シューマンの交響曲全集
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0001名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 13:10:00ID:IX8AEVSkバーンスタイン／ウィーン・フィル
ショルティ／ウィーン・フィル
ムーティ／ウィーン・フィル
エッシェンバッハ／北ドイツ放送響
スウィトナー／シュターツカペレ・ベルリン
バレンボイム／シュターツカペレ・ベルリン
レヴァイン／ベルリン・フィル
インバル／フランクフルト放送響
ノリントン／シュトゥッツガルト放送響
マリナー／シュトゥッツガルト放送響
サヴァリッシュ／シュターツカペレ・ドレスデン
シノーポリ／シュターツカペレ・ドレスデン
コンヴィチュニー／ゲヴァントハウス管
マズア／ゲヴァントハウス管
<オランダ>
ハイティンク／コンセルトヘボウ管
シャイー／コンセルトヘボウ管
0002名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 13:10:41ID:IX8AEVSk<スイス>
ジンマン／チューリッヒ・トーンハレ管
ヴェンツァーゴ／バーゼル響
<イギリス>
ティーレマン／フィルハーモニア管
<北欧>
チェッカート／ベルゲン・フィル
<アメリカ>
レヴァイン／フィラデルフィア管
サヴァリッシュ／フィラデルフィア管
セル／クリーヴランド管
ドホナーニ／クリーヴランド管
セムコフ／セントルイス響
<その他>
ガーディナー／オルケストル・レヴォルショネール・エ・ロマンティーク
グッドマン／ハノーファー・バンド
アーノンクール／ヨーロッパ室内管
古いのあまり知らんから、他にもあったら追加よろしく。
0003名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 13:36:14ID:151O7Ee/パレー/デトロイトso
クーベリック/BPO
クーベリック/バイエルン放送so
0004名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 13:57:21ID:eWCFSa9Y0005名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 14:15:28ID:0b+EmT4Q0006名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 14:41:55ID:PQSdmOk20007名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 16:02:05ID:3bjsM2uDマリナー/アカデミー室内O（ブリリアント）
0008名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 16:33:33ID:0gsPa8KO個人的には最も重要な録音
0009名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 16:39:14ID:PPXt3E0K0012名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 17:08:02ID:fiHQ+FTa0013名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 18:41:33ID:pVae6bpRクーベリック(*BPO, *BRSO)
サヴァリッシュ(*SKD, Phila)
レヴァイン(*Phila, *BPO)
マズア(LGO, LPO)
インバル(PO, *FRSO)
エッシェンバッハ(*バンベルク響, *NDR)
バーンスタイン(NYP, *VPO)
チェリビダッケ(+ﾐﾗﾉ･ｲﾀﾘｱ放送管弦楽団等, *MPO)
マリナー(StuttgartDR, *ASMF)
ムーティ(PhilaO, *VPO)
バレンボイム(CSO, *SKB)
0014名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 21:52:48ID:TCVy8qz00015か
2006/09/25(月) 21:56:49ID:nFDBBOsG0016名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 02:29:47ID:5k++NumC4つの協奏曲と2つの序曲を含めた3枚組み。
やや荒削りながら、やる気の感じられる演奏。
0017名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 10:07:56ID:wVExBFeQフォンクの全集とても良いよね
0018名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 00:31:16ID:q/JHBjsL0019名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 23:30:09ID:DAVom+vA0020名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 00:19:19ID:efOTUI/i0021名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 00:43:41ID:/Km6QgjR支離滅裂なところは一切ないのがシューマンのいいところ。
支離滅裂というのは、シューマンの思考に付いていけなかった人たちが
適当なこと言っていただけだから。
>>19
全集としてはクレンペラー、ドホナーニ、エッシェンバッハ新盤の3種を推す。
ただし、まだまだ可能性のある作品なので「五つ星」ではないかも。
その「可能性」をはっきりと見せてくれたのは、まずヘレヴェッへだけど、
そろそろハインツ・ホリガーあたりが指揮をしてくれないかなあ。
0022名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 01:18:02ID:CdSF9Ahaノリントンも二回かな？
ロンドン・クラシカル・プレイヤーズと
シュトゥットガルト放送響。
0023名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 16:52:58ID:qS6EvUXgこれさえあれば他は必要ないといえよう。
0025名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 17:30:13ID:nEKLj4O70026名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 19:43:27ID:R4884wXW0027名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 20:59:50ID:Y/QXTYSvノリントンはＬＣＰとは３、４番しか入れていない。
やっぱり、ガーディナー／ＯＲＲが最高だと思います。
0028名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 01:27:15ID:JmkWQEkd0029名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 20:13:54ID:n59wsQtz0030名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 08:52:00ID:6bi5dm9nスイスではジョルダン／スイスロマンド管
アメリカではシュウォルツ／シアトル響
>>13
ムーティは若かりし頃フィルハーモニア管とも録音していた記憶が。
0031名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 20:24:10ID:Aipjz+1Hあなたのレス読んで買ってみたけど確かに結構聴けるね。
特に４番のロマンツェの沈み込むような感じが素敵。
良い演奏教えてくれてありがとう。
0032名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 00:11:51ID:WCt2fKNO「序奏とスケルツォ、フィナーレ」が入ってるところも嬉しい。
0033名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 00:19:09ID:ET3c7mms0034名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 17:54:36ID:BXsW0FT/0035名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 18:20:56ID:LzHReY2Oクーベリック＆バイエルンRSO版だけだが、
どちらも名演だと思う。
0036名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 18:33:57ID:aumozD0Nいくらなんでもこれは酷い！というのがあれば
むしろ、そっちを教えてほすぃ。
0037名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 01:37:36ID:jBMEVHQSクーベリック＆バイエルン放響を買ってみました(安かったし…）。
安定感あって響きも悪くないんだけど、もっと若々しい演奏も
聴いてみたくなりました。どれがお薦めですかね？
0039名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 01:48:00ID:E7rz4RYD全集だと、ガーディナーかなあ。
0040名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 16:07:15ID:5vaKwXhx他の指揮者どもとは明らかに違った、「明快なシューマン」。
0042名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 22:50:53ID:LEJ/aSE4こういう路線もありだろうな。
0043名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 19:03:23ID:7Qd4D4nuＣＤで買いそびれてしまった。
あの２番は最高なんだよね。
0044名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 13:47:06ID:FIvByDRKマンフレッド序曲はハイティンク/ACOがよい。でもこの曲聴くと気が狂いそうになるの
オレだけ？交響曲よりも危ない音楽に聞こえる。
0045名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 10:20:23ID:qoF7yGZlhttp://ml.naxos.jp/?a=ABC4765331
>>24
禿同おれは
クレンペラーとヴィトのが愛聴盤
0047名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 15:14:29ID:SIGdOkJg1番 シャイー、維納公共楽団、1981
2番 ムーティ、フェラ出るフィア、1978
3番 らふぁえる・ふりゅーべっく・で・ぶるごす、トリノ疱瘡、1975
4番 ﾊﾞﾝｽﾀ、維納フィル、1971
004947
2006/10/21(土) 15:26:48ID:+cDPrR4U0051名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 18:48:30ID:/GTL7TfX安くあげる目的で適当に買ったのだが、意外に良い。
フィルアップの「メッシーナ」がメチャクチャ格好良い。
0052名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 19:11:21ID:ubIbNhOuバティス：メキシコ州立交響楽団を追加
0053名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 22:02:17ID:eKVduj3Jウィーン
0054名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 22:13:35ID:O9on4hqU0055名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 00:05:55ID:uf58MRUd0057名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 00:50:00ID:Jj849DGn0058名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 22:47:35ID:Nqgyhpfw0059名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 00:21:42ID:qP9jiMxB0060名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 16:52:12ID:VBsSHeacBS放送の音だけ聴いた感覚かなぁ、いいよお勧め。
ジャケット写真も何時もとおりニガムシ顔で黒タートルのアーノンクール
0063名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 12:56:42ID:uA3Oz0xw|*‘∀‘） ｵｯｵ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|ﾟｿ
♪
♪ ＿
/～ヽ ｵｯｵｯｵ
((（*‘∀‘）)) ｵｵｵ
ﾟし-Jﾟ ｵｵｵｵ ｵ～♪
＿ ♪
♪ /～ヽ ｵｯｵ ｵｵｵ
((（*‘∀‘）)) ｵｯｵｵ ｵ～♪
. ﾟし-Jﾟ
0064名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 15:27:45ID:zzfUVj4f(*‘ω‘ *)
( )
v v
0065名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 05:56:28ID:WDF5KV5Z/ 中州さん /
/ー――～～-'
∧ ∧/
（‘∀‘*） 2番がすきだお♪
O┳O ）
◎┻し'━◎ キコキコ
0066名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 01:27:25ID:AmHxvh5+故障？
0067名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 01:38:18ID:xAAZIVlz0068名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 23:22:52ID:a0RDS5Z10069名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 22:21:41ID:gds8K7qS誰も突っ込んでいなかったけど、
バーンスタインはニューヨークフィルとの演奏の方がいいよ。
というより全集はそれで決まりだと思うけど？
ウィーンフィルと組んだものは年のためか、
それとも交響曲の中身にこだわりすぎているのか、
交響曲第１番とか、第４番とか重たすぎるし、
アンサンブルも合っている気がしないし、面白くなかった。
フルトヴェングラーと比較すると、ん～どうなんでしょう？
という感じ。
これが第２番になると名演になるのだと思うけど。。。
ニューヨークフィルの演奏を聞いたら、バーンスタインの意図が
手に取るように分り、結構楽しんで聴けた。
正直にいって、ウィーンフィルとは第２番だけでよかったでは？
0070名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 22:24:55ID:GUCPU2PR１、３番もでるのかな？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2508302
0071名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 08:29:27ID:NlU0eSo8特に２番がヨイヨイ。
併録のシェーンベルクとウェーベルンの曲もなかなか。
あなたのシューマン全集の一つに加えるのも面白いかもしれない。
0072名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 09:52:56ID:8Z7XidwJ0073名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 09:59:35ID:d1UqNPfrニューヨークフィルとの全集って手に入る？
今まで存在知らなかったし検索しても出てこない・・・
0074名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 10:04:00ID:Av17uTvQ振れない。
0075 ◆2sFnCq3ijc
2007/01/08(月) 10:12:24ID:NlU0eSo8手に入らないかも
ＬＰの時代はそこら中にあったけど。
私も忘れてた。
0076名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 13:34:28ID:TW2wf8AGこのシリーズは廃盤なんだろうなあ？1～2番は手元にあるけど3～4番も欲しくなってきた
ttp://www.goclassic.co.kr/index.html?http://discography.goclassic.co.kr/search.html?genre=%B1%B3%C7%E2%B0%EE&keyfield=recordnumber&key=SMK47611
ttp://www.goclassic.co.kr/index.html?http://discography.goclassic.co.kr/search.html?genre=%EA%B5%90%ED%96%A5%EA%B3%A1&keyfield=recordnumber&key=SMK47612
0077 ◆qvqjRjsP42
2007/01/20(土) 09:12:53ID:BAaNG/8n聴いてみたいよ。
ところで、話は変るが「わかんないです」のAAは何処にあるのだろうか？
0078名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 11:13:58ID:x2FJrotHバンスタ旧録音はおおむね評判が良いけれど、音の評判は良くないね。
ＣＤ復刻（ロイヤルエディション）はＬＰに比べて音が良くないみたい。
こんな感想もある。
I remember owning the Schumann Symphonies with Bernstein on Columbia
vinyls, and I recall loving them. Reacquaintance with Bernstein's 3rd and 4th,
on "The Royal Edition" CD, is a major disappointment.
The wiry, boxed-in sound makes this reissue, I fear, completely unacceptable,
a non-contender. As well, the performances themselves--- surprisingly mannered
and pointed--- make this CD... you got it... completely unacceptable, a non-contender.
There are far, far better performances to be had.
0079名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 04:31:15ID:FPfqWA8Nほとんどない感じだな。同シリーズでもチャイコフスキーなんかはいい音なのに
0080名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 13:26:59ID:beBdDyFo0081名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 13:37:41ID:eySsS0TC鰤だけど良かったよ
0082名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 13:54:01ID:Wqh3URBM0083名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 19:41:35ID:RXdYiUJCシューマンの交響曲全集を再録音。しかもマーラー編曲版！！！
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/release/newrelease0703.html
0084 ◆qvqjRjsP42
2007/01/23(火) 19:43:10ID:QFWfcVoRＰＯは持ってるからＶＰＯも良かったら買おうと思うんだけど。
>>83
それは、期待期待。
0085名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 19:50:24ID:RM4igC7Dcapriccioだとツヴィカウ交響曲も入っててもっといい。
0086名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 20:03:14ID:9V8t/VDt話題性があって原典より売れるかもしれないねｗ
世も末だ・・・
0087名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 20:04:47ID:BT04mj3K0088名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 21:53:50ID:ZqAJ8crv0089名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 21:32:09ID:HJ9xR5AW0090 ◆qvqjRjsP42
2007/01/25(木) 07:49:18ID:yZpoDA51ジュリーニの新旧録音がそうだよね。
フィナーレのコーダでホルンの上行音形の前半は、トロンボーンに置換えた方が面白いよね。
0091名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 10:07:35ID:jH+gL6Mk要するに、ジュリーニがマーラー版を採用しているというだよね。
それをもって、マーラー版が"一般的"とまで言い切れるのかな？
揚げ足取りをするつもりはないけど。やや疑問。
0092名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 16:01:06ID:TmgBFamwもしかしたらジュリーニがごくまれな反例かもしれない
ともかく、「ラインは、マーラー版を一部採用するのは当たり前みたいになってる」ことと、
「ジュリーニの新旧録音がそう」なことは、結びつける事はできない。
もしマーラー版の一般性をいいたいなら、録音を列挙するとか、
全録音のだいたい何パーセント、という数字がなくては
0093名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 18:07:25ID:AZwbq6gJ0094名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 06:54:52ID:dNeenIk7準（じゅん）はドイツ人ヴァイオリニストを父、日本人ピアニストを母に
1959年ミュンヘンで生まれた俊英指揮者。東京・すみだトリフォニーホールで
N響と全4曲を録音した。4番は一般的な改訂版ではなく1841年の第1稿を使い
新鮮なシューマン像を描出した。
0095名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 14:05:32ID:aOnJCmB3いやぁ実に素晴らしい！
オケの音、ホールトーン、サヴァリッシュのてらいのない表現…。録音もいい。
どれをとってもシューマンの音楽に相応しい、まさに名盤、
これは愛聴盤になりそうです。
このスレッドで紹介してくれた方々に感謝します。
0096名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 14:09:00ID:kxEdKcUD0097名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 17:21:23ID:9vK3xclq0098名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 20:34:07ID:G+be9UG0>>？
0100名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 20:53:45ID:uh4gpBmC0101名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 02:08:51ID:w7gjF2OW0102名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 00:51:38ID:150MwrCm巨匠の録音が2,3セット買える事を考えるとちょっと躊躇するな
こんなことばっかやってるから業界自体が衰退していくんだろうけど
庶民にとっては無視できない差だよな
0103名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 08:07:12ID:kfgPUazLやっぱり、２番のマーラー版は面白くないな。
変にすっきりしていて、この曲独特の力がこもる所でもスカっと肩すかしを食らうし。
フィナーレには、構成的な変更もある。
でも、このシャイーの２番はチェッカートよりはずっと良いよ。
やっぱり、２番はシューマンのオリジナルの譜面をどうやって聴かせるか
指揮者が七転八倒して苦しんだ跡の見える演奏の方が面白い。
マーラー版はラインに限るね。
0104名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 10:33:46ID:oMriZMEFよい。
シューマンの分裂的というか二面性がよくわかる。
それに深い呼吸と繊細さの共存が素晴らしい。
安いし、聴いてみたら？
0105名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 13:47:43ID:kEnPVypv昔でーやんが本物の皮の
ティンパニの音がするって
絶賛してたっけ
レコ芸で
0107名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 13:56:36ID:kfgPUazL特に可もなく不可もなくだが、駄演ではない。
特徴的なのは、リズムを強調した音楽作りになっていること。
シューマン特有ののっぺりとした音楽を如何に面白く聴かせるか苦労した感じ。
もしかしたらシューマン初心者にはかえって聴きやすいかもしれない。
0108名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 17:10:21ID:I4ID2kLX>フィナーレには、構成的な変更もある。
シャイーはコーダのカットは採用してない
>マーラー版はラインに限るね。
そうでもない
１番、２番は面白い
４番だけは他の編曲の方が面白いけど
0109名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 18:19:54ID:B4FSMH33他の名盤をいろいろ聴いているうちに影が薄くなった。
0110名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 18:41:13ID:1eAobyDg0111名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 19:38:21ID:9sntvxoN４番はセル版が面白い。
0112名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 19:45:49ID:I4ID2kLX>春と２番のマーラー版は好きじゃない。
２番の終楽章なんかスコア見ながら聴くと面白いぞ
５小節のクラリネットの金切り声とか
46小節の肩すかし感とか
>４番はセル版が面白い。
クレンペラー、クーベリックを忘れてもらっちゃ困る
0113名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 20:20:12ID:9sntvxoNゴメン、２番で俺特に好きなのは１楽章なんだわ。
俺にとって261小節から264小節までの響きの違いは致命的。
ここは、原典通り響きが混濁してないと興奮が得られない。
0114名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 20:24:04ID:9sntvxoN４番は第１楽章の313小節から320小節のラッパの付加が大好き。
ﾚﾝﾄｳｽﾏｿ
0115名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 20:31:25ID:I4ID2kLX>４番は第１楽章の313小節から320小節のラッパの付加が大好き。
セル、クレンペラー、クーベリック以外にそのアレンジを採用している指揮者っているのだろうか
それにこのアレンジの元祖って誰なんだろう
マーラーのアレンジとは異なるし、ワインガルトナー辺り？
0116名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 21:00:37ID:9sntvxoNそうだね、誰なんだろう？
ところで、ラインの４楽章のオーケストレーションの改変は誰がはじめたの？
シューリヒト＆ＰＣＯみたいなヤツ。
0117名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 22:50:03ID:I4ID2kLX>シューリヒト＆ＰＣＯみたいなヤツ。
改変箇所がたくさんあるので・・・
具体的に４楽章の何処を指してるの？
ちなみにシューリヒト／ＰＣＯタイプの改変の元祖は、私の説ではレイポヴィッツ
wikipediaに私の投稿があるので参考にしていただければ
0118名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 22:56:05ID:9sntvxoN三度上がって二度下がる16分音符の繰り返しパターンがいろんな楽器になってるものだよ。
私の言わんとしていることは理解してくれてますね。うんうん。
そうか、レイボヴィッツね～、いかにもって感じですね～。
ありがと。
0119名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 23:10:39ID:oaD043M10120名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 23:16:30ID:oaD043M1準メルクル買いましたよ。毎日聴いてます。かなりｵｽｽﾒ♪
0121名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 23:54:56ID:qXpi8X57あの水準の誰かの録音まぜて全集で売ってもわからないと思うが。
0122名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 06:51:36ID:ijp8esdG0123名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 11:51:30ID:NIs7qTYXあの曲でスピードと精密さがここまで美しさと両立できるか、って怖いほど。
誰にでも自信を持って聴かせることができる全集だと個人的に思ってる。
0125名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 20:35:11ID:GsmhT6obhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2527475
買いかな？迷う。
0126名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 08:53:43ID:trVSNt+O0127名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 11:43:40ID:gyAmF366これと、
交響曲第6番『田園』 セル＆ニューヨーク・フィル（１９５５）
ベートーヴェン
とあともう一枚何にしようか？
0128名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 02:04:16ID:j/nT6kRBこれ書いた人はバカ？
0129名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 08:40:51ID:pOqCfRzbわりと爆発情念系が好きなのだけど、何かお薦めがあれば教えてください。
今までに聴いたのはアーノンクール、ジンマン、インバルあたりです。
0130名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 10:08:16ID:4QXDMKwI0132名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 10:11:12ID:Nroxd1Jl0133名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 17:02:34ID:Gwj0WH/7あたしも、バーンスタインに一票。
この前手に入れた、バレンボイム（シュターツカペレ・ベルリン）が、凄く良い。
満足満足。
0134名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 20:13:52ID:j/nT6kRB超つまんねえのから選んでるな。最下位から選んでるみたいだわ。
0136名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 20:54:45ID:JGOg+Is9全集 演奏会素晴らしかったから発売待ってます。
0137名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:26:13ID:zGwPEqgq人の好みにケチつけてるくせに、自分が聴いてるのは書かないんだな。
何か言われんのが怖いんだろ。
0138名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:27:47ID:pOqCfRzb情報ありがとう！パレーは見つからなかった…。
取り敢えず、バーンスタイン買ってきます。
>>134
わりと、曲としてしっかり構成されながらも情熱を忘れない演奏が好きだから、人によってはつまらない！って思われちゃうかもね(´･ω･`)
0139名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:38:57ID:0rvLv3KZという私の愛聴盤はボールトの全集です。
0140名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:41:44ID:aI33in02パレーは４番がステレオだったら言うことないのに、そこが唯一の欠点。でも、廃盤か。演奏は最高なだけに残念
一部ジンマンとかぶるかも知れないけど、タワーから出てるグッドマン／ハノーヴァーのは面白いと思いますよ
特に１８４１年版の４番は、この版の真価を最大限に表現してると思う。安いし、廃盤にならないうちに、どぞ
>>139
ボールト探してます。再発されないかなあ
0141名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 00:03:04ID:Sc5XJiXHメルクル／犬響がけっこう良かった。
他の番号はともかくとして。
0142名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 00:10:18ID:1Q8v2boq0143名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 01:48:22ID:2/YbfOWF全体に美しく鳴らす演奏で「春」「ライン」はいい楽章もあるが、2番の2と4楽章
や4番は物足りない・・・・・と思う。
聴きかえさないで記憶で書きましたが。
0144名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 06:02:55ID:0Lp9bbD+一番くすんでいると思う演奏を、教えてくれ。
0145名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 07:01:49ID:k2YPFVr8スイトナーは鈍重な感じだけど、録音が美しいからセカンドチョイスにはいいかも
0146名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 15:55:01ID:MkLyyxEQドヴォルザークとは大違いでがっかりしたな。
0147名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 21:40:17ID:rd0RX4q9バーンスタインとは対照的で、こちらは背脂のこってり系。
音がいいし、BGMとしても聞ける。
0148名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 20:23:38ID:GRjqiW/t0149名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 21:07:23ID:nugO+eqmやっぱり成長するんだな指揮者も
0150名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 21:30:12ID:c0oRtLvl0151名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 22:06:52ID:FUdjpykK0153名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 17:34:58ID:cUXBDJJoパレーのシュー全を持ってない人、あきらめずに努力すべし。
0154名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 00:32:58ID:5Duz/tZW0155名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 12:42:14ID:+6YAPV2N3 パレー/デトロイトso
23 シューマン全はパレーがベストだ。これさえあれば他は必要ないといえよう。
77 パレーの全集は今手にはいるのかな？聴いてみたいよ。
130 それならもちろんパレーが最高。
132 パレーどうやって手に入れるんだ？
138 パレーは見つからなかった…。 取り敢えず、バーンスタイン買ってきます。
140 パレーは４番がステレオだったら言うことないのに、そこが唯一の欠点。
153 パレーのシュー全を持ってない人、あきらめずに努力すべし。
0156名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 13:18:44ID:p77B23tGどこかのlibraryでこぴした。ドラティのマーキュリー盤
0157名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 20:43:14ID:CdBMrwPFバンスタ（VPO）とは違った元気さがあっていい。
バンスタの春は、のめり込み方が他とは違っていて、ある意味怖い。
0158名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 16:09:46ID:/Qs4opHDこの本でH林くんがパレーを激賞しているといえよう。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1970883
0159名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 12:52:57ID:hjJ9iRUe0160名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 22:03:42ID:zNJIzeFW密かに期待。
0161名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 21:44:06ID:sr1/GLNs0162名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 17:03:58ID:QFlzE9sKは騒がしいけど、面白い。
0163名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 10:24:46ID:FPK+g3Im時代的にいって改変しまくりだったりしているなら聴く気がないけど。
0164名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 10:40:38ID:++T37iNFクーベリックは、
楽器の匂いから爽やかで澄みやかな空気が連想されるのが良いですね。
バンスタはとにかく茶化しを含め、とにかく高揚したい時に丁度良いです。
0165名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 11:15:51ID:N1sz9LwJ質問なんだけど、どうして「改変」してあると聴く気がなくなるの？
よく似た意見、よくきくけど、理由がいまひとつ理解できない。
「改変」してあってもそれはそれで面白いと思うんだが…。
あっ、これは煽りでもなければ、非難でもないから誤解しないでね。
「改変」は嫌だ、って人の考えを聞いてみたいだけだから。
よかったら、意見を聞かせてよ。
ちなみに、シューマンの交響曲全集で好きなのは、クーベリック＋バイエルン。
理由は、一番最初に聴いたやつだから、かな……。
0166名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 11:37:50ID:FPK+g3Imセルやジュリーニは好きな演奏家だけど、彼らの重ねを減らしたスカスカなシューマンは嫌いです。
クーベリックは、トランペットで旋律をなぞらせていたりハデにしているけどスカにはしていないからまだいいけどね。
0167名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 11:49:25ID:naZzQuNYの動きが透かし絵みたい聞こえる演奏は、面白いと思って聞いてます。
セルにも似たような感覚を覚えるので、改変はあるのかも知れませんね。
ちなみにオリジナルの響きが如実に感じられるのってどの盤なのですか？
0168名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 12:01:50ID:Cr8n48ZW0169名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 12:35:58ID:FPK+g3Imハイティンク、マズア、スウィトナー、シノポリ、エッシェンバッハ、レヴァイン、ムーティ
ヘレヴェッヘ、ダウスゴーなどはそうだと思う。
0170名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 12:45:31ID:y5wcvGe6昔､黛が｢題名のない音楽会｣で語ってたなぁ。
0171名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 12:56:11ID:naZzQuNYサンクスです。１８種類全集持ってるけど、その中のはスウィトナーしかない。
確かにスウィトナーのはボッテリした印象があって、それは指揮者の特性だけ
じゃなく、原典の特性でもあったのですね。一応、お気にはパレーです。
0172名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 12:59:56ID:dyaCxSLQぼってりするのを避けるために、快速演奏になってるけど？
0173名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 13:00:23ID:FPK+g3Im>>169から外します。
0174名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 13:32:15ID:FPK+g3Imスウィトナーも今ラインの第1楽章だけ聴いてみた。
テンポがゆるくてもっさりしているんですが、響きは素晴らしいと思いました。
楽器の重ね塗りは第1Vn、フルート、オーボエ、クラリネットが同じ旋律を弾き、
しかも全て3度で重ねているなんて箇所もありますが、そのぼってり感がいいのです。
スウィトナーの演奏はとても好きです。
0175名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 22:24:47ID:VHZ0yiFWどうして？
ハイティンクは原典重視してないの？
0176名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 21:04:17ID:1lqfORAaサヴァリッシュ盤は現役ですか？どうなんだろ？昔は断トツのﾃﾞｨｽｸだったけど・
0177名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 14:51:49ID:aaeIbyqrがいいよ。だけど、こんな立派な響きより、
あこがれに満ちたクーベリックの演奏によりロマン
を感じる。
だけど、まあ、1枚に絞ることもないや。
0178名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 10:55:08ID:RhQKqIy7ラインだけ、聴いてみた。OK！
0179名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 13:11:25ID:rBGV8FTd0180名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 14:52:27ID:noMNb5g3楽譜が読めないからだよ
シャープとかフラットとかがあるともうパニックになるらしい
0181名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 20:01:35ID:nDrA071O0182名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 20:52:39ID:xyvA0v+k3年前のヨーロッパユースオケとのマラ７演奏会では指揮者自身がマンドリンを担当した。
0184名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 12:26:19ID:HLYxfLYZ0185名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 19:01:12ID:E8ENmUZOんなアホなｗ
0187名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 22:21:26ID:MJwxqIjf0188名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 22:39:28ID:2qs1ubzcケンペのＲ・シュトラウスやヨッフムのブルックナーも同じ様な音でしょ。
0189名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 00:06:29ID:P+LPw8nw多い印象があるね。俺もどっちかといえば好きな音。
輸入版リマスタ（art）も成功の部類だと思う。
0190名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 02:08:51ID:d4FyybWx「これぞプロの仕事。湯浅卓雄と大阪センチュリー交響楽団が、ブラームスの交響曲全集に続き、愛すべき楽の音を紡いだ。」＝（音楽評論家）奥田佳道氏
そこに居合わせた聴衆を圧倒し尽くした松方ホールでの最新ライブ録音。
交響曲 第1番 変ロ長調 op.38「春」
交響曲 第2番 ハ長調 op.61
序曲、スケルツォとフィナーレ op.52
交響曲 第3番 変ホ長調 op.97「ライン」
交響曲 第4番 ニ短調 op.120
湯浅卓雄（指揮）
大阪センチュリー交響楽団
神戸新聞松方ホール ライヴ録音
0191名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 02:24:06ID:TWMNTy/C3日とも聴きに行ったけど、こうしてCDになったものを聴いてみると2番は不満が残るなぁ
3番4番は悪くない。イッサーリスをCD化して欲しかった・・・。
0192名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 02:05:35ID:jbHkH7Tj弦の配置は話題にならないね。
クーベリック BRSOで２番の２楽章のラストを聴いた時、
ヴァイオリンがかけあいをやっているのを聴いて、
ちょっとビックリしました。
あれって両翼配置のせい？
0193名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 16:25:16ID:cXNjdq8u0194名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 11:06:25ID:bCGXq8+c0195名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 15:28:52ID:1DhnIcHu他に無いのかな？
0196名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 16:53:41ID:wpsAIbjp全集になるって言う話だから、１，３も出るでしょう。
それと、ジュリーニのラインが一部マーラー版採用。
0197名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 06:27:33ID:bbAYC/lFwikipedia見てこい
詳細書いてある
0198名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 15:33:18ID:f4wfqd8O遅レスだが、ムーティ盤は木管の響きの変更やティンパニの追加がけっこうあるよ。
0199名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 17:13:30ID:f4wfqd8Oむか～しドイツ・ハルモニアムンディ（BASF)にマルク・アンドレイという指揮者のものがあったような。
聴いたことないんだけど。
0200名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 18:01:21ID:FZjNeeFSあと全集ではなく３・４だけだがロンドン・クラシカル・プレイヤーズとのも興味あるんだけどどう？
0201名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 01:03:55ID:RtGfp2j3この指揮者、考え方根本的に間違ってるでしょ。
0203名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 01:10:13ID:iAPqobiwこの中の2番が結構気に入っている。
0204名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 01:11:06ID:v86Rzxjj入り。出だしの部分。
何故？と言うか、誰もが納得しない？(深呼吸の中に音楽がある）の感覚で入ると、
何故か納得いくと言う不思議な感覚を味わうのが、シューマンへの扉となるでしょう。
0206名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 01:55:11ID:iAPqobiwそのようですね。ＢＰＯの機能美が堪能できる。
3楽章の十二分に深く、じっくり歌いこんでいるところがまた良いと思います。
0208名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 11:10:00ID:0z77Xrjg0209名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 01:29:20ID:/eqzDuw3何を演奏しても、感情表現というものをせず、考証が先に立ち機械的。
曲の捉え方が一面的で何でもノンビブラート。バッハまでならともかく
ロマン派やマーラー（５番の4楽章！）までこれをやられたら響きが痩せて
「おんがく」の美しさが全く失われている。
時々唐突なテンポや響きを出して面白がらせようとするが、感動とは正反対で
悪乗りとしてシラケルばかり。
0210名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 01:33:28ID:FwMQ1rkl0211名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 01:34:52ID:obGcLXom0212名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 01:37:10ID:FwMQ1rkl0213名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 05:37:50ID:oF3yJY5qそうか、ではノリントンに直接そう言ってみろ。
0214名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 09:56:01ID:g4f7ckaRほぼ同意。
ノンビブラートにする以前だったか、
彼のベトを聞いて、その演奏がお猿のチンドンやの趣に
唖然としたね。そして君の指摘通り、"時々唐突なテンポ
や響きを出して面白がらせようとする”、本当にこういう
をしたがる演奏家はままいるが、しらけるばかりなの、
わからないのかな？作品を正面に見据えて、4つ相撲で
取り組んでほしいものだ、小手先でかわそうとせずにね。
もしできないのなら、現時点での自分にはその作品を演奏する
能力がないことの証なので、演奏家をやめろとはいわないが、
少なくともその作品の演奏するのだけは控えてほしい。迷惑するのは
聞き手の我々なのだから（作曲者もだろうが）。
0215名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 10:19:21ID:vYI+CcMB0216名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 10:24:21ID:BrpsslS/0217名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 10:41:33ID:uAnkxMb6多面的な音楽を「おんがく」でしか聞くことの出来ない人。
0218名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 20:28:01ID:/eqzDuw3しかも多面的どころか、何をやっても同じようで一面的だろうよ。
おそろしくトンチンカンなこと言ってるな、217。
0220名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 20:38:17ID:dMHXEmln0221名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 03:53:20ID:/hwB5E080222名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 10:36:15ID:XzQtXoV2なかなか素晴らしいじゃないですか！
0223名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 11:04:59ID:JPUFfStc0224名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 11:23:00ID:xpkCa1NL祭りになった事があった。（Niftyフォーラムだったかな？）
まあ、音大生の専科でもなさそうだし、感想文程度なら作品名でググれば、
いくらでも他人の感想に触れられるけど、その類の依頼はしない無いほうがいいよ。
0225名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 12:10:20ID:JPUFfStc0226名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 12:12:45ID:4wrBSXMj0227名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 22:17:14ID:CSz+y4VQ0229名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 23:46:50ID:GBVNu3G7,,ｒ'" ｀ヽ､
/ ヽ
iﾞ .i
i |
|, '''''' '''''' .! ノリントンのシューマンも
i （●）, ､（●）､ / 皆が言うほど悪くはないと
. i .,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ^ﾞ｀ヽ 言いたいのです
{ ｀-=ﾆ=- ' '-'~ノ
λ ｀ﾆﾆ´ /-'^"
ヽ, (
／｀''ｰ -- 一 ''" /^ ＼
/ λ,イ´｀ヽ､_ ／
0230名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 08:45:26ID:Au4Fchtk0231名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 01:39:21ID:spvn8Ap1http://www.hmv.co.jp/product/detail/2536459
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1842173
一まとめにしてくれたらいいんだが
0232名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 04:45:19ID:aILLGdpU0233名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 08:43:15ID:X5XHBjDp232の感覚だと
もう3楽章の孤独で美的な音楽はたまらない
0234名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 04:25:44ID:pAsyu65K第三楽章はホンマ切ない美しさがたまりませんなあ。
皆からは否定されるかもしれんが、カラヤンが72年に演奏したライブをエアチェックしたものをよく聴いている。スタジオ録音の全集もいいが、ライブの方はテンポが遅く、第三楽章の美しさは例えようがない。
エッシェンバッハも聴いてみるよ。
0235名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 23:34:20ID:CQ0b4u2I>>191
>>194
>>222
http://www.kojimacm.com/artist-news/a_news_yuasa/yuasa_cd/yuasa_cd11.html
ここまで絶賛だとかえって怪しまれそうだ
0236名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 01:18:24ID:pwTftZRZバーンスタイン／ＰＭＦのドキュメンタリ＋ライブのＤＶＤも是非！
0237名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 01:20:24ID:e51lAeV3ピアノ連弾版とか室内楽版で聴いてみたいものだ
0238名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 02:14:21ID:QM/+H0ms0239名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 21:16:41ID:CEHcBaQY評判いいのかな？
0240名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 18:03:55ID:yu7LkIlx0241名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 18:45:34ID:lq8VHPP00242名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 19:02:38ID:m7dnedMA0243名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 19:52:47ID:rW6lpeEh北ドイツ放送交響楽団とのやつは、どんな感じですか？
旧盤はもっていて、たいしたことなかった…。
0244名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 21:44:44ID:MK3M4NFj0245名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 17:35:09ID:kCiLLjqd0246名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 17:38:37ID:t3XmwyYP0247名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 18:53:17ID:+nze+FPrバンベルクも嫌いじゃないけど。
0248名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 14:15:55ID:jqTSRE+z0249名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 16:16:36ID:b99pJmCvバラのEMIクレンペラーが愛聴盤だったのに音が飛んでしまったよorz
自分も>>232と同じく２番が大好きだから、エッシェンバッハの新盤が激しく気になる…
0250名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 22:08:27ID:0DSctlIEhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=629342&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=629343&GOODS_SORT_CD=102
0251名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 16:55:05ID:00EvEC2D２３小節目ぐらいのフェルマータかかったところでいいんですかね？
どうもよくわかんないので
0252名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 17:02:05ID:0XjwmyBuRobert Schumann、もしくは ロベルト・シューマン
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159182029/
0254名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 02:52:35ID:3iCefzvXサンクス
0255名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 18:26:39ID:j+zJktlRテンポが早くなってて明るい感じのやつ
超有名に違いないんだが、曲名がどうしても分からん…
0257２５５
2007/07/16(月) 02:40:07ID:mPQZIgdY似てるんだけど、ちょっと違う
高校の頃、朝流れてた曲なんだけど
今になっても色んな所で聴いたりするし
間違いなく超有名曲だと思う
でも作曲者違うと思うから、気合で調べてみます
0258名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 17:10:21ID:p9nF8tF/,,ｒ'" ｀ヽ､
/ ヽ
iﾞ .i
i |
|, '''''' '''''' .! ノリントンのシューマンも
i （●）, ､（●）､ / 皆が言うよりハゲだと
. i .,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ^ﾞ｀ヽ 言いたいのです
{ ｀-=ﾆ=- ' '-'~ノ
λ ｀ﾆﾆ´ /-'^"
ヽ, (
／｀''ｰ -- 一 ''" /^ ＼
/ λ,イ´｀ヽ､_ ／
0259名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 09:34:15ID:HIUCMgvs0260名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 10:00:07ID:EUs+TQU7そんなのあったら買います。
0261名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 22:20:50ID:9Iv5AvyH0264名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 14:30:31ID:bhwh7DUm0265名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 14:43:25ID:egEbIB3l私なんぞ、３０年以上前に買ったクレンペラーのベト全、まだ聴かずにいる。
聴く前から鼻が重くなりそうで・・・・
0267260
2007/07/28(土) 18:44:02ID:hs0ae4iATrp奏者の耳元とアンブッシュアで感じる音程と実際に
ホールで響く音程って、自分が吹けないので判りませんが、
ちがうのかな～。
0268釣りなんだろうなぁ…
2007/07/29(日) 01:51:14ID:T1Sn0rNAお前か奏者のどちらかが走り回らない限り
基音の音程が変わるわけないだろ、アフォ
もっとも「下がったように感じる」音色に変わることはあるがな
0270名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 03:13:53ID:0Iq/l9wp0271名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 03:21:20ID:ALtjmTOI0272名無しの笛の踊り
2007/07/29(日) 18:18:15ID:FV3kL+yg0273名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 18:38:10ID:0Iq/l9wp0274名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 20:07:45ID:EvClO3lOバレンボと名演？水と油のような組み合わせ。
0275名無しの笛の踊り
2007/07/29(日) 21:42:11ID:0Iq/l9wp0276名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 08:53:01ID:bH0xmWKh0277名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 12:40:57ID:JC7aERIF0278名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 23:33:12ID:f0sUvGZy0279名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 22:08:23ID:CEQzepxxあったもんだ。
0280名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 20:18:05ID:iUdbPSfp0281名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 16:19:35ID:XUYQSXFZ0282名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 23:17:21ID:JQIHcLxq1番良かったのはメータだな。
シューマン初心者なので、>>107の3行目以下にある通りの感想を持った
0283名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 11:16:07ID:Nd8IzhASそれぞれどの録音と比較したんだろ
0284282
2007/08/18(土) 21:10:59ID:jfrmqiMRインバルはフランクフルトだったかな
0285名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 20:12:53ID:FPncsdLI0286名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 20:23:26ID:7gj9kN4N0287名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 10:23:38ID:SEXl3OdJきいてますか？
かなりかっこいいよ。
0289名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 10:02:43ID:CXb8CrBM0290名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 12:51:35ID:Q6Fom5wX0291名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 17:34:09ID:HWlNEXnE0292名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 18:01:25ID:7TEtrt0xブラームスはつまらない全集が多いのだが。
0294名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 20:47:58ID:8jpoGbrbのようにあまり間をおかず書かれている。 そこには確信犯的なところもあるし
まるで批評を恐れていたかのようだ。 でも作曲者たる自分が一番批判的な
目で校閲を繰り返した可能性はある。 しかし名声が確立してからは、さほど気苦労は
しなかったので後は一本調子かつ、生前から厳しい目で人を見る癖もあってか、自分の
作曲面で完璧性を求めすぎ、あまりに演奏面での自由な解釈を加えることが難しい
譜面に 仕上がっているのだとおもう。
一方彼の先輩のシューマンは、お世辞にも作曲して公開するまでに、ほとんど
慎重だとは云えない足取りだった。 現在第４番と呼ばれているのは、２番目に
書かれていて、評判があまりよくなく、３番を書いた後にいくつか改めて出版されてる。
世評を気にするばかりでなく、革新的なことをやってるのだが、どれも中途半端で、
何がやりたかったのかを演奏者の判断に任されている部分が多い。
つまり不完全なものの方が、再現する側にとっては、余地があり面白いのだとおもう。
0296290
2007/09/08(土) 22:55:34ID:Q6Fom5wXあーざーっす！！
0298名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 00:00:07ID:Q6Fom5wXがっくし。
そうかも知れませんけど、良いじゃないですか…。
いじわるっ！
0299279
2007/09/11(火) 01:06:47ID:LsOr8VR/ありが㌧
パレー盤を探していたというわけではなく、
日ごろ本を買っている書店の隣の古本屋にCD大量入荷、なんて
掲示をみて店に入ったらあったのさ。
誰かのコレクションをまとめて仕入れたようで、ケースとブックレットに
分類用と思しきシールが張ってあった。
探しているみんながんばれ。
ちなみに500円でした。
0300名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 01:08:52ID:8nDzDTUc0301名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 01:17:58ID:Rn7TPMVM0303名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 01:25:40ID:Qbur8mXL非常によくわかる
ブラームスの交響曲に期待されるイメージは凝り固まっていて
「まぁブラームスだからこんな感じに演ればいいんでしょ」みたいのが大半
逆にシューマンでは世間のイメージが希薄なため
演奏家の「俺はこう思うんだが」というのが出る
0304名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 03:45:23ID:n7dseQiq俺はヤフオクで入手したけど結局ヤフオクでうっぱらった。
カラっと晴れた響きで力で押す元気な演奏。
好む人がいるのは分かるが自分は1度聴けば充分だった。
0305名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 03:47:22ID:n7dseQiq0306名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 11:06:23ID:+s519s/6レア盤だから聴きたいというのはある。
0307名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 18:33:32ID:UhNoSR4h0309名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 21:42:56ID:QmyC0nNsまぁジンマンはベトでも評価すごい割れるよね。
その点、あほみたいに意味のない平凡な録音繰り返してるよりは、いいと個人的には思ってるが。
0310名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 23:20:38ID:UhNoSR4hどの盤にも賛成反対はいるから強制しないけど、ツィンマンを評価するのは、
ガードナーとかグッドマンがやった古楽器オケの透明さを、近代オケで再現してみせたとこだね。
これを聞いてしまうと、ガードナーやグッドマンのシューマンがものたらなく思えてしまう。
0311名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 23:31:54ID:QmyC0nNs多分シューマンが本当に意図したのはジンマンの音楽なんだろうな、と思いつつも、やっぱフルベンの４番とか聞くと
これしかない！ って思ってしまう。
0312名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 00:03:13ID:UhNoSR4hあれは、シューマンを口実に使ったフルトベングラーのシンフォニーみたいな作品だ。
むしろあなたにはティールマンかな？
0313名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 00:48:35ID:0dqoWWur一応手元にはジンマンとバンスタの全集がある。
まぁ、この機会に一遍ジンマン聞き返してみるわ！
あんま凝り固まってちゃ、面白いもんも面白いと思えなくなるしな。
0314名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 00:52:46ID:ectjdu3Bマーラーのアレンジを浮かび上がらせるために主観性を無くそうとしてるんだろうが、
シューマンにおいてはニュートラルな演奏というのは成り立たない
0316名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 08:18:51ID:JO5+nMiN0318名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 11:57:57ID:POyrOnE+当時の楽器の性能や編成を考えると、あれ位のｵｰｹｽﾄﾚｨｼｮﾝじゃなきゃ豪華に鳴らなかったのは確か。
しかし、シューベルトやベルリオーズとは考え方が根本的に違うと思うよ。
特に後者とは。
0319名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 14:00:21ID:L3AN90wJシャイー盤なんかチョー名演じゃん
チェッカートとの実力の違い
0320名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 16:14:42ID:JO5+nMiN文庫クセジュの「管弦楽」を読むべし。
0321名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 00:58:49ID:nNymPjvJ弦はウェーバーやメンデルスゾーン位こき使われるが
主戦慄を躍起になって刻んでる上を同じ音で木管のロングトーン
なんか報われてない所の話じゃなくて、これを如何解釈するかの問題。
特に、4番フィナーレの導入部分あたりの、カリカリする刻みは
聞こえて来なきゃ詰まらないし、聞こえたら聞こえたで違和感はあるし
食い物で云えば、チャンプルーに入ってるゴーヤの苦味にも似てくるわけ。
0323321
2007/09/13(木) 12:25:01ID:nNymPjvJ複雑に書こうとしている場所ではシューマンよりも苛酷だが、力業ではない。
そしてハンブルグ出身を印象付ける湿っぽい部分はブラームスの特徴だとおもう。
ブラームスの器楽曲は明らかに弦楽器が主で、管が従となるように設計されて
いるので普通に演奏してもバランスはよい。 シューマンの場合、管弦楽法の面での
音量バランスは管主導になりがちで、トロンボーンやホルンを抑える必要がある。
ただしTrp/Corや、木管は引っ込むと、弦のガサガサに荒らされるし、主要主題を
Trpにもってくるところは、ブラームスにはあまりなく、シューマンには多くみられる。
ブラームスは主要な主題をホルン・木管・弦で呈示することが多くTrpはおまけ。
0324名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 12:38:23ID:u5aAaMa8交響曲聴いただけでは確かに解らないかもしれないが、
楽園とペリやファウストの情景のような大規模声楽曲を聴くと
解るかもしれない。
0326名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 13:54:23ID:0I14/Lxzファウストはドロドロしてる気がする。
交響曲はその中間ぐらいか。
0327名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 21:43:17ID:RnS5ptKIまじで腹立つ
0328名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 01:32:43ID:/dY5UAJq真面目に働けｙｐ
0329名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 18:54:59ID:TJfO8uFU１，３番は平板でツマンネだったが、２，４番は結構スリルがあって良い。
特に２番の両端楽章は出来が良い。
0330名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 23:32:52ID:P2j4fWqi0331名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 00:21:01ID:BKlYb74W0332名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 00:24:45ID:QhmofqnHはい。
0333名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 03:44:04ID:GFveO9Z70334名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 03:47:42ID:GFveO9Z70335名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 08:09:23ID:a/hKVoIKクレンペラーかミュンシュ
言っておくが微妙なニュアンスを抜きにして「最強」な。
0338名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 13:09:24ID:BZFgFYA20339名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 15:15:53ID:Kfgu4V4mどんな感じかレビューしていただけませんか？
0340名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 16:02:31ID:Fb7IfdCA0341名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 21:00:41ID:4Se06F9J0342名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 21:56:14ID:4Mv2ZZfW0343名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 20:30:52ID:ZEuytst9同様、第１稿によるものなのでしょうか？
0344名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 22:16:44ID:IsIqz65Y４番というからには、一応交響曲になってからのやつ？
0346名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 23:37:32ID:FQMM6NM6アーノンクールはその後、ベルリン・フィルと改訂版による第４番の録音も行って
います。
どちらも交響曲は交響曲です。
改訂版というのは、第４番の演奏において通常使用される楽譜のことらしいです。
0348名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 02:42:02ID:/JZqHrFi0349名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 08:12:54ID:pa5Ywpz7＞ 春のマーラー編曲のスコアって売ってんすかね？
残念ながら売ってない。
UNIVERSALのレンタル譜のみ。
0350名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 12:37:40ID:+gjvfvLrバーンスタイン／VPO
0354名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 19:40:33ID:FlloDU040355名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 20:03:45ID:m67v2agUYou are SUKEBE ?
0356名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 20:09:33ID:UXxUR4Kv0357名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 23:04:24ID:RVqtXrRz特に序奏が素晴らしい
0358名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 16:29:50ID:9SU52syPあと、スウィトナー／SKBの1番の初稿（春の交響曲）も面白い。
0359名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 17:13:27ID:Wo6DfPk0どの演奏も、テンポとか響きとか一長一短で、なかなか納得
できるのが見つからない… ジュリーニは割とよかったけど
個人的には、劇音楽じゃなくて、この曲を第１楽章にして
交響曲第５番を書いてほしかった。それぐらい好き♪
0360名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 17:42:29ID:Dl+/Hbd30361名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 21:24:03ID:QvliXRlMアルブレヒト＆Ｎ響
0363名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 23:45:13ID:Wo6DfPk0レス、感謝。テンポ的には13分台後半で、金管が燻し銀なのが
理想かな。この曲で、オーケストレーションを極端にいじくっ
てる演奏ってありますか？
0364名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 12:14:50ID:/x4A/eD60365名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 12:50:13ID:kwVwv9qJ0366名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 15:10:02ID:tOpqc1qp0367名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 15:43:44ID:nxjjv8S0「この曲」って言ってるのはマンフレッド序曲のことです。
マンフレッド序曲で「この演奏は面白いアレンジしてるよ」
って情報をお持ちの方、レスお願いします。
0368名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 12:30:29ID:t1LnarRfフルトヴェングラー／BPO （VPO）のマンフレッド序曲がある。
序奏をゆっくり演奏している。
全体的にとてもロマン的かつ劇的な演奏。BPOがおすすめ。
0369名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 02:01:47ID:joa+JmoF録音も意外に良い。バレンボイム／ＣＳＯも魅力的。メータよりやや落ち着いた雰囲気
なのだがオケの合奏力が流石。
0370名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 14:45:37ID:XPvFf1Gh以降、シューマンの交響曲といえばメータ。
好きな指揮者であるクーベリックもだめだった。
VPOの全集では、バーンスタインの評判が良いので聴いたけど、
メータで聞いた後では好きになれなかった。
これほど「刷り込み」を受けたのは他にないかも。
3番だけは、ジュリーニ/LAPOが気に入ったけど。
バレンボイム/CSOは、まだなので今度聴いてみようかな。
0371名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 20:22:04ID:05tnBrfT録音も良く、演奏も溌剌として一発で気に入ったよ。
メータもこんな演奏ができるんだな。
しかも輸入盤で値段も安い。
久々に良い買い物ができました。ありがとう。
0372名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 21:12:27ID:ZAZoSmB1ＰＯとのは持っているんですが、買う価値はあるでしょうか？
ちなみにＰＯのは結構気に入っています。
他に好きな全集は、ショルティ＆ＶＰＯ、メータ＆ＶＰＯ、バレンボイム＆ＣＳＯ、インバルです。
逆にあまり好きじゃないのが、サヴァリッシュ、スウィトナー、コンヴィチュニーです。
セルとクーベリックはどうでも良いです。
0373名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 22:20:36ID:rq8qL9C5私は1989にDECCAのセットで買ったのですが、AUSTRALIA DECCAのELOQUENCE
シリーズは侮れませんね。非常に安い価格でCD初出のものがあり、買いそびれる
と入荷しないのでホイホイと買ってしまいます。
>>372
基本的解釈は変わりませんが、録音が渋く、木管のフレージングがムーティ
が良く許したと思える程自由に吹かせています。ムーティ、VPO好きなら買う
価値はあると思いますが、他の毛色の変わったものを買うのも一興でしょう。
チェッカートかロジェベンのマーラー編曲版とか。
0374名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 01:15:52ID:swbcEcj90375名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 01:19:01ID:/sF5W1Bk0376名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 10:34:21ID:9F5xo2kR「春」の冒頭のホルンが初稿で面白かった。また、聴いていて
「何でシューマンをそんなにマジメに演奏するの？
もっと肩の力を抜いたらどう？」っていう印象を受けた。
0377名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 12:36:22ID:9F5xo2kR×「何でシューマンをそんなにマジメに演奏するの？
もっと肩の力を抜いたらどう？」
○「何でシューマンをそんなにマジメに演奏するの？
こうやってもっと肩の力を抜いたらどう？」
0378盗まれたシューマン
2007/11/07(水) 18:50:02ID:H7weugtcシューマンの「序奏と協奏的アレグロ」という曲の主題ををそっくり、盗んで
いる。
あの山田耕作が活躍した時代は、盗作などという人もいなかっただろう。
ちょっと借用だ。戦前は著作権もなかった。
遠い国、ドイツのシューマンの地味な曲だから、誰も聴かないと思って失敬
したのだろう。
0379名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 18:55:17ID:hzzpI33Kてか、そういうの多いよ。
ショパンなんかもっとあからさまにパクられてるじゃん。
誰とは言わないけどさ。
想い出だけが通り過ぎてゆくんだね。
0380名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 19:01:53ID:H7weugtcあれはショパンの協奏曲を中田喜直がパクったんだな
山田盗作作曲とか、ケッコウあるかもな。
0381名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 19:06:15ID:H7weugtcのっけからパクられてるな。
ドドドレドファーラ ソード ソーファーレド
ひどいもんだ。
この方じゃ、最近は”Ｓ”という歌手兼作曲家が有名だけど。
0382名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 23:23:30ID:g4z1cUic早春賦
知床旅情
0383名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 11:24:15ID:fByFC5zF名言している。
また「知床旅情」は森繁久弥という作曲とは無縁の人が酔っ払っている
時に口ずさんだメロディーをもとに作られた曲で、これもパクリなどと
言う方が大人気ない。
ところが、山田耕作の「赤とんぼ」は違う。プロがプロの曲を盗んで
何食わぬ顔で、俺が作った、と提示した。
だから罪は重い。 これを歌う日本人は馬鹿だ。
0384名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 11:30:40ID:0fKg9or40385名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 11:55:03ID:BvXxOKhr少なくともシューマンの交響曲には関係ない話。
別スレでも同じ書き込みを見た。マルチで書き込んでるのも気になる。
どうしてもこの話題がしたいなら、新スレをたてるべきかと思う。
0386名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 12:00:35ID:tU/SC1/D0387たいして聴いてる訳じゃないが・1
2007/11/08(木) 22:44:20ID:Wf5oBU/I良くも悪くもオーソドックス。なんのてらいもなく平凡。
でもそれがとてもいい。
シューマン交響曲全集でただひとつだけとれといわれりゃこの盤をとるだろう。
バンスタVPO盤
サヴァリッシュ盤に比べると、かなり重いが、聴いているうちにバンスタの懐の深さにのまれていく。
バンスタの格を感じる事のできる演奏。
クレンペラー盤
バンスタ盤以上に重く、ゴツゴツとしたシューマン。かなり抵抗のあった演奏だが、聴いているうちにこれはこれでありと思えるようになった。
クレンペラーの大きさを感じる事のできる演奏。
0388たいして聴いてる訳じゃないが・2
2007/11/08(木) 22:48:29ID:Wf5oBU/I「春」のみだが、明るいミュンシュらしいシューマンといった感じか。
もう少し聴きこんでみよう。
シノーポリVPO盤
2番のみだが、これはいい演奏。
シノーポリのある意味支離滅裂？な解釈がVPOのまろやかさでうまく中和されている。
余白のマンフレッドも秀演。
長文大変スマソ。
0389名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 22:49:41ID:BvXxOKhr_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
0390名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 23:07:26ID:7X45Pfsg茫洋としたロマンチックな響きだったんじゃないかという気がする
というわけで原典版の名盤ってない？
0391名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 23:40:03ID:m0DSI+b50392名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 10:08:04ID:LOLXJgex安いから買ってみたが面白くもなんともない演奏ですぐ中古屋（もちろん二束三文）。
0393名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 10:24:58ID:zba0Qcajセムコフは評論家でも俵光太郎とか絶賛してたけど、俺もそれほどのものとは思えなかった。
てか、売却済み。
0394名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 13:14:02ID:iuKrb85Tも入っていて演奏もそこそこ良いね。
0395名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 13:00:12ID:cJEwVJwphttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2652710
0396名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 01:44:39ID:sJZgcsXg控えめながら熱い演奏だ。
0397名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 17:23:17ID:G9Vna3uF名盤で昔から語られているから、平凡になっちゃったような気がするだけ。
0398名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 17:29:46ID:qsnNX0Niサヴァは熱のないやる気のない演奏。それに今出ている
EMI盤は音を触りすぎ。サンマは目黒に限るっていうんだが。
0399名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 18:00:06ID:pvCd8OZb0401名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 00:21:09ID:B9soqfQFキミが付け加えつつ推敲すれば済む
0402名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 01:00:24ID:LmLCtwUb実に独特な響きが魅力の過半を占める
ザクセンの勝利者万歳！
0403名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 08:10:10ID:LQNeDbC5でもサヴァリッシュは、録音より駄目駄目でもＮとやった生の方が数段良かったんだよなあ。
0404名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 09:13:17ID:Kjp4OWkR>ＥＭＩの録音じゃなかったらなあ。
あの録音はシュトリーベンによるもの。知る人ぞ知る名録音技師。
ＥＭＩではなく、東側の人だけどね。テンパニの皮の振動する音が
聞こえると書いた評論家もいた。デーヤンだったんじゃないかな。
録音は好き好きだけど、個人的には悪くないと思う。
まあ、そういう意見もあるってことで。
0405名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 09:25:11ID:LQNeDbC5質問いいかな？
同じＥＭＩのケンペのＲ・シュトラウスやヨッフムのブルックナーとは違う人？
それから、カラヤン＆ＢＰＯのチャイコ４，５，６も同じ人かな？
0406名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 01:57:37ID:L/Mz0sCN凄く音悪いよね。ていうかEMIって凄く音悪いやつ
たまにあるよね。ラトルもカワイソス。
スレ違い申し訳ない。
0407名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 00:16:39ID:nPHfdM+2＞テンパニの皮の振動する音が聞こえる
その音質をCDで復活してほしいのだが、EMIじゃ無理だろう。
0408名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 07:43:26ID:elC/9Q2G0409名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 19:52:00ID:Cs9CMMNG0410名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 00:06:36ID:XnasHay70411名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 20:40:25ID:MFe3zo2M２番は、スウィトナー、バンスタ、レヴァイン、シノーポリ、サヴァリッシュ
３番は、嫌い
４番は、レヴァイン、サヴァリッシュ、カラヤン
0412名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 20:42:31ID:t74V+kLn0414名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 23:35:17ID:36s4ZS+A0415名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 10:46:02ID:oHmIEQRn0416名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 15:01:24ID:GbivQsR9小澤/ウィーン・フィルハーモニカ
の全集聴きたい。
メータ/ドレスデンも・・・
0417名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 15:20:02ID:obepKl7S露ほども聴きたいとは思わないね
0419名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 18:19:31ID:N5Rtys0r0420名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 02:00:34ID:ICtCxhaH0421名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 03:21:16ID:nalcjtGy0422名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 08:29:01ID:FMI/CyKcあとは知らん。
0423名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 09:44:10ID:qEJGqSmBあとは知らん。
0424名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 12:04:36ID:T3h0fpjQ似てる人？
0426名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 03:41:40ID:dIg8uwAYどうせなら4曲とも両翼配置で録音してくれたら良かったのに。
それに、2番だけは録音場所もゼンパーオパーだったな(他はルカ教会)。
演奏は4曲とも最高に良かったから、まあいいんだけどね。
0427名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 13:40:53ID:tBX33rbz0428名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 14:25:23ID:3pRjCRHRスクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー
0429名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 14:28:21ID:tBX33rbz0433名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 03:16:28ID:ZUAct+Fj0434名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 15:19:41ID:xETj4mjH0435名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 10:18:10ID:CyldApS70436名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 10:19:23ID:gHwgeeKA0437名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 13:13:57ID:ygh3Eula0439名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 21:36:47ID:8MdsV28/特に2番。
0440名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 22:05:40ID:Xqt3OADd厚くて暗いだけがシューマンではなーい。
0442名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 21:22:18ID:FjuWhnF2運動オンチの美術部の眼鏡クンが一念発起して体を鍛え
精悍な身体を手に入れたような演奏。
ちょっと明るすぎるから好みは分かれそうだけど。
0443名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 23:13:20ID:R9Y/DFu10444名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 00:24:01ID:f/na5IaKマーラーは相当この編曲に思い入れがあったみたいだけど
買ってまで聴こうという気にはならないな。
トスカニーニが言ったように、「恥知らずな」編曲なのか
シューマンを正当に評価するのに貢献するものなのか
興味はあるけれどもね。
0445名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 00:50:17ID:IFT2WkyVま、実はトスカニーニも言われてるほど楽譜に忠実でもなかったらしいし
0446名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 02:46:42ID:ZehdnUSp0447名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 05:08:57ID:nPNiQQBi楽譜に記されてないことはしないよ
既存の楽譜に納得できない時は楽譜を新しく書き換えてからその新しい楽譜に忠実な演奏をしますよ
0448名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 07:57:17ID:njqFwY3F0449名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 02:09:59ID:JxUIhI5X調べています。投票してみて下さい。
0450名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 03:19:12ID:Ik6oQDj5ヘレベヘ試聴した時にカックイーと思ったんだけど、
早く全集で売らないかな。片方は、ちょっと高いんだよな。
0451名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 09:42:05ID:NtG5Ctxfマルチはご遠慮ください。
632 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/01/21(月) 03:18:03 ID:JxUIhI5X
http://sentaku.org/music/1000001113/
調べています。投票して下さい。
634 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 04:47:07 ID:Op9O6XCw
>>632 いい加減にしないと荒らすよ？
0452名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 14:33:23ID:eQxOZd1vあれって指揮者がマンドクセって演奏しないの？
あの繰り返しの繋ぎが大好きな俺にとって無い演奏は聴く気になれない。
0453名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 19:55:09ID:hA5gzZKR0454名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 20:05:16ID:7U06ouV7このスレでは評判良くないみたい。
俺は好きだが。
0455名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 20:20:37ID:WgDUEnJt俺も好きだよ。ただ、いきなり全集を１枚価格で出すのはどうかと思う。
前回買ったひとの立場も考えて欲しいつうか。
ダブっちゃうんだよな。
0456名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 00:06:53ID:e3Tp9/CF序曲を聴きたければ１枚ずつ買え、ということらしい。
0457名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 22:51:53ID:npiLIXDqので、CD買いたいんだけど、全集となると、
2番と4番も入っているので、どうしようかな。
2番と4番もよい演奏ですか？1回聞いた限り
では？だった。
0459名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 23:57:26ID:KFmU9z6N＝＝＝＝
第1楽章でティンパニー叩きまくるのが凄い。
スピードがどんどん上がっても、サウンドが細く
ならず、逆にぶっとく大きく膨らませて、盛り上が
る。要所要所をバシバシと決めながらも、暖かさを
感じる演奏。決していやらしくない。
シューマンの魂が乗り移ったかのよう。
この全集きっと再販されると思う。
交響曲第4番 1楽章 チェリビダッケ、ミュンヘンPO
＝＝＝
情緒あふれるゆったりとした出だしから、ぐいぐい加速
していくと思いきや、そうではなく、シューマンを
追悼するかのような演奏。弦が寂しさを強調する。
ティンパニの打ち方もパレとはぜんぜん違い、ぽこぽこ
という軽い音が奥の方から聞こえてくる。
0460名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 00:59:05ID:BUos9nALどうでも良い事だけど
ジンマンも2回入れてる。チューリッヒ・トーンハレとボルティモア響(TELARC)
0461名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 13:22:40ID:ROFwgC82でもちょっと明るすぎ鮮やかすぎかなとも思う．
シューマンの響きはパステルカラーで
あのもこもこしたところが，いいんだよ，
と思う私の一押しはスウィトナー．
0462名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 14:47:34ID:0WN+BokAバーンスタインとどちらが明るく鮮やか？
＞両方聴いた人。
0463名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 17:46:17ID:3BqN2Nye0464名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 22:42:00ID:dJ8aRfkD0465名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 22:57:22ID:sJyD8oeh0466名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 23:11:42ID:dJ8aRfkD0467名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 02:50:41ID:BUp2JK3bシウマンの交響曲全集、クーベリック指揮の出来ばえはどうでしょう?
とでも言えばいいの?
0468名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 08:54:34ID:g8lOg8Sx0469名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 20:45:03ID:p1xwZIHI個人的には３番は良かった。
しかしそれでも決定版とはならない。
まあシューマンの決定版なんて存在しないのだが。
0470名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 00:04:29ID:0LbcZfKGへんにいじられるのとコッテリ嫌い
0471名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 00:35:16ID:+ykgljS+0472名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 00:17:28ID:FFHdRbqu0473名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 01:00:30ID:lsu+T++X0474名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 01:01:31ID:tqv2Ydnb0475名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 08:27:27ID:cpuStayc0476名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 12:40:52ID:xbHIuWR/聴きたくなってきた
0477名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 12:45:41ID:sxuOne4h0478名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 12:52:24ID:jiZ5WfNN0479名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 09:37:44ID:/7EVHPIq信頼置けない指揮者になった。
シューマンでは何版を使って演奏しているのか。ちゃんと原典
使ってるのかよ。なあ。
0480名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 15:36:50ID:v1W9q+1nシューマンはいい録音だったなという記憶しかない。
0481名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 17:02:02ID:XsxGZ4fV>シューマンでは何版を使って演奏しているのか。ちゃんと原典
>使ってるのかよ。なあ。
神経質な人は気になるかもわからんね。
ただ、往年の指揮者のつかっていた伝統的な楽譜にもミスがあるわけで
こうなると、そもそも「正しい楽譜」による演奏なんて、存在するのか？
という堂々巡りになってしまう気もするんだな。
ジンマンを「改編」というなら、おそらくとすかにーに、フルトヴェングラーほか
ほぼ全員アウトだと思う。ま、オレの個人的な意見だけどね。
0482名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 21:32:15ID:u6m2MRWs一音だけオクターブ高く吹くところがあるね。
ヴァントはラインのフィナーレでバイオリンを，本来刻みのメロディー
なはずが，刻んでないね。（プルトによって半々にしてるもかも）
彼らの演奏の好き嫌いは別として，
アレッ？と思うけど，そんなに気にならんよ。
0483321
2008/02/26(火) 00:23:05ID:Ze4Tbwdcシューマンほど、人任せなオーケストレーションも少ない。
ベートーヴェンは、交響曲の要所要所で、音色の塗りわけがあり、
シューベルトも神経質で微妙な配合のポイントが決まっている感じが
するのに、シューマンときたら弦と管の混ぜ加減については演奏者に
完全にゆだねられた感がある。 もちろんピアノで考えられた音楽だとい
う、ありがちな意見に落ち着いてしまうわけでもないのだが、同じ系統でも
ブラームスほどには練られておらず、材料のままで打ち捨てられた
未完成な響きがそこにある。
0484名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 10:56:39ID:WzF0NoFnシューマンのオーケストレーション云々という神話を未だに撒き散らしています。
この人のように。
0485名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 13:24:17ID:QmXi97Swhttp://cnn.co.jp/showbiz/CNN200802250023.html
0486名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 14:48:04ID:P3pAZcpt0487名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 21:02:15ID:fP9TW3+W実際、なんとも言えないくすんだというかそういう響きはするだろ。
今はあのオーケストレーションは意図的なものだったと言うのが、ほぼ有力なの？
春の冒頭なんて、初めて聞いたとき噴きそうになったんだが。
0488名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 21:10:31ID:pkSpsJRPガーディナーとかヘレヴェッヘとかあるようだけど。
0489名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 21:15:52ID:HAu77cacマーラーあたりが編曲（？）した版も残っていて、いくつか聴いて見たが
オリジナルに比べて、必ずしも「改善」には聞こえないんだよな。
ま、好き好きだが。
0490名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 21:35:40ID:Ze4Tbwdcチェリビダッゲなら、徹底して和声揃えただろうから、
さぞオーケストラはシンドいことになっただろうと思われる。
483は何が言いたいのかさっぱりわからない。
まあ、意味不明なところがシューマン的 "愛"を感じる発言だが。
0491名無しの笛の踊り
2008/02/26(火) 21:48:51ID:fP9TW3+Wあの人、かなり新解釈に意欲的だったから、どんなアプローチをしたか気になる。
聞いた方いらっしゃったら感想教えてください。
0492名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 15:08:33ID:9bWA/t79あのシューマン独特のもっさりしたオーケストレーションは大編成だと増長されると思った。
小編成のほうがよい。
0493名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 21:32:16ID:TVRmqen/現在バンスタとサヴァリッシュしか持ってなくて、廉価盤のセムコフっての見かけたんです。
>>392とか>>393とかで酷評されてるけど、実際どんなタイプの演奏？
0494名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 21:38:27ID:7b2sZRqYといったところかな。
でも時々聴きたくなることがあるんだよねこれ。アナログな音色のせいかな。
0495名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 21:43:11ID:TVRmqen/どうもありがとうございます。
スラトキン就任前のセントルイス管のアンサンブルが素晴らしいという評判も聞いたので、気になっていました。
オーソドックスなの欲しいので、明日も売ってたら是非買うことにします。
0496名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 19:20:20ID:a7jZximrシューマン交響曲の演奏は「特徴」がポイント。
個性的な演奏がイパーイあるある大事典。
0497名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 19:42:42ID:rV6bEbzt0498名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 07:08:36ID:/dUVMaGO0499名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 07:38:41ID:k3m4kiLZ交響曲第4番とメッシーナしか聴かないくらい好き。
0500名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 11:22:19ID:dN21EAmW0502名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 01:57:48ID:4U4Wvkug初めてのシューマン交響曲全集でバンスタかカラヤンの全集を買ってみようと思ってるんだけど。
0503名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 07:35:43ID:N4U9jlyJユニヴァーサルの指揮者別の廉価シリーズで出してくれと言いたいな。
0504名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 07:47:23ID:4Kx0XUV0特に２番、４番、メッシーナの花嫁。
分裂ぎみの音楽に適性があるのかな。
0506名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 12:51:50ID:DPvn3GZLスレ違いで恐縮なんだけど、
ある映画評論家が好んで使ったために「モア・ベター」という言い回しは
ある年齢以上の日本人には非常に耳になじむ、というか定着してるよね。
でも、これって英語としてアリなの？ずっと疑問なんだわ。
マッチ・ベターならアリとは思うんだが･･･
モア・ベターってなんかおかしくね？
0507名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 15:22:01ID:svBNUNFX0509名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 16:45:55ID:6Z3+k2w/完全に同意。
これを聴く限り、これ以上シューマンの交響曲にまだ何か必要だろうかと思う。
演奏、音楽の内容、録音、すべて極上。
>>498
勇壮だけでなく、それ以上の表現の幅広さを堪能させてくれますよ。
0510名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 16:54:54ID:3vmnB06e0512名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 21:28:15ID:4U4Wvkugﾚｽ㌧
カラヤンの前にバンスタで聴いてみます。それからシノーポリやサヴァリッシュも聴いてみようと思う。
0513名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 22:15:52ID:WnS4feXd0514名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 19:59:52ID:V11Jwobhウイーン盤は聴いてないけど、どうなのかなあ。
0515名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 10:34:15ID:PntkAVVaサヴァリッシュの方がテンポ遅くて壮大で濃くて好み
マーラーはシャイーの方がよかったんだけどナー
0516名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 01:53:12ID:4tQ/1u9oウィーン盤は重いよ。
スピーカーからあれを聴くのはきつい。
0517名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 07:06:38ID:Vwh3zr4iVPOを聴くなら、ほぼ同じ頃録音のメータの方が良いよ。
オケの良さが味わえる。
0518名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 08:05:11ID:UK3DbUH4録音されたら決定盤になり得るぞ
0519名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 00:08:12ID:+uaTbFAa響きに透明感があってシューマンのイメージが変わる。
コンチェルトも録音して欲しい。
0520名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 00:20:34ID:eoKmPFOt0521名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 18:39:47ID:4YOAFdVOそうか、シンフォニー買わねば
0522名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 14:18:50ID:VPtvmxDV0523名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 07:53:16ID:0nL/G4aK0526名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 05:51:26ID:6R4ufJe+0527名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 09:56:26ID:k/XWDXrA<ドイツ・オーストリア>
インバル / フランクフルト放送響
エッシェンバッハ / バンベルク響
エッシェンバッハ / 北ドイツ放送響
カラヤン / ベルリンフィル
クーベリック / バイエルン放送響
クーベリック / ベルリンフィル
グッドマン / ハノーファーバンド
コンヴィチュニー / ゲヴァントハウス管
サヴァリッシュ / シュターツカペレ・ドレスデン
シノーポリ / シュターツカペレ・ドレスデン
シャイー / ゲヴァントハウス管
ショルティ / ウィーンフィル
スウィトナー / シュターツカペレ・ベルリン
スクロヴァチェフスキ / ザールブリュッケンカイザースラウテルンドイツ放送フィル
ノリントン / シュトゥッツガルト放送響
バーンスタイン / ウィーンフィル
バレンボイム / シュターツカペレ・ベルリン
フォンク / ケルン放送響
マズア / ゲヴァントハウス管
マリナー / シュトゥッツガルト放送響
ムーティ / ウィーンフィル
メータ / ウィーンフィル
メルツ / 南ウエストファーレンフィルハーモニー管弦楽団
レヴァイン / ベルリンフィル
<オランダ>
シャイー / コンセルトヘボウ管
ハイティンク / コンセルトヘボウ管
0528名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 09:57:44ID:k/XWDXrAヴェンツァーゴ / バーゼル響
ジョルダン / スイスロマンド管
ジンマン / チューリッヒトーンハレ管
<イギリス>
アーノンクール / ヨーロッパ室内管
インバル / ニューフィルハーモニア管
クレンペラー / フィルハーモニア管
ティーレマン / フィルハーモニア管
ボールト / ロンドンフィル
マズア / ロンドンフィル
マリナー / ASMF
ムーティ / フィルハーモニア管
ヤノフスキ / ロイヤルリヴァプールフィル
<北欧>
ダウスゴー / スウェーデン室内管弦楽団 未
チェッカート / ベルゲンフィル
<アメリカ>
サヴァリッシュ / フィラデルフィア管
シュウォルツ / シアトル響
ジンマン / ボルティモア響
セムコフ / セントルイス響
セル / クリーヴランド管
ドホナーニ / クリーヴランド管
バーンスタイン / ニューヨークフィル
パレー / デトロイト響
バレンボイム / シカゴ響
ムーティ / フィラデルフィア管
メルツ指揮、クラシッシェフィルデュッセルドルフ
レヴァイン / フィラデルフィア管
0529名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 10:03:13ID:k/XWDXrAヴァーシャリ＆ハンガリー放送響
ヴィト / ポーランド国立放送響
ガーディナー / オルケストルレヴォルショネールエロマンティーク
チェリビダッケ / ミラノイタリア放送管弦楽団
バティス：メキシコ州立交響楽団
ヘレヴェッヘ / シャンゼリゼ管
ランク＝レッシンク / タスマニア響
ロジェストヴェンスキー / エストニア国立響
準・メルクル / NHK響
湯浅卓雄 / 大阪センチュリー交響楽団
一応ここまでにレスのあったものを纏めてみました。分類方法は１さんの方法に従いました。
分類はオーケストラの所在地に依っています。地域別の中は五十音順。オケの表記は少し
直したりしましたが、以降加筆修正をお願いします。
>>292
>シューマンの交響曲全集は、どれでもそれなりに面白い。
これ、本当にそう思いますね。
0530名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 10:08:11ID:kw4hJEoXオルケストル・レヴォリューショネル・エ・ロマンティックってイギリスに分類されないの？
違ったっけ？
0531名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 10:25:18ID:v2DnV4pm0532名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 10:36:04ID:k/XWDXrA自分も、振るのがガーディナーだし、そうなのかな？と思って少し調べましたｗ
フランスっぽいですね。
てか、加筆修正ょろしくです。
>>513
自分はマリナー盤大好きです。『一番』なのかは微妙というか意味ないと思うけど。
厚い編成ではないので木管の動きがよく聴こえて面白いです。何でも屋なイメージ
だったマリナーを見直しました。安いしオススメ！
0534名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 11:46:36ID:k/XWDXrAインバル (PO, フランクフルトRSO)
エッシェンバッハ (バンベルク響, NDR)
クーベリック (BPO, バイエルンRSO)
サヴァリッシュ (SKD, Phila.O)
ジンマン (ボルチモア響,Tonhalle.O.Z)
チェリビダッケ (ミラノ･イタリア放送管弦楽団等, MPO)
バーンスタイン (NYP, VPO)
バレンボイム (CSO, SKB)
マズア (LGO, LPO)
マリナー (StuttgartDR, ASMF)
ムーティ (PO, Phila.O, VPO)
レヴァイン (Phila, BPO)
13さんのリストにジンマンとムーティの３つ目を付加。*の意味が自分には
分からなかった(汗)ので一応外しました。すみません。
0535名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 13:05:09ID:+GUpS+Sqシャイーとコンセルトヘボウ管のは知らないのだが、あれば最近のゲヴァントハウスのと合わせて
2回全集作った指揮者になるね。
日本のオケのは20世紀中は皆無だったのが去年になって2種でたことになるね。
漏れは湯浅＆大阪センチュリーのほうがＮ響のよりいい演奏だと思った。
今んとこ気になるのはヴァーシャリ＆ハンガリー放送響のだな。
0536名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 17:21:34ID:6R4ufJe+言われてるほど良いとは思えん。
0537名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 17:38:26ID:v2DnV4pm0538名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 19:52:26ID:5/uDF48F0539名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 21:11:55ID:DA4NvEhfすみません。ありがとうございます。
シャイーは２回以上全集を作った指揮者に当然入るべきですね。
自分もヴァーシャリのが他の録音からして気になっています。
パレーも手に入るなら聴いてみたくなってきましたｗ
２ｃｈおそるべし
0540名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 06:17:19ID:f9YC+48iはやく出して欲しい。カップリングはなにになるのか。そちらも楽しみ。
0541名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 00:36:00ID:CG5Mf0JZどんな演奏かの区別は全然できないけどな。
カエターニにラインを聴きたかった････
手に入らんかなぁ。
0542名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 21:31:18ID:D59qsSplすさまじく乙だねぇ
んでもって、「シューマンの交響曲全集はどれもそれなりに楽しめる」ってぇのにも全面的に同意する。
いいとか悪いとかじゃなくて「楽しむ」境地になればシューマンは良いよねｗ
ちなみに俺はメータとマリナーのが大好きだゼ。
0543名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 03:48:23ID:Fe8MJzhF0544名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 01:17:49ID:HOr84aKd0546名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 02:41:34ID:mLDlIc16ダウスゴー／スウェーデン室内管弦楽団 -3
スクロヴァチェフスキ / ザールブリュッケン -2,3
こうしておくと不足分を忘れない。ｗ
0547名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 22:46:18ID:m8LR8o1oサヴァリッシュ／SKD
ハイティンク／ACO
の二つだよな？
0548名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 05:47:41ID:JHz+9YeQ正統派サバリッシュ／SKD
異端児バーンスタイン／VPO
古楽器ガーディナー／オルケストル・レヴォリューショネル・エ・ロマンティーク
版ヲタ的には
チェッカート（マーラー版）
シャイー（マーラー版）
セル（マーラー＆セル版）
クレンペラー（マーラー＆クレンペラー版）
0549名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 07:52:41ID:RVX8rFlW0550名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 11:13:37ID:kQHLAMX60551名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 11:25:06ID:vZO1B7S30553名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 12:17:04ID:H3NCT/QPマズア
0554名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 12:48:07ID:dIYC/85K４番だけモノ
こないだレコード社で未開封品￥2000をゲト
0555名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 13:01:26ID:H3NCT/QP0556名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 14:37:04ID:3W4OMToE１番はないけどそれでも他の追随をゆるさない
0557名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 17:03:04ID:TVz/E18a0558名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 22:55:25ID:2MRRB7sS0559名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 22:58:17ID:b6yS8uxN0560名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 13:34:21ID:EMSMV6c7「シューマイ！ｗシューマイ！ｗｗ」と言って騒ぎだしたから
顔に蹴りを入れておきました。
0561名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 14:15:26ID:HBJVf/q50562名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 14:46:31ID:nlswUBMvそのﾈﾀ古杉
ﾂﾏﾝﾈ
0563名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 15:19:02ID:EMSMV6c7ほんとムカついた(｀へ´）
0564名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 16:47:21ID:wcgj2nuR高校生だと痛すぎ。
逆に中年オヤジがやってたらすがすがしい。
0565名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 20:07:42ID:4sHelw+U0566名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 20:11:37ID:WY6m1HEu0567名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 10:29:52ID:bYFFz3Nbその後どれも物足りなく聴こえてしまう。
0568名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 10:32:05ID:bYFFz3Nb0569名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 21:13:10ID:B13qb7+k違う人、東ドイツのエテルナが録音し、
西側のレコード会社が音源を利用して販売
マズア・LGOのベートーベン全集も録音を担当
ケンペ／SKDのR.シュトラウス、ヨッフム／SKDのブルックナー、
さらにはベロフ＆マズア／LGO等のEMI音源のは
すべて旧VEBシャルプラッテンのシュトリューベン氏の録音
（輸入盤の録音技師のところにクラウス・シュトリューベンの名前がある）
ちなみにカラヤン／BPOの録音はウォルフガング・ギューリッヒ氏が録音担当
（この人はエレクトローラの人かな）
録音技師がギュンター・ヘルマンスです（手元に２番のみあり）
0572名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 18:52:07ID:owNpJ2qH0573名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 19:53:39ID:OFrKp5CPバレンボイム／シュターツカペレ・ベルリン
最小限で選べ、と言われたら、この２つかな。
0574名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 01:57:29ID:GbfS8ZeG別々じゃなく、全集を二つまとめて、ってところがミソ。
宣伝と思われるからURLは貼らないよ。
0575名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 01:58:42ID:reX4C3xX0576名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 15:22:58ID:qsXDVKpihttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e76518956
現在の価格： 1,600 円
残り時間： 7 時間
入札件数： 12
開始価格： 800 円
終了日時： 5月 11日 22時 9分
で、なにがミソなの？
0577名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 16:26:58ID:GxSP06DS0578名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 16:36:13ID:gaVqj/wW0579名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 16:41:26ID:D0T95ZEZゾンダーマンの太鼓叩きはほとんどネ申。
0580名無しの笛の踊り
2008/05/12(月) 13:00:30ID:hJHbOMqu人気ねーな
0581名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 14:59:24ID:cyEPCyNMおまけの序曲もｲｲ
0582名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 15:19:30ID:nkzYzjCS0583名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 17:03:01ID:x+MW+3jP0584名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 16:37:24ID:P+DIU8kYhttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e81042369
現在の価格： 23,500 円
残り時間： 2 日
だってさ・・・・
0585名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 16:51:57ID:CUo3KShXつーかそう遠くないうちに再販されそうな気もするんだけどね。
0586名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 16:53:41ID:P+DIU8kYオイラもパレーの全集ＣＤ手元に持っているので見てみたら
アメリカ製だった。
ドイツ製というのもあるんだね。珍しいので値段が高騰しているのか？
ただし、オークションの写真は見ると、統一後のドイツ製で、
宣伝文句にある、統一前の西独製という訳ではなさそうだ。
0587名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 17:06:38ID:dkpajet/もともとヤフオクで良い値段がつくアイテムだけど、今までの落札価格からすると
かなり高いな。相場の２倍以上という気がするね。
【参考】
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t60413495
まあ、いくらで落札しようが自由だけどね。
上位２名が競い合うと、こういうことがよく起こる。
で、これを見て出品すると、今度は半額以下で落札される･･･
というのはよく見かけるケース。みなさんご承知の通りｗ
0588名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 17:14:46ID:dkpajet/>西独盤 !! ポール・パレー/ シューマン交響曲全集
ジャケットの写真を見ると、右下に"Made in Germany"と書いてある。
なので西独盤ではないな。書くなら「ドイツ製」くらいか。
西独盤（Made in West Germany）、初期盤と書くと、落札率があがり、
価格が上がるのは事実だが、ウソはいかん。
ま、うっかりミスだろうけどね。
0589名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 17:26:05ID:YuPk16zd0591名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 17:31:37ID:QZk2T/kS0592名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 18:21:12ID:0x2k3FgB0593名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 23:20:24ID:IrMhywD+間違ったらすぐ誤ればいいだろ。
0594名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 23:36:26ID:Ur+szLLn叙情的。妙に聴きたくなるときがある。
0595名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 23:41:24ID:IrMhywD+0596名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 23:43:17ID:YuHVAoBc0597名無しの笛の踊り
2008/05/23(金) 23:45:32ID:Ur+szLLnシューマンってピアノ曲しか詳しくないのですが、
何かオススメありますでしょうか。
ピアノ曲では「トロイメライ」「予言の鳥」「夢のもつれ」などが
好きです。
0598名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 00:05:20ID:PA52X+ss毒入り的。妙に食べたくなるときがある。
0599名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 01:55:24ID:fNsibplk俺から言わせれば一連のパレーのマーキュリ録音の中で、ワーグナーの次にがっかりした盤だけどな。
0600600
2008/05/24(土) 22:10:05ID:cVlDIpqj0601名無しの笛の踊り
2008/05/25(日) 22:00:27ID:6iDTBVPl俺も見たら「Made in Germany」だった。ついでに未開封。
昔新宿のタワーかヴァージンで買ってすっかり忘れてただけ
の代物だから別に珍しかないんでは…。
店員の兄ちゃんの手書きの紹介文付きで面出しされてて
それで買ったんだっけな。
しかし、余計なもん見ちゃったな。封切るのが躊躇われるぜw
0603名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 16:17:25ID:bLcw8KDZパレーのCD、高価な貴重品過ぎて、取り出して聴くのが怖くなってきた。
PC使って、mp3とかwmaファイルに早めに変換しておくか。
そうすれば、普段はCDを奥にしまったままにできる。
0604名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 16:20:22ID:M4wL6vZ8どうせまたヤラセだと思う。
0605名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 18:21:55ID:4fWz2yFuまともなクラヲタならアメリカ盤でじゅうぶんのはず。
0606名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 19:09:18ID:xZhMTcqGそれもパレーだぜ。
ウラヤマシイ。
おれだったら来年のシカゴ響のチケット買うど。
そういえば昔評論家の俵さんが褒めてたセムコフ盤買ってきいたけどさっぱり面白くなかった。
ARTのサヴァリッシュ盤があれば充分。
0607名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 22:13:52ID:FUKO/Bd5それもパレーだぜ。
アホか。
どうせヤラセだろうけどな。
0610名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 22:45:05ID:sDwh8bCG0611名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 22:54:22ID:FSb1lokG0612名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 01:33:10ID:QcLR9Jsw0613名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 02:25:16ID:HE7rdMzY0614名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 22:36:57ID:tOOG2SUz0615名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 23:41:25ID:kFnP6BeW0616名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 23:46:48ID:vhZF/Nu60617名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 00:15:17ID:zljZzQop0618名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 02:14:33ID:xhspuzbbじんまん恐るべし。
0619名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 18:18:21ID:Xvr7PtwL0620名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 23:28:19ID:OA+9sNsr0621名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 00:11:14ID:YmLpFDxS0622名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 05:33:04ID:okBS+pPgでも、４番が見つからない。
ミトプーには４番の録音がないのかな？
0623名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 12:28:49ID:muishMMn0624名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 01:20:42ID:nncSr27dシューマンをかっちり揺れもせずに演奏するのもかなり気持ちが悪い？のだろうか。
ブラームスの交響曲第一番をハイドンの時代と同じような演奏に仕上げて
アッサりしてしまう（もちろんイタリア語で書かれた表現指示はみな無視する）
なんてのもヘンタイ風味だろうが、そんなシューベルトみたいなシューマンを
聞いてみたい・・・って、実際に一切粘らない、走らない、伸びない録音ってあるもの？
0625名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 01:35:52ID:pExwUoqU0626名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 13:36:38ID:Mhs/Q7td>>624の書き込みで、真っ先に思いついたのは端正なサヴァリッシュ、ＳＫＤだな。
あと快速なボールト。
0627名無しの笛の踊り
2008/06/05(木) 17:29:39ID:GviQPv39ピアニストは知らん女
0628名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 21:57:53ID:8sf2JPvp0629名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 22:24:42ID:rS8+O3/50630名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 22:42:31ID:en8hh4CC２番がライヴ録音で通常配置なのが残念。
0631名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 22:45:09ID:PXxtit8Xいや、シューマンの交響曲全集の中で最高だ、シノーポリ盤。
先入観から聴いてる人は少ないけどな。
聴いた人は知っている。
0632名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 23:04:57ID:ijdOfJtB最高とまではおもわないけど、悪くない。
但し、肝心の２番（シノポリが一番好きだと公言していた）の出来が
旧録音を越えていないという点でガッカリはしたな。
0633321
2008/06/08(日) 00:47:56ID:G4SuJSDfやっぱりあらが目立ちすぎるのでしょうか。
0634名無しの笛の踊り
2008/06/09(月) 02:36:00ID:5dIyy3+7あれは美しい瞬間が至る所に溢れているよ。
バンスタ盤のように指揮者の音楽になっていないから、シューマンの交響曲をそのままに楽しめる。
俺的にはエルガーやシューマンは、シノーポリがツボってる。
0635名無しの笛の踊り
2008/06/11(水) 22:34:27ID:j0av6NGiこないだハーディングが新日を振った時のベト第九もそうだったけど木管が本当に綺麗。
対向配置されたオケでの録音は他にないのかな？
0636名無しの笛の踊り
2008/06/11(水) 23:03:10ID:Qq7HON+z0637名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 23:14:56ID:JjSGnaPrシューマン全集はないんだな。
たぶんシューマンが好きじゃないんだろうな。
0638名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 10:06:36ID:h4O5R6qxフォンクについてはよく知らないけど、ケルンはライン河畔にあるだけあって(?)、
フィルハーモニーの１ベル、２ベルが「ライン」のコラール使ってるんで思い入れがある
0639名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 08:57:50ID:hagBttrs特に終楽章とか不安定・・・なんか字余りを誤魔化している様な感じが、
するんですが、そういうものなんですか。
0640名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 12:47:17ID:nvVKpCGj0641名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 12:52:21ID:foXl9Gm3クーベリックが不満でいろいろ探したがどれもクーベリック以下だった。
かといってクーベリックもやっぱり満足できない。
アバドはファウストの情景までやってるのにシンフォニーは決して手を出さないのもわかるような気がする。
やれば多分汚点になると分かってるのだろう。
0642名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 13:33:04ID:Tj4NQpJu0643名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 23:03:04ID:M4XqpRtL糞アバドでも、メンデルスゾーン（だけ）はいい。
0645名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 00:44:58ID:vLR22YA10646名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 14:38:25ID:6dOPGaPC0647名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 14:41:05ID:/mYDHlWp0648名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 01:52:07ID:59w4SRXU0649名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 01:55:11ID:X3H5EIvO早く2,3も出ないかな
0651名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 02:21:39ID:Xb7X1zftシカゴとの青裏もよかったりする。
0653名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 20:45:13ID:KyJqi8wQhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2750943
0655名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 23:58:34ID:mjSKBuqO発売日まで生きていたら絶対買う。
0656名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 00:24:48ID:D1jHM5Mh0657名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 01:16:33ID:336qhDCP押し入れからアナログ見つけて久しぶりにきいた。
ただノイズまみれ。
大事にしてたつもりなんだけどな。
0658名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 02:13:10ID:5P5fii5F0660名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 13:25:00ID:6uhdFSTA３番とかマーラー編曲か？ とおもたんですが、違うの
0661名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 05:36:05ID:1QHEgip+0662名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 07:29:40ID:qi+p+ssSでも、ジンマン加えて。
0663名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 12:21:38ID:8u+0nAW90665名無しの笛の踊り
2008/07/17(木) 22:52:44ID:qzKnw/660666名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 01:45:09ID:EMji1hUi二番四楽章のトリルは凄い新鮮だったな。
あれは個人的にはかなり効果あると思う。
0667名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 00:56:07ID:SW+ywq3z結構好きです、こういうの。
0668名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 00:42:29ID:BXtDvPXYこのスレの奴だけがほめてるだけじゃないんだな。
0669名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 00:49:36ID:XHvlo8zR0670名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 01:50:27ID:kGVc+Ngh0671名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 09:54:45ID:4o5SC1o2この演奏を聴いて「ライン」って、まるでバッハの管弦楽組曲の様に思えたよ。
0672名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 09:59:56ID:UDzbaG3s0674名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 10:36:34ID:kyXE6ke60675名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 10:51:58ID:QoVxIxIx0676名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 12:02:10ID:aF/x/kAr近くの中古屋にあるので買おうか迷ってる。
0677名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 12:45:24ID:IH9ivlKR0679名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 13:02:00ID:WqOBeAsCどっちですか？？
0681名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 17:37:20ID:4o5SC1o2あと、「ライン」は「田園」も意識しているのかなと。
この交響曲は、他のロマン派の交響曲の様に気合を入れて演奏されると
疲れるし、何だか作品が台無しになってしまう様に思える。
マリナーの演奏とサヴァリッシュ（SKD）の演奏は疲れないし違和感がない。
クーベリック（BRSO）の演奏も良い。
0684名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 22:39:30ID:QPOELoFq0685名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 22:47:40ID:u69rak7Jあまり、活躍しないなこの人。
0686名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 22:52:52ID:7pvaFIvH0687名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 22:53:38ID:44g0xkNo演奏は、いかにもこの人のスタジオ録音らしい「誠実な」もの。
聴いて損はないと思う。
0688名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 07:49:53ID:tcH3PmUQ0689名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 10:16:19ID:FNmFx+IL彼らがシカゴやイスラエル・フィルとやればもっと木管の素朴な響きを生かして
いい感じになったかもしれないがな。
0690名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 10:24:19ID:EmnmT/Juシノーポリの２番もだめと言うか？
0691名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 10:42:16ID:ksA/S+yOそういえばそうかも。
バンスタも重いと言えば重いしね。
>>690
あれは良かったね。素晴らしい。全集の再録音よりもはるかに良いね。
シノポリがウィーンで全集を完成したらどうだっただろう？
と思わなくもない。
0692名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 11:44:42ID:tcH3PmUQそうですよね。
シューマンの香りよりも、バンスタの体臭のほうがきつくなりますね。
0693名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 11:48:32ID:OkZdjcbbティー！ティー！ティー！チェリビダッケさいこー！
0694名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 12:07:25ID:tcH3PmUQ実演で（ミュンヘン・フィル） 4番を聴いたことがことがありますが、
目から鱗が落ちた素晴らしい演奏です。
0696名無しの笛の踊り
2008/08/17(日) 06:21:00ID:qY435VEqシノーポリの２番はＶＰＯよりＢＰＯの方が良いよ、裏青だけど。
はじめにＢＰＯの方聴いてて、ＶＰＯが発売されて期待したんだけどスカスカで期待はずれだったよ。
0697名無しの笛の踊り
2008/08/17(日) 11:34:25ID:7mqXn7PKとりあえずは正規盤に限って話をしましょう。
0698名無しの笛の踊り
2008/08/18(月) 10:31:10ID:I0f5aRibシノーポリ／VPOを聴いてみたけど、特に印象に残らなかった。
ドレスデンとの演奏はどうなのだろう。
最近は、時間があれば「ライン」を聴きまくり。
ワルターとムーティ（旧）を聞いてみた。
前者は変な唄い回し（ポルタメント？）で、1楽章で止めてしまった。
後者は楽章間で強（1、5楽章）弱（2～4楽章）を付けた変わった演奏。
0699名無しの笛の踊り
2008/08/18(月) 19:31:28ID:3hKgzkNmサヴァリッシュEMI
バレンボイムDG
カラヤンDG
カラヤン盤ははじめ良さがわからなかったが何度か聞いているうちにハマった。
0700名無しの笛の踊り
2008/08/18(月) 23:44:00ID:Mt3lQV1z0701名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 03:44:08ID:leRW8vkK二番はウィーンフィルの旧盤のが評価高いから、どっちも買い。
0702名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 01:06:21ID:Q1MI0sEE録音が・・風呂場音響というか、ボケボケというか・・
0703karayanus
2008/08/21(木) 01:34:14ID:NLUZFF+Tおいて他の追随を許さぬ一方1番の開放感、4番の適度の恐縮感も最高。
オケの響きもシューマンの適度の暗さと同時に明澄さを現しているのは稀有。
2番の鮮烈さも特筆。この72年あたりまでカラヤンは最高だった。
但しその後の下り坂は目も当てられぬが。
0704名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 01:36:34ID:brPe1ZB3いや、普通じゃなくて、シノーポリ盤あったら他はいらんという
ほど素晴らしいじゃない。
2番もVPO盤より全集盤のほうがいい。
VPO盤は表面的な部分でインパクトがあるから一見よく聴こえるが、
表現の底は浅い。
全集盤となったSKD盤の比にはならない。
0705名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 09:54:02ID:h+TCTmig主観ですから。
0706名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 10:40:24ID:h13bf2z50708名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 11:44:50ID:HbnPFbMe>705さんのこと、意味ないとは思わないけどな。
0709名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 12:49:22ID:OqzvpYs0でもより多くの人が支持するラーメン屋ってのもある
この中にシューマンとベートーヴェンの両方の交響曲全集が入ってる
0711名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 23:01:52ID:JmYTFgBx0712名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 23:21:32ID:gmo3Gsht0713名無しの笛の踊り
2008/08/22(金) 00:12:53ID:pEfQ5m6n0714名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 08:40:25ID:Krenpo0Qやっぱりﾊﾟﾚｰなのか
0715名無しの笛の踊り
2008/08/26(火) 08:11:23ID:v0TrmaD+0716名無しの笛の踊り
2008/08/28(木) 21:58:00ID:nIP56y3b0717名無しの笛の踊り
2008/08/28(木) 22:06:36ID:2Ym1f+9t0718名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 01:44:47ID:7uqvqVhKへんが違うのでしょうか？
0720名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 17:39:12ID:zla0QaT5そういうことを言わずに聞きましょう
0722名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 13:16:27ID:BFWqJcdu0723名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 22:24:45ID:w12D/bhY楽譜通りに演奏しちゃいけない
と言うのは本当なんでしょうか・・・？
0725名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 22:56:21ID:z4bIbqeeオーケストレーションが下手と言う説に従えば、そうなるかもしれない。
しかし、バーンスタインはシューマンのスコアに手を加えてはいけないと言った。
0726名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 23:36:14ID:FI+OKC2G0727726
2008/09/05(金) 23:37:40ID:FI+OKC2G2&3の間違い
0728名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 23:39:16ID:eN69qVnR0729名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 23:39:20ID:onUDRaVQそれ、シノーポリやアーノンクールも言ってなかったっけ？
0730名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 22:22:35ID:lizhyORt手を加えてはいけないと言う人が居るということは
オーケストレーションに難ありという証拠かも？
カラヤンは弦楽器と管楽器の強弱・バランスに
かなりの指示を出したとも聞いていますが・・・
0731名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 22:33:53ID:Gxt3PwIe自分が手を加えて良くなると思ったら躊躇なくやるべきだろう。
0732名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 22:34:35ID:PH5Wbkol>カラヤンは弦楽器と管楽器の強弱・バランスに
>かなりの指示を出したとも聞いていますが・・・
カラヤンに限らず、バンスタも、ラトルも、小澤も、アーンクールも、アバドも
およそ考えられる指揮者は誰でも、シューマンに限らず、マーラーでも、
バッハでも、モーツァルトでも、どんな作曲家の楽曲でも
弦と管の強弱・バランスの指示は出すよ。そりゃ。
0733名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 03:06:01ID:VGFriPbU0734名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 08:15:16ID:qdu1EJ2g0735名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 08:22:45ID:BUnog9n80736名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 08:58:05ID:KHtDEgLQようなもんだろ
0738名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 18:56:00ID:l1KZ1wF70739名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 11:53:41ID:gY77VCd1おまいらは何もわかってネー！
シューマンは耳で聴くもんじゃねー
目でその必死さに胸打たれ、鼻でその香りにひたり、肌でその温かい温度を感じ
頭でそのイデアを奇想し、そして心でただ愛する愛を感じるものなんだ
0740名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 19:58:25ID:IBt3Z+OD0741名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 21:48:05ID:Wtvq3aT2原典など必要なし
0742名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 23:02:39ID:M7bim0CUこういう極端なセルヲタがいるから、セルには手を出さない。
こんな情けない廃人になりたくない。
0743名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 23:09:28ID:8hm355P5そんな理由で聴かないなんて勿体ない。セルが良いか悪いかは別にして。
だいたい、
「こういう極端なクラヲタがいるから、クラシックには手を出さない。
こんな情けない廃人になりたくない。 」
ってのもそのまま成り立つじゃん・・・。
0744名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 23:49:26ID:eokugQWO聴くといつも感動して鳥肌がたってしまいます。
１番の２楽章がとても良い演奏は誰の演奏でしょう？
弦の響きが豊かで叙情性たっぷりの演奏を聴いてみたいです。
全集を出している人ならなお良いです。
0745名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 01:10:57ID:mw43NhFhバーンスタイン／VPO
0746名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 23:08:14ID:qWZB8z310747746
2008/09/14(日) 23:21:50ID:qWZB8z31まあ4番はこの方向性ではダメだろうけど。
0749名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 01:00:25ID:+hY2ez0l0750名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 11:14:57ID:NvcOu19y４楽章の１カッコのアゴーギクは、誰も真似できない。
0751名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 20:51:52ID:/4IiO+Xpティンパニがまた胸のすくような快感
通常盤ではわからなかった。
0752名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 22:13:34ID:WpE2efJ7演奏はノリントン＆シュトゥットガルトの新盤、セル、コンヴィチュニー、サヴァリッシュ、マリナー＆シュトゥットガルト、メルツ、セムコフがいい
0753名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 07:24:14ID:3qT04e3z「セルの演奏は評判がいいのだが、独自の補強がなされた演奏には疑問符がついてしまう」
と書いてあります。
0754名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 07:42:32ID:xYhmwL4d0755名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 13:04:16ID:bcfF6SJJか。
木管を削って演奏していた部分が多かった気がしたもので。。。
演奏はというと、セル＆クリーヴランド管を生聴きしたらこんなんだったのかな、
という透徹した演奏。
スコアに書かれた「fp」「sf」をTPOに応じて千変万化に弾きわけさせること
でモダンオケからシューマン
の微妙な色彩をよく引き出していたように思います。
スクロバ翁が古典ﾚﾊﾟｰﾄﾘｰ演奏でよくやる小口径ティンパニの使用が効果的でし
た。
0756名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 21:37:34ID:kAmrpuLaまたアンチが錯乱するぞw
0757名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 00:38:22ID:GCbdyzMd1, 4が凄く良かったので期待したんだか。。。
0758名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 09:46:26ID:mEE7nRXPそうかね？やってることは大して変わらなかったと思うけど、曲との
相性かな。
0759名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 00:01:17ID:jufsMHiJできればアメリカではなくドイツ・オーストリアのオケがいいんだが…
今持ってるCDは
バーンスタイン・VPO：金管だけでなく弦もパワフルで濃厚、何よりも音が綺麗で良かった
ショルティ・VPO：思ったほど鳴っていないし何か流れが不自然だし録音も悪い
クーベリック・BPO：力強い演奏とか言われていたので期待していたが全然弱すぎる
0760名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 08:54:14ID:5VEpB5pz0761名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 16:44:05ID:y4CB0ko4>>729
レヴァインも言っていた
実際に春とラインを演奏したが
特に春については修正したほうが良い点が
いくつかある１楽章の冒頭のファンファーレ
２楽章冒頭ＶｎⅠのメインテーマにフルートを追加
４楽章１括弧内ＶｎⅠのところを弦５部首席のソロ
２２５－２２９小節のＶｎⅠ、ＶｎⅡを一オクターブ下と上を加え
divisiにする
シューマンのオーケストラ曲は音が重なってしまいやりにくい
0762名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 17:41:36ID:cqegc4yR手前が気の済むような曲を作曲して演奏しろ
と伝言してみる
0763名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 18:07:01ID:K0NBw2YF0764名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 19:41:49ID:rJOS2Kp9ん？
マーラーはシューマンを手直ししてるのを知った上で言ってるの？
手直しじゃなくて「作曲」ととらえてるの？
0765名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 22:24:32ID:6gJzGCg0ありがとう買ってみます
あとようつべでシノーポリ・SKDの1番4楽章を聞いたけどHrnとTrbが意外にもガーッと割れた音で吹いてて興味を持った
>>761
某アマ桶で1番を演奏したがユニゾンだらけでピッチが合わなくて壊滅したな
この人の管弦楽作品はそういう観点で見たらかなり難しい
0766名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 23:14:16ID:NrPIthdxバーンスタインは手直しなどせずとも名演奏を聴かせてくれるではないか。
0767名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 23:55:36ID:aBsj82QAそもそもあの時代は演奏者が変えるのが普通だったんだし、
作曲者自身も他人の曲は変えまくりで演奏してたんだ。
一番卑劣なのは「私は作曲家のシモベだ」とか「当時はこんなふうにやってました」
なんて言っておいて自分勝手をやる奴。
それは偉大な作曲家の内容を奪って、自分が摩り替わろうとする死罪にも値する極悪人。
0768名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 00:13:11ID:3MKiLLbVもちろん変えたって構わないよ。自由だよ。
ただ、演奏する際の技術的な困難さを、自分の技術の向上で克服するのではなく、
安易に「楽譜がおかしい」「楽譜が拙い」と言って済ませてしまうのは
リスナーとして疑問に思わなくもない、ってだけの話。
鳴かぬなら鳴かせてみせようホトトギス ではなく
鳴かぬなら楽譜を変えようホトトギス ではチト寂しい。
演奏困難といって、ピアニストが勝手に楽譜を変えるという話はあまり聞かない。
でも、シューマンの交響曲では「責任は作曲家にある」として許されるとしたら、
それはいささか不思議な話だとは思うね。
0769名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 00:14:12ID:y4jdo+Khおれの文章解読力が不足してるからわからないのかもしれないけど、
シノーポリ、アーノンクール、レヴァインは、そのまま派か改変派か
どっちなんだ？
0770名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 00:17:38ID:ulVjpa5h>>765
このオケ野郎どもめ！泣き言は聞きたくない
シューマンが難しいのは管弦楽曲に限った話ではないだろう
今更なにを言ってるんだよ
0771名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 00:26:40ID:RzsS+s5nシノーポリ→シューマンの神経を診察
アーノンクール→シューマンの楽譜を考察
レヴァイン→セルによる部分部分の改訂アイデアを軽率に借用（略称：セル部軽
率）
0772名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 00:32:03ID:y4jdo+Khレヴァインが改変派の一種なのはわかった。
シノーポリとアーノンクールも「改変派」ってこと？
0773名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 00:48:15ID:1aVEpgyN0774名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 01:10:53ID:qbNlL3yVhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2786121
0775名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 05:21:03ID:s3VyXu1l知らなかったよー
0776名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 08:34:40ID:1QiZ/s9/1番1楽章最後のアルトトロンボーンのHi-Dをオクターブ下げて吹いてもダメになったりするのかね
0777名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 10:57:26ID:ktqaeyhrそれ以外は認めない。
0778名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 11:07:53ID:nQ966hxZブルヲタみたいな奴だなお前
0779名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 12:21:28ID:ZAoHcuAIイジルのは許されるべきかなと。ジンマンのベトみたいに違う旋律いれたり
するのはやりすぎだろうが
0780名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 12:27:31ID:b+8VBjTIそんなこと本当にやってるの？
まさに「最初から自分で1曲作れ」、だな
0781名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 12:30:23ID:JHP8zxEP0782名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 12:38:27ID:LxrAJjAQトレモロをアルコにしたりしてるが）ちゃんと鳴らしている。ヘボい指揮者が桶を
統制できないから譜面の方をいじるというのは本末転倒だ。
0783名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 12:47:20ID:GBt6CIaVならば、４番の第１楽章コーダで弦に重ねてラッパを高々と鳴らしているのは何？
0784名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 18:29:29ID:3NdlIBAr0785名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 19:57:51ID:I/U+eRgDバッハやベートーヴェンでも当時の様式に合わせるのがあたりまえ
たっだ時代とその伝統を引き継いでた人たちだな。
シャーイのはなんだろう、スキマ産業？
0787名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 21:54:17ID:HEm+RsMC0788名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 22:31:35ID:v3Z2F14t0790名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 08:50:44ID:dXrXr3kcセルは編曲しまくってるぞ
0791名無しの笛の踊り
2008/09/27(土) 13:21:54ID:w5uJ1o0Bいいと思ったけど。
0792名無しの笛の踊り
2008/09/27(土) 13:35:44ID:pVj2pqdC（略称：マン超え）
0793名無しの笛の踊り
2008/09/27(土) 19:32:48ID:xVVUnP030795名無しの笛の踊り
2008/09/28(日) 07:40:31ID:I//yYfTvシューマンの編曲で曲がつまらなくなった所はいっぱいあるし。
ブラームスの交響曲も編曲してトスカニーニを激怒させたこともあるしねえ。
ブラ４でトロンボーン５本？どういう事だ！
0796名無しの笛の踊り
2008/09/28(日) 12:14:00ID:KCY0sTlH何のために編曲なんかするんだ。
作曲者に対しても失礼な話だと思うよ。
0797名無しの笛の踊り
2008/09/28(日) 14:37:07ID:wfF1E829スコア読んでればいいじゃん、と思う。
0798名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 00:43:14ID:IZAK+Ovhスコア通り弾いても名演にできるんだから、スコアを変えたら指揮者の負けだ。
0799名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 01:08:26ID:Fq9BW0kY一から新しい曲を作曲しろ
0800名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 08:17:10ID:Sbb+FtA/マーラーはシューマンを編曲したのさ
0801名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 08:46:20ID:XfJSq3jk0802名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 12:40:30ID:Z8lBLz/aここまでくればスクロヴァ編曲だね。
0803名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 09:27:51ID:TbxAcgEw0804名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 07:35:10ID:c6JjkDM10805名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 10:29:33ID:LLX0xNKpリハーサルで、
クライバー：「ヴァイオリンはこの音でお願いします」。
(楽譜と異なるものだから）
ヴァイオリン奏者の1人：「なぜ？」。
クライバー：「そうすると効果的だから」
みたいな会話があった。
こんなんはいいの？
0806名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 11:13:05ID:fDCcvNaiそのあたりは、指揮者の人徳にかかってくるかもしれん。
ウィーンフィルなら納得すりゃやるし、気に入らなければ指揮者無視。
0807名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 22:00:10ID:aE86zk1K0808名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 23:03:07ID:eQBbNxI0それは桶と指揮者の力関係にもよる
ライナーやセルは登場があと10年遅かったら自分が追い出されていたかも知れん
0810名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 23:15:37ID:mrqjArMCヴァイオリン奏者の1人：「なぜ？」。
クライバー：「そうすると効果的だから」
コンマス：（きっとパパが書き込んだんだな・・・） 「了解、やってみましょう」
0812名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 23:33:56ID:zoxhKjbbその点マーラーもクライバーも合格。
0814名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 00:43:09ID:lW9TyWThコンソール上でやったんだってね。
なんかだまされたっていうか，なんていうか。
レコードだから，編集と同じでしょうがないよ，といわれればそうなんだろうけど・・・
楽譜いじるのとどっちが・・・・
0815名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 00:51:35ID:DCiXtN61それが原因かはしらないけど。
0816名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 01:01:20ID:lW9TyWThどうなんだろう。そんんなにピンとこなかった。
明日モウ一回聴いてみるよ。
大雑把な演奏なら、バレンボイムの最近のがいいと思うし。
上でとやかく言われているセルも好きだし。
たいしたことないっていわれるティーレマンも好きだし。
第一はいまんとティーレマンが一番好き！（明日好みがどう変わるかはわからンです）
まぁ、シューマンみんな好きです。シンフォニーに限らず。。。
0817名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 07:28:33ID:qxDV1pmikareno ensouwa saidaikouyakusuutekina meiendato watasiwa omou.
0818名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 07:41:47ID:yeUAM5rG0819名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 09:40:29ID:xtn7t75e0820名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 12:41:32ID:dT5iao2Q0821名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 21:04:10ID:r9NiDAPi0822名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 21:14:46ID:fuI3+P8O0823名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 21:17:42ID:yeUAM5rG0824名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 22:07:46ID:+v3ei7Dt「robertは意味を持たない音符や休符や付点を一つとして書きません
でした。楽譜に書かれているように演奏してください。
洞察力を持つ人にとっては、全てが楽譜の上に記載されているのです。」
0825名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 05:04:28ID:iakc567L0826名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 11:49:53ID:SSOLBCYvスウィトナーもいい演奏、で好き。
0827名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 11:54:46ID:F1XEP2Pi禿同。
指揮者の名前で凡演と決めつける奴には、虚心坦懐に聴いてみろ、といえよう。
0828名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 12:29:55ID:+aiZ4cNgマンフレッド序曲もいいよね。
0829名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 13:12:57ID:kru4oCAs他の曲はいろいろ面白い演奏があるんだけどね。
0830名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 13:33:02ID:pgIRtvl0実はシューマンはトロンボーンで決まる
0833名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 16:57:27ID:pgIRtvl0「とりわけベートーヴェンやシューマンの楽曲の第1トロンボーンはアルトトロンボーンで演奏されることが比較的多い。
このうち、ベートーヴェンの交響曲第5番とシューマン交響曲第3番の第1トロンボーンは使用音域の高さから難曲として有名である。
ただし、アルトトロンボーンが指定され、当時実際に用いられていた作品でも、特別高音域を必要としないもの（ブラームスの交響曲第1番など）は、
トロンボーン奏者が演奏に慣れているテナートロンボーンで演奏されることが多くなり、アルトトロンボーンは次第に常用されなくなっていった。
また、フランスではベルリオーズなどにアルト1本、テナー2本の3本で使用した例があるが、これは早い時期にテナー3本に置き換わった
（今日ではアルトで演奏されることはまずない）。」
「交響曲第3番4楽章冒頭の金管楽器のコラールではアルト・トロンボーンに再弱音で最高音域をレガートで演奏する
（しかも弱音ではお互い音色が合いにくいホルンとユニゾンで）という通常では要求されない様な譜面を書いている事から、
個々の楽器の扱いや響きについては意外と無頓着であった可能性も否めない。」
とありますが、実際この部分のトロンボーンの音がホルンに消されてしまうと
サウンド的に平凡になり神々しさが不足しています。
２番の終楽章、最後の決めの最高音がちゃんと出ているのはムーティVPOくらいです。
他の録音は消されてしまって最終和音への導音が弱くなっています。
シューマンの交響曲はスコアに問題があるのではなく、楽器間の音のバランスのとり方が
非常に難しいのです。
0834名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 17:03:58ID:F1XEP2Pi「トロンボーンで決まる」は言いすぎ。
0835名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 17:07:26ID:pgIRtvl0演奏が難しいといわれる事には通常トロンボーン奏者が使用している
テナートロンボーンより感が短いのでポジションがとりにくく
わずかなずれでピッチが変わってしまうこと
いつも使用しているテナー用のマウスピースが使用できないこと
などがあります。
また音量的にテナーやバストロンボーンの音量より細く小さいのが
和音をとるのに難しいのです。
0836名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 17:11:30ID:pgIRtvl0言い過ぎかもしれませんが、論より証拠です。
どうかいろいろ比べて聴いてみてください。
ハイティンク／ヘボウに関してはサウンドがくぐもっています。
これはシューマンのオーケストレーションの悪い例みたいなものです。
0837名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 17:12:11ID:C7EYZAm0それをいったらにべもないだろう。すべて「人それぞれ」で片付くｗ
持論を展開していいんじゃないかと思う
否定する場合、その反証を示せばいいわけだしさ
0838名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 17:14:57ID:J8ZAYEAl装置の問題のような
0839名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 17:22:04ID:pgIRtvl0それにレコード録音は「ある程度」ローからハイまで
どんな装置でも聴けるように調整してあるんだよ。
0841名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 17:40:44ID:Dgu4/Bt90842名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 18:36:58ID:TOLTzutFシューマンの交響曲に関しては未だ決定版は無い。
0845名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 21:41:43ID:erRwTivi0846名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 22:05:07ID:F1XEP2Piおいおい、編曲が決定盤かよ？
これだからセルヲタは(ry
0847名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 22:12:43ID:3/OxT8hR楽譜に忠実？
ほんとか？
第2の第3楽章82小節から9小節に渡る細かなデュナーミクも忠実かい？
嘘つくんじゃない！
楽譜に忠実なんてコンピュータにでも演奏させろ！
0848名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 00:15:26ID:l7oSZZvU0849名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 00:18:51ID:8D6Y52TH哀愁ってことならエッシェンバッハ。
シノポリ＝ドレスデンも味があるね。
0851名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 12:47:37ID:V+Raf1yQちょっと気合系だが、いい演奏だ。
全集になっていないのが残念。
来週のN響アワーは「ライン」だよ。
0852名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 13:24:48ID:TxzFkN+L0853名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 13:47:44ID:ZI7YWqin最初のファンファーレのとこカットすればいいのに
0854名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 15:44:39ID:hGtLUkCKその後、ガーディナー全集聴いたけど、記憶に全くない。
つい最近になってミスターＳを聴いて、遂に開眼した。す、すごい音楽だ。
前二者が悪いわけじゃないなたぶん。こっちに聴く機が熟してなかったんだろう。
0857名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 21:01:02ID:l7oSZZvUセル、サバリ、スウィト、ストコ、シャイ？？
0858名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 21:29:52ID:vRS44SUG0859名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 21:48:42ID:jOq4f6FY知らなかったのか？
0860名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 22:22:43ID:l7oSZZvUほ～なかなかよい響き。
0861名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 00:11:44ID:XRvZHfYS新盤だね。
旧盤は未聴。。
0862名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 12:42:26ID:RpE1RO3S0863名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 12:45:17ID:T2TkcHDQ0865名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 13:00:18ID:T2TkcHDQ安くて不味い
0866名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 14:06:43ID:NJtnLP/bカラヤンといえばナチ。
つまりSSはナチス親衛隊だよ。
0867名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 14:11:04ID:S/baJpZG0868名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 14:31:45ID:qEcfSm3vバンスタの全集を前世紀末に買ったがロクに聞いておらん
聞くわ
0869名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 15:01:54ID:ko6bu/kFちょっと首をかしげる。だが演奏は面白い。
クーベリックの演奏で駄目な奴は、もともとシューマンの感性
がわかない奴といえる鴨長明。
0871名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 17:34:52ID:jlnTLBPl0872名無しの笛の踊り
2008/10/09(木) 05:07:38ID:SVopqoUg0873名無しの笛の踊り
2008/10/09(木) 05:39:05ID:hI3oG3g8http://www.abruckner.com/downloads/curiosities/abrucknermeltdown/
演奏：http://www.abruckner.com/Data/downloads/curiosities/abrucknermeltdown/Skrowaczewski_b3_flub.mp3
0874名無しの笛の踊り
2008/10/10(金) 21:36:36ID:f8B+xRtmショルティか？
0876名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 13:25:35ID:1vF/zY1H0877名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 11:22:01ID:KYyC5/ne0878名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 13:50:42ID:MEcl660B0879名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 19:56:22ID:0qhymkcc0880名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 21:57:49ID:UgA6QDqJニケーイも( ﾟдﾟ)スゴー↓↓↓↓↓
いや、ダウスゴーはスゴイです。
0881名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 22:25:53ID:I8pXjw19おれはそれを書きたい誘惑に耐えていたのだ。w
0882名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 22:31:15ID:BjlN3Br60883名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 20:54:07ID:ydcFqG3uダウスゴーの全集が完成しました。
878 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 13:50:42 ID:MEcl660B
( ﾟдﾟ)ｽｺﾞｰ
879 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 19:56:22 ID:0qhymkcc
だれうま
880 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 21:57:49 ID:UgA6QDqJ
ダウスゴー↓↓↓↓↓
ニケーイも( ﾟдﾟ)スゴー↓↓↓↓↓
いや、ダウスゴーはスゴイです。
881 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/10/25(土) 22:25:53 ID:I8pXjw19
>>880
おれはそれを書きたい誘惑に耐えていたのだ。w
0884名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 12:52:49ID:5Pm5JieRhttp://ap3.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1882388&GOODS_SORT_CD=102
ヤフオクで高かったから手が出なかったけどようやく買えそう
0885名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 13:36:20ID:aVsk5Bf/おおおおおおおお、情報乙。
【タワー独自企画】
シューマン 交響曲全集、マンフレッド序曲
ポール・パレー／デトロイト交響楽団
\1,500(税込)
発売日: 2008/12/03
規格品番: PROA-247
レーベル: Tower Records
【録音】
1954年12月（4）、1955年12月（2）、1956年11月（3）、1958年3月（1,5） デトロイト
［（4）のみモノラル録音／マーキュリー音源］
0886名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 13:46:04ID:7Npb62Y70887名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 13:59:33ID:8J6XMw1x0888名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 14:03:42ID:vUf9am9G0889名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 19:17:51ID:fIhosdJBこれで>>886みたいな糞耳は全国に恥をさらすことになるわね。
0890名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 19:22:46ID:AHPCSnPYそのまえにこのスレッドだってせいぜい何十人だろ？
0891名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 19:26:33ID:SXqz6fmR0893名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 19:34:58ID:aVsk5Bf/ヤフオク転売厨が煽ってた可能性も否定できないよ。
なんか異様に高騰してたからね。
さて、いよいよその真実が明らかに！
0894名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 19:37:30ID:AHPCSnPY0895名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 19:38:08ID:kmp0eb6K煽ってたのは評論家だろ
【ロマン派】福島章泰・中野雄・諸石幸生・鈴木淳史
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217900214/
0897名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 19:42:48ID:/7dkpHIy＞ >>725,>>728-729
＞ 手を加えてはいけないと言う人が居るということは
＞ オーケストレーションに難ありという証拠かも？
＞
＞ カラヤンは弦楽器と管楽器の強弱・バランスに
＞ かなりの指示を出したとも聞いていますが・・・
よつべでオケに一音一音止まりながら細かく丁寧に指示出してる様子の映像があった
有名な映像なのかな
0898名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 20:28:15ID:qfJy/6Brなんかすごくがっかりした記憶は残っているが安いから買ってみようかしら
0899名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 21:42:55ID:bAST2GKbがっかりだ。
0900名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 22:16:02ID:8u7bFqfi0901名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 22:29:51ID:bAST2GKb0902名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 22:33:03ID:8u7bFqfi0903名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 22:44:30ID:SGsnEtd90904名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 22:47:38ID:bAST2GKb0905名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 23:08:43ID:AHPCSnPY2 バーンスタイン
3 ジュリーニ
4 カラヤン＆ウィーンフィル
0906名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 02:44:32ID:bPFk33zi0907名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 02:44:58ID:/IU0dst8そうだな、サヴァリッシュで良いよ。いつもカラヤンやバーンスタインばかりじゃつまらない
このスレ、途中まではサヴァリッシュＳＫＤが圧倒してたけど、
ここんとこシノーポリの全集が評判良いね
シノーポリのマーラー聴いて「耳に痛い音楽だにゃ」と感じてから、この人避けてきた
でもこの前中古で買ったＲシュトラウス「ナクソス島のアリアドネ」が凄く良くて
認識を新たにした、このスレに立ち寄ってみたら、更に気になった
明日買いに行くワ
0908名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 03:47:49ID:4ABEsvQ1それを面白く感じるかどうかは、聴く人次第かな。
直線的で、推進力に溢れた、スパッと切れるタイプの演奏だね。
0909名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 05:04:15ID:OfewBkGxバーンスタイン、グッドマン、サヴァリッシュ、セル
以上
0910名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 10:40:59ID:FS1wdhsJ予防線を張り始めますた
0911名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 19:15:51ID:mgbQSraM0913名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 19:38:27ID:mgbQSraM0914名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 19:56:16ID:/xzFaJLQ0915名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 20:03:31ID:tuLg7Mofティーレマン
0916名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 20:05:18ID:gVQaODeD0917名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 20:12:01ID:teQTiAvRそうか、NDRとのは整理され過ぎてるとか？
0919名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 00:47:39ID:gTJfBg0g0920名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 01:18:12ID:BFpcUIcu-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ、 ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ィ=-;;,,, , ,,＿ ト-、 ） ┃ ┃┃┃
' Y ー==j 〈,,二,゛ ! ) 。 ┛
ゝ. {、 - ,. ヾ "^ } } ゜ 。
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'゜ ≦ 三 ゜。 ゜
'=-/ ヽ゜ 。≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ァ, ≧=- 。
! ＼ イレ,、 ＞三 。゜ ・ ゜
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く 。゜ /。・イハ 、、 ｀ミ 。 ゜ 。 ・
0921名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 01:32:08ID:tcyxG70Xたぶんネタで言ってると思う。
シューマンだってドビュッシーだってチャイコだって
日本でいくらでも本場もの聞けるから問題ない。
ミュンヘンから来てる社員があまりに日本がクラシック盛んで驚いてた。
その人ワーグナー嫌いだし。
人それぞれ。
0922名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 01:33:57ID:1d1TicQ30923名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 02:08:55ID:yejaKPER0924名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 17:57:15ID:DWnLsU5tミュンシュボストン響のＣＤにシューマンの１番「春」とマンフレッド、ゲノーヴァ序曲が入っている
のを思い出し、聴いてみた。
音質はイマイチだが、スピード感があって、結構厚みもあって楽しめた
まぁ、いつものミュンシュなんだけどね
0925名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 08:40:38ID:LFLKrZNoいい意味で音が鳴り切ってないところなんかなかなか乙なもんです。
0926名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 00:46:27ID:QYoELLUmおれもミュンシュ買ったよ。春大好きなもんで。
ミュンシュは良いですね。
ああいった時代ならでは、って言うのを感じました。
最近の演奏っていろんな意味で神経質でしょ？
ミュンシュのは大雑把でいいですよ。
曲をなんかこう、わしづかみするみたいで。
前にさんざん出たパレーもそう。
ティーレマンとかバレンボイムの大雑把もいいけど
ミュンシュとかパレーの大雑把とはちょっと違う気がする。
細かいことは、今夜は酔っ払ってるからいいや。
0927名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 00:53:04ID:y+xbH3T80929名無しの笛の踊り
2008/11/16(日) 02:54:30ID:WQ/dNaCCマックス・フォドラーの春は
凄すぎ！
0930名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 02:18:50ID:bX1u1vi4それ知らないんだが、どんなの？
ググっても「マックスフィドラーではないですか？」って出るだけで
これかなり古い人みたいなんだが・・・
ひょっとして知らないのはオレだけなのか？
0931名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 11:55:30ID:H+ml51gb0932名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 12:16:16ID:H+ml51gbhttp://ml2.naxos.jp/album/CD-1092
こんな録音が残っているのは奇跡に近い。
春は多分録音史上一番遅いテンポの録音だろう。
ほんの数秒だけど上のURLで試聴できます。
0933名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 01:18:42ID:gOLHVgOdフィラデルフィアの全集は
評判どうだったの？
0934名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 01:57:34ID:d9jCxVXCあれは良くない
0935名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 02:10:15ID:Hs2ABzbz2番3番がブラームス、メンデルスゾーンとのカップリングだったので、気づかなかったのだ
なんかあっけなかったが、聴いたらさすがにレガート、テヌート満載、1970年ごろのカラヤンそのものだ
こういうのもたまに聴くと、個性があって良いね
0936名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 20:18:07ID:gOLHVgOdありがとうございます、933です。
久しぶりにNとの録画を見て
欲しくなったもんだから。
Vnコンも入ってるみたいだったけど、
残念だな。
0937名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 23:01:13ID:CtMqw9YOサヴァリッシュ／フィラデルフィア管の4番聴きなおしたけど
別段変わったことをしてるわけでもなく、俗に言う正統派の演奏だね。
悪い演奏ではないけど特にいいと言うわけでもない。
コストパフォーマンスで考えたら、サヴァリッシュファン以外は買わなくていいかも。
ついでに録音は低音重視で嫌う人もいるかもしれない。
0938名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 21:57:06ID:4kj/EqQ/これを聞き慣れた耳で
こないだのウィーンフィル定期に言ったら
音があまりに濁っていてがっくりきた
0939名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 00:32:19ID:b03aZ4wG0940名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 13:09:13ID:cRUSq6CX本当に幸せ者だよ
0942名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 13:43:06ID:0E+L4t540943名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 02:06:25ID:D50QHn8I0944名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 09:56:36ID:inZ7nhy0多分自主制作のCDになるな。
0945名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 10:47:40ID:MvoGI/3H0946名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 11:54:38ID:ltAI7WIFいまから聴く。
0948名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 15:47:11ID:c0JeiTS7マラヲタでなければマーラー版は聴かなくていいよね？
0950名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 21:55:51ID:wz5mKHfj0951名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 22:09:14ID:ePNoU+S00952名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 22:22:48ID:4nTgsCCw一部マーラー版を採用。
0953名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 02:28:00ID:/encjMaO0954名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 10:14:53ID:rF29Ok/G0956名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 13:25:55ID:nLEqbd2sショスタコ版チェロ協ほど糞ではありませんが。
0957名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 21:57:19ID:u/JbC/eu0958名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 22:26:11ID:nLEqbd2sよくぞ言ってくれた！ 「食わせ物のペテン師」ﾜﾛﾀ。
ジュリー２はペリでも㌧でもないカットしてるっつーの。
ジュリー２のラインはレコ芸(笑)で無責任に賞賛されるので、こちらとしてはいよいよ貶めたくなるね。
少なくともジュリー２のラインを誉めるやつは、シューマニアンでないことは確実。
適当にラインを聴いている奴。
ま、ジュリーニは一応好きな指揮者に入るのだが、シューマンに関しては糞。
0959名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 22:31:43ID:e/gXksGt0960名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 22:38:27ID:u/JbC/eu0961名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 11:33:35ID:GAiJUGVrこんなものが幻の名盤と言われてたのか？
がっかりおっぱいなんてもんじゃない
イザと股間まさぐったら、ちんこ付いてた・・・くらいのがっかりだ
0962名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 11:38:21ID:lTRSz5qD0964名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 12:09:27ID:Yqs0+E1D>イザと股間まさぐったら、ちんこ付いてた・・・くらいのがっかりだ
ﾜﾗﾀｗ
0965名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 12:47:20ID:bm7I7Jh6確かに、発売時期と「幻の名盤」というキーワードから、パレーって感じですね
レス順から、ジュリーニの可能性もあるが
誰も「幻の名盤」とは言わないもんね
0967名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 23:16:23ID:mFI7Garcいつものことながら、一番哀れなのはヤフオクの入札者。
0969名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 23:33:12ID:F05L64Fqそもそも幻でもなんでもないわけで
0970名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 08:32:03ID:Iw8t2Vyiとりあえず「春」だけ聴いたけど、いいと思ったよ。
シュマンに限らずくらをいろいろ聴きこんだ人が、
こういうのもいいねえ、って感じの個性的名演。
0971名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 09:02:27ID:O9a4Lo9Vサヴァリッシュ盤に到底及ばないと思った。
買う前からわかっていたがジャケットもダサい。
0972名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 11:19:58ID:XRmR78KAhttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b91299342
0973名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 21:46:45ID:eyl8sL7Vヤフオクには、そういうのが振り込め詐欺のごとく次々と出てくるな。
0974名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 21:59:36ID:ZiD6vgOV擁護するわけじゃないけど、タイミング的には微妙じゃね？
発売前なので必ずしも「嘘」ではないと思う。グレーとは思うが。
レア盤、廃盤の復刻・再発が決まって、駆け込みでヤフオクに
出品されるケースはけっこう多いね。
情報弱者は損をする世の中だとは思う。
0975名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 22:23:33ID:eyl8sL7Vオク見てたら情報強者になれるなんてえのは、とんでもない錯覚だよ。
情報強者ってのは、賢い判断をするものだ。
0976名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 22:30:07ID:qD+80p1g825 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2008/11/15(土) 17:07:53 ID:vnnz/VQq
新宿
下のいくらで売ってました？
> 明日15日（土）は中古CD稀少盤・廃盤セール！！
> 今回も重みのある深い商品10点揃えました☆
> ※ポール・パレイ/デトロイト交響楽団/シューマン:交響曲全集/マーキュリー
> （4629552）
826 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2008/11/15(土) 17:20:36 ID:e1sjeB0g
>>825
てか、これ稀少と言えるのかな？
という素朴な疑問が･･･
827 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2008/11/15(土) 17:22:33 ID:IfvqBOhi
売ってなかったよ
速攻売れたのか
0977名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 23:06:18ID:Kwb0X0Jyまぁ型番で考えるなら廃盤には違いないよ。
あと国内ライセンス盤じゃなく米マーキュリー盤で欲しいって向きもいるだろうし。
まぁヤフオクするってことはネットが出来る環境にあるわけだから
ちゃんと情報収集に勤めましょうってことで。
0978名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 07:39:42ID:z9aNoo40今回のはどうなのか知らないが
0979名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 09:34:35ID:yKLaJ7Td0980名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 07:34:20ID:OeR9F5j70981名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 12:03:35ID:5fjBHWe80982名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 16:58:06ID:wuX4rH54俺はガーディナーの方が好きだな…
ライナーも冒頭から胡散臭い…
0983名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 17:36:20ID:Bxo4gXra0984名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 18:20:49ID:ZiIkz87w鋭角的で、高速で、明るい感じで、オイラは好きだが。
0985名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 18:26:40ID:4onggCFf転売厨がヤフオクで煽ったりしたせいで、期待値が上がってしまった。
ヤフオクで1万以上をつけたりしたと思う。
どんだけ凄い演奏なんだろ、と思ってwktkで聴くから、こんなもんなの？
みたいに軽くガッカリってのはある。悪い演奏ではないんだけどね。
0987名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 23:47:20ID:c+KJZihb0988名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 23:48:54ID:39o8kosuバーンスタイン、ウィーンフィル
0989名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 00:09:33ID:E7KwDt6S0990名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 00:27:31ID:vKZt/bktおめでとうございます。
ヤフオクでご購入の貧乏人様。
墓の中まで持って行って下さい。 南無…
0991名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 00:57:21ID:ijxvE5Vzそれもどこの馬の骨が復刻したかも定かでないものとマーキューリーとを比べる方が間違い
0992名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 01:07:03ID:1rEeCll90993名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 09:55:52ID:C28obCqUスカスカな感じ
３番ならテンシュの方がずっといい
ちがうのたのむ
0994名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 11:16:30ID:rKKECHij0995名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 12:22:37ID:jeluh86I0996名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 17:53:46ID:s67x8/mK特に一番のノリノリ感がたまらん。
0997名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 18:47:46ID:rKKECHij0999名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 00:43:26ID:vQLnziWB1000名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 01:11:03ID:uhYtuQ+V1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。