なぜ日本人演奏家は中韓に劣るのか?
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0001名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 13:30:40ID:VZuqj8ewクン・ウー・パイクといった演奏家は本当に日本人と同じ東洋人なのか?
日本人とはあまりにスケール感、オーラが違う!
教育で何とかするには埋め難い差を感じる
0002名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 13:35:33ID:4QoCRNtp0003名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 16:39:19ID:xeXiKJKU0004名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 16:46:16ID:QLzE+LD/0005名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 16:49:47ID:6w982cOL0006名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 21:03:15ID:ZhRUrFDl0007名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 21:07:28ID:QswqN2xX0008名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 02:34:07ID:TKKNKN6E0009名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 06:21:27ID:O/22HH15ほとんど何もないからいきなり海外の本場で教育を受けたり、もまれたりして、直接グロ−バルマーケットに乗り出してゆく中・韓。
同じ金かけて教育され、育っていくなら「古い上着」がない中韓の方がより世界市場を見据え、乗り出していく体制になっているのでは。
日本のフィギュアスケートの躍進が外人振り付け師やコーチ陣に全面的に自らをゆだね、また拠点も海外に移す、ということにより成し遂げられたことも一つの参考になるのでは。
0010ピロり菌
2006/09/23(土) 13:40:25ID:WA11L/4U中国人なら人口比率でいえば世界一アーティストの数が多くてもいいのだし。
日本人・韓国人・中国人とかではないでしょう。パンソリのうまい、演歌のうまい、二胡のうまい西洋人は異形のものではないですか。
クラシックの演奏家の出身国で、アジアでいろいろ言っていても仕方のないことです。むなしいことに気づいてください。
私からあなたのために。アーメン。
0011名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 13:44:14ID:PAHD+1hvこれらの国にCDを売るためであって、別に彼らが傑出してるわけじゃないだろ。
パンダみたいな名前のピアニストとかなら、日本で「J-Classic」に分類されてる
人たちの中にも上回る人がいるよ。
0012ピロり菌
2006/09/23(土) 14:20:34ID:WA11L/4U11 のいうような戦略に気づくべき。
日本人演奏家は〜などと括れるようなこととは思えません。中韓の演奏家に対しても失礼です。彼らは出身国で括られたいとは思っていないはずです。
0013名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 14:31:04ID:pqeEzU/1アジア圏だけでなく世界中で最もレイプの少ないのが日本。
何故フェミがレイプ事件に対して過剰な反応をするのか判らんね。
ああフェミだからかw
0014名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 15:04:46ID:nR+/LYQV韓国・台湾あたりを考えるだけでよい
0015名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 21:21:35ID:tjV+Aton0016名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 21:25:14ID:C2umSV6R0018名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 22:24:51ID:EJJv5iV70019名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 23:47:58ID:1vL2tD7V0020名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 23:49:58ID:1vL2tD7Vたとえば日本国内でなまじっかまともな教育が受けられるから、世界に出て行くのが遅れて、成長期や世界の市場に飛び込むチャンスを逃す、とか、
国内のしがらみやマーケットにこだわってそこで小さくまとまっちゃうとか。
0021名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 00:52:25ID:lofLvv5G日本が既に通過してしまったからだよ。40年前の日本みたいな発展途上国
では、いまだにクラの演奏家がちやほやされているんだね。
0022名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 03:37:00ID:EnKbN2ar0023名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 04:10:08ID:tQIGHug3弾きたい弾きたい。
0024無理。
2006/09/27(水) 04:11:09ID:tQIGHug30025名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 06:29:53ID:CSA88N41奇妙な弾き方をするヴァイオリンの巨匠は大人になってからそうしたわけじゃない。
子供の頃からずっとそうだったはず。
0027名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 23:29:13ID:oujBDTr2ちやほやしてるのはノスタルジーに浸りたいからだ。欧米は既に衰退を始めている。
ヤケ起こしてイスラム圏にケンカ売ったりしてるけど、もうダメだ。先がない。
発展途上国の連中は、先行する文明発展モデルが西欧型しか見つからないから馬鹿の
一つ覚えでサル真似してるだけ。西欧型の文明進化形態そのものが時代遅れなんだよ。
0028名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 01:05:52ID:Pa7sI4u10031名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 22:09:56ID:ufU+1gVR俺だって恐竜やメソポタミア文明を語るのは嫌いじゃない。
0032名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 01:30:34ID:GgYbBjvYおれたちゃ 中韓なのさ
はやくマエストロになりたーい!
0033名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 07:13:24ID:+6yJYsJN0034名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 22:49:01ID:sci0i+Bj語ることに意味があるのか? 議論すべき事項が漠然としすぎている。
俺には単なる嫉妬、僻みにしか見えないね。
0036名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 17:10:53ID:P/sQ+yFq0038名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 20:35:58ID:ioJYOdngWhere have you been?
It's alright, we know where you've been.
You've been in the pipeline filling in time,
Provided with toys and Scouting for Boys.
You bought a guitar to punish your ma,
You didn't like school and you know
You're nobody's fool
0040名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 22:42:05ID:bvyUzj+f0041名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 23:17:32ID:ltC2ug5b0042名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 23:45:39ID:GbSswnTn聴く方からすると日本人でよかったよ。
好き嫌いは別として、今年の「今後の」日本公演、中韓で聴けるの?
ルツェルン・フェスティヴァル、アーノンクール&VPO、マゼール&NYO、
ヤンソンス&コンセルトヘボウ・・・・・・その他もろもろ。。。
知り合いのドイツ人も驚いてたよ。
0043名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 01:10:16ID:DztljTtwそれが仕事なんだから。
そのうち日本の国力が落ちれば、日本市場を見捨てたオケのライヴを聴きに
日本から上海や北京へ行く人が出てくるかもね。
0044名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 20:25:34ID:COUmOZgm0045名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 20:29:54ID:G9cx8k8xこのレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
0048名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 23:17:35ID:Y5adqgFgヒトリ遊びはどうでも良いから。
0049名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 01:22:36ID:6ZidNs5U0050名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 04:18:58ID:qyyrQ4UDものすごく的外れな
0051名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 04:41:05ID:1hrauLFw初めからカーティスなりジュリアードなりベルリン芸術大なり狙っていれば、
そこで成功した一握りの演奏家が世界的に有名になるのは無理ないと思われ。
日本人の演奏家はたしかに(少なくとも技術面から)上手い人が多いと思う。
が、マネージメントが下手な日本ではどんなに上手くても所
詮は日本の市場しか眼中にないんだろうね。世渡りの問題だと思う。
世界的に有名な(大手CDレーベルと専属契約を組む)日本人が少ないのもそのせいか。
中国韓国では、高等な音楽教育を受けるには欧米に渡るしかない。
どの国でも成功するのは一握りだろうけど、成功した場所が違う。
0054名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 10:19:15ID:BSv5ZO7E賛成!!
それに、日本は韓国や中国に比べて、そこそこ日本にいても生活していける。
韓国や中国は自国では到底生活できないでしょ。だから、必死だと思う。
それと、日本人の美徳の前に出て行かない性格が海外では通用しないんだね。
森麻季ちゃんが、TVで留学先のイタリアで韓国人のパワーはすごいっていってた。
0056名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 15:36:59ID:q36zBSygどこの国の人が弾いてるかなんて気にしたことない。
実力がなくてパワーだけの奏者が長いことやってられる世界ではない。
0057名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 17:35:08ID:zd7TadXb韓国人も中国人も音楽なんかしてないで北朝鮮なんとかしろよ!
0058名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 17:45:33ID:q36zBSyg音楽やるのが仕事なら、音楽だけやってりゃいいの。
0059名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 17:48:17ID:aK7JdmLR政治なくては市民生活は営めないが、音楽は無くても別に困らない。
0060名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 17:59:08ID:q36zBSygそういう場所にいたことがない人は幸せだと思う。
006252
2006/10/09(月) 20:18:16ID:1hrauLFw俺は日本人だし、政治やナショナリズムの話なんかには興味ないけど
中韓と仲が悪い上に少子高齢化が進んで労働力が減って税が上がって、
「経済面」で雲行きが怪しいのには異論がないでしょ。
安易なオプティミズムが嫌いなだけだ。
0064名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 22:27:24ID:r0RE+envちなみに話は全然変わるが 宇宿の爺が数回シバイタだけで よせあつめオケから欧州のオケのようなリッチで解け合った堂を満たすような音が出てくる。
ところが名指揮者に降ってもらっても日本のメジャーオケからはああした音は出てこない。 何故だ?
0065名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 04:09:47ID:tdN/rsl/「そんなの当たり前」とおっしゃるが、だったら演奏者が日本人であろうと
外国人であろうと関係ないだろ。文章の前半と後半で主張が食い違ってる。
なぜそこまで日本人にこだわるんだ?
ひょっとして、あんた演奏者か?
それなら、さっさと日本を抜け出して海外で活躍すりゃ分かる話じゃん。
0066名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 07:43:36ID:+hLe8eps後半は日本人なら普通に思うことだと思うけど? 何気取ってるの?
0067名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 09:10:46ID:y1SBqiTKその個人の常識の押し付けは醜い。
日本人の演奏家がクソでもヘボでも別に知ったことじゃない。
別に俺は演奏家じゃないし、いい演奏を聞ければそれでいい。
で、日本のオケは上手だと思うよ。>>64
0068名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 10:29:31ID:IqJzp50u文章の前半と後半で主張が食い違ってることの説明には
なっとらんな。最近は統合失調症とか言うんだっけ?
0069名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 17:51:10ID:g9umxd/d一歩踏み込んで日本や各国のクラシック界の事情を考えると自国の音楽家が世界に通用しにくい現実は気になるということでないの?
0070名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 18:52:49ID:AwqY3PYN0071名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 18:57:16ID:RsUVUV1eあいかわらずの統合失調っぷりですね。
まず自己を分析しろよ。他人のことをあれこれ考えるのは、それからでも遅くない。
007464=66
2006/10/14(土) 07:06:55ID:nBVRFJBc>>69(俺より巧く書けてるのでアンカーつけさせて頂きます) や 俺みたいな話題ふられるのが?
いちいち噛みついて来なきゃ良いじゃないの、
いちいち「統合失調症」なんてバカの一つ覚えみたいにわめいてないで
どっかお気に入りのスレにでも行けば?
IDは日付が変われば変わるし。 >>69さん, >>72さんと 俺は別人ですよ。
0075名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 18:53:39ID:Gsv8Ptuyクラの演奏の善し悪しが判断できる程度の知能を持っていながら、自分が属する
国や民族のみを称揚したがる。この無自覚なナショナリズム、開国以来100年を
超える西欧コンプレックスは醜い。異常だ。
どうしても答えたくないようだから今一度たずねるが、なぜ「優れた演奏を行う
者は日本人であらねばならない」と考えるのだ? うまく説明できたら、お望み
通り姿を消してやるよ。もちろん、バカな回答なら噛み付いてやる。
さあ、言ってみろ。
007664=66
2006/10/15(日) 11:10:05ID:RekQox1/キチガイだね。
0077名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 15:26:36ID:p09Zh6/zたまには独自のカデンツァでオリジナリティ主張してみれば?
0078名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 05:02:00ID:8++RyyEj中韓人はとにかく練習量がものすごく多い。長期バケーションをとる習慣もなく
盆暮れ正月練習しまくる。
日本人は豊かだから、夏は日本に帰国するし、長期バケーションもとる。
中韓人学生は社交的でないから(家族親戚と時間を共にする)、
友達と遊ぶ暇がなくてもかまわず、練習できる。
でも、音楽性は日本人の方があるのではとおっしゃっていました。
0079Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE
2006/10/16(月) 06:57:05ID:faU5Vomrいつぞや35年前の日本なんだよ
今みたいに指を動かすメソッドも国別に違うとか
ちゃんと地域別の動向を押えている人は
そんなにやたらめったに練習しなくてもいい事を知っている
中国や韓国は、自国のメソッドしか知らないから、それを極めようと一生やりたがる
しかしながら最近の中韓系は、馬鹿ほど練習タイプが80年代生まれから減っているはずだ
今でも中国は自国に入ってくる作曲家を、現代音楽はおろかクラシックまで共産党が制限してるからだめだ
今の中国はこれ
「メシアンの20のまなざしの最中に、そんなに酷い演奏でもないのに、客が首をかしげて帰っていった。
これじゃ日本の実験工房くらいの時代かな」
008075じゃないけどw
2006/10/16(月) 18:33:02ID:9CGDvr2Wさっさと答えろよ
0081名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 04:28:15ID:OZExLJN1国際的なコンクールの入賞者数にしたいがこれは出来ない。
欧米演奏家のコンクール離れで絶対数が違うから。
何か明確な基準なしでは、>>79のような主観評価に陥ってしまう。
0082Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE
2006/10/17(火) 06:46:36ID:K5xNNSEx0083名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 08:50:09ID:OZExLJN1kwsk
コンクールにアプライするだけ優劣が決まるなら、
下手な鉄砲は名人になってしまう。審査員の質の評価基準は?
0084名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 08:50:45ID:OZExLJN10085名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 11:02:48ID:FOsV4+AOお金持ちの子弟だけが、それこそ家じゅうが熱心に演奏家を育てるの
先生も無我夢中で弟子を育てるの
ある面で凄いし羨ましい、 別の面では悲惨
0086名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 11:08:12ID:g8khm6T5有能とみなされた子供たちは施設に入って無料教育される。
その子達は要は家族・親戚を養っているわけだから簡単にやめることはできないし、
すごいプレッシャー。成功した人はアメリカ・ヨーロッパに移住できるし、
地位は確立され、生活は安定するけどこういうの悲惨だと思う。
0087名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 12:34:05ID:FOsV4+AO0088名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 12:49:31ID:f2gEthUN白人の演奏家に較べたらオリジナリティに欠けるという話でしょ
特殊な英才教育のせいにしてても、ヨーヨー・マ、チョン・キョンファ、ランラン
サラ・チャンのような欧米でのスター演奏家としての地位を確固たるものにしたような
才能は生まれてこないよ
0089名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 12:57:05ID:g8khm6T5アジア人の血統でありながら、欧米の高度な音楽教育を受けた人達だし。
海外の日本人は絶対数が中韓と比べ圧倒的に少ないのでこれも不利。
内田光子さんは海外駐在組で成功した数少ない人のひとり。
0090Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE
2006/10/19(木) 13:16:30ID:isS/rUXW0091名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 13:42:27ID:b8uAU4GTコンプレックスの裏返しでしかないからね。
中国も韓国も古くから伝わる立派な文化を持っていたのに、革命や戦乱で
台無しにしてしまったから、いまさら世界に誇りたくても持ち駒がない。
だからヨーロッパ文化にへりくだって、彼らを圧倒しようと必死になる。
中韓のやってることは全然進歩がない。まるで半世紀前の日本そっくりだ。
0092名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 13:50:15ID:g8khm6T5ステム・セルなんて政府・学会ぐるみで八百長だもん。
彼らの強さは環境と国民性か。
0093名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 21:36:03ID:sxQwQ7Og50、60代でも現役であらねばならないのよ
そこが辛いのね。
その年齢まで一流の地位を保つのは、一にも二にも押出しよ。もうテクニック
なんて、どうでもいいのよ。オーラよ、オーラ!
これは誰でも訓練で保てるものでないのね。
民族的性格や個人の性格(図々しさとか、他人を押しのけてもの精神)が
強い人が勝なのよ。
0094名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 23:42:47ID:VR4OlFMm0095名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 01:31:21ID:G3LdG+MO100年前の朝鮮は原始時代同然だった国
未開な日本統治前の朝鮮写真↓
http://www.geocities.jp/furen1002/KoreaHistory.html
朝鮮人を飢餓と内乱から救った日本
http://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200411150000
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198615055
歴史を偽造する韓国―韓国併合と搾取された日本
0096名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 01:41:50ID:JEtTIO5Q団体だと能力を発揮するのかも
韓はとにかく負けず嫌いだから、ソロで勝手にやらせるのがよろしい
0097名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 01:46:56ID:3go0mvdzさすが2ch
0099名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 17:16:26ID:tij9uV3w笑止千万。それならたとえば20年前はどうだったか?
中華思想に埋没して文化大革命といって西洋の文化を大否定し、ピアノも弾くことができなかったのは?
紅衛兵がめちゃくちゃな行為に及んだのはどこの国?
自国にいてもいい教師もいず、とにかく欧米に留学し根性で身に着けたテクで先進国と勘違いしている国はどこ?
どちらにしろ、音楽後進国がナショナリズムに乗り、のしてきただけと思うけど。
そのうちノーベル賞をとったりし始めたら、なぜ日本人ノーベリストは・・
なんてスレができるんでしょうけど、コンプレックスの裏返しできりない。
大人になってね、って感じです。
0100名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 17:22:39ID:tij9uV3w0101名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 17:29:52ID:tij9uV3w■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています