189名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 19:31:32ID:XaJ25Vws

>>188
キーシン

0190名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 21:24:57ID:c9eIgsS5

Op.17のこと？　それならブレンデル、ラローチャ、アシュケナージ

0191名無しの笛の踊り

2007/01/17(水) 00:29:44ID:CwAODAjM

>>188
カトリーヌ・コラール

0192190

2007/01/17(水) 01:06:59ID:1IW8ajYk

>>188
あ～それ忘れてた^^;
イギリスのダウンロードサイトで買ったらプロテクトが掛かっていてCDに
焼けなかった。今WMPの動きがおかしくて聴けない orz

0193名無しの笛の踊り

2007/01/23(火) 00:17:12ID:DUam2TVe

もまいら、エマールのシューマンを聴け。

0194名無しの笛の踊り

2007/01/23(火) 00:34:26ID:V132Qa3d

エマール信者エマールだけ聴いてエマール最高ですの図

0195名無しの笛の踊り

2007/01/23(火) 07:38:08ID:DXDQDDIE

柔軟剤みたいな名前だなエマール

0196名無しの笛の踊り

2007/01/23(火) 14:30:11ID:Whi8vW3O

エマールの謝肉祭はよかったな。

0197名無しの笛の踊り

2007/01/23(火) 14:49:55ID:BjRe/A45

弦楽四重奏曲のお薦めを教えて下さい。

0198名無しの笛の踊り

2007/01/23(火) 22:53:51ID:V9BP0YjU

>>197
メロス。

0199名無しの笛の踊り

2007/01/23(火) 22:54:42ID:wjaGR7NX

走れ！

0200名無しの笛の踊り

2007/01/23(火) 23:40:54ID:p2O7mfeB

メロスカルテットはダメ。熟しすぎて落ちかかってる。

0201名無しの笛の踊り

2007/01/24(水) 02:23:36ID:Scc7gRWN

シューマンのピアノ曲たくさん入ってるCD探してます。
ケンプの買おうと思うんですがどうなんでしょう？
他に良いのありましたら教えて下さい。

0202名無しの笛の踊り

2007/01/24(水) 05:59:59ID:URakRECB

イヴナト

0203名無しの笛の踊り

2007/01/24(水) 08:13:06ID:/z0Ez7pr

威武納豆

0204名無しの笛の踊り

2007/01/24(水) 16:40:07ID:XqPAQzjM

>>201
とにかく安くたくさん聴きたいというならばジャノリの録音か。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/305977
私が気に入っているのはアラウの録音。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1947570
デムスが全集つくっているけど現在のところ入手困難みたい。
お金があるのであれば伊藤恵の全部買っちゃえ。

0205名無しの笛の踊り

2007/01/24(水) 16:49:33ID:vaUm0VJO

>>204
>伊藤恵
のっていいの？ジャノリよりいい？

0206201

2007/01/24(水) 23:28:35ID:Scc7gRWN

>>202-204
ありがとう。
イヴ・ナットかアラウ + ポリーニソナタ１番からスタートします。

0207名無しの笛の踊り

2007/01/24(水) 23:43:13ID:EE02ZY6N

好みだと思いますが、アシュケナージのたくさんＣＤも悪くないと思います。録音もきれいで。
アラウは退屈でした。ケンプとポリーニもいいと思いますが演奏が少なめです。
デムスは録音があまりよくない。でも、枚数が多いのでめずらしい曲もあって楽しいと思う。
デムスはハードケースとソフトケースがあって、ハードケースの方はまだ手に入るんじゃなかろうか。
アンドレスという人のはどうなんでしょうか？
ほんとはシフのＣＤをたくさん聴きたいよー。

0208名無しの笛の踊り

2007/01/24(水) 23:48:57ID:W16G4QkH

ブレンデルが定番とおもてましたが

0209名無しの笛の踊り

2007/01/24(水) 23:55:42ID:ovm05W05

ブレンデルはちょっと・・・

0210名無しの笛の踊り

2007/01/24(水) 23:56:41ID:6TzvyK25

ブレンデルはあまり人気なかったと思う。
でも交響的練習曲とかどういう感じで弾いてるのか、聴いてみたいなあ。

0211名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 00:45:41ID:bC4qOgnZ

謝肉祭のスフィンクスを弾いてないような下衆野郎のCDはいやです

0212名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 12:01:47ID:qvc7wlXd

>>207
好みではなく、アシュケナージはダメダメだと思いますｗ

>>208->>210
ブレンデルにとって、シューマンは鬼門かと。
グルダにとっても。

>>211
どちらかというと、スフィンクスは弾く方が下衆だろう。
だって、コルトオに始まりルイサダに至る系譜でそ？

要するに、ウィーンより、ベルリンより、ロンドンより、パリ。
つまり、デムスよりジャノリ。

0213名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 13:06:42ID:OxzrC+pH

俺は真逆。ブレンデルがベスト、ケンプ、アシュケナージがこれに次ぐ。

0214名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 18:11:54ID:AZwbq6gJ

アシュケはソナタ1番がダメダメ・・・

0215名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 20:11:09ID:3GKCiJGS

ブレンデルってそんなに録音あるの？設問の趣旨からずれてきてませんか。

0216213

2007/01/25(木) 23:17:02ID:OxzrC+pH

そーでした。ｽﾏｿ
幻想曲やクライスレリアーナがあんまり好いもんでつい~~;)

0217名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 23:43:38ID:/iw+/25n

ブレンデルの幻想曲いいわー

0218名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 02:22:10ID:xH/enYwE

というか、ブレンデルのシューマンが好きな人というのは、
シューマンをあまり好きじゃない人だと思うんだがどうだろう？

要するに、あまりに非シューマン的なアプローチのような。

0219名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 02:34:06ID:7e8mo+RZ

シューマン的ってのをあまりに固定的に捉えてないか？

0220名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 03:19:31ID:xH/enYwE

ああ、もし固定的であれば、それはすでに非シューマンかもねｗ

ブレンデルは、多分、ちょっと古典的な意味での形式に拘りすぎるし、
指も廻らない。なにより、シューマンではどうしても重要な、リズムの
躍動感がまるでダメなのね。鈍重なのよ。それが、まあ、一種独特の
「落ち着いた」雰囲気を与えている、とも言えるかもしれないし、そこ
が好きな人もいるのかもしれない。

でも、それがシューマン的と言えるのかなあ？

あれじゃあ、シューマンはただの理知的な（運動が苦手な！）文学
青年であって、パガニーニを聴いて魂をかき乱され、飲んだくれては
大暴れし、法律家を諦めて、悪魔に魂を売ってでも！というノリで音
楽家を志した人間には思えなくないか？「魔」不足なのねｗ

まあ、個人的には、ブレンデルのシューマンで唯一好んで聴くのは、
ホリガーの伴奏です。ホリガーはインテリだねえ。

0221名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 10:49:01ID:Jhpqsvcl

ご清聴ありがとうございました

0222名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 11:49:04ID:EYRqivef

私的にはエリック・ル・サージュを推す。

0223名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 11:57:20ID:v6oltk4K

僕もル・サージュのダヴィド聞きました。
真面目な演奏ですね音も綺麗。かなり良いと思います。
シフとか好きな人ならはまると思う。
このレーベルはなんだか好きくないんだけど。

ブレンデルはシンホニックエチュードだけ聞きましたが
218さん同様なんだかシューマンぽくない演奏と思いました。
というか自分がブレンデル好きじゃないだけかも。
ミーハーですから。やっぱ流麗で格好いい人が好き。

0224名無しの笛の踊り

2007/01/29(月) 04:11:30ID:l4CXgo2f

エゴロフがいいよ。

0225名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 21:21:02ID:Y88ykhwa

プレトニョフのシューマンは注文ＯＫ？

0226名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 21:47:01ID:3m37zcPT

微妙

0227名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 22:42:38ID:7tciyP2t

なんというか、プレトニョフ自体が微妙。

0228名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 13:58:12ID:VSVS+KJ5

微妙ですかうー

0229名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 14:09:02ID:znQT9tIn

Andreas Bachの演奏とかはどうですか?

0230名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 15:45:30ID:3suPpFTw

やはりシフがいい。

0231名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 23:34:36ID:3eRjqhkS

プレトニョフ、ピアノやめるってさ

0232名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 02:11:45ID:8w0M7hGf

リザというフランス人女性のダヴィド同盟＆幻想小曲集のCDが出ていましたが
買うのに二の足踏んでいます。
聴かれたかたどんなもんでしょうか？

0233名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 07:38:38ID:eHFICYSq

リザはいい子だよ

0234名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 10:26:22ID:PbClWk0J

プレトニョフ怖いものみたさで注文しました
生で聴かないうちに引退とはうー
再デビューまでＣＤで我慢

0235名無しの笛の踊り

2007/02/07(水) 00:30:38ID:cQniC1nd

>>232
リザじゃなくてリゼでそ。
ttp://disques.intrada.fr/catalogue/fiche_disque.php?ref=INTRA019
買ったけど、なかなかいいよ。遅いけど。夢見る女の子の演奏って感じか。

ttp://concerts.intrada.fr/concert.php?concert=1
この写真見ると小さいね、150cmくらいか？

0236名無しの笛の踊り

2007/02/07(水) 23:49:58ID:TahQ00Ho

>>197
アルバーニ

安いよ。

0237名無しの笛の踊り

2007/02/08(木) 04:57:15ID:+f831Xjr

>>235
サンクスです。
さがしたらフランスのアマゾンで試聴できた。
ゆっくり丁寧に夢見ている感じ　デリカシーがあってよい感じでしたね。

0238名無しの笛の踊り

2007/02/09(金) 10:41:00ID:ka5LGjH0

はじめてシューマンスレに来ました
アニー・フィッシャーの子供の情景・クライスレリアーナ・幻想曲（BBC）はどうでしょうか？

0239名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 16:12:26ID:gl8nWYdI

>>236
サンクス

0240名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 23:11:43ID:W39p1+NH

>>238
とてもいいですよ。これに限らずアニー・フィッシャーのシューマンにハズレはないと思う。

0241名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 16:37:36ID:4+ch7cI1

サヴァリッシュの交響曲全集を聴いて感動しますた。
こんなｼｭ-ﾏﾝ初心者にお勧めの一枚を教えてください。

0242名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 17:02:42ID:ZhldduvL

>>241

ベタだが　ピアノ協奏曲、チェロ協奏曲、ピアノの大曲（幻想曲、ソナタ３曲、交響的練習曲あたり）かな。
お薦めはこのスレやお薦め演奏家スレでも見てね。

あと　序奏とアレグロ　作品134　は完全に山田耕筰状態w

0243名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 17:13:11ID:y1ivA7Tk

ありがとうございますいろいろ探してみます

0244名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 11:51:05ID:LpkCit4U

>>241
リーダークライスop.39

フィッシャー＝ディースカウ／エッシェンバッハの演奏を夜一人で音量絞り目にして聴いてみなされ。

0245名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 22:38:02ID:FVkebuRl

>>241
サヴァリシュのレクイエムをぜひ聴いてほしい。

0246名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 22:47:49ID:s1Fh6Qus

>>241
『楽園とペリ』『ファウストからの情景』もよろしく。
ダウスが指揮したものが一番入手し易いかな？

0247オケの弦楽器にとってシューマンは

2007/02/26(月) 12:40:10ID:RuuFW/i0

刻み。以上。

0248名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 16:52:05ID:ZaMbTZGd

チェロとヴァイオリンの協奏曲、どちらもはじめて聴くのでお薦めをお願い！（ｰ人ｰ）

0249名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 18:09:55ID:j4W+xCD5

>>248

とりあえずピアノも全部入ったコレを買ってみた。

ヘブラーのＰ協だけはちょっとモタついてカサカサいる感じだったが、
あとはいかった。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1415718&GOODS_SORT_CD=102

0250名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 01:02:13ID:4XDmMMW/

ピアノ協奏曲でリパッティ、リヒテル、ツィマーマン、ポリーニ、バックハウス、ギーゼキングと聞いた
（あまり詳しくないんでとりあえず有名どころの巨匠からｗ）
あと他にこれ聞いとけっての何かある？
個人的には上記ではリヒテルがお気に入り

0251名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 01:45:22ID:CcBKWDDb

アラウ・Cデイヴィス

0252名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 03:05:03ID:c0oRtLvl

キーシン

0253名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 06:25:35ID:f4YYQTtW

アンダとクーベリックのも良いよ

0254名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 08:46:36ID:Ge8WDUWO

納豆、三毛ランジェリ、蓮切る

0255名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 10:03:28ID:AjAi7Aip

ケンプ＆クーベリックを忘れちゃいかんだろう

0256名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 10:34:48ID:KDKBekGJ

アルゲリッチ　ただしコレ以外はダメ

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=696282&GOODS_SORT_CD=102

リヒテルならガウクとのヒストリカルも可

大穴はオソリオ＆バティス

0257250

2007/03/03(土) 10:37:46ID:4XDmMMW/

みんなありがと、色々聴いてみるよ
で>>254の納豆って誰よｗ？マヂでわからんｗ

0258名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 10:57:02ID:ngxLumL7

イブ・ナットじゃね？

0259名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 16:12:29ID:zc6G34rf

>>248

チェロ協ならモルク/ヤルヴィ
ヴァイオリン協ならカントロフ/クリヴィヌ　あたり

0260名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 10:04:49ID:tPZ5KZBd

シューマンの主要なピアノ曲をCDで買おうと思って本スレに来ました。
アラウかアシュケナージ(少し安い)で迷っていたのですが、元々の好みと
本スレのコメントでアラウにしました。

0261名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 10:24:36ID:Qdx4VBRF

ま、味気なーしよりはマシだと思うけど・・・。
リパッティとミケランジェリはぜひ聴いてね。

0262名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 21:04:05ID:iljBvLwi

グルダ/アンドレーエも

0263名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 23:39:47ID:52y/ZYns

アシュケナージの方がお勧めだと思うんだけど、
スノッブな２ｃｈクラオタは嫌うからなあ。

0264260

2007/03/08(木) 15:27:06ID:S5ESDeWl

シューマンは交響曲を一通り聞いたくらいで他はこれからです。
アシュケナージはピアノのCDを聞いた限り寒い国の音楽の方があっていると
いう印象があります(Beethovenソナタでは音が金キラ金で疲れて・・・)。
シューマンならドイツ育ちのアラウの方が合っていそうに思って、今回は
アラウにしました。

0265名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 15:32:36ID:zr7Dacwe

アシュケ叩きは自称クラシック通の証

0266名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 11:10:43ID:7WIpaVe5

アシュケは結構好きな方だけど、シューマンに関してはあんまり良くないよ。

0267名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 15:12:17ID:qeh2KMjh

アシュケナージこそ寒い国育ちなんだが・・・

0268名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 19:40:26ID:6Z3PtzuT

ほんとに良くないのかありがちなメジャー批判なのかよくわからん。
2ｃｈクラオタの評価は。

0269名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 00:14:52ID:P27J9k9Z

そんなんどうでもよくね？

0270名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 02:06:02ID:QF7xvi+J

どのみち２chに多くを期待する方が無理。
たまにすごくいいカキコもあるけどな。

0271名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 19:50:03ID:hwOsOj7m

世の中総２ちゃん化してるので、どこも見ても大差無い

0272名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 21:59:24ID:pVTVcYkv

2ちゃん化の対極にあるもの、それはシューマン化？

0273名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 23:30:28ID:P+suw0A5

欧米か？
シューマンの曲ってもろ精神病。
でもそこが気持ちいい。
ふだんは当然正常な精神での生活を強いられてるわけだけど、シューマン聴いてるときはなんか原初的な感覚に引き戻される感じ。
理性を捨てて、パンツ脱いでぶらぶらさせてる感じ。
アラウは自閉症的もしくはパラノイア。で、アシュケナージは躁鬱症。
個人的には朴訥としたひとりごとのようなアラウより、奇声を発してる風に感情の起伏の激しいアシュケナージの方が気分に合う。

0274名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 18:26:26ID:yxAKkLHw

よくシューマンと精神病繋げる人いるけど、実際のところそんなに聞いてて感じる？
俺はシューマン大好きだけど、あんまりそういうのは感じないんだが

0275名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 19:35:37ID:XI1jOSut

そりゃ、精神分裂病患者は自覚できないからね。

0276名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 19:43:08ID:XI1jOSut

シューマン自身が重度の精神疾患だったのだから結びつけるも何もないと思うよ。シューマンを聴き初めたときはこのあやうい、でも気持のいい世界に足を踏み入れるべきかどうか迷った。

0277名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 23:21:39ID:euouWmly

そんなあなたにアファナシェフ

0278名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 23:35:07ID:PnEnU7cZ

自分もシューマン聴いて、非常に鋭敏あるいは特異な感覚の持ち主だと思うことは
あるけど、精神病者の音楽とは感じないな。

彼はたしかに精神病院で死んだが、ずっとそういう調子だったわけではないし、そもそも
完全に逝っちゃった人間に作曲なんか出来るわけないと思う（短い綺麗なメロディ書けば
いいってもんじゃない）。

0279名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 18:08:34ID:GwSLTm6V

精神病も梅毒の末期症状として出たものじゃないの？

0280名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 10:08:16ID:5ABMEDbg

芸術家なんてみんな頭が逝っちゃってる奴らばかりだろ
ベートーヴェンもモーツァルトもベルリオーズもリストもワーグナーもマーラーもみんな！

0281名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 10:49:47ID:2MqHXz0L

シューマンの音楽について語る時には、
とりあえず、精神病、と言っておけば、
もうそれでいいような風潮がある。特にレコード芸術。

0282名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 11:48:38ID:h4uEfBXu

まあシューマンに限らず、使っておけば安全無難な常套句ってのは
いろいろあるもんだよな。批評文の大部分はそれのつぎはぎで原稿料
を稼ぐためのもの、ってのが俺の偏見。

0283名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 23:16:51ID:wBG1dQXY

偏見というより無知だろ。

0284名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 06:08:38ID:tDUidw4x

シューマン馬鹿にしてたけど交響曲4番て結構いい曲だな。

0285名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 06:15:09ID:T17An6GD

フルトヴェングラーで聴いてみて下さい　4番

0286名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 10:01:41ID:+JiDcTgD

音が悪い

0287名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 17:15:53ID:XXxzcZa6

スタイルが古い

0288名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 17:42:17ID:hXKtrrHV

ラインってどんな明るい音楽家の音楽よりも
希望に満ちていてすきだなあ。大好きだな。あらゆるクラシックの中で一番すきかも。

自分の統合失調的傾向がそうさせるのかｗ

0289名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 19:56:11ID:gFB1XNWi

シューマンの曲のどのへんが精神分裂的なの？
音楽理論的に説明されてる文章みたことないんだけど

0290名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 21:35:50ID:XXxzcZa6

波長の合う人には自然とわかるもの。
文章を読んでわかるものではない。
289には一生理解できないだろう。

0291名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 22:09:10ID:UUPVJOlJ

なんで精神病との関連を否定したがるんだろう。
精神病患者の曲でも好きなら良いのだ。

0292名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 23:58:02ID:YpD149En

作曲者が精神病だったことと
曲の内容が精神病に関連づけて理解されることとは
全然別だと思うんだが

で俺は曲が好いと思うから精神病との関連があろうとなかろうと
どうでもよい。

0293名無しの笛の踊り

2007/03/17(土) 20:09:52ID:u6jWdZDo

へれべへの１・３期待できるかな？

0294名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 05:57:50ID:HP7/u074

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/703060077

0295名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 15:11:15ID:mT5rpNzC

ロベルトが精神病になったのは死ぬ少し前からだよ。
ほとんどの曲は病気になる前に作った曲だよ。
病気になる前の曲は病気と関係ないよ。

0296名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 15:21:59ID:eqY6BWoB

病気が関係してるかは知らんけど2番2楽章はあれ何なの？
初めて聴いた時頭狂ってんのかと思ったよ。
初めて演奏した時も狂いそうになった。

0297名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 16:48:09ID:nD9iOYEL

精神病にこだわった解釈をしたシノーポリが指揮した交響曲2番2楽章はほんとに頭狂いそうになるｗ

0298名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 16:50:20ID:CDAeohR5

俺は2番2楽章初めて聴いたときは単純に「おーすばらしい!!」と思ったけどな･･･

0299名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 16:01:54ID:N6hC/GO2

2番4楽章はガチで神

0300名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 23:20:18ID:WgTj3iwB

>>299
ですよね～

0301名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 23:20:40ID:8TPJMclQ

>>299
狂おしく同意
あれは神ってレベルじゃない

0302名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 23:20:42ID:bsFQmIHz

>>299
同志よ
俺もそう思ってた。
あれは神だよな～

0303名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 23:20:46ID:5EZum8zi

>>299
あれは間違いなく神

0304名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 23:20:47ID:UUjLg4sA

>>299
おまいは俺か

0305名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 23:20:49ID:ytqPeR1n

>>299
すばらしい。

0306名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 23:20:54ID:jFp3wMtm

>>299
わかるわかるｗ

0307名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 23:21:05ID:YAEkzJCX

>>299
は違いの分かる男だと思います

0308名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 23:21:14ID:kjdj9lNn

>>299
おお、お前も２番４楽章のすばらしさが分かるか！

0309名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 23:21:33ID:nWVRohI6

>>299
やっぱそうだよな、あれはガチ

0310名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 23:21:40ID:82NsgmVV

>>299
鳥肌たったよあれ

0311名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 23:22:02ID:eekOvIxu

>>299
ですよね～

0312名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 23:22:10ID:NsfSBGeY

>>299お前のが神じゃね

0313名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 23:22:15ID:58hXoMYm

>>299
神だよな

0314名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 23:22:15ID:SrDxjrne

>>299
やっと話の分かる人間に出会えたよ

0315ヒギンズ教授（*‘∀‘）♪

2007/03/20(火) 23:33:12ID:E5g5LbsO

>>299の人気にshit!

0316名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 00:41:39ID:QAHC3nE7

何この流れ

0317名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 01:37:43ID:u2j0qAUX

ていうか、このスレにこんなに人が居たことにビックリした。

0318名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 08:49:55ID:skXz9fly

二番はジンマンが最強

0319名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 10:43:19ID:d0QOyLlK

シューマンの交響曲スレの住人でしょ。あっちで語ってること繰り返してるし。
交響曲も悪くないけど、やっぱりピアノや歌がたまらない。

0320名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 11:18:52ID:DRfjZkWX

室内楽もネ

0321名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 11:41:32ID:8Dumy9zc

シューマンはオールラウンドの作曲家ですよ

0322名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 12:55:50ID:d0QOyLlK

シューベルトとかもそうだけどシューマンって内省的な作家って感じがするから、
ソロか小編成のものにその本質が表現されやすいような気がする。
オーケストラになっちゃうと自分を殺して対外的なわかりやすさを心がけてる感じがする。
だから交響曲も悪くはないんだけど、別物って感じがする。

0323名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 13:03:13ID:skXz9fly

ビオラソナタみたいな曲が好きだな。
おとぎの絵本だっけ？

0324名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 14:47:58ID:8Dumy9zc

鬱だけでなく躁の部分も見ないとシューマン像としては不完全ではないかな。
その意味でも交響曲2番はｲｲ!!

0325名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 15:03:32ID:skXz9fly

>>324
躁鬱病交響曲ってか？

0326名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 23:54:51ID:LDa2uzsi

否、躁鬱病克服交響曲といえよう

0327名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 23:35:58ID:YY66UmY4

シューマンは分裂病じゃなくて躁鬱病だったの？

0328名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 09:11:50ID:DJ5I0xNh

梅毒が頭に回っての精神疾患だったんじゃないっけ。

0329326

2007/03/28(水) 09:43:00ID:VPxv3D3u

前のカキコの流れで「躁」だの「鬱」だの出てたからそう書いたまでで
別に医学的診断したわけではないっす。

シューマンは五線紙に向かってるときだけは正気だったんじゃないか？
ブルックナーなんかもそうかもしれん。それでこそ作曲家、なんちて

0330名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 00:34:19ID:hjF4YKns

ところで梅毒って伝染する病気だって把握してるけど
妻クララとかブラームスには伝染しなかったの？

0331名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 10:20:29ID:ciEDjIqp

伝染したのは梅毒ではなくて歌心だったのだ

0332名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 15:07:15ID:GI1ir5lt

結婚してもなお清らかな愛を貫いていたりして、、、
シューマンだったらありそう
けど売春宿には通うという不条理
あるいはシューベルトとできてたりして、

0333名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 16:09:00ID:eEkYr0FE

いやシューマンは子宝に恵まれてたはず
シューベルトの話は初耳だな。できれば詳細を。

0334名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 16:55:28ID:zWrsAAG+

獨墺系の交響曲でウェーベルンの次に馴染めたのシューマンだな
二番と三番

0335名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 21:20:18ID:Fr5fKU/g

>>332
純愛と買春はシューマンよりブラームスだな

0336ヒギンズ教授（*‘∀‘）♪

2007/04/04(水) 23:19:18ID:CtOUPKHb

　　　　ﾊ　ﾊ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（*‘∀‘）　＜　さよう、このスレは常時ageじゃ
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0337名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 23:25:28ID:E38wbiQL

シューマンは室内楽も他の協奏曲もいいのに
なんでヴァイオリン協奏曲はあんなに駄曲なの？

0338名無しの笛の踊り

2007/04/05(木) 00:32:38ID:jOxVc2a0

ヴァイオリン協奏曲は演奏が困難を極めるという理由で
聴く機会は少ないが、暗い情熱を秘めた名曲で私は好きだ
ロマンチックなピアノ協奏曲とはまた別のシューマンの一面がのぞく
ギドン・クレメル（Teldec）のはおすすめだ

0339名無しの笛の踊り

2007/04/05(木) 17:49:37ID:2ewieTgX

Vn協奏曲はツェートマイアーが情熱的

0340名無しの笛の踊り

2007/04/05(木) 21:39:24ID:A70H56zA

つか、それしかまともな演奏ないんちゃうん？

0341名無しの笛の踊り

2007/04/05(木) 21:54:13ID:CTnutcJM

なるほどー
今まで聴いたのはクレーメル、ベル、鰤箱だけど
どれも？？？？ですた

0342名無しの笛の踊り

2007/04/05(木) 22:05:02ID:XNdz+f+d

俺はヴァイオリン協奏曲好き。個人的好みではチェロ協奏曲には負けるが
ピアノ協奏曲より気に入ってるくらい。（別に曲が上と言ってるわけじゃない。あくまで好みね）
俺もツェートマイアー、クレーメルがいいと思う。
それと古いモノラルだけどクーレンカンプとメニューインも落とせないなあ。特に前者。

0343名無しの笛の踊り

2007/04/05(木) 22:49:26ID:CTnutcJM

ヴァイオリン協奏曲、シェリング盤を探したら
米尼：169ドル、独尼：69ユーロ、仏尼：202ユーロ

(　゜д゜) ……

(つд⊂)ゴシゴシ

(；゜д゜)

(つд⊂)ゴシゴシ
　　_, ._
（；゜ Д゜）　202ユーロ？

0344名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 12:45:33ID:uf2vO+Ub

最近ピアノ五重奏曲のフィナーレが好きになってきた。ずっと蛇足と思っていたのに。

0345名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 12:59:14ID:3MDRRfSL

フィナーレのコーダのフーガ、（誰でも分かることだが）主旋律が第1楽章から来ているんだが、
対旋律の方がフィナーレの主題なんだよな。二重フーガと言うのかな？
ということはフィナーレの主題はコーダを二重フーガにしようと決めたところからさかのぼって作られたわけか。何にしてもよく出来た曲だ。

0346名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 19:46:15ID:Od6Ausgd

ブラームスのピアノ五重奏曲よりは良くできていると思われる

0347名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 21:33:40ID:VHZ0yiFW

どっちもいいけど、不等号つけるなら、シューマン＞ブラームスだね。

0348名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 21:45:42ID:6kfPwOS9

２番の終楽章初めて聴いたときは、
「禁断の果実」をくっちまったよう
な感があったな。

0349名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 00:40:54ID:knkYGPC9

>>346-347
そりゃこのスレに来てるんだからそうだろうなｗ

0350名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 21:25:42ID:6BcqWz+b

漆原朝子のソナタせっと、買いでしょうか？

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3-%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF/dp/B00009PNB0/ref=sr_1_14/503-4354793-5230323?ie=UTF8&s=music&qid=1176985490&sr=1-14

これです、って長っ！！！！

0351名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 22:02:27ID:6BcqWz+b

クリーゲルのチェロ協奏曲聞いた
すっげー、涙でｿｳ

0352名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 00:12:55ID:d5t5Yc+p

>>350
ファーストチョイスとしては微妙かも。
もろデジタルって感じの音だし、ライブなので粗い部分がある。
既に何か持ってるなら、ロマンスとかも入っているので良いかも。

0353名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 00:27:41ID:fdoikD4o

>>352
そうですか、レスどうもです
もしお勧めがあれば教えてください

0354名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 00:33:23ID:CBXUZO/a

>>350
私はいいと思いますよ。同じ学校の老教授の盤よりは全然好き。
クレーメルもいいけど２曲しか入ってない。
しかし最もお得なのは鰤の室内楽箱だと思います。

0355名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 00:44:11ID:fdoikD4o

鰤の室内楽箱とは？

0356名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 01:23:02ID:CBXUZO/a

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1947758
これです。＾＾

0357名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 12:54:05ID:d5t5Yc+p

>353
3曲入りならこれかな。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/906472

0358名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 21:28:43ID:8VWwJJCD

ヘレヴェッヘの新録聴いた人おられますか？

0359名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 00:23:28ID:3YmHS6Pv

取り敢えずゲットしておいたが聴く暇なくて未聴。

0360名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 02:51:15ID:wLiiZbaY

>>353
１、２番はＮＡＸＯＳ
３番はＡＲＴＥ　ＮＯＶＡ

0361・

2007/04/29(日) 01:14:52ID:cVZqP2KH

清水和音のクライスレリアーナが
好きなんですが、似た感じの演奏
で名盤ないでしょうか。

0362∵

2007/04/30(月) 01:19:46ID:mPvHFke7

age

0363///

2007/05/03(木) 13:29:57ID:x1/0Or18

シューマンの歌曲に最近興味あるんですが、
初心者にもオススメのものって何でしょうか。
とりあえず「詩人の恋」は聞いてみようとは思ってます。

0364名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 17:11:01ID:aO4JWzPJ

初心者のくせに歌曲なんて聴くなよ。

0365名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 22:09:14ID:eWRSLbs6

>>363
定番のコレ

シューマン - Dichterliebe, Liederkreis, Lieder: F-dieskau, Eschenbach, Demus - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1993356

0366ヒギンズ教授（*‘∀‘）♪

2007/05/03(木) 22:19:37ID:foiIdEV5

ヴンダーリヒのほうがいい

0367名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 00:00:03ID:wZd+ZEbL

ヴンダーリヒのはギーゼンのピアノがイマイチぱっとしないんだよな
そこいくとエッシェンバッハはスゴイ。デムスもシューマンのはいいな。

>>363
「女の愛と生涯」も取っつきやすいと思うね。

0368名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 09:27:18ID:TaOyi8av

「詩人の恋」は歌曲の歴史の中でも難解な作品の一つのはずだが･･･

シューマンだったらアイヒェンドルフやケルナー歌曲集の方がｵｽｽﾒ

0369名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 09:32:47ID:aMWlZXwf

ハイネのリーダークライスも素敵

0370名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 12:48:11ID:d2N3PdgC

リーダークライスOp39と24が最高峰
詩人と女はその次、ミルテはさらに落ちる

0371名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 12:52:18ID:TaOyi8av

アイヒェンドルフ歌曲集が最高傑作なのは同意。ケルナーの瑞々しい魅力も捨て難いが。

あとバラードもいいと思う。シューマンはドイツ歌曲史上最高のバラード作曲家だと思うのだが、いつも誰にも賛同してもらえないw

0372名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 13:44:07ID:aAq/CHQN

シューマンのバラードといえば二人の敵弾兵が一番有名だけど
好きなのはライオンの花嫁とか赤毛のハンネとか竪琴弾きとか

0373名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 14:46:50ID:djcQOiLa

クールマン歌曲集やメアリ･スチュアート歌曲集も忘れないでください

0374名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 19:39:51ID:BIoPuq2w

一曲だけ選べと言われたら、狂気と紙一重かもしれない
Dein Angesicht Op.127-2 をとりたい。

0375名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 20:00:13ID:VHvcbhry

ジュリーニの楽園とペリが出たね。
ジュリーニは好きな指揮者だがラインがスカなので
余り期待しないよう警戒しつつもとても気になります。

0376363

2007/05/06(日) 23:48:55ID:ucs6YeQ0

みなさん、ありがとうございます。
まだ迷い中ですが、色々参考にさせていただきます。
ちなみに初心者というのはシューマンの歌曲についてだけで、
一応、ピアノ曲や交響曲などは好きで聞いています。

0377名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 04:20:07ID:5t90L3Ig

女の愛と生涯の歌詞対訳ののっているサイトを教えてください。
以前、何か他のものを検索している時に偶然歌曲の歌詞対訳がのっているサイトを見つけたのですがURLを忘れてしまい、検索ワードも忘れてしまったので何度検索しても見つからないのです。
宜しくお願いします。

0378名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 08:14:46ID:QVMqHCc4

ttp://www.damo-net.com/uebersetzung/schumann.htm

0379名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 09:56:57ID:5t90L3Ig

>>378
ありがとうございました。

0380名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 16:56:27ID:cXNjdq8u

ホルン４つのコンチェルト
ユニークだ。

0381名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 17:30:54ID:EcaqFlDK

「私の美しい星」
「薔薇と海と太陽と」
「クルミの木」

にひそかに憧れていたりする

0382名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 19:45:08ID:6El6j72f

>>371
誰にも賛同してもらえないと愚痴をのべるくらいならいくつかバラードの曲名を挙げましょう。

0383名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 19:48:33ID:z/gEnIn2

とクレクレ厨が申しております。

0384名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 19:56:48ID:ePBk+Uok

たわいないレスにも噛み付くのっているよね
よほど余裕がないのかしらん

0385名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 20:07:21ID:FAFptyIV

IDにFAEが出たらCPOからディートリヒの全集が出る

0386名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 19:22:55ID:xHjJteEl

>>385
惜しｋったな

0387名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 19:30:06ID:7c7QJ5j2

frei aber froh ?

0388名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 00:25:26ID:HPSMQxm8

で，シューマンのバラードの名曲は何？

0389名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 17:27:42ID:IvREJv1z

>>385
惜しい！CPOならやってくれそうな気もするけど。

0390名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 17:42:01ID:knr7pzVd

>>388
>>372

たかが10前のレスも読めんのか文盲

0391名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 17:53:14ID:HPSMQxm8

>>390
>>372と>>371は別人っぽいので371さんの意見を聞きたいなと。カス

0392名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 17:59:05ID:5AtOvq9Q

俺も>>371のお薦めを知りたい。

0393名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 18:18:36ID:A6CByd2M

あ、371って俺か。

シューマンのバラードといえばDie beiden Grenadier。歌曲の歴史を通しても燦然と輝く傑作。
HeineだとBelsatzarも良い。どちらも終わり方にシューマンの特徴が出ている。（Die feindliche Brüderもかな）

ChamissoだとDie L6ouml;wenbrautがダントツ。重く、ちょっと長すぎる感があるけれども、
ライオンが娘に襲い掛かり銃で撃たれる場面の半音階進行などは臨場感がありる。
（まぁFrauen Liebe und Lebenも広義ではバラードなわけだが）

あと上がってないのではDer SchatzgräberやBlondels Lied。
同じ旋律を繰り返すバラードの典型的な手法を通して作曲されたものではDie rote HanneとBlondels Liedが双璧。

1850にはSchillerの詩に付けたDer Handschuhなんてのも。
シラーの長大なバラードは他にもいくつかあるけれど録音が少ないのでHayperionやNAXOSのシリーズに期待。

0394名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 18:22:38ID:5AtOvq9Q

>>393
陳謝

0395名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 18:29:57ID:A6CByd2M

あ、ウムラウト失敗してた･･･orz
わかると思うけどChamissoのDie Löwenbrautね。

0396名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 18:45:53ID:HPSMQxm8

>>393
早速サンクスでした！
371さんと372さんのお勧めがかぶっているのが3曲あるようですね。
Die beiden Grenadier
Die L?wenbraut
Die rote Hanne
たしかに二人の敵弾兵は名曲だ。
赤毛のハンネはどっかで聞いたはずなんだけど記憶がない…　探してみまつ。
ロマンスとバラードという曲集がいくつかあるようでその中にほかのお勧めも入っているようでした。
たしかに演奏される機会滅多にないかも…

0397名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 23:59:51ID:BGn6LrvH

何か、作曲家の西村朗が、「シューマンの『ライン』の第一楽章のあの天才的とも
いえる主題があの野暮ったいオーケストレーションで出てくる所に何とも言えない
人間味を感じさせる」とかいう意味のことを言ってますた。

0398名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 00:01:08ID:B8qwU5Tp

同意

0399名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 00:09:51ID:0TFuJDA7

西村氏の自作のオーケストレーションも泥臭いよな
この人の場合「敢えて」だろうけど

0400〝

2007/05/18(金) 02:47:06ID:b61xcQLK

クライスレリアーナばりに狂気に満ちた曲は
他に何かない？？？
探しているのでお願いします。

0401名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 06:17:07ID:/NgIAvXR

ヴァイオリン協奏曲が狂気が反映されていて、弾いていると自分まで狂いそうだ
といっているヴァイオリニスト（日本人、特に有名な人でもないみたいですが）
がいると知り合いの音楽家から聞きました。

0402名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 09:56:19ID:+3Nz4kZr

シューマンと狂気ってのも何か常套句みたいになってるが
俺にはいまいち理解できないなー
もっとも実感をもって理解できたりしたら俺自身がマジヤバだがw

0403名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 10:08:08ID:cYX8L24d

ヴァイオリン協奏曲はここのスレでオススメのツェトマイヤー盤を聴いたら
なんとなく納得できた
他の演奏はソロがオケに埋もれてしまっていてよく分からない

0404名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 00:43:35ID:fsBf3iC2

微妙に違う気がするがツェトマイヤー盤が気に入ったのならそれはそれで良い事。

0405名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 11:20:40ID:y3++Opqu

ヴァイオリン協奏曲はヤバいね。
ヴァイオリンソロが最初から最後までクネクネニョロニョロひたすらのたくりまくりんぐ。
やはりシューマン只者じゃないね。

0406名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 13:41:59ID:NfOossWx

逝っちゃった人ですから(w

0407名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 00:39:12ID:jJW9MGRW

ヴァイオリンソナタもやばいよ。

0408名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 09:30:45ID:DV7S/DcF

クララのレスやがな
クララスレやな
暗いスレやな
暗いスレりあな
暗いスレりああな
暗いスレもありやがな
泣けるスレやがな
クライスレリアーナ

0409名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 11:58:32ID:JvbCsbIF

ｸﾙｼｽ

0410名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 23:00:53ID:vgLqWEVg

読んで損した。

0411あまりにヒギンズ（*‘∀‘）♪

2007/05/26(土) 23:02:37ID:WWfkfZyi

「愛の調べ」借りてきた。ルービンシュタインが吹き替えしてるのな。

0412名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 23:29:35ID:+TPY+zSy

>>374
Dein Angesicht Op.127-2（キミの顔）ってブラームスの
Dein Blauges Auge（59-2）に雰囲気が似てるんだよな
てか、ブラームスがシューマン先生の作品から狂気を抜いて
可憐な曲に仕上げた感じがしてならない

0413名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 07:43:59ID:86s0ZeSr

Dein blaues Auge じゃないの？

0414名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 21:21:45ID:SDEzsrDp

Dein blaues Auge Op.59-8 だろ

0415名無しの笛の踊り

2007/05/30(水) 04:08:49ID:T+cNQSRd

シューマンのピアノ四重奏曲ハ短調ってどんな曲ですか？

0416名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 09:38:20ID:eL6Z/i6d

>>415
「シューマンのピアノ四重奏曲」といえば普通に予想される音楽で、
特別説明することもない。
いい曲だから，まず聴きましょうね。

0417名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 09:47:06ID:xdYJTUhE

まさに青春って感じ。出だしから大興奮。>>415

0418名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 19:10:48ID:oGHvOvxm

ハ短調のピアノ四重奏曲のオススメ演奏は？
つか、そんなに録音されてる？

0419名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 19:34:59ID:GIhWkLhF

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1272490　は？

0420名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 23:03:59ID:hVowNm6C

>>405
ヴァイオリン協奏曲って、オケものたりまくってない？

0421名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 19:08:02ID:gRyFmhc7

リーダークライスのお薦めを教えてください。
今まで聴いていたのがディースカウとブレンデルのものなのですが、
どうもしっくりこない。どうやらブレンデルが（ry
詩人の恋はヴンダーリヒで解決できたのですが・・・
ディースカウの声は好きなので、このスレでもたまに出てくるエッシェンバッハもいいと
思っていますが、ヴンダーリヒの声があまりにも素晴らしかったのでテノールで
聴いてみたいという気持ちもあります。
テノールだとシュライアーとシフのものがありましたが、持っている方がいたら
感想など教えてください。ちなみに私はシュライアーは好きですがシフはイマイチ…
なので購入に踏み切れないでいます…

0422421

2007/06/07(木) 19:26:55ID:gRyFmhc7

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1457769
シュライアー＆シフはこれです。迷う…

0423名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 23:38:39ID:aq6jUpPD

どっちのリーダークライスの話かと思ったが、両方かw
シュライアーならN.Schetlerとの録音がありますよ。
あとはギューラ（両方あり）やプレガルディエン（ハイネあったかな？）もお勧め。

0424421

2007/06/08(金) 17:08:19ID:P103eTkI

>>423
レスありがとうございます。
シュライアーはシフとのもの以外にも録音を残しているんですね。
とりあえずディースカウと、テノールでは>>423さんのおっしゃるものを
尼、犬、塔で探してポチってみます。
まだ聴いたことがないので何とも言えませんが、詩人の恋同様、
この曲もなんとなくテノールで聴いたほうが私は好きかもしれません。
このへんは好みの問題でしょうね。

ご親切にありがとうございました。

0425名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 08:51:57ID:e9RN94Tb

ディースカウのリートは聴きたくないが、エッシェンバッハの伴奏は好き。

0426名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 20:38:39ID:P0gKxyhW

いよいよセブンの最終回、ピアノ協奏曲が聴けるぞー。
今晩23時、MXテレビ必見！

0427名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 20:46:58ID:Asfxv4Qx

1970年代録音のディースカウ＆エッシェンバハは歴史的遺産級

0428名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 23:19:49ID:Asfxv4Qx

僕は人間じゃないんだ！！
ジャジャン、ジャジャジャジャジャ

0429名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 23:25:10ID:oB6GAndM

実に効果的かつ感動的だ。

0430名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 01:13:21ID:SAWST2fs

「ペダルフリューゲルのためのカノン形式によるエチュードOp.56」を初体験。
ただしオルガンの演奏。

堅苦しいタイトルだけど、実際は「三つのロマンス」とか「おとぎの絵本」とかああいう感じの、
歌心したたる美メロ曲でした。

0431名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 09:10:07ID:bZTW0cyv

>>430
おれも日曜日渋谷タワーでシューマン漁ってたら
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1465161
見つけたんで，買ってきて初めてペダルピアノの作品を聴いた
これなかなかいいね。

0432名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 19:22:07ID:YDVQlnqc

うほっ！

0433名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 21:05:16ID:wjdveIy+

これシューマンの何番のヴァイオリンソナタかわかる人いませんか？

Schumann violin sonata mvt1 - vlad & wei
http://www.youtube.com/watch?v=EAQLxSJeNEk
schumann violin sonata mvt2
http://www.youtube.com/watch?v=qcsfuFUSb2o
Schumann violin sonata mvt3 -- Vlad & Wei
http://www.youtube.com/watch?v=CKhcnQIBovA

0434名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 21:14:22ID:tyTdL3I6

2番

0435名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 21:15:21ID:tyTdL3I6

２番

0436名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 21:15:45ID:wjdveIy+

>>434
さんきゅ！

0437名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 23:41:48ID:WYW1DoQk

>>433
1番だったよ。
僭越ながら俺様が正解。

0438名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 23:59:29ID:wjdveIy+

本当はどっちなん？

0439名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 00:12:44ID:ypNXrD/n

俺様を信じろ。

第2番は4楽章まであって主調はニ短調。
第1番は3楽章まででイ短調。

0440名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 01:16:34ID:hGwb2l8v

>>433
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/624099

0441名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 23:05:38ID:52QvUoLp

>>433のリンク辿っていったら、ピアノ五重奏がたくさんあったけど
どの演奏もテンポ速すぎじゃねーか？
これが今の流行りなのかな…
自分はこの曲はもうちっとゆっくりじゃないと感動できない。

0442名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 10:14:18ID:NOzdiK+Q

シューマン好きのつもりなのにフモレスケのよさがわからない僕をどうにかしてやってください。

0443名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 10:24:51ID:iuHN9uF0

>>433
冒頭のテーマ聴けば1番だってわかるじゃん

0444名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 23:40:30ID:kUQ0CRaG

ルガノフェスチバル2006のピアノ四重奏聞いた人いる？
初めて聞いたときは爆笑しちゃったよ。
こんなのアリなのかってかこれをＣＤで出しちゃうかみたいな。
ひたすら勢いだけのまさに爆演。コアな室内楽好きからしたら噴飯ものなのかも。
しかし聞き終わるころには勢いに飲まれてしまって
これはこれでありかもと思わされてしまうのはさすがだけどね。

0445名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 00:22:29ID:aYY3xYIw

途中でスイッチ切ったから、最後まで聴かなかった。
最初だけで完全にアウトな演奏だった。

0446名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 11:57:39ID:EClic8xn

>>444
「噴飯もの」の意味わかってるよね？
わかってたら「コアな室内楽好きからしても」になると思うけど。

0447名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 12:31:44ID:YN7RY7cZ

>>446
444は噴飯ものの意味分かっていると思いますが？

0448名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 15:15:13ID:MlrzJ+hB

噴飯って汚いわね？
掃除が大変そうｗ

0449名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 15:26:22ID:U3HR/1Co

ｺｰﾋｰ吹いたw

みたいなものか？

0450名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 21:23:47ID:EClic8xn

>>447
>>444は「(自分はコアな室内楽好きではないからそうではないけど)コアな室内楽好きからしたら噴飯もの」と言ってるように聞こえるが。
これは爆笑しちゃったという発言に矛盾する。

0451名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 22:24:37ID:aYY3xYIw

なるほどね。
細かいこと言わなきゃ言いたいこと分かるからいいけどさ。

0452名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 23:14:11ID:YN7RY7cZ

爆笑と噴飯ものとは違う意味合いがあるしし別に矛盾はせんよ。

0453名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 23:22:09ID:YN7RY7cZ

444は最後まで聴いて最初の印象を改めて「これはこれであり」「さすがだ」と思ったんでしょ。
しかし「コアな室内楽好き」なら，そういう勢いだけの演奏というものは認めず，最後まで聴いても
やっぱり「噴飯もの」という判断を下すだろう，と444は書いている訳だ。なんの矛盾もないし日本語の
おかしい点もない。

0454名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 23:26:01ID:aYY3xYIw

なるほどね。
細かいこと言わなきゃ言いたいこと分かるからいいけどさ。

0455名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 23:40:37ID:YN7RY7cZ

だよね。

0456名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 00:04:06ID:e1hFIZX5

すごく453がわかりやすいわ。

0457名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 00:27:01ID:NQEL4T5L

「ＳＣＨＵＭＡＮＮＲＯＢＥＲＴ」

画数：Ｓ[1] Ｃ[1] Ｈ[3] Ｕ[1] Ｍ[4] Ａ[3] Ｎ[3] Ｎ[3] Ｒ[3] Ｏ[1] Ｂ[3] Ｅ[4] Ｒ[3] Ｔ[2]
天画（家柄）19画凶　好き嫌いが激しく情に不安定
地画（個性）16画大吉凶も吉にしてしまう希有な強運
人画（才能） 6画大吉情愛深いがお人よし
外画（対人） 3画大吉知的で誰からも愛される性格
総画（総合）35画中吉縁の下の力持ちで実力発揮

評価 : 76.0点
モバイル姓名判断（http://n1.mogtan.jp/?s14291）

0458名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 01:04:41ID:okHvhgaR

444は、たしかに言葉の論理性に飛躍はあるのだけど、
話し言葉やこういう掲示板の言葉というのは
453みたく適当に補いながら了解している、という訳やね。
いちいち指摘していたら大変だ。

0459名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 02:08:21ID:n778OEWo

シューマンは、、、リートと室内楽以外はあまり活躍してないよ。
うん。

0460名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 08:23:21ID:7Nnw6u1s

借りてきたシフのｲﾝｺﾝｻｰﾄＣＤに入ってるフモレスクは１トラックに
約２７分で入っていますがこういうのは珍しいのでしょうか？
交響的練習曲も１トラックってのはあるのでしょうか？

0461名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 10:36:51ID:zInHgcB0

>>444＝>>447＝>>452-453が必死ｗ

0462名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 11:52:53ID:2E9SQvkY

フモレスケは、１５分程度のような

0463名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 23:17:54ID:h4s3wYMV

>>461
必死ｗって言うところか？
理解できんのなら出てくるな。

0464名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 00:07:43ID:7whygbA+

うちにある数少ないフモレスケ

ナット　　24'14　（１トラック）
ケンプ　　27'24　（４トラック）
伊藤恵　　28'41　（１トラック）

0465名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 18:26:40ID:Ql1JxGdA

クララの傑作はピアノトリオですかいな

0466名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 20:49:14ID:OKm4rPYU

７５年ライヴ録音のﾙｰﾋﾞﾝｼｭﾀｲﾝのＣＤで幻想小曲集を今日聴いたのですがノイズと雑音が酷い

0467名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 23:40:43ID:iNSHWNDQ

>>463
ホントに必死なんだな。
呆れた！

0468名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 03:24:10ID:8j6zAX99

>>463に同感

0469名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 22:11:24ID:lnouWRM8

同じく同感。

0470名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 17:04:18ID:00EvEC2D

子供の情景のトロイメライを調べてるんだけどこの曲のクライマックスは
２３小節目ぐらいのフェルマータかかったところでいいんですかね？
どうもよくわかんないので教えてください

0471名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 17:44:37ID:eVsGXa4l

そんな事分かって何になる

0472名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 18:39:01ID:cRPSIpG+

レポートなんですがお願いします

0473名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 20:26:02ID:0T+L5vQe

音楽の勉強をしているのであれば、
それくらい自分で分析したまえ。
２ｃｈで調べるなんて、あまりにも、あまりにも情けないぞ。

0474名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 23:14:21ID:WK/Gagpn

だって２ちゃんねる役に立つんだもん。

0475名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 23:59:37ID:Gal11JLX

役に立つ２ちゃん
役に立たないキミ

0476名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 02:09:18ID:Wn78uIZF

ﾜﾛﾀ

0477名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 00:45:16ID:oNgqf2g3

勝手に自演すんなよｗｗ

0478名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 17:47:38ID:NSptI0PK

４本のホルンと･･･コン・・って聴きますか？

0479名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 20:00:06ID:d+qvfzEL

>>478
コンツェルトシュテュックだな
ティーレマン＆フィルハーモニアのをよく聴く
難曲だけどもっと聴かれてもいい名曲だよな。柔和な表情の第2楽章が特に好きだ。

0480名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 20:51:21ID:aJG+Snuu

俺が聴いたのは、ガーディナーだったかな

0481名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 23:57:05ID:++OBFonq

>>478
N響ホルン奏者たちのダメダメ演奏が、この曲の印象を悪くした。

0482名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 07:24:39ID:SbqjAyMJ

Ｎ響と言えば、昔グリモーでＰコンやった時もホルンがヘタレてた。
特に第三楽章は酷かった…

0483名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 08:46:48ID:hJgBR+Nj

ピリスの「森の情景他」
あまり聴かないCDを中古処分しようとしていた中の1枚。
あまりいい評判もきかないし。
でも久しぶりに聴いてみたら、ピアノの音色が曲にぴったりで、最近こればかり聴いています。
疲れて帰ってきた深夜に聴くと、ほっと落ち着く。
ピリスのシューマンをもっと聞きたくなった。

0484名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 10:10:54ID:sbdiQOvu

>>483
ピリスの森の情景って、オレが一番初めに買ったクラシックＣＤです。
（今はクラシックは１０枚くらいあります。）
予言の鳥という曲を聴きたくて買ったんだけど、３つのロマンス作品２８が
どうしようもなく気に入ってしまった。

そんで、個々の曲にタイトルがないんで、解説書のミスプリなんだろうか？
とか、色々と図書館とかで調べた思い出がある。
今も何で題名をつけなかったのか、不思議です。
（クラシックの多くの曲に題名が無いのがとっても不思議です。）

0485名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 11:37:10ID:p9LE+zlM

あなたは既に「３つのロマンス」を「どうしようもなく」と言うほど気に入ってるわけでしょ？
それで十分。曲の識別に必要な以上のタイトルは要らない、そういう曲なんですよ。
クラシック曲の多くはそのように書かれてる（作曲者はそのつもりで書いてる）から題名がないわけ。

0486名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 13:43:18ID:yFB6mWZo

小さい頃から親にクラシック聴かされて育ったから、そういう疑問を持ったこともないけど
そういう風に不思議に思う人もいるんだーちょっと新鮮。

0487484

2007/07/16(月) 20:31:39ID:sbdiQOvu

題名って不思議です。イメージを喚起してくれるのか、固定してしまうのか、よく分かりません。
前に、そのロマンスがどうしても好きで音楽の先生に聞いてみたんですが、音は音そのものなんで
題名にとらわれすぎなくってもいいよ、って言われました。
（そのときの日記に書いてあります。）
音は音そのものって言われても・・・もう少しで分かる気がします。

ベートーヴェンの田園は全体と個々に題名が付いているんだけど、
シューベルトの未完成とかは全体には題名があるんだけど、個々の楽章には無いですよね。
（題名がある場合は、そういったケースがほとんど、ということにも気が付きました。）

題名のことは初心者スレでいずれお尋ねしようと思います。

485さんありがとうございます。
今夜も３つのロマンス聴きます。
１．くるおしい心情と激流
２．鉱物　（星たちの（静かな）運行）どっちにしようか迷ってます。
３．カレイドスコープ（ひろがり）これもどっちにしようか迷ってます。
こんな題名をひそかにつけています。！

すてきなジャケ写にも少し影響を受けました。

0488名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 01:15:52ID:TRA4MUOy

シューマン：ピアノ協奏曲イ短調 op.54

Amir Katz plays Schumann Piano concerto op.54 a minor part 1
http://jp.youtube.com/watch?v=xBj4I-vlHxQ
Amir Katz plays Schumann Piano concerto op.54 a minor part 2
http://jp.youtube.com/watch?v=m9BNz1CrzZ4
Amir Katz plays Schumann Piano concerto op.54 a minor part 3
http://jp.youtube.com/watch?v=ZaDmTBsrMCI
Amir Katz plays Schumann Piano concerto op.54 a minor part 4
http://jp.youtube.com/watch?v=PmGImWqED0k
Amir Katz plays Schumann Piano concerto op.54 a minor part 5
http://jp.youtube.com/watch?v=4leJ85yeong
Amir Katz plays Schumann Piano concerto op.54 a minor part 6
http://jp.youtube.com/watch?v=GturW_2Bd3g

0489名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 01:46:17ID:TRA4MUOy

シューマンのピアノ協奏曲イ短調 op.54は名曲だね。いい曲。

0490名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 23:07:45ID:rdESx/Ka

もちろんさ。

0491名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 23:10:57ID:3w3TpCmO

シューマンのチェロ協奏曲イ短調 op.129は迷曲だね。変な曲。

0492名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 23:14:06ID:tvkibWvT

変か？ヴァイオリン協奏曲の方がよっぽど変態楽曲だろ

0493名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 23:14:48ID:rdESx/Ka

同意

0494名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 23:18:39ID:3w3TpCmO

だめだよ、ちゃんと「もちろんさ。」と応えてくれなくちゃｗ

0495名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 23:22:17ID:mkZmQ4V5

ぽやーん

0496名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 23:25:07ID:w7AMkwJ/

もちろんさ。

0497名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 01:30:53ID:WqpJuSHz

もろちんさ。

0498名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 03:19:24ID:iN7IzVDe

>>487
音楽美学者はさんざんタイトルを付ける意味や効果などを議論しているのかもしれないけど、
あなたのは面白い試みだと思った。

シューマンも小品を書いたあとでそれにぴったりする題名を考えて付けたり、
逆に初めから明確な題（イメージ）の下でを曲を書いたりもしている。

たとえば、「子どもの情景」は、クララに言われた「時々あなたは子どものように思えます」という
イメージの中で一気に30曲くらいの曲を書き、その後で個々の曲に題を付けたり、取捨選択したり配列したりして最終的に現在みる13曲の曲集になったと言われています。（天才です…）

どうしようもなく気に入ってしまったという「３つのロマンス」の個々の曲に題名を付けるという
発想自体にとても曲への愛情を感じるし、出てきたタイトルも素敵！
（若い人の新鮮な感受性だなあ、と。）

ちなみにわたしは２鉱物　３カレイドスコープを選ばせてもらいます。
２　良いとこどりで地中に星を探すというイメージで。まさにドイツロマン派的かも（ノヴァーリスかな）
３　＝万華鏡ですね。この曲はたしかにあちらこちらの固まりが別々のようでありながら不思議なまとまりを作っています。　

0499名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 08:27:00ID:JKWVDqbO

コルトーがショパンの前奏曲集に全部標題をつけてますよね。？なのが多いけど。

0500名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 08:43:07ID:cV6cs5az

第１番ハ長調　「愛人への熱い恋慕」
第２番イ短調　「哀しい瞑想：彼方に寂しい海が･･･」
第３番ト長調　「小川のうた」
第４番ホ短調　「墓の傍らで」
第５番ニ長調　「心いっぱいのうた」
第６番ロ短調　「郷愁」
第７番イ長調　「楽しい思い出は香水のように漂う」
第８番嬰ヘ短調「降りしきる雪、吹きすさぶ風、荒れ狂う嵐、しかしわが重い心はそれを凌ぐ風」
第９番ホ長調　「予言の声」
第10番嬰ハ短調「降る花火」
第11番ロ長調「乙女の願い」
第12番嬰ト短調「夜の騎行」
第13番嬰ヘ長調「星空の異郷で遠い愛人を想う」
第14番変ホ短調「嵐の海」
第15番変ニ長調「死はすぐそこの影の中」
第16番変ロ短調「混沌の奔流」
第17番変イ長調「あなたを愛しますと彼女がいう」
第18番ヘ短調　「呪い」
第19番変ホ長調「翼があったら君の許へとびたい」
第20番ハ短調　「葬送」
第21番変ロ長調「愛を契った場所に寂しく戻る」
第22番ト短調　「反乱」
第23番ヘ長調　「戯れる水の精」
第24番ニ短調　「血、熱情そして死」

0501名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 14:59:31ID:qK8ZcvTw

最近シューマンにはまったばかりのクラシック初心者です。
子供の情景、ケンプ盤を買ったんですが、サササっと
こなされてる感じでいまいち馴染みません。もっと情感
たっぷりに弾いているピアニストのCDありますでしょうか？
宜しければ教えて下さい、お願いします。

0502名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 15:59:15ID:D/TNr1Oj

>>501
ケンプのあんまりあわなかったんだ。
私は一番しっくりくるんだけどな。

ルプーとかどうかな？
超有名曲だけにいろんな演奏あるから，
いろいろ聴いて楽しまなくちゃ。

ほかに，ホロヴィッツの晩年のウィーンの
ライブも好きだよ。
淡々と弾いているんだけど，出てくる音楽は
濃い感じがする，不思議ですよ。
相反するものが一つの音楽にあるって，シューマンらしい
じゃないですか。

0503名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 17:50:14ID:1jAaiw/9

ピアノ五重奏曲はよかったよ

0504名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 18:28:23ID:T7dI2LeB

交響的練習曲がいいじゃないか

0505名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 21:44:06ID:QSb8pLgn

もちろんさ。

0506名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 21:55:27ID:ok45mTdh

もろちんさ。

0507名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 14:30:11ID:thGkfada

>>502

どもです。
ルプー、ホロヴィッツですね。さっそくググります。
そうですね、名前のあげられたものを含めて
いろいろと試してみます。
近所に大きいCD屋が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

0508名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 20:54:43ID:WedInHug

幻想小曲集ｏｐ１２だかもいいぞ

0509名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 21:09:10ID:WedInHug

餅の論さ

0510名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 22:04:19ID:5wqr3rMd

>>492
もちろんさ。

0511名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 22:07:43ID:of6j3ltw

>>501
情感云々なら、モノでいいのなら、コルトーにつきます。

0512名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 12:34:27ID:fUTMwDCJ

幻想曲Op.17には最初は題名付いてたんだよね

なんか曲想の指示でも区別できるような気もするけれど

0513名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 22:22:41ID:qess9ywP

『シューマン：ピアノ作品集』１３ＣＤが再発ですね

0514名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 22:44:57ID:1MTXm014

安かったんでポチったけど、良かったよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1388648

0515名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 22:06:03ID:egNwTK8C

子供心に染み渡る

0516名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 02:15:42ID:njKKOQOB

ジャノリのピアノ全集最高、、ペルルミュテール
、ナット　ラザール・レヴィをはじめコンセトヴァトワールの教授が
弾いた演奏はシューマンはいいと思う。
出身のリゼも繊細でいい(≧∇≦)b 。

0517名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 16:12:13ID:QlAPsIKO

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2602723
シューリヒトの第二交響曲

これどう？

0518名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 16:23:09ID:OioPy/4/

コルトーのシューマンでいい復刻を探しているんですが、どれがいいですか？
ピアノ協奏曲、クライスレリアーナはオーパス盤、子供の情景はあらえびす盤で持っています。
雑音が多くても生々しいのを。謝肉祭が聴きたいです。

0519名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 16:32:47ID:Hd/q34aS

>>518
自分の知ってるかぎりではビダルフの復刻がベスト。
謝肉祭はアコースティック録音（1923年）、電気録音（1928年）共に良かった。
入手難かもしれないが探してみる価値は十分あるよ。

0520名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 19:16:48ID:OioPy/4/

>>519 おお　早速ありがとうございます。近所でアンドロメダ盤が売っているのですが･･･うーむ。
ビダルフ盤ですね。改めてありがとう。

0521ヒギンズ准教授

2007/08/08(水) 18:08:22ID:ooJBEtlM

（*‘∀‘）なかすさんでしゅ♪

コルトー廃盤多すぎﾜﾛﾀｗｗビダルフはしっかりしろｗっうえｗ

0522名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 13:20:01ID:XCGsILGR

キーシン・マリナーの協奏曲聴いた人いる？
サンプルで出だしだけ聴いて興味もったんだけど、全曲聴いた人いたら感想聞きたいな～って

0523名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 21:00:48ID:FwW8R8eT

キーシンのは伴奏、マリナーじゃなくてコリン・デイヴィス＆ロンドン響だろ

0524名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 22:56:17ID:2gq+RMbh

そうだね。

0525名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 10:19:01ID:QjUMq6O1

ブレンデルのクライスレリアーナに萌えた。

0526名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 11:35:00ID:nekbZAbz

うん、あれはいい。

0527名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 21:49:34ID:q/yjxaoF

ブレンデルのシューマンはちょっとね・・・

0528名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 11:17:56ID:kaBVJSrR

シューマンってクラシック音楽の才能ないだろw

0529名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 12:14:30ID:y4896LgF

クラシック音楽の才能だってｗｗｗｗｗ

0530名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 13:29:19ID:x52qo2Cw

クラシック音楽はクララに任せてロベルトはロマンチック音楽に専念したのさ

0531名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 13:30:21ID:pVyiKmGI

>>528
言葉は言葉を使う人間のことをよく表す

0532名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 14:58:02ID:IjY32T86

幻想小曲集でおすすめのＣＤはなんでしょうか？
最近、猛烈にシューマンが好きになって、全集も買おうかとも思ったのですが、高くて迷っています。

0533名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 16:10:23ID:ZRmN/a9s

>>532
ルービンシュタインのがあります。
演奏は悪くありませんが、抜粋でよければ、
リヒテルの方が演奏は上でしょう。
また、イェルクデムスが全曲弾いています。
１３CDで、海外に発注すれば、送料込みでも
5000円台で手にはいると思います。
演奏はすべていいとは言えませんが、しかし
シューマンがお好きなら、お持ちになっておかれても
いいと思います。幻想曲は世評高いリヒテル盤より
私は好きでした。

0534名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 16:51:37ID:Eswbk5+W

>>532

録音はなぜか歪みっぽいんだが、内容的には533氏のデムスが全集としては一番かと思う。
ただ、昔は塔で安く売っていたが在庫切れだな。　海外発注はリスクがあるし、来るかどうかわからん。

国内で残っているのはこれ。　いくら犬でも在庫ありならトラブルにはならんだろ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/305977

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1205059

ただ、内容的には　デムス＝ジャノリ　>>>>>　Vorraberという感じだ。

録音状態だけなら年代的にもVorraberが圧勝だが、内容的には普通の演奏から変わりすぎ。
曲によっては聴いていてムカつく。　ジャノリ女史は指の動きイマイチで多少ベタベタしている
所もあるが、解釈は変でなくお手本にはなるだろう。

0535名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 18:07:04ID:XDW/SHpc

ちなみにルービンシュタインのop. 12はスタジオ録音のとライヴ録音のとがあり、
一般的には前者がお勧め。
ライヴのはフェアウェルコンサートで弾いたものでルビンシュタインのファンなら聴く価値がある。

フォアラバーのはドの付く変態的演奏。
なぜか音楽学者の三宅幸夫がジャケットに推薦文を載せている。
ほんとに良いと思って書いているのかね？

0536名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 18:15:23ID:XDW/SHpc

個人輸入でもアメリカやヨーロッパのamazonならまず間違いはないと思うよ。
今試しにアメリカのamazon.com で　demus schumann で検索したら
デムスの全集が一番上に来る。$203.98で、送料込みでも一番安く手に入る。
ジャノリもいいけど、やっぱシューマンのエキスパート、デムスのがイチオシですなあ。

0537名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 18:22:23ID:IjY32T86

>>533->>536
丁寧にありがとうございます。
デムスの全集がとても気になるのですが、２万ぐらいするんですよね。
すごく欲しいけど、小遣いが足りません・・・。悔しい・・・。
ルービンシュタインやリヒテル、検討してみます。

0538名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 18:24:49ID:kqosYGc4

でも、デムスはヘタクソだしなぁ。誰か指がちゃんと動いて、スタンダードな解釈のできる
ひとが全集をやってくれればいいんだけど。

0539名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 18:31:45ID:ZRmN/a9s

>>537
デムスの全集はJPCが1番安いです。私が購入した頃は
4000円ほどでしたが、多少値上げしたようですが、
それでも送料入れて5400円ぐらいですかね。
２４．９９ユロ－VAT＋送料（14ユロぐらい）。
前の方に海外の注文はどうかという話がありましたが、
JPCは大丈夫です。ちゃんとVATも抜いてくれます。
お買い得の商品がかなりあるので数年前から私は
よく利用していますが、今まで問題はありません。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/lang/en/currency/EUR/hnum/3389403/rk/classic/rsk/hitlist

0540名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 18:34:09ID:VqR2z8No

おそらくオピッツが録音してくれるだろう。

0541名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 21:00:34ID:8vGiE/6S

デムスは最近再プレスされたから塔に在庫あるよ
昔より値段はちょっと高くなっちゃたけどね

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=614865&GOODS_SORT_CD=102

0542名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 06:58:09ID:j9g+6ZXu

>>539
>>541
サンクス(・∀・)

0543名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 08:53:46ID:pOP6pcKp

>>539 >>541
ありがとうございます。
海外のですか・・・確かに安くていいですね。
塔の方が安心感はあるけど、比べると高いですね・・・。
小遣いがたまったら、また検討してみます。

0544ヒギンズ准教授

2007/08/31(金) 01:42:17ID:VmU6i4/I

フォーラバーってそんなに変なの？詳しいレビューお願いします☆
ググってもあんまりフォーラバーについての記事が見つからないのね

0545名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 06:40:44ID:1zdZkz+K

>>544

犬のレビューに両極端のことが書かれているが、どちらも当たっているw。

指回りは若手の標準はあると思うが、ゆっくりする所が余りにも恣意的で
音楽の横の時系列の流れは最悪www。

0546名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 10:13:58ID:+U+fj/7S

この人のバイオリン協奏曲って、作品としては破綻してるんでしょうか？

0547名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 11:00:54ID:usiMc/M/

悪く言う人もいるけど、俺はそんなに変な曲とも思わない。つーか好きだ。
変と言ったらシューマンの晩年の曲はみんな変になっちまうw

0548名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 18:18:08ID:+U+fj/7S

>>547
レス、ありがとうございます。
カプソン+ハーディングのCDでメンコンとカップリングされていたので興味を
感じたんですが、聴いてみようかなあ。
ちょっとググってみたら、いろいろと問題のある作品だったみたいなので・・・。

0549547

2007/08/31(金) 23:46:32ID:usiMc/M/

演奏技術的なことは分からないが、自分の理解している限りでは、
フィナーレ（ポロネーズのリズム）が楽譜の指定のテンポでは遅すぎ
と感じられ、かといって丁度よいテンポで弾こうとすると難しすぎる、
というのが難点の一つとされ、初演者のクーレンカンプはヒンデミットに
改訂を頼んだ（実現したかどうかは知らない）。
クレーメルは楽譜どおりで良いと主張し、実際に遅いテンポで演奏
している。
個人的にはシェリング（現在は入手不能？）の方が好きだが、楽譜への
忠実さについては判断しかねます。

0550名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 23:59:42ID:rs9U6mfu

ブラームスの交響曲は何度も聴きたくはない。
しかし、シューマンの交響曲は何度でも聴きたい。

0551名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 01:30:45ID:0urJ9cs5

>>548
カプソンはやめとき。
ツェートマイアーにしなさい。

0552名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 05:12:46ID:ez8F5Ckv

>>548
クレーメルさまもあるよ。
あと録音が古くてかまわないなら、初演者のクーレンカンプ（今は廃盤）かメニューイン（NAXOS）もあるよ。

0553名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 11:26:47ID:0urJ9cs5

ツェートマイアー版が1000円で手に入る今、
一枚目としてはわざわざ他を買うことはないと思う。

0554名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 14:07:32ID:KYAg3Zb5

クレーメルは最初ムーティ、次にアーノンクールと
2回録音しているがムーティとのが断然いい。

0555名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 14:08:48ID:v5um6/m9

そうでもない。

0556名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 17:56:41ID:1Wm1jN4n

ラインの一楽章の出だしって３拍子？　６／８拍子？
だれか教えて。手元にスコアがないんで。

0557名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 18:01:08ID:pitm2BBH

3/4だよ。2小節使って6/8のように聞こえる。
Ist Vn、Fl. Kl.が主旋律。2nd VnとVaが8分音符の禍々しい刻み。
後がロングトーンっぽい和声。

0558名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 18:05:58ID:pitm2BBH

http://imslp.org/wiki/Symphony_No.3%2C_Op.97_%28Schumann%2C_Robert%29
にピアノ編曲譜ならありますた。

0559名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 18:17:56ID:1Wm1jN4n

早速のレスありがとうございます。
早い3/4なんですね。
演奏しづらそうで、憂鬱です。

0560名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 22:58:28ID:ub6ZrUNr

>>559
ラインはほんとにいい曲だから頑張ってね。

0561名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 23:49:17ID:TA86L+M2

気をつけろ。
頭ん中真っ白になって楽譜を見失うから。

0562名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 10:04:16ID:ejmEPA4K

広上のシューマン交2を聴いた。
弦が控えめでホルンなど、いろんな楽器がよく聞こえる
不思議な録音と思った。
アダージョがすばらしい。

0563562

2007/09/08(土) 15:23:21ID:6Sd3pAkw

二回目を聴いたが、いい演奏だ。
ホルンなどが良く聞こえる印象は変わらない。
スケルツォはもうちょっと速くてもいい（中間部はすばらしい）。
4楽章では、北欧のオケから、くすんだ音が聞こえてきた。

0564名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 20:05:35ID:k0CwE1GA

クララは梅毒うつされなかったの？

0565名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 23:37:38ID:9eBjXagq

クララうっとうしい。死ねや。

0566名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 23:53:54ID:m7VuOyB2

死にましたが何か？

0567名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 19:57:54ID:i7QzSsOr

ピアノの幻想曲って、面白くもない曲だな。

0568名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 20:54:40ID:14uIZF6d

馬の耳に念仏ってな

0569名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 20:57:11ID:i7QzSsOr

>>568
それなら面白さを語ってよ。

0570名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 21:17:48ID:5yBM5Dcc

分かる人には分かる、　分からない人には分からない。

それだけだ。分からないから劣っているとかじゃないから。

0571名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 21:20:59ID:KjcgclST

シューマンといえばおれは分裂病だとおもうね。

社会的に立派に成立して常識的な正常人の俺が聞いても、
もう世界が裏返っていく感じとかが2番シンホニーなどでバンバンゆんゆん脳髄に来るし、
ネバーエンディングな第二楽章などはもうとろけるほどだよ、メジャーバリバリ嚥下しながら
大音量で聞くのがオススメッすよ。

0572名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 21:32:14ID:ucXem5Do

>>567
あの曲は特に演奏解釈の幅が広いんじゃまいか
シューマン全般が嫌いというんでないなら、色々聴き漁ってみる価値は
あるとオモ

0573567

2007/09/10(月) 21:45:14ID:i7QzSsOr

シューマン好きなんだけど、あの曲が面白くないんだよ。
じゃあ、いろいろ聴いてみるわ。

0574ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ

2007/09/10(月) 21:45:37ID:necUsMQV

俺が思うにシューマンの真骨頂はハ長調の曲にある。
幻想曲にシンフォニーの二番･･･

0575名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 22:47:16ID:TOPYoiGz

俺は幻想曲は好きだけどフモレスケが微妙だ・・・

0576名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 22:55:41ID:KjcgclST

もうだめかもわからんね、俺は。

0577名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 23:01:55ID:TOPYoiGz

そして東の空へ

0578484

2007/09/10(月) 23:53:00ID:HJP8V58K

実は俺もピアノのファンタジーはちっとも好きじゃなかった。
でも、何ヶ月前かな。。。クラシックジャーナルって雑誌で、
田村和紀夫さんの、曲の解説を読んだこと、それから、もう少し後に、
諸井誠さんとピアニストの園田さんの、書簡集の本を読んで少ーし
だけ、興味をもったんだー。

第一楽章でトニックになかなかたどりつかないのは良く知ってたが、
だから、どうなん？って考えだった。
でも、一番印象的だったのは、第2楽章は主題が三回繰り返されるけど、
始めはmfで始まって、最後はffで奏でられること。
でも始めのmfの主題はドウ考えたってffの性格を持ってること。
とっても興味深かった。

そんである日、このスレの>>431に書いた日曜日に、ツェンダー編曲？
再構成？のオーケストラのファンタジーを買って聴いてみたら、
ドンピシャ！2楽章の出だしは、オレの理想と一致してた。
（ハープのアルペジョにのってフリュートが吹くといいな。。。）

それから、モウ虜よ！

インターリュードの間ずーーっとソの音を引っ張るのも、納得いく！
ぜひお試しアレ。

長文スマソ。

0579名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 00:24:13ID:NMV7dTMr

俺は同曲異演の比較にはそれほど興味ないんだが、シューマンの幻想曲
に関しては、ホロヴィッツ、アルゲリッチ、ブレンデル、アシュケナージ、ラローチャ、
カトリーヌ・コラール、中村紘子と7種も音源持ってる。今手許にないが小山実稚恵
のも聴いたことがある。
あまり気を入れて聴き比べもしてないが、ブレンデルと小山ではまるで違う曲みたいだね。

0580名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 00:41:55ID:Qbur8mXL

ファンタジーならナットのライブ盤

はっきり言ってボロボロですが、何か迫り来るものがありますよ

0581名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 08:41:42ID:SQWx1hIC

幻想曲はデムスがすきだったなあ。ホロヴィッツは演奏が
ぎすぎすしたところがあり、今ひとつ。

0582名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 08:52:21ID:6ElI3+Om

やっぱ、自分で弾くのがいちばん。
最後のコーダのところなんて、逝きそうになります。

0583ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ

2007/09/11(火) 09:10:20ID:q2jVol9g

>>578
それ気になってたんだ。いつか買うわ。
ツェンダー編曲の桶版じゃなくて弦楽桶版のCDも最近出たらしいな。

0584名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 09:33:27ID:+NQZA7zc

私は以前からシューマンを聴くと頭痛がするので、暫く聴いていない。

0585名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 12:31:09ID:QgsZcdgW

まあ。　雨を予知できる老婦人みたいですねっ

0586名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 16:35:18ID:ooD3Pptz

ピアノ五重奏を作ったときは、まだ狂ってなかったんですか？

0587名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 16:39:51ID:Qbur8mXL

>>586
どう聴いても狂ってるだろ・・・
何かに魂乗っ取られないと書けないよ、あんな曲

0588名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 17:11:35ID:n7dseQiq

ピアノ五重奏曲は素晴らしすぎです！＞＜

0589名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 20:00:09ID:ooD3Pptz

ピアノ五重奏のころから、すでに逝ってたのかあ。
クララも大変だったろうね。

0590名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 20:01:45ID:Zh+mGsq6

PianoQuintetのお薦め盤は何？

0591名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 20:06:26ID:ooD3Pptz

>>590
お薦めに値するのかはまだ判断できませんが、もうすぐこれが出ます。
h　ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2601950

0592名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 01:52:52ID:L5MPzn31

狂ってたか別にして、シューマンほど脳内アドレナリン出まくりのロマン派作曲家は
いないのでは？　ベルリもそのタイプだけど、シューマンには負けるよ。

0593名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 02:05:15ID:ectjdu3B

さすがに幻想交響曲があるからなー

シューマンも手放しで絶賛してるし

0594名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 13:12:58ID:ai6iirMP

ベルリは実際阿片飲んで、その体験の記憶で書いた感じだが、
シューマンは作曲しながら脳内麻薬が出てたのだ。
出てる時の異常なハイテンションの後に、
惚けたような放心状態になるのでした。

0595名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 14:26:23ID:2Gp+67ba

いやね、俺も根拠は全然無いんだけど
シューマンは五線紙に向かってるときだけは正常だったんじゃないか
って思うんだよね
ほんとの精神病と芸術的な意味でイってるのとは紙一重かもしらんが
やっぱり別の事のような･･･

0596名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 20:15:57ID:htue0D4g

僕の世界がゆれているよ、その揺れている先にそよぐタクシーチケット

あああああああああああああああああああああああああああああ
僕が世界を見捨てても僕は君を見捨てないよ。

シューマン

0597548

2007/09/12(水) 20:47:06ID:UUMu8P5I

>>548です。
カプソンのCDを結局買ってみました。
第三楽章は一体どんな曲が出てくるのだろうと、おそるおそる聴いてみたの
ですが、普通に良い曲だったので意外でした。
きっと演奏上の技術的な問題などがある曲なのでしょうけど、そういうことは
全く分からないので、ただのゆっくりとした曲と思って聴くとすごくいいメロディー
だと思いました。

0598名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 21:30:18ID:4J73bX4r

>>595
わかるよ。
「狂気寸前の美しさ」とか「逝っちゃってる」とかよく言うけどさ…
おれシューマンの曲聴いて狂気とか感じたことないんだよね。
シューマンの音楽は、シューマンの緻密な計算と、天才的に美しいメロディが合わさったもの
なんじゃないかなあと思う。
でも例外的にクライスレリアーナはちょっと逝っちゃってると思うけど。

0599名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 01:23:01ID:nNymPjvJ

瀉血で貧血はよくある話、
疼痛とかにすぐ大麻をつかったり、
鉛で甘くしたワインを愛用、鉛入りのグラスで鉛中毒、
梅毒の治療に水銀剤の使いすぎで神経壊れてたりと、
あいつらはトンでもないジャンキーだったんだと知れば
頭の病気がはっきりしてたシューマンはまともなんだと。
ベートーヴェン、シューベルトも同類だったはずだ。

0600名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 01:26:10ID:2BlyrN0j

>>548
結局、ただのカプソンヲタかい。
それならスレで質問する意味なし。

0601名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 02:47:47ID:mtUgO40f

>>600
どんなきっかけでもシューマンのＶｎ協を聴いて気に入ってくれるのならありがたいと思う。てか思え。

0602名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 10:53:17ID:Tqg2aCmx

シューマンの曲は非常に心地よいが、そのファンは実にオタク臭い。クラヲタそのもの。

0603名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 11:05:35ID:za+0BNbt

>>602
ありがとう

0604名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 11:07:34ID:GyTMswyJ

うーむ、ヲタ臭い・・・
http://www.musicwithease.com/schumann-01.jpg
http://fadp.vpa.ttu.edu/downloads/schumann_page270.jpg
http://www.tydecks.info/online/Bilder/schumann_1847.jpg

0605名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 13:58:31ID:0I14/Lxz

たしかに１番目写真はヲタ臭いかも知れないが、

ヲタは有名美少女ピアニストと裁判してまで結婚できないよ。

0606名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 02:09:56ID:LwXrKuiR

>>564　
梅毒は第３期に進むともう他人には感染しないそうです。
クララと結婚したときはもうそこまで進行していたと思われます。

0607名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 21:08:48ID:BNSlebnD

梅毒ってそういう特性があったのか。
良かったなあ、クララ。

ところで、セッション録音でグリーグのピアノコンチェルトとセットになった
ピアノコンチェルトのCDがでないかなあ。

0608ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ

2007/09/15(土) 21:10:46ID:3zOBLSmS

新録音でってことか？

0609名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 23:58:08ID:hmSpuLdS

>>607
カラヤンとツィメルマンはオヌヌメ

0610名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 12:52:33ID:r3Bu4Myx

最近クライスレリアーナをよく聴く。一曲目の旋律が頭から離れないんだ。

あと、他の曲に春交響曲の第三楽章の旋律が聞こえるね。

0611ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ

2007/09/18(火) 13:30:40ID:z9Tws0Tm

仏EMIの５枚組みボックスでシューマンのピアノ曲集が出るみたいだな。
誰の演奏が入ってるんだろうか。エゴロフが入ってたらうれしいのだがな

0612名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 21:22:16ID:D0iYCS5j

詳細不明の５CDがかなり気になったので調べているのですが、
今のところ奏者が
Jean-Philippe Collard, Aldo Ciccolini, Michel Beroff, Alexis Weissenberg ほか？
だけしかわからないです。

0613名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 23:29:11ID:MRYaR2sM

そんな寄せ集めでは、だめかもな。

0614ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ

2007/09/21(金) 23:31:11ID:G914JVNG

寄せ集めだからこそ面白い音源が混ざってるかもしれないじょのいこ！

0615名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 11:39:41ID:SQCmsbSu

個別演奏家のディスクでは要らない曲と抱き合わせになってて購入をためらう場合もあるしね。

0616名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 13:50:59ID:FPcL3G30

>>615
ありますね～。
ブラームスとかと一緒ならいいんだけど、脈絡のない時代も違う人との
カップリングはいやだったりする。
ピアノコンチェルトはグリーグがやっぱり一番しっくりきます。

0617名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 14:06:01ID:HLwPdPoI

俺はオケ物と室内楽のカプリングが凄く嫌。
一枚のディスクで音場がいきなり変わるのは我慢ならない。
しかしシューマンだとよくあるんだよなー
チェロコン＋ピアノとチェロの小品ってのが・・・

0618名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 14:17:02ID:LDut8Ws1

シューマンのチェロコンは室内楽みたいなもの。
重々しくしんみりした後にちょっと軽めのチェロの小品で
気持ちを正常化するのは悪くない趣味と思うがのう

0619名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 14:17:49ID:HLwPdPoI

だが断る

0620名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 15:48:56ID:FPcL3G30

>>591はすごくよかったです。

0621名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 19:04:51ID:M2ICBPxk

今晩、BS2にて。

【シューマン・コンサート】
2007年 9月24日 (月) 00:55～03:59 Bモード・ステレオ [1時間33分30秒]

1. 交響的練習曲作品13 から
( 管弦楽編曲：チャイコフスキー )
　　　アダージョとアレグロ・ブリランテ
2. ピアノ協奏曲イ短調作品54
[ アンコール ]
3. 「子供の情景」から知らない国々

4. 謝肉祭作品9 から ( 管弦楽編曲：ラヴェル )
5. 交響曲第4番ニ短調作品120
( 以上シューマン作曲 )

ピアノ：マルタ・アルゲリッチ (2,3曲目)
管弦楽：ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
指　揮：リッカルド・シャイー
[ 収録： 2006年6月1/2日, ゲヴァントハウス (ライプチヒ) ]

0622名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 05:04:25ID:KE1z+k7S

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ● 　　　
　　　　　` =='＼　　　　　
　　　　　　|　　ヽ　　　　　　
　　　　　　UUてノ

0623名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 09:19:32ID:LXvF05mK

>>621
編曲ものに期待して聴いたが、やっぱりなんだかなーという印象。
ラヴェルのも「展覧会の絵」ほどうまくはいってないような。

0624名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 23:43:49ID:+B+eZG/f

シューマンと晩年会談したブラームス氏が記述した、シューマンの青春

　騒がしい居酒屋だった。渋谷の交差点からセンター街を人を蹴倒しながら進んで、雑居ビルの4階。ドイツ語の単位が足りねーよ。こいつさあ、XX祭のときね、クラスで模擬店やるじゃん、
それで、夜酔っ払って、トイレに行こうとして曲がりきれずに壁にぶつかったんだよ。生まれてこの方そんなの観たことないし、マジで。

　爪楊枝でオリーブを刺して、一個、また一個食べているうちにとまらなくなって二十個くらい食べてしまった。
なんだか口の中が苦い。胃液がこみ上げてきそうなので席を立って、同級生を押しのけてトイレに向かった。
女の子の胸が足に当たって、なんだか全体的にだらしがない。空間が汗ばむような饐えたような。そんな感じの飲み会です。敬具。

　
真っ白い子なんだよね。気がつくと便所サンダルで真冬の夜空の下、公団マンションが廃墟のようにあるパースペクティブをもって迫ってくる。
5000円しかないんですよ5000円でいい（から早く降りてくれよ）ということで降りましたよわたしは。

真っ白なジャケットに細いヒールを履いて、高い椅子にもたれかかっていた。女はカバーのない新潮文庫を読んでいた。
かもしれなかったし、坂口安吾かもしれない。タバコをふかしてはすぐに灰皿に捨て、火をつけては苛立ってすぐに放擲する。なんだか、好ましい気がした。
　

　汚辱の中で永遠回にわたり投棄されつづける僕のプライド。

0625名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 23:45:48ID:+B+eZG/f

断章－
「こんばんは、石川達三です」と石川達三の物まねをしたけれども、だれも石川達三なんて知らないからね。

黒い髪を短く切りっぱなしにして、階段を上がったり下ったりしていました。僕は一目ぼれをしてしまいました。

彼女は言いました。あなたは、ずっと永遠に、一人ぼっちのループをまわりつづけることになるのよ。

僕はいいました。それはそれでかまわない。日の光は常に一定の確度で僕に降り注ぎつづける。僕はずっと君の為に歌を歌いつづける、まったく意味をなさない、
ぎくしゃくした、非意味の歌を。傾斜がついて、僕は頭をめぐらせる。凄惨な大気を切り裂いて、あなたはやってくる。僕はそれを待ちつづける。不毛な生活の歌を歌いつづけるんだ。

生協のクラシック売り場で彼女は、ドビュッシーのピアノ曲集とシューマンの室内楽を買いました。家に帰ると、シューマンのピアノ五重奏をラジカセで流しながら、
サッシをぬれ雑巾でふいたり、雑誌を紐で縛ってまとめたり、明細の類をシュレッダーにかけたりしました。

手を差し伸べるけれども、それにむかって手を上げることができない。
　
彼女が死んでしまった後も、その習慣はつづきました。ですから、僕は彼女の亡骸に吹き付ける意味の歌として、風の中に言葉をつむいでいくのです。
それは何千年も繰り返される、厳粛な行いなんです。ねえ、わかってくれますよね？

ってメモを書き付けて、風呂場でシャワーを浴びながら津軽海峡冬景色を絶唱しました。欝っぽくて。。くわー走りたい。

宇多田ヒカルのｸﾗさらに惹かれます。異性としてね。

あいまいな笑顔を浮かべながら胃痛と冷や汗をやり過ごしていたのですよ。

0626名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 06:00:15ID:TPP5Z2rQ

僕は短小包茎童貞です、まで読んだ

0627名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 20:52:54ID:ktCXT8uD

シューマンのファンというのは陰鬱たるところに共鳴する精神病者が多いと聞いているけどね。
2番交響曲の一楽章とか聴いていると気が狂いそうになる。

0628名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 20:58:28ID:IUsWYq/U

ゲーゼだかガーゼだかガーデは健康なシューマンという感じ

0629名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 23:28:46ID:LklXfdkF

健康なシューマンは不健康なセロトニン破壊人

0630名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 23:32:19ID:gbb0pnfU

>>629
意味分からない。

健康なシューマンというと、交響曲１番を思う。
シューマン全部病気って、決めつけ過ぎ。

0631名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 23:35:17ID:LklXfdkF

意味なぞないのよね(笑)
しゅーまんは分裂、欝？教えてエロスマン！

0632名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 23:43:46ID:gbb0pnfU

分裂じゃないと思う。
分裂ならあんな文章は書けない。
意外と公平な批評をするし、人間関係では気配りの常識もある。
結婚は強引だけど、いつの時代のどの国でも色恋沙汰の面倒は変わらん。
やっぱり「鬱」か。

0633名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 01:48:43ID:r71tqZRV

やはりブラームスが原因かね

0634名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 13:07:31ID:Yyu7zPV4

ブラームスは暗いけど、対人関係は結構鈍感そう。KYというやつか。

0635名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 19:59:30ID:WyvZuWG0

ずっと聴きたいと思ってたピアノ五重奏曲を聴いた。
良くも悪くも普通だったので驚いた。
あ、でももっと音楽がわかるようになると超名曲だと思うんだろな。

0636名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 21:28:42ID:BPX5VEkg

>>635
フツーに超名曲なんですが・・・

0637名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 23:54:41ID:ex5nuLxa

歴代ピアノ五重奏曲の最高峰

0638名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 00:05:34ID:GqYCEEaQ

つかピアノ五重奏（Pf+SQ)ってシューマンのが最初って話をどっかで
聞いたんだが本当かな？　たしかに有名曲はこれ以前にはないみたいだが。

0639名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 00:17:00ID:dPYm/L25

>>638
つボッケリーニ

0640ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ

2007/09/28(金) 00:19:08ID:dl4qCQ2l

EMIコンポーザーボックスの曲目詳細一向に出ないなｗ
それはそうと伊藤恵のシューマン全集？が値下げ再発らしいですよ。
もっと安くしてくれたらよかったんだけど・・・

0641名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 00:23:14ID:/e5S+MtF

ボッケリーニはPfですか？
Pfのはシューマン以前にフィールド作曲があったけど、有名曲じゃないね。

0642名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 00:27:41ID:dPYm/L25

>>641
もちろんそうだよ
op.56&57

0643名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 23:56:49ID:0rBpC0pP

フンメルの超有名なPfクインテットもそうじゃないかな。

0644名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 00:16:43ID:/1LEUtNr

フンメルのPfクインテットはシューマンのPfクインテットと楽器編成が違うようだ。

0645名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 00:26:04ID:81uXluL6

フンメルのはコントラバス入りなのでちょと違うよ

0646名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 15:45:33ID:DrJYdRHF

ピアノ四重奏曲があまり話題にならないのは何故だろう？
特に三楽章は室内楽の中でも名曲中の名曲だと思う今日この頃

0647名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 16:19:52ID:mgoUMIzL

いまさら議論するまでもない名曲だから、ってことで安心しよう

0648名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 20:33:10ID:IGqwNKoV

僕の原不安を解放するためにおいらの背中を切り開いて脊髄を引きずり出してライン川に投げ捨てたい、家畜の屍骸のように生臭く、
メルヘンティックな戸籍謄本を燃やしたい。うぎゃああああ。

てめ、ブラームス、ぶっ殺す。

0649名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 23:31:55ID:ftDVBH+I

ひょっとして本物の基(ry

0650名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 06:35:50ID:cFyreT6t

悪いことでもあったんだろw

0651名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 10:58:02ID:EJL05PN5

シューマンにハマッた

0652名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 20:17:29ID:ej2UReX1

シューマッハ

0653ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ

2007/10/04(木) 21:25:38ID:uIMeNMFQ

>>611->>612のCDの詳細がいまだわからない・・・

0654名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 22:57:04ID:cFyreT6t

age

0655名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 22:54:01ID:NJpE/rB9

発狂ステートメントを黒板に張り出します

「才能があるけど根気がない」
「ひらめきはあるけど持久力がない」

ブラームスが貼ったんだね。

0656名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 23:49:15ID:Llgfj5SF

>>653

店頭に出ていたのをチラッと見ただけなのでうろ覚えですが、

コラール: ソナタ３番
ベロフ: クライスレリアーナ、森の情景、幻想曲、フモレスケ
ワイセンベルク: ソナタ２番

は少なくとも入っていたと思います。

0657名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 09:02:04ID:e4jGuIbD

653じゃないけれど、情報ありがとう。
HMVで入荷待ちの他のCDといっしょに注文中だから参考になりました。
ベロフの森の情景とクライスレリアーナ、この前買ったばっかり…
でもすごく良かったし、幻想曲とフモレスケもきいてみたいので
このまま注文続行するよ。

0658名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 09:56:32ID:DjXt1qc9

おれはイラネ

0659ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ

2007/10/06(土) 15:08:54ID:s4Ll7srQ

ちょｗｗデムスｗｗ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2636187

0660名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 15:35:42ID:STu9oYaE

>>659
値段の付け間違いじゃないよね？？？

>>
ＥＭＩの5枚組み買ってきた。。
コラール：　謝肉祭(作品9)、交響練習曲、クララ・ヴィーク、ソナタ3番、アベッグ、3つのロマンス
チッコリーニ：　子供の情景
ベロフ：　クライスレリアーナ、幻想曲(作品17)、森の情景、フモレスケ
ワイゼンベルク：　ダヴィット同盟舞曲、ソナタ2番、アラベスク
リヒテル：　蝶々、ウィーン謝肉祭
ロンクィッヒ：　朝の歌
バシキーロフ：　小品（作品99）より

0661ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ

2007/10/06(土) 15:40:17ID:s4Ll7srQ

報告サンクス。ベロフって幻想曲も録音してたのね

デムスは値段の付け間違いではないでしょう。
ドキュメンツは超廉価BOXで有名はレーベルだし。。

0662名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 15:46:50ID:WnC/bzFu

デムス箱えらいことになったな・・・

これに対抗したんだろうか
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1359356&GOODS_SORT_CD=102

0663名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 15:47:29ID:XecxfGNw

この間Nuova Eraのboxが3000円台で投売りされてたのはこれのための在庫整理か

0664名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 16:29:59ID:qklbBWrl

Op.11のピアノソナタ１番。

これまで、
ポリーニ
ペライアを聴きました。
他にこれは押さえとけって人や、これはあんまり...などありますか？
ペライア結構好きだったんだけど。

0665名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 16:47:11ID:IJ6lS7E2

デムスの箱、安いな。この人の幻想曲はいい演奏だった。
来月このピアニストのコンサートに行くから、記念に買ってみるか。
documentのリマスター大丈夫かな？

0666名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 18:39:18ID:Z+yIeSVs

>>664
デミジェンコ　アンスネス

ベロフだけ欲しいな　森の情景がよかったから

0667名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 18:44:19ID:RIHMQlwL

いきなり話変わるけど、クララ・シューマンのピアノ三重奏けっこう良いね。

0668名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 01:10:40ID:kMHddXb/

クララ・シューマンのピアノ協奏曲もけっこう良いね。

0669名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 18:26:20ID:76fz449e

デムス箱が早くも値上げしたようだ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2636187

くそっ、出遅れたぜ

0670名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 01:57:23ID:Qw/FPvHs

ピアノ協奏曲、ピアノ五重奏曲、ピアノ四重奏曲
あたりの緊密な作りは凄いと思う。
ブラームスやメンデルスゾーンなどより古典的と言われるような作曲家から見ても真っ青じゃないかな。
シューマンのロマン性と古典性がぴったりと幸福な一致を見た曲ですね。

0671名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 20:39:24ID:3E9q26ww

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【はかない夏が】松任谷由実・99【過ぎてゆく頃】 [同性愛サロン]

これだけってほんとなの？シューマンオタ

0672名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 22:44:43ID:j39lj62u

それはひどい。

0673名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 00:18:19ID:GpKbwY5D

それって専ブラや携帯の人の情報は反映されてないって知ってた？
つまり、IE使いのあなたの・・・

スレ違いなので終了

0674名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 00:20:25ID:QhmofqnH

納得した。

0675名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 23:36:54ID:gLDmfTLb

ピアノ協奏曲ってかなり名曲だし有名だけど
ヴァイオリン協奏曲もなかなか良いんじゃないかなと思う。

0676名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 23:59:36ID:pugjuiKu

>>675
良くないね。

0677名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 00:04:17ID:gLDmfTLb

そんなー・・・
まあ駄作って言われる代物だからそうだよね・・・

0678名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 00:08:13ID:bFus4Llq

>>676
シューマンのVn協奏曲は超名曲ですから～～～残念！！！

0679名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 00:11:21ID:rPpzvGOd

ロベルト侍

0680名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 00:31:30ID:bFus4Llq

>>677

〇∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
／ >　　そんなの関係ねぇ！
＜＼　　

0681名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 01:03:04ID:Z+kNQpnT

チェロコン冒頭の方が天才的でしょ

0682名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 22:01:38ID:MVJK3OS2

オーパス８というトリオが演奏するピアノ三重奏全集は買いですか？

0683名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 15:31:30ID:cXvFAe4f

Schumannはtry listeningしてもexpectを裏切らない。
Or good meaningでall the time, surprisingな
数少ないcomposer in classic musicだ
デームスの「フモレスケ」は大好きさ。
ラローチャもlistenした、
but Is this really same music?ってfeelしたよ。

0684名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 16:36:05ID:UQQcfGo/

>>683
on n'a rien compris.

0685ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ

2007/10/20(土) 18:01:04ID:L0zxyD9E

ルー大柴乙

0686名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 19:48:38ID:cXvFAe4f

>683
i agree.you are me?
Her playing schumann's pieces are too bad.

0687名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 19:50:46ID:cXvFAe4f

cXvFAe4f

Oh shoot!

0688名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 23:26:16ID:BZFgFYA2

>>686
ラローチャはだめってことですか。
>>687
FAEソナタってことですか。

0689名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 22:57:06ID:59imh1oO

>688
-自由にだが孤独に

0690名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 01:04:50ID:HIrddCZ+

シューマンのVｎ協奏曲、普通に名曲だと思うけど。
何であんな運命をたどったのか。

0691名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 09:23:46ID:7PzbheZh

クララがあの主題を毛嫌いしてたから

0692名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 11:01:40ID:6Vh+uJZJ

ヨアヒムが否定的な評価をしたのにクララが影響されたから、という話を
どこかで読んだが、クレーメル盤の解説に引用されたヨアヒムの作曲者
あての手紙では別に悪くは言っていないので、よくわかんない。
まあヨアヒムも作曲者に面と向かって悪口を言うのは遠慮しただけかも
しれないが。

0693名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 15:01:42ID:O5P82/qQ

あの腐れまんこはロクなことをしないな。

0694名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 19:07:48ID:Ha9BTbt2

クララと愛人関係にあったブラームスが葬った

0695名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 19:22:54ID:jogKxEQD

クララかわいいよクララ
愛してるのに基地外な夫でかわいそ

0696名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 20:02:35ID:Qk8YnqCt

ぺるるみゅてる

0697名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 21:38:02ID:8JP4L50Q

ブラームスって男はよ、
シューマンがファビョってからクララの為、シューマン家の
子供たちの為にクララへの愛の誘惑を押さえ付け、
献身的に支えた。だが世間からは二人の仲をいぶかしく思われた。
そしてシューマンが亡くなって落ち着いてから
シューマン家に迷惑を掛けちゃいけないと突然に一人去っていった・・・
ブラームスの音楽を聴くと、クララと結ばれることが許されぬなら、
せめて音楽の想像の中だけでも結ばれようとしたということが痛い
程伝わってくる。
最も愛するが故、身を引いた心情を思うとなんと悲痛だっただろう。
粋な男じゃんよ。
実はロマン派の中で最もロマンチックな人間だ。

0698名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 21:53:23ID:dGRmwo43

顔から火が出るよ

0699名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 22:01:22ID:hxcipVMY

>697
Liebes Lieder の心ですね。

0700名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 22:55:28ID:6OyJbUjl

でも、風俗王だったけど。。。

0701名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 23:19:46ID:If9t9md5

ソースあるならすぐだせ。マジなら2ちゃんねら総力を挙げて云々

0702名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 00:01:15ID:6OyJbUjl

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）

0703名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 22:58:52ID:X95+Lfb/

　　　　　　　　　　　　 ,,　‐　￣￣Y⌒ﾍ、
　　　　　　　　　　　　　 , イ　　　彡――v彡くﾍ、
　　　　　　　　　　　　 //　　　 /　　　　　　　 V}
　　　　　　　　　　 //　　　/ 　　　　　　 'l}
　　　　　　　　　　 ,','　　　 ,ｲ　　　　＿,ノ　,廴.〉
　　　　　　　　 //　　　ﾉﾐ　　イﾉひ> 　〈ひﾄ､
　　　　　　　　 ,','　　　ハミ　　　　｀´ 　　 ',　〉;!
　　　　　　　ﾄ､　ｲ⌒ヽ)　＼　　　 , rt_,r〉l.}.|　　　ロベルト君のピアノ五重奏は
　　　　　　　　 }}　　.|ｈ、) 　　　　　＿,_,{ } :|　
　　　　　　　川　川|lh､　　　　　　´￣⌒ .}从　　　ぶっちゃけイマイチだった
　　　　　　　　　　川　　ミ川l八＿　　　　　　j_ﾉ | |　　
　　　　　　　　　　ヽﾊ　　ﾊ川リ､　　￣　二入} }リ
　　　　　　　　　ﾘ川＞'’ |　＼　　　　 / ハ､＿

0704名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 02:30:20ID:76ORFBTT

誰だお前は！

0705名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 21:03:07ID:CDIRQD9e

フランツ・リストみたいだな。

0706名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 21:07:53ID:BfSJFOD7

マジで、リストがそう言ったの？

0707名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 21:21:48ID:r9gA5x2+

>シューマンの室内楽曲の中では演奏される機会は多く、人気も高い。ちなみにリストはこの曲
>をシューマンの家で聴いているが、全く気に入らなかったらしく、「あまりにライプツィヒ的すぎる」と
>斬り捨てている。この発言を切っ掛けにシューマンはリストに対して距離を置くようになる。

ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E4%BA%94%E9%87%8D%E5%A5%8F%E6%9B%B2_%28%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%29

0708名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 04:42:38ID:jIh0GUJP

リストのAAなんてあったんだｗｗ

0709名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 22:41:17ID:MdKy/bQx

レーゼルのピアノでピアノ五重奏聴いたが大したことない。
同じCDのピアノ四重奏はいい。

0710名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 10:55:21ID:PO5Y/a2u

そうすか。

0711名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 00:00:28ID:J4+nVwnP

>>700
心は純愛体は風俗好き
精神と肉体の乖離が最も激しいブラームスさんはまさに浪漫派西洋人だ

0712名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 18:39:06ID:r6PZfnOa

音楽と音楽家、なかなか面白いな

0713赤トンボ

2007/11/07(水) 18:40:16ID:H7weugtc

「赤トンボ」は盗作です。
今日、ＮＨＫのＦＭでやっていたシューマンの「序奏と協奏的アレグロ」と
いう曲のメロディーをそっくり、盗んでいます。
あの山田耕作がと、ちょっと驚きましたが、考えてみれば、耕作が活躍した
戦前は著作権なんというのはなかったんです。
遠い国、ドイツのシューマンの地味な曲ですから、誰も聴かないと思って
いたのかもしれません。

0714名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 21:10:17ID:tOIgz5ET

周知

0715名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 21:48:35ID:e9+yIm1w

概知

0716名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 08:16:11ID:jsB/Ja6z

メロディーを借用したから盗作というものでも無いんだけどね。
著作権は芸術家の権利を守るものと考えられているが
その一方でお互いに楽想を共有したり、オマージュのように引用したりということを難しくしてしまった。
世知辛い世の中ですねえ。

0717名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 09:56:34ID:fByFC5zF

>>713
日本の童謡でもっとも日本的な情緒あふれる名曲だと思っていたものが
実は盗作だったの？

0718名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 10:05:13ID:kARXDDwx

シェエラザードは金比羅舟々をﾊﾟｸってるからおあいこ。

0719名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 11:58:58ID:tU/SC1/D

>>713

それがどうした？

>>716

アメリカ人の様に、何でも権利を主張するようになってしまったからねぇ。

0720名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 22:32:56ID:lv+OXgwd

>>717

パクり確信犯か、たまたまかは知らないが、ＮＨＫラジオの高校音楽教育用番組で
旋律が似ていると言っていたのは聞いた事があるw。

0721名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 02:30:41ID:Tjf3BxWD

シューマンは、いい曲をたくさん書いていて、好きな作曲家だけど、
彼のリートはすごい、と思う。
「女の愛と生涯」なんかは、オッターのを聴いていると、
リートの世界で有名なシューベルトがかすんでしまう。

0722名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 07:24:31ID:+iGwnoUt

オッターぐらいでオタオタするな。ロッテ・レーマンとかいいぞ。

0723ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ

2007/11/20(火) 18:52:50ID:k/8lbVCs

0724名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 19:44:16ID:TQgLMNRA

デムスのボックスは出すのか出さないのかはっきりしてほしいな。
はやくも入手困難。

0725名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 20:28:29ID:vkxRMJTi

314 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 08:49:16 ID:57e/A5XB
デムスのシューマン、11月20日に発売延期のメールが来た・・・

315 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 09:51:13 ID:BwW0kHMR
ドキュメント箱ではよくあること
今年中に出ればOKくらいの気持ちでいた方がいい

0726名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 09:03:29ID:TPlyl0J8

デムスのボックス音はどうですか？
ときこうとおもったら、
まだでてないの？本当にでるの？

0727名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 17:23:28ID:UNHAnkNT

>>726

以前のを持っているが、録音年代の割には歪っぽくジャノリよりは聴きにくい。
糞ではないが。　まあ、並の下ってところ。

0728長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s

2007/12/02(日) 12:10:41ID:z5SqeOAU

0729名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 00:47:44ID:0opcpanJ

マンフレッドの全曲を聴いてみたい

0730名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 08:03:10ID:IIWh6hGF

CD買えよ。

0731名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 22:22:33ID:tSZ3YtcV

ラウテンバッヒァーのバイオリン協奏曲目当てで何枚か組のやつ買ったら、ロベルトヘーガーの第３交響曲も気に入ってしまった。

0732名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 22:41:54ID:1y/zbmte

今日のアファナシエフ＠オペラシティ、『オール・シューマン・プログラム』、
誰かレポお願い致します。急な仕事で行けなかったもので…orz。

0733名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 22:42:06ID:SaPaUgFj

バッヒァいうなバッハァあるよ

0734名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 22:10:05ID:O725NeyO

>>729
シューリヒト

0735名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 22:49:12ID:tP4giFQw

マンフレッド全曲って、ビーチャムもＣＤなかった？

0736名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 22:53:29ID:Akhb7UH3

>>735
前にビーチャム･コレクションで出てたね。今は知らないが。
ビーチャムのは英語でシューリヒトはドイツ語だから、
聞いた印象はけっこう違ったな。どっちかというとシューリヒトのが好き

0737名無しの笛の踊り

2007/12/11(火) 00:25:53ID:kO/Ux09m

>>731
クアドロマニアだったっけ？
ヘーガーの3番は俺もLP時代から愛聴盤で
飛びついて買ったら左右逆に収録されてた。
あんたのは大丈夫？

0738名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 22:54:29ID:wKlsM+7/

チェロ協奏曲の脳内演奏が止まんないよ～～

0739名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 00:14:42ID:T58TGlDF

早く止めないと病気になるぞ。

0740738

2007/12/19(水) 00:15:48ID:/nR5huyC

シュトックハウゼンでも聴いたら止まるかな(w)

0741名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 00:20:43ID:a4pAV0Xo

ヴァイオリン協奏曲で逝け。

0742名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 11:08:16ID:R585Z8gc

ここを読んでデムスとジャノリとケンプの全集購入

0743名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 23:06:01ID:yEhDAQQB

どれが一番いい？

ケンプって全集？

0744名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 23:19:13ID:vfA/jof+

フレディに決まってる

0745名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 11:06:20ID:KbyF56Ub

ケンプは4枚組のです；
まだ全部聞けてないけど、ジャノリが一番音質も演奏もお気に入りかな。

0746名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 12:53:53ID:zHq334BW

ジャノリはテンポが主観的に伸び縮みし過ぎ
指周りも安定しない
落ち着いて聴いてられない

ケムプ、デムス、ジャノリ・・・
テクいまいちの演奏家に限ってシューマンを録音したがるのはなぜなのか

0747名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 12:56:18ID:cXBZcLVH

出たな、テク至上主義野郎
アムランのシューマンとかちっともおもしろくなかったけどな

0748名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 13:06:02ID:zHq334BW

アムランなんか最初から眼中にないよ

ジャノリのギクシャクした妙なテンポいじりがいいんですか？
あれを得意がってる節もあるし・・・
デムスもケムプもよたよただけど、わざとらしくない点はマシ
しかし一応は安定させてほしいね

全集を作って欲しかったのはワイセンベルクかな
テクも表現も両立させてくれるだろう

0749名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 13:09:51ID:cXBZcLVH

たられば、かよ　プ

0750名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 13:44:17ID:SbwsiReI

無理矢理噛み付くなよ

0751名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 13:52:55ID:gmD3Hf6m

ピアノ曲の全集を作っているのは
デムス（2回という噂もあるが真偽は？）、エンゲル、ジャノリ、フォアラバー、伊藤恵。
σ（｀・・´　）が好んで聴くのはデムスと伊藤さんの。

現在進行中の全集は、ル・サージュと小林五月で今のところ二人とも2枚目が出ていたと思う。
ル・サージュのはかなり良い。

0752名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 14:48:41ID:aYP7FeSC

ああ、ル・サージュのが揃えばよさそうだね。オピッツにもやって欲しい。
ちゃんと楽譜通りに弾くなんてのは最低限のことだから、ジャノリ、デムス、
ケンプは論外だけど、ワイセンベルクも勘弁。というかワイセンベルクに
まともな表現を期待する人なんて珍しいね。アレは典型的な指廻りだけの
ピアニストだから。

0753名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 16:32:30ID:vygJEjEv

デムス、安かったから買いました！！
即興曲が二回入ってて、更にちょっと得した気分
てか、CD3のとCD13のでは、えらい弾き方が違うんですね
CD13の方が個人的には全然良い演奏だと思う

0754名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 16:41:52ID:gmD3Hf6m

HMVのランキングで一時トップに来てたよね。
シューマンでこういうことがあり得るんだ～と感心した。

シャイーの交響曲全集もかなり上位に来ていたけど、
これはマーラー編曲のが初めてメジャーレーベルから出たからだろう。
σ（｀・・´　）はマラの編曲は邪道だと思うけど。

0755名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 21:06:01ID:H7sQwSZI

>>753は、Op.5がそれぞれ初版と改訂版という別バージョンだと
気付いているのだろうか？
気付いてないわけないよね、曲の終わり方が大きく違うもんね。
ゴメンね、失礼なこと言って。

0756名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 08:11:52ID:pfLW2nKB

>>755
はい、正直知りませんでした　気付きもしませんでした
クララってある方が改訂版？
俺六番が好きなんですが、これは変わってないですよね？

0757名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 11:12:54ID:1uAW/N/a

ほしゅっときますよ

0758名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 16:08:31ID:0W7VbFGj

>>744
フレディといえばフレディ・マーキュリー。

0759名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 06:41:52ID:NlNAA2+R

コルトーの名前がナゼ挙がらない？

全集じゃないが、「詩人の恋」の伴奏も含めて素晴らしい演奏だと思う

0760名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 02:47:39ID:DyhcBw+X

ル・サージュさいこー

0761名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 19:30:00ID:ZJS5QkjL

ぼくの携帯でシューと入力した時の変換候補、
シューベルトやシューマッハやシューマイは出るのに
シューマンはでません、マイナーなんですかね？

0762名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 19:57:46ID:mnvRr6lR

ルチア・ポップの女の愛と生涯、とても良かった。

0763名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 15:08:35ID:68VaLpJF

音楽の友社からシューマンの新刊が出るらしい
http://www.amazon.co.jp/gp/product/427622179X/ref=pe_2102_6817592_pe_snp_79X

0764名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 16:54:37ID:Tmm9pYQZ

お、人と作品のシューマンがやっと出るのか。誰が書いたんだろ、楽しみだ

0765名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 21:22:46ID:zvJj9JXP

俺的にはシューマンという存在のないクラシック音楽は考えられない。
シューマン・スレなんで言わせてもらえば、ブラームスやチャイコフスキーなどに
うつつをぬかしている人生の時間はそうはないはずだ。

0766名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 21:27:39ID:A5SH10L4

同意

0767名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 21:39:37ID:n/sD4M1j

＞●●や××などにうつつをぬかしている人生の時間はそうはないはずだ

伏字には各自勝手な名前を入れることができる。
こんなことにうつつをぬかしている人生の時間は･･･ないよねwww

0768名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 22:24:21ID:WkHV5Dzi

ブラームスもチャイコフスキーもいいじゃん
シューマンスレなんで、とは言うが、何かを持ち上げるのに他を貶めるのは感心しないな

0769名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 13:18:21ID:vjCBOrQF

確かに。まぁだがそれくらい好きという事なのでは

0770名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 13:33:14ID:hxg5mwWt

　　　　　　　　　　　シューマンヲタには偏狭な輩が多い。

0771名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 20:04:34ID:SBk0ttHo

ブルヲタ、マラヲタ、タコヲタよりはﾏｼだろう

0772名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 21:55:01ID:SyJbmyD8

ヲタは定義上偏狭

0773名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 22:12:18ID:jGeBFOiW

弦楽四重奏曲第14番のお薦めＣＤはどんなのがあるんでしょうか？
ABQとメロスSQ(harmonia mundi)盤は持っています。
それ以外は著作隣接権切れの古い音源を少々聴いた程度です。
この曲を初めて聴いたのがABQで、しばらくそれしか聴いていなかったのでこの演奏が普通だと思っていました。
しかしメロスのCDを買って聴いて、その認識が変わりました。
もっといろいろ聴きたいので、お薦め教えてください。
他スレに間違えて誤爆してしまったのですが、済みませんがお願いします。

0774名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 22:52:22ID:SyJbmyD8

ここでも誤爆じゃね？
シューマンにはSQは3曲しかないよ。

0775名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 22:52:33ID:AuEEAl+T

14番なんてあるんだ～

0776名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 22:57:14ID:/ajOviOS

どう見てもシューベルトスレへの誤爆です。本当にあり（ｒｙ

0777名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 23:02:59ID:ayMGJwfM

とりあえずカペー、イタリアぐらい聴いとけばいいんじゃねの。

0778名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 23:12:35ID:AuEEAl+T

>>774
スマソ、10秒の差でかぶった

0779名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 23:55:24ID:j3DjYHb7

人と作品のシューマンって、第2期のトップに出るはずだったのに遅延し過ぎ
それだけのものに仕上がってるという期待と、遅筆の著者の力量への不安が交錯中

0780名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 00:24:32ID:ozyy/QSq

シューマンの評伝って書きにくいだろうな。

0781名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 00:29:25ID:S9gQC1Qa

バッハの方がいろいろな意味で書きにくいと思う。

0782名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 12:15:05ID:r0CLVgTP

人と作品、発売されたね。
早速買ってきたが未読。

0783名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 14:02:51ID:69FLMzp3

読んだら書いて。

0784名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 20:38:19ID:p1xwZIHI

>>782
おお、それはすばらしい
ろべーると情報よろしくです！
今もヴァイオリン協奏曲を聴いています。

0785名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 21:57:07ID:EnEo06Qg

珍しいエピソードでも書いてあるの？

0786名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 23:05:34ID:lPtLdYB2

ヴァントのシューマン聴いたが、あれはシューマンじゃない。
あれで巨匠か？
呆れた。

0787名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 00:17:12ID:1rD3XooG

【ｿﾛｿﾛ】ヴァントの化けの皮【ﾊｶﾞﾚﾙ】

こういうスレタイでどうかな？

0788名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 10:17:23ID:VJO5UFOS

>>787
ヴァントスレのタイトルをシューマンスレで考えてどうする

0789名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 11:06:20ID:WazmSXnt

シューマンの交響曲を端整にかっちりやったら詰まらない・・・

0790 ◆svNakaSu3s

2008/02/21(木) 20:00:19ID:aSzF+sMn

デムス箱再プレスしてよ・・・

0791名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 00:08:53ID:Laav0YSa

今年の熱狂の日は「シューベルトとウィーン」らしい。
で、シューベルトの音楽を後世に伝えた作曲家たちの作品も演奏されるらしい。
メンデルスゾーンが企画、リストが指揮し、「グレイト」が見出されたコンサート
も再現されるらしい。

0792名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 00:56:56ID:6vDh5zss

リストが指揮？

0793名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 01:53:23ID:U6v7WvWe

先週欧州へ行ったらデムスの箱はまだ普通に売ってた。
ユーロが高いので買わなかったがw

0794名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 23:35:53ID:W3Uw5lnl

デムス箱はゴミ箱

0795名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 23:14:02ID:mS9AiEyf

昨日ピリオド仕様のコンサート行ってきた。なかなかいいコンサートだったよ。
謝肉祭、クララのコンチェルト（室内楽版）、ピアノ五重奏、
アンコールはクララの未完のヘ短調コンチェルトザッツを補筆完成させたものを、更にメンバーが室内楽編成にアレンジしたもの。

フォルテピアノの軽い響きで聴くと、淡い甘美さが出ていいね。

0796名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 19:34:04ID:C6HZHRHn

それはよかったですね。

0797名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 01:19:16ID:07ZLKIbP

田崎悦子のクライスレリアーナとダヴィッドは凄い

0798名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 02:22:55ID:tDXJhsM4

そうなのか。同じ悦子でも寺田はいまいちだったな

0799名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 21:49:21ID:Usk/SEpq

CDの話？

0800798

2008/03/18(火) 13:01:22ID:bciyXV5K

寺田のは CD。田崎は知らん。>>797にきいてくれ。

ダヴィッド同盟のCD探していたとき、他に適当なのがなくて偶々店で目についた寺田盤を
買ったんだが、シューマンにしてはぬるくて満足できなかった。それなりのキャリアのある
人のはずなんだけど。
（その後ポリーニ、シフ、アシュケナージなど入手した）

0801名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 02:25:04ID:O7uX5o1F

保守

0802名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 22:25:46ID:KWkc/De4

田崎悦子のダヴィット同盟のCDはいい演奏だよ。ただ全曲１トラックなのがいらつかされるけどｗ　一緒に入ってる子供の情景はイマイチ。
クライスレリアーナのCDは聴いたことない。

0803名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 20:36:37ID:/0SJ5Ipk

ルサージュの室内楽集の３作目やばいよ！
面子見ただけで凄そうだったけど実際聞くともう素晴らしすぎる。
シューマン好きなら最初の一音から悶絶できるレベル。久しぶりに超興奮してますよ。

0804名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 22:41:59ID:xnA2d2mP

アーノンクールの「楽園とペリ」非常に気になるぅ。

0805名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 01:00:37ID:YXje5d+l

0806名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 14:13:57ID:zsGfc9eq

サティ、アイヴス、ケージが好き。
よく弾くのは、上記やストラヴィンスキー、バルトークあたり。
武満、クセナキス、ザッパあたりの作曲法に興味がある。

こんな俺がシューマンのクインテットを弾くことになってしまったYO
ああ。どうしても自分との共通点が見出せない。。。
いったいどうしたらいいんだ。
悩み中。
だれかいいアドヴァイスをおくれ。
頼む。

0807名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 14:29:09ID:S6EM1VOw

>>806
アイヴズのソナタやクセナキスのディクタスを弾くつもりで弾けばいいんじゃないかな

0808名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 14:33:52ID:zsGfc9eq

>>807
そんなガンガン叩いちゃっていい？

0809名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 21:07:01ID:S6EM1VOw

>>808
気持的にはOK

0810名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 21:56:36ID:z25KLu+s

二度と呼ばれなくなくなるから却っていいかもw

0811名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 22:21:25ID:fzoM5hJr

そんな無責任な

0812名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 23:17:34ID:h1OnLfgl

まあ、あれは結構音でかくても喧しい弦楽合奏やってることが多い気がするな。
アマチュアのばよりんだとビビってしまうのかもしれんけど、プロの四重奏団は
容赦なくピアノを潰しにかかろうって音がしているｗｗｗ

0813名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 09:45:02ID:8U5sXCv5

ピアノ曲のアレグロって誰がよいですか？
ラローチャしか聴いたことありません

0814名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 00:09:21ID:hxcTkE85

>>813
Op.8のことですか？

0815名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 00:15:53ID:iGxAFHHA

ポリーニのアレグロは絶品

0816名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 17:40:27ID:csDJQbbN

>>790

こそーりと。
渋谷塔に残り３～４箱。

0817名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 18:58:23ID:YBb/y1DW

神戸塔にも3箱くらいあった
作曲家ごとに分類された陳列棚じゃなくて、放出品みたいなところに

0818名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 19:21:37ID:nHOmhWm1

シュゥマンの音楽は芝居掛かっていて好きじゃない。

0819名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 22:28:18ID:YBb/y1DW

予定調和が大好きな人もいるのさ

0820名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 22:31:56ID:m8LR8o1o

>>818の
～の音楽は芝居掛かっていて好きじゃない。

というのは、あちこちのスレに貼られてる。
マルチ荒らしの一種。

0821名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 01:49:34ID:EjUn5Bek

>>713
それってOp.92？ Op.134？
独奏楽器と管弦楽曲の？

聴いたことないなぁ。聴いてみたいな。

0822名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 08:49:48ID:EjC016hm

>>821

Op.134のこと。　誰か「山田盗作」なんて言ってるヤシいたよな。

ＣＤならペライアとかダルベルトあたりがいいかと思うが、現在
死んでるようなので、とりあえずこれでいい。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1255015

0823８２１

2008/05/02(金) 00:40:27ID:wNtwTDuI

>>822
即レス、ダンケ！

"取りあえず"がＲ・ゼルキン翁盤とは！
しかも、めちゃ安っ！ポチっちまうぜ

0824名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 16:11:13ID:0Z/Ne9UK

ロベルト・シューマンは、自身作品の中に「ＣＨＡＡ」というメロディーをクララのモチーフとして登場させていますが、ピアノ協奏曲以外にはどのような曲の中に現れますか？
また、クララが同様にロベルトを表すモチーフを自身の作品中に登場させているようなのですが、それはどのようなメロディーで、どのような曲中に現れますか？

0825名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 21:13:27ID:SzeHvdiS

どこの宿題だ？それ

0826名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 21:48:17ID:VJhMFhjp

マルチすんなヴォケ

0827名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 19:57:34ID:LRkTAsBj

ショパンに評価されたクララに弾いてもらえたロベルトは幸せ者。

0828名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 23:16:34ID:h/PUQeu2

シュゥマンのピアノ曲は外面的で人間の息吹が感じられない。
そこが彼の限界だな。

0829名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 23:50:11ID:1LL8LPPH

>>828
印象や感じ方って人それぞれだというのは
言うまでもない前提的な話なわけだが、
俺はシューマンのピアノ曲には、
お前さんとはまったく真逆の感想を抱いているな。

まったくあの特有の内向的ベクトルをどう聴けば外面的と言えるのか？
シューマンの熱情、苦しみ、悲しみ、微笑みのすべてを以って命を削りながら
作られそして奉げられた数々の傑作ピアノ集に人としての息吹が感じられないとは
いったいいかなる事態となればそうなるのだろうかね？

0830名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 00:15:17ID:rxMnI5Kg

>>828 にはそういう耳がない、ってだけの話だろう。

感性や趣味の違いは仕方ないことだが、
自分の受信機の周波数がずれてるためのノイズや歪を
送信局や中継局のせいだと勘違いするのは afo だな。

0831名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 00:45:19ID:hj4IELu1

>>830の言ってることも当然なこととして異論はないよ。
まあいろいろな耳はあるだろうが、俺の耳では
>>828が言っている様な音楽はまさにショパンに抱く感想なんだな。

ショパンのピアノ曲は外面御立派で内面は自己愛に根付いた悲哀と感傷、
そんな人間なんだと思わせるまではいっているが、彼の息吹など微塵も感じられない。
そりゃあそうだ、外面があまりに御立派過ぎて、息吹も吐息も嘆息もなにも
外面がバリアーになっていて洩れてこない。仮に洩れてきた音を聴くことが
出来たとしても、それは自己愛者の下品なｾﾝﾁﾒﾝﾀﾘｽﾞﾑにしか過ぎない。
シューマンは決してｾﾝﾁﾒﾝﾀﾘｽﾞﾑに耽溺するということはしない。
そこにショパンの冷たさと限界を見極めて久しい。

0832名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 00:59:39ID:iNsENjJI

シューマンのピアノ四重奏曲って、もう一つあったんだね。

0833名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 11:55:18ID:R4N8mp1i

もう一つ？
全部でいくつあると思ってるんだ？

0834名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 13:54:01ID:7sVxCNdV

>>833
あなたはいくつあると思ってるんだ？

0835名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 23:20:46ID:Av8tlAtt

問いの謎かけは感心しないよな

0836名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 23:35:15ID:bwsOiBWi

てか、>>832の書き方が曖昧すぎ。

0837名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 23:41:11ID:iNsENjJI

>>833
１曲と思ってたら、もう１曲あった。

0838名無しの笛の踊り

2008/05/10(土) 00:06:11ID:PfZ2gaRq

3曲あるってどこかで聞いたな。
聴いたことはないけど・・・

0839名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 01:32:29ID:tDzZIHtZ

シューマンのチェロ協奏曲は、カザルス＆オーマンディのでしか
聴いたことがないのですが、なんかｷﾓｲというか恐いです。

曲が恐いのか、演奏の問題なのか、録音（ﾓﾉﾗﾙ）の問題なのか、
カザルスの唸り声がはいってるせいなのかはわかりませんが・・・

0840名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 11:15:20ID:s5QHrUlc

たしかに古い録音で聴いただけでは訳がわからんことになりそうな曲だ（俺は経験ないが）。
新しいのを一つ二つ聴いて確認した方がいいだろうな。

俺もマイスキー・バーンスタイン盤しか持ってなくて、もうちっとシャキッとせんかなぁ、などと
思いつつも、あまり積極的には探してない状態。

0841名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 18:30:17ID:oSpVfb7P

ハンス・リヒター＝ハーザーの
ピアノ協、Ｕ管で見つけた（映像なし）
http://jp.youtube.com/watch?v=iej3BQiugVM

いいねえ、おれ好みだ

0842名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 22:52:47ID:hNjlAtIN

>>839
おれは恐い曲と思わない。
演奏のせいなんじゃないか？

0843名無しの笛の踊り

2008/05/20(火) 00:03:02ID:5FC+Q82E

>>839
天才にしか作れない音楽だよ。

0844名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 22:49:45ID:AhYFyrbf

久しく聴かなかったレクイエムとミサ曲を聴き直したんだが．．やはり良くわからん。
敬虔さとか死の恐怖とか永遠への憧れとかを期待する訳じゃないんだが．．
つまり何を表現したいのかわからないほど訴求力がない。
あるのはただ鈍いくすんだ響きだけで。
これほどインスピレ－ションの乏しい宗教曲は無い気がする。
まあ耳が腐ってるんだろうけどある意味恐い曲だった。

0845名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 00:19:37ID:d6DNNO5b

>>844
確かに訴えるものには乏しいかも知れませんね。
晩年だから一概に創作力が衰えてるって十把一絡げに言うのは抵抗があるけど
意欲と結果が比例してないというか、そんな悲しさはあるかもね。

0846名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 20:54:39ID:Q2O/z0Ws

>>844, >>845
いまだに未来に属する音楽、ってだけでしょ。

0847名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 23:10:19ID:Y4qAqEnY

シューマンのお兄さんの結婚式で、司式していた牧師が脳溢血で倒れたというエピソードがいつのものだかわかる方はいらっしゃいますでしょうか。

0848名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 10:41:51ID:UCaHTYBU

かなり昔

0849名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 00:07:20ID:VPlY93rq

おれが生まれるより前

0850名無しの笛の踊り

2008/06/15(日) 13:21:23ID:hbd8UsvR

シューマンの実兄の結婚式のとき

0851名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 12:04:06ID:Wlno06Yd

だれか知りませんか？

0852名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 12:32:55ID:WOQ1Umr2

この人は知ってるみたいよ
訊いてみれば？

http://plaza.rakuten.co.jp/nzero/diary/200805290000/

0853名無しの笛の踊り

2008/06/27(金) 00:56:44ID:vXqmUCOU

チェロ協奏曲は、なんかマーラーの遠い先駆者みたいな雰囲気があると思うなぁ

0854名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 09:11:01ID:48SdMUA5

ピアノ協の終楽章イイね。
なんかモーターの回転を感じる。

0855名無しの笛の踊り

2008/07/02(水) 11:16:44ID:HIdAIDqy

その回転が微妙にずれるところが（ｒｙ

0856名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 01:16:29ID:FVmF1jkJ

ピアノ協奏曲の終楽章はちょっと繰り返しすぎだなぁ

チェロ協奏曲の終楽章も最初は繰り返しすぎかな・・・と思ったが
よく聞くと全然そうではなく、実に立派にまとまっている

0857名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 02:53:23ID:5+hWuydj

>>854
俺には水平対向エンジンの音に聞こえるんだけど。

0858名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 04:45:58ID:GTL/i1t7

>>856
意図としてはロンド形式だから仕方ない

0859名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 04:51:58ID:eAgEzJRo

だが、それがいい。

0860名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 04:57:19ID:GTL/i1t7

繰り返しをしつこく感じることは無いけど
フガートの部分はその前の部分でピアノのトリルで盛り上がっていく後だけに
効果が薄いように感じる。

0861名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 19:52:19ID:whSFYQwv

繰り返しが必要なこともある

0862名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 22:53:37ID:eAgEzJRo

歴代ピアノ協奏曲のナンバーワンだと思うんだけど、うるさい人はケチつけるんね。

0863名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 00:02:21ID:oOh+S1F2

シューマンのピアノ協奏曲の特に3楽章を批判する人ときどきいるけど、そういう人ってたいていグリーグの方を高く評価しちゃう人だからｗ

0864名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 00:23:48ID:QO6BPgAA

>>863
それはイタいw

0865名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 02:52:45ID:DtsxTClm

>>862
相対評価じゃなく絶対評価で批評してるだけだと思うぞ。
>>863
それただの偏見では？
第三楽章の考察には何の役にも立たない。

0866名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 03:53:53ID:WQvgVhdB

>>862
チェロ協奏曲も最高だと思うが

>>865
イタイ言葉遊びはヤメろよな。
それに>862は歴代協奏曲の中で（比べて）一番だ！と述べているんだから
それは相対的な評価だろうが。

それと>863のは偏見とは言わない、一傾向を述べていると捉えるものだろう。

0867名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 04:44:27ID:3Jox8r3w

そして言葉遊びに乗っちゃうイタイやつ

0868名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 06:55:37ID:DtsxTClm

>>866
>>862への意見は>>856の繰り返し批判に対し>>862がコメントしたものへのものだ。
つまり絶対評価であるということ。主語が抜けた。
言葉遊びのつもりは無い。批判の仕方も知らないのか。

0869名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 06:57:56ID:DtsxTClm

つまり>>856は絶対評価をしてるだけということ。

0870名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 07:01:38ID:DtsxTClm

何故グリーグの作品がシューマンの作品よりも劣っていると考えるのか、それこそが根拠の無い偏見だ。どちらも名曲だ。

0871名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 12:16:19ID:7UjuMm2R

いやグリーグはつまんないよ。俺の偏見ねw

0872名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 14:29:38ID:qT6livDe

ID:DtsxTClm

0873名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 14:35:16ID:0hJ4NqbX

862と863の人気に嫉妬。

シューマンP協Ⅲ楽章は、弦楽器パートでピアノを迎えると
スカスカすぎて、すぐ落ちそうで嫌。　きちんと数えてないと落ちる。
数え間違えて遅れると絶対ばれる。　エキストラの仕事でやったら
初見であせりまくった。　

0874名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 02:37:01ID:Q3o29hP+

ヘミオラんとこね。難しい。
聴いてる分には楽しくていいけどね

0875名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 22:09:04ID:+AZjfI77

漏れの持っているピアノ協奏曲は、バックハウス＆ギュンター・ヴァント＝ウィーンフィルの古い録音。

0876名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 10:32:42ID:kEbLPQZy

漏れの持っているピアノ協奏曲は、コルトー＆ロナルド＝ロンドンフィルの古い録音。

0877名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 00:17:46ID:tnUoneaN

交響的練習曲に関してはﾎﾟﾘｰﾆよりも意外だったがｱｼｭｹﾅｰｼﾞの方が良かった
幻想曲に関していえばｱｼｭｹﾅｰｼﾞよりもやはりﾎﾟﾘｰﾆの方が良かった

俺の持ってるピアノ協奏曲op54はﾕｽﾄｩｽ・ﾌﾗﾝﾂ＆ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ＝VPOのLDの録画。
かなり良かった

0878名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 00:51:23ID:Z6MLfhkg

漏れの持っているピアノ協奏曲は、指揮者が殺人罪で（ｒｙ

0879名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 01:50:20ID:el3RhsnU

>>878
え、何の話？

0880名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 00:03:38ID:kl6vih/y

遂に出たアルファのルサージュのシンフォニックエチュードはどうなんですかみなさん！！

0881名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 01:10:07ID:9wJsONvb

ズュムフォニッシェ・エテューデンとお呼び

0882名無しの笛の踊り

2008/07/12(土) 16:37:37ID:u4X9Givn

デムスの全集9枚目に入ってる
・Hasche Mann
・Mit Gott
これは何なんだぜ？

0883名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 00:34:13ID:+rq28hAJ

Pコン3楽章、「繰り返しすぎ」という意見が出るのは非常にもっともだとは思う。

ただ、同じテーマを執拗と言えるほどに繰り返しながら、徐々に徐々に、少しずつ少しずつ展開していくのは、
交響曲1番や4番にも共通するシューマンの癖みたいなものでもあって、
それは往々にして楽曲の洗練をやや損なうことになったりもするけれど、
同時にそうやってゆっくりじっくりとテンションを上げていって、充分に溜めたところで一気に開放するような構成が
ちょっと他の作曲家をもってしては替えがたいカタルシスを与えてくれもするので、
個人的には「しつこい繰り返しあってこそのシューマンじゃないか」と思わなくも無い。

要するに何が言いたいかというとシューマンのPコンは最高です。

0884名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 01:19:13ID:mCCUV7Py

いや、よくわかりますw
自分もいっぱしシューマンファンのつもりなので、色々欠陥を指摘されても
「だが、それがいい」と言うしかない。

0885名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 01:51:18ID:QilQJZ4O

構成のクドさ、そして、またこのフレーズかよ！的な繰り返しが多いのは
むしろベートーヴェンの5番皇帝だろう？
シューマンの繰り返しは決して「しつこい」のではなく
「必要不可欠」な繰り返しなのだ。
当たり前だろう！しつこいしつこいって言ってる連中は
いったいどういう耳してるんだろうかね、馬鹿も休み休み言ってくれってなもんだｗ

0886名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 02:00:09ID:VXE6sif9

（　＾ω＾）演奏にもよるんじゃないかお？

0887名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 02:02:23ID:l2HHUGi3

そりゃそうだ。
ほかに展開のしようがないんだから。
ちょっとずつ変えながら繰り返して繰り返して
もう終わりかな？まだ終われない。もう終わりかな？まだ終われない。
もう終わりかな？まだ終われない。もう終わりかな？以下略
で終われました。おめでとう！

途中でこんがらからなかったのはすべて名演です。

0888名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 14:34:28ID:A6YxYpQO

シューマンのヴァイオリン協奏曲が好きだ…
シューマンのヴァイオリン協奏曲が大好きだ！

0889名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 18:12:53ID:5O70bLJQ

>>888
昨日初めて聴いた。（セーゲルスタム指揮）
シューマンの苦しみがひたひたと伝わってくる曲だ。

0890名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 20:09:29ID:QilQJZ4O

第3楽章はかなりやばい
早いテンポでやり過ごしてほしい

0891名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 20:23:37ID:iA3uxIh8

宇野功芳はシューマンのPコン終楽章のしつこさは、病気の影響だと
論じているが、俺はそうは思わない。宇野に限らずシューマンやマーラー
の曲の、常軌を逸した部分を病的と評する傾向は一般にあるようだが、
果たして本当に彼らは病気だから常軌を逸した曲を書いたのだろうか？

0892名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 20:58:40ID:n3gyE0b2

病気だろ、常考

0893名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 21:41:09ID:mCCUV7Py

俺も病気説は安直過ぎると思うな。
常軌を逸してるといったらクライスレリアーナなんかの方がよっぽど・・・

むしろ病気でも作曲してる間だけは正気だったと考えたい。

0894名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 23:12:46ID:s0WYXf1X

厳密に精神科的な意味での「病気」だったら創作活動なんてできないよ。
例えば、精神病患者が描いた絵と、健常者が精神病患者の絵に影響を受けて
描いた絵との間には、ちゃんと違いがあって、それは専門家なら見分けられる
ものなのだそうだ。
シューマンの創作活動も、比較的健康な時に行われたものだろうと俺は思う。

0895名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 02:11:43ID:rpYiw6Z2

>>891
うのこーほーの音楽評論は病気の影響だとｗ
マーラーについてはフロイトが精神疾患として処治しなかったんだよな。
フロイト曰く「私が彼を治してしまったら天才の音楽がもう聴けなくなってしまうから」

ゲーテは躁鬱病だったと言われているが、果たしてファウストにその病気の痕跡は見て取れるのか？

0896名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 19:27:18ID:8WEs2aJH

NAXOSで出たマンメルのケルナー歌曲集のアルバム買った。
マンメルのリート聴くの初めてで結構期待してたが、そんな「素晴らしい出来」というほどでもなかった。
ゲルネとかプレガルディエンとかケルナー歌曲集もなんだかんだでいろいろいい録音揃ってきたしね。

0897名無しの笛の踊り

2008/07/29(火) 22:08:22ID:jgwuz0aQ

>>888
わかります。
自分にしてみればブラームスよりよほど……
特に一楽章は涙ものですね。一度実演で聞いてみたいな。

0898名無しの笛の踊り

2008/07/29(火) 22:50:13ID:I3sydVNx

ところが、実演でうまく弾ける人が少ないんだよな。
実演ではオケもうまくいかないことが多い。

0899名無しの笛の踊り

2008/07/30(水) 00:03:10ID:J/E0nNxG

シューマンの難しさは、オーケストラで弦楽器をやると
報われない響き・・・というか、弾いても意味があるのかわからない
ガチャガチャクツワムシの連続である。　チェロのこもった響きで
あの無意味な摩擦音がどこまで聞こえるのだろうか・・・。
大抵、そんな酷い苦労を他所に管楽器が猛烈な勢いで　p　で指示
されている白タマいくつかを吹いて消してしまうのである。

0900900

2008/08/02(土) 18:19:53ID:zJzMBpTd

900

0901名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 19:29:32ID:kyeceg/Q

シューマンって良いよね。

0902名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 21:11:30ID:Mffot1Bx

いいね
ロマン派って言葉が一番似合う作曲家だと思う

0903名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 00:15:01ID:F8mLs3+o

実際のところクラ作曲家も中では
教養は１，２を争うほどのインテリジェンス。
音楽の才能も3本指には入るほどのレベルだろう。
バッハ音楽が後世へ与えた影響指数に比肩するのは
シューマン音楽が後世へ与えた影響指数だろう

0904名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 09:51:28ID:E/eK9OR+

シューマンの影響って例えばどんなこと？

0905名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 11:11:28ID:hda5cpfQ

例：イタリアの音楽は軽薄だ。

0906名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 11:59:25ID:QriE43v0

石井宏に散々叩かれてたな。

0907名無しの笛の踊り

2008/08/04(月) 19:51:05ID:Q2d716kl

カラヤン叩きの石井宏か。

0908名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 02:12:37ID:PVRTZHMb

シューマンは説教たれ爺だ。
子供の為の曲に音楽家の処世訓が書かれている。

0909名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 02:19:40ID:bqOFxGXc

>>908
あの説教集は金言。

0910名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 18:03:52ID:T7bFb2cZ

>>908
あれはすべての音楽（ピアノだけではない）学習者が年齢を問わず毎週音読してもいいくらいの言葉

0911名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 22:17:51ID:aD//DW9W

いつ、いかなる時にあっても、
喜びと悲しみはともに手を携えている
喜びには慎み深くあれ
悲しみには勇気を持って向かえ

0912名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 20:44:23ID:zadv8sMq

シューマンの一番の音楽的功績はブラームスを世に送り出したことだろう

0913名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 21:12:04ID:i1C1+XIg

おれはブラームスを世に送り出したことはむしろ失敗だったと思う。

ブラームスよりシューマンの方が偉大だ。
それがわからない勘違い野郎が発生してしまった。

ブラームスなんか要らないが、シューマンがいなければ音楽史上のとんでもない損失だ。
シューマンは独創の泉だったが、ブラームスは職人仕事をしただけだ。

0914名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 21:35:22ID:Do0ArOE0

>>904
シロウト的な考えだがシューマンの影響ってけっこうあるだろ？
ブラームスやドヴォルザークは直系と捉えても問題なかろうし
フランス楽界ではフォーレはシューマンを学んでるわけだし
ドビュッシー、メシアンはシューマンの和声の虜になっていたのはまあ有名なところだろう
グリーグやシベリウス、レービナなどはシューマンをかなり尊敬していたわけだしな。
まあマーラーがシューマンをどう感じていたかにも興味があるところだが。

0915名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 21:43:03ID:Do0ArOE0

それと後世だけでなく同時期のライバル達にも
少なからず影響を与えた部分はあるだろうしね。
まあ相互的に影響し合っていたのだろうが

0916904

2008/08/06(水) 23:12:35ID:ARKja6Hc

>>914
れすさんくす。フォーレの話は知らんかった。
ドヴォルザークが直系ってのはちょっとわからん（俺はあんまりドボ聴かないので）

0917名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 23:14:11ID:mNsZSjv1

ラインの出だしって2/2？　4/4？　6/8？　それとも？？

0918名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 23:37:52ID:Do0ArOE0

>>904,916

ドヴォルザークとヤナーチェクが一緒に森を散歩。
ドヴォルザークがふとヤナーチェクにこう言った
「…美しいものは最早すべてシューマンが持って行った…」と。

0919名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 23:50:48ID:qQnX7m9F

>>917
3/4。
ttp://imslp.org/wiki/Symphony_No.3%2C_Op.97_%28Schumann%2C_Robert%29

>>916
シューマン→ブラームス→ドヴォルザークの血はかなり濃いと思うよ

0920名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 23:52:46ID:Do0ArOE0

森の情景～「森の入り口」
http://lovepiano.com/modules/mydownloads/singlefile.php?cid=164&lid=1381

森の情景～「孤独な花」
http://lovepiano.com/modules/mydownloads/singlefile.php?cid=164&lid=1385

とかとかってことなんだろう…

0921名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 00:01:35ID:hrHYFJln

森の情景は凄いよな。
美しいメロディと複雑な和声が見事に共存してる。

0922名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 00:12:36ID:NTFBuen6

>>913
ブラームスのスレで誰かがなかなかユニークな書き込みをしていたな。
シューマンは李白にダブる。。そんでブラームスが杜甫にダブると。
反応は賛否両論だが、私は一理あると思ったなあ。

>>921
遠方の友よ、オマイさんはよくわかってらっしゃる！

0923名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 00:15:28ID:noCr4I6/

コレ
↓
291名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2008/06/16(月) 01:09:47 ID:cffSaT39
酒仙李白～フロレスタンにして自由闊達、
　　　　　時に捉え処のない様な磊落さ。
　　　　　幻想的ともいえる繊細、幽玄なる何かを感じさせるような詩界。

詩聖杜甫～厳格な形式性。生の現実性からくる物悲しさか（絶望感？）。
　　　　　　李白からのｲﾝﾊﾟｸﾄは生涯続く。

こんなところでいいのだろうか？
そんじゃあ孟浩然はベートヴェンかバッハといったところか？

0924名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 00:19:34ID:zxj6gaUn

シューマンは9の和音の使い方がうまいと思う。
なかなか解決されない7の連続というのも独特。

7とか9は本来速やかに解決されるべき不協和音であるが、その不協和音の響きを
しばらく持続させつつ色あいを移ろわせるのがシューマン。
そこに独特の痛みの感覚や浮遊感を感じさせる効果を生んでいるかと。

0925名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 20:27:47ID:zB3Q7Po0

なんか終わりの方になって良スレｗ

ピアノの教材で「子どものためのアルバムOp.68」を使っているけど、これいいな
バイエル&ブルクなんてつまらんと拒否したらこれが来たんだがｗ

0926名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 20:56:30ID:IzsrOtXA

>>925
嫌な生徒だｗ
まあ自分の好きなので勉強できるならそれに越したことはないさ

0927名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 22:55:12ID:M+r3PlBX

シューマンは当時の平均的な連中に比べて知能が高すぎ。

0928名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 22:09:06ID:fen7p4S/

少年期に既にファウストを読破していたそうだしな
でもちょっとキ印な家系だったんだと思う
ゲーテの家系がそうだったように

0929名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 22:38:15ID:ru+lYYWk

>>927
だからあんな最期を遂げた

0930名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 22:53:44ID:B6b4zWvR

ヴィーク先生が結婚に反対したのは
家系に何人もキーやんが居たのか？

0931名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 23:50:40ID:G9iVE9q3

酔って暴れるからでしょ

0932名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 00:29:06ID:qNOE37Ke

ロベルトの姉は自殺しているんだよ…実際亡くなった。。
又、ロベルト自身は自殺未遂を実は２回やっている。
２３歳の時が一回目だった。やっぱ真性なんだよ。

0933名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 00:37:03ID:vAsR9N7O

時代の風潮だったんじゃないのかな。
法学やめて音楽とか、文学とか、精神の乖離とか、ロベルトって浪漫主義典型みたいな人物だし。

浪漫主義という名の病ですよ

0934名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 00:39:57ID:qNOE37Ke

当該スレの諸兄にお尋ね！
「楽園とペリ」は果たして傑作なのか？
或いはぼちぼちの作品なのか？

0935名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 01:03:57ID:qNOE37Ke

>>933
シューマンは超名門ライプツッヒ大法学部だよね？
当該大学の関係者をみておくれ！スゴすぎる・・・
↓
哲学者ライプニッツ、歴史家モムゼン、化学者オストヴァルト、
物理学者ハイゼンベルク、物理学者ヘルツ、心理学者ヴント、
数学者クライン、数学者メビウス、文豪ゲーテ、哲学者ニーチェ、
作曲家シューマン及びワーグナー、歴史家ランケ、劇作家レッシング、
社会学者デュルケーム、現ドイツ首相アンゲラ・メルケル、医学博士エルヴィン・フォン・ベルツ、
文豪森鴎外、化学者池田菊苗、ノーベル物理学賞朝永振一郎等々・・・

＞浪漫主義という名の病ですよ

シューマン・・・溢れる教養と知性人の病的熱情じゃなかろうか？

0936名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 01:27:48ID:vAsR9N7O

>>935
すごい面子だなｗ

ロベルトは（梅毒はもちろんだけど）ロマン的自意識に押しつぶされたんじゃないかと個人的には思っている。
フロレスタンとオイゼビウスがロベルトを食いつぶした！
しかし皮肉なことにそれが創作の源泉でもあった訳で。

でもロベルトの作品を何でもかんでも病気というのは頂けないよね。
精神異常の状態であんな対位法はかけませんよ。

0937名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 01:39:10ID:Ez2kP7Vv

本当に病気のときは仕事なんかできない。
仕事ができなくなるほどひどいのを病気という。
だから、シューマンが仕事ができたときは健康的な状態だったはず。

0938名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 04:07:50ID:W6SSb1vo

>>934
間違いなく傑作

0939名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 01:53:34ID:0GHOBF82

シューマン「楽園とペリ」は
シューマンの全作品中で一番の大傑作だぞ。

0940名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 02:08:06ID:TpH4WlgZ

ベームが法学博士だと言ってもまあそんなもんかと思うがシューマンがよく
法律みたいなもんやってたな。

0941名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 02:13:19ID:uC4v1CYk

親の希望に一応沿っただけだと思われ。
当時は役人が一番堅い職業だったんだろう。
チャイコフスキーもストラヴィンスキーも一応法学部に入ってるな。

0942名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 02:21:44ID:XhE47cJQ

「ファウストからの情景」は「ペリ」のさらに上を行く傑作だと思うが
ペリも大傑作であることは同意。

0943名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 03:01:03ID:TpH4WlgZ

ファウストからの情景もアッバードが光を当てるまで埋もれていたしな。

0944名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 03:24:18ID:3+q6W2S0

>>934
シューマンに詳しくないラヴェル好きが通りますが、
ラヴェルは「楽園とペリ」にいたく感動していたらしい。
シューマンのピアノ曲に関しても一貫して賛美しているし、
ラヴェルがそう言うなら聴いてみようかなみたいな…

0945名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 08:07:30ID:WPTSdSie

コルトー＆フリッチャイの協奏曲を聞いた。
すげー感動した！

0946名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 19:03:15ID:DgTd/y+R

世俗オラトリオをロマン派に持ち込んだって意味で、
ぺリは音楽史的にも重要じゃない？

一場の打楽器どかんどかんは最初何が起こったかと思ったけどｗ

0947名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 22:48:06ID:3tEDpdJr

ストーリーはペリよりバラの巡礼の方がいいと思う。

0948名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 23:45:45ID:0GHOBF82

声楽曲ベスト１０

１．楽園とペリ（シューマン）
２．ファウストからの情景（シューマン）
３．レクイエム（モーツアルト）
４．マタイ受難（バッハ）
５．薔薇の巡礼（シューマン）
６．レクイエム（フォーレ）
７．千人交響曲（マーラー）
８．ドイツレクイエム（ブラームス）
９．メサイア（ヘンデル）
10．天地創造（ハイドン）

0949名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 11:35:58ID:m51iovhh

歌曲が一つも入ってないって･･･

0950名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 16:46:48ID:D/VVoQu/

俺もシューマンオタだが、さすがにマタイには負けるわｗ

0951名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 16:56:05ID:UhVp6krm

桶つきの曲でなければ声楽を評価できないとは>>948はなんと不幸な人種なのだろう？

0952名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 18:31:34ID:n49Tz1LL

>>948 は余興というか即興的に書いただけで真剣なものではないよ。
第一メンデルスゾーン「エリア」「パウロ」から一つも入ってないのはおかしいｗ

0953名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 19:51:45ID:kyXE6ke6

楽園とペリってこのスレで激賞されてるから氏ノーポリの奴買ってきた。
対訳もちゃんと突いて1500円は安いね。

0954名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 23:38:44ID:lB2g7JiU

Schuh

0955サリエリの息子

2008/08/12(火) 00:02:08ID:04iJodOa

声楽曲ベスト１０
１．40声のモテット（タリス）
２．マタイ受難（バッハ）
３．楽園とペリ（シューマン）
４．ミゼレーレ（アレグリ）
５．レクイエム（モーツアルト）
６．レクイエム（フォーレ）
７．詩人の恋（シューマン）
８．エリヤ（メンデルスゾーン）
９．ファウストからの情景（シューマン）
10．大地の歌（マーラー）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
圏外ランク
11．ドイツレクイエム（ブラームス）
12．天地創造（ハイドン）
11．メサイア（ヘンデル）
12．千人交響曲８番（マーラー）
13．テ・デウム（ブルックナー）
14．リーダークライス（シューマン）
15．エレンの歌～アヴェマリア（シューベルト）
16．椿姫（ヴェルディ）
17．女の愛と生涯（シューマン）

0956名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 00:07:04ID:KBj95fZk

リーダークライスはもちろんアイヒェンドルフの方ですよね。
ハイネの方はどのくらいのランクでしょうか

0957サリエリの息子

2008/08/12(火) 00:14:07ID:04iJodOa

それはとても良いご質問です！
ハイネの方は順位32のアルジェのイタリア女（ロッシーニ）の次点で
33位となっております☆

0958サリエリの息子

2008/08/12(火) 00:23:59ID:04iJodOa

ハイネならば「ニ人の擲弾兵」が18位にございます。

0959名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 03:47:54ID:bUs5JN7+

やった　ねんがんの　げのふぇーふぁ　を　てにいれた　ぞ！　

0960名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 09:16:10ID:tVHP3m5X

自身が作曲した「楽しき農夫」が
「ポニョのテーマ」として生まれかわり、
2008年の夏休み、アジアの島国の子どもたちの耳と唇を楽しませていることを、ロベルトは草葉の陰で喜んでいるだろうな

いよいようら盆です

0961名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 18:54:59ID:H6zO41QF

>>960
「楽しき農夫」という曲は、曲集の中の曲ですか？
シューマンの作品リストにも、歌曲全集ＢＯＸの曲名にも見つかりません。

0962名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 19:51:12ID:yrUOZc5q

>>961
『子供のためのアルバム』の中の曲
Froelicher Landmannとあるのがそれ
作品番号は68の10

0963名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 22:33:28ID:H6zO41QF

>>962
サンクス

0964名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 22:52:35ID:misR3VaA

「楽しき農夫」
http://jp.youtube.com/watch?v=R1MRUoyz2Gc

ポニョのボーイフレンド＝宗介と同年代（少し上かな）の
女の子が一生懸命弾いています。

0965名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 22:54:19ID:H6zO41QF

>>964
サンクス

0966名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 09:19:57ID:7/u676rb

「楽園とぺリ」ですが、犬や尼で検索しても
なんか惹かれる録音が見付かりません。

お薦め、あります？
アーノンクール？　シノーポリ？

0967名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 16:53:27ID:JUtBMzOu

ペリはシノポリしか聴いたことないけどいい演奏だよ。
ガーディナーもあったっけ？

0968名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 17:14:57ID:sZ7pG2Sw

この前ネットラジオでガーディナーの楽園とペリ聞いて非常に感銘を受けた
相変わらずモンテヴェルディ合唱団はガツガツ歌ってるが、そんなに違和感なし。
まだあるなら俺も欲しいな。

まぁRIASが録音してくれるまで気長～に待つけど。

0969９６６

2008/08/15(金) 22:33:20ID:rChsFQH2

>>967-968
㌧クスです。シノポリ廃盤です(泣)
ガーディナー盤は尼で輸入すれば入手できます
ゲッダ、ファスベンダーが歌うシス盤も輸入なら可能でした

でも…

0970名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 22:49:32ID:BLZ+xeEL

通りすがりですが、とりあえず貼っときますね
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1810552&GOODS_SORT_CD=102

0971名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 23:00:41ID:WcG7EPdY

>>970 でも、それ全曲でないのでは。。。?　1500円で安いけど。

0972名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 23:09:22ID:XVq8itVJ

>>971
２枚組で全曲だよ。対訳も付く

0973名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 23:20:53ID:I1XmwnzR

　
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　　ヽ
　　　　　　UUてノ

0974971

2008/08/15(金) 23:24:34ID:WcG7EPdY

よくみたらそうだ。俺もほしい。サンクス>>972

0975名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 23:28:10ID:evuE/g19

俺はジョルダン指揮のを持ってる。

0976名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 23:30:59ID:WcG7EPdY

>>975 レポ頼みます。有名な録音だったが

0977名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 02:01:06ID:0CKqZCB6

近所の中古CD屋でO.ベーアのケルナー歌曲集のCDが1900円くらいで売ってたけど買わなかった

0978名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 09:46:57ID:eWm0xXkU

コレ最高っす！
↓
シューマン：オラトリオ「楽園とペリ」 & ロマンスとバラード集より
ヘンリック・シス ,　デュッセルドルフso
---------------------------------------------------------------
　シューマンオラトリオ「楽園とペリ」 Op.50
　・録音：デュッセルドルフ、ラインホール 1973年8月
　指揮: ヘンリック・シス、デュッセルドルフ交響楽団
S: エッダ・モーザー、A: レギーナ・マルハイネケ、Ms: ブリギッテ・ファスベンダー、
T: ニコライ・ゲッダ、T: アルバ・トリップ、Br: ギュンター・ウェーヴェル、
デュッセルドルフ楽友協会合唱団

0979名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 10:36:42ID:Z0OoyHCA

さがしてるんだよね。それ。

0980名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 12:16:56ID:5F46DbDW

>>978-979
アメリカのamazonにあるけどね（>>969）

0981名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 21:35:29ID:ogEMGXda

>>978
近所のCD屋に何故か置いてあって、
俺はぺリはその演奏がファーストチョイスだったよ。

良い演奏だよな。

0982名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 22:02:27ID:5F46DbDW

>>981　睡魔せんが、そのお店、どこですか？
アメリカだ、なんて言わないで下さいね

0983名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 00:33:29ID:CDOfifQk

>>945
オレには、新旧２世代の、異なる出自と文化的背景をもつ
２人の芸術家が、火花を散らすように聴こえたよ

0984981

2008/08/18(月) 17:17:27ID:tDTofUUP

>>982
地元のデパートに敷設してるただの量販店だよ。
売り場規模は大きいけど、見つけた時は流石に驚いた。
それ以来は入荷してないみたいだから、
ずいぶん昔にうっかり入荷したのが売れ残ってたんじゃないかな。

0985名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 18:57:29ID:05uOFnkX

>>984 地元のデパートの量販店…、おそるべし。
でも、そういうことあるんだよね。
おれも、クラじゃないんだけど、デパートの最上階で買った中古の国産ＣＤ、専門店の店員に、すごく羨ましがられた。
外国ではプレスされず、国内でも限定盤で、しかも大昔に廃盤になっており、復刻も考えにくい録音だった。

ま、そのシス盤は、アメリカ尼では売られてるみたいだから、そのうち巡り合うかもしれない。

0986９６６です

2008/08/19(火) 01:30:10ID:wPKPjFxC

皆さん、おすすめありが㌧ございました！

タワー独占企画の、そのシノーポリ盤、さっそく手に入れて、
繰り返して聴いています。

私は、オペラよりオラトリオが好きで(ＣＤで聴くだけなら)、
ヘンデル、ハイドンの流れで、もっと身近なに共感できる作品を
もう20年(ちとオーバー)も探していました。

この曲、この演奏、いまの心とガッチリ組合えます。
２日間でもう３巡目です

0987300

2008/08/19(火) 10:41:45ID:wPKPjFxC

>>301 そうなんですか。未聴なので、とにかく聴いてみたいんです

0988９８７

2008/08/19(火) 10:43:17ID:wPKPjFxC

誤爆でした

0989名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 22:00:46ID:6ri212ua

>>959 「ゲノフェーファ」のインプレ、まだぁ？
ペリに似てるの？

0990名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 12:25:19ID:bkrAhCyc

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219202290/

次スレ用意しました。

0991名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 13:15:57ID:GBPUwRmI

>>990

ああ、乙です！

0992名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 13:21:45ID:fNxDxxLf

>>990
乙といえよう。

0993名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 13:30:04ID:wd1vBwbL

>>990
乙の極みである。

0994名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 13:50:01ID:qMQ5AGtu

>>990 乙でおじゃる。

0995名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 14:49:31ID:OWtC48Z8

　　　　　　_,,,
　　　　 _/::o・ｧ　>>990　乙
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ

0996名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 15:29:57ID:bkrAhCyc

「リートと歌第４集」が華麗にop.>>996get

0997名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 21:12:56ID:KcLCGBMY

それではラインが作品番号>>997ゲト

0998名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 21:16:20ID:KcLCGBMY

さらにヴィルヘルムマイスターからの歌曲とミニョンのためのレクイエムが作品番号>>998ゲト

0999名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 21:18:44ID:KcLCGBMY

さらにさらに色とりどりの小品がry

↓それでは1000どうぞ

10001000

2008/08/20(水) 21:48:50ID:GBPUwRmI

1000

アリが…千！

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Robert Schumann、もしくは ロベルト・シューマン

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