なぜ日本人演奏家は中韓に劣るのか？
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0001名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 13:30:40ID:VZuqj8ewクン・ウー・パイクといった演奏家は本当に日本人と同じ東洋人なのか？
日本人とはあまりにスケール感、オーラが違う！
教育で何とかするには埋め難い差を感じる
0002名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 13:35:33ID:4QoCRNtp0003名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 16:39:19ID:xeXiKJKU0004名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 16:46:16ID:QLzE+LD/0005名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 16:49:47ID:6w982cOL0006名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 21:03:15ID:ZhRUrFDl0007名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 21:07:28ID:QswqN2xX0008名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 02:34:07ID:TKKNKN6E0009名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 06:21:27ID:O/22HH15ほとんど何もないからいきなり海外の本場で教育を受けたり、もまれたりして、直接グロ－バルマーケットに乗り出してゆく中・韓。
同じ金かけて教育され、育っていくなら「古い上着」がない中韓の方がより世界市場を見据え、乗り出していく体制になっているのでは。
日本のフィギュアスケートの躍進が外人振り付け師やコーチ陣に全面的に自らをゆだね、また拠点も海外に移す、ということにより成し遂げられたことも一つの参考になるのでは。
0010ピロり菌
2006/09/23(土) 13:40:25ID:WA11L/4U中国人なら人口比率でいえば世界一アーティストの数が多くてもいいのだし。
日本人・韓国人・中国人とかではないでしょう。パンソリのうまい、演歌のうまい、二胡のうまい西洋人は異形のものではないですか。
クラシックの演奏家の出身国で、アジアでいろいろ言っていても仕方のないことです。むなしいことに気づいてください。
私からあなたのために。アーメン。
0011名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 13:44:14ID:PAHD+1hvこれらの国にCDを売るためであって、別に彼らが傑出してるわけじゃないだろ。
パンダみたいな名前のピアニストとかなら、日本で「J-Classic」に分類されてる
人たちの中にも上回る人がいるよ。
0012ピロり菌
2006/09/23(土) 14:20:34ID:WA11L/4U11 のいうような戦略に気づくべき。
日本人演奏家は～などと括れるようなこととは思えません。中韓の演奏家に対しても失礼です。彼らは出身国で括られたいとは思っていないはずです。
0013名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 14:31:04ID:pqeEzU/1アジア圏だけでなく世界中で最もレイプの少ないのが日本。
何故フェミがレイプ事件に対して過剰な反応をするのか判らんね。
ああフェミだからかｗ
0014名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 15:04:46ID:nR+/LYQV韓国・台湾あたりを考えるだけでよい
0015名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 21:21:35ID:tjV+Aton0016名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 21:25:14ID:C2umSV6R0018名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 22:24:51ID:EJJv5iV70019名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 23:47:58ID:1vL2tD7V0020名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 23:49:58ID:1vL2tD7Vたとえば日本国内でなまじっかまともな教育が受けられるから、世界に出て行くのが遅れて、成長期や世界の市場に飛び込むチャンスを逃す、とか、
国内のしがらみやマーケットにこだわってそこで小さくまとまっちゃうとか。
0021名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 00:52:25ID:lofLvv5G日本が既に通過してしまったからだよ。40年前の日本みたいな発展途上国
では、いまだにクラの演奏家がちやほやされているんだね。
0022名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 03:37:00ID:EnKbN2ar0023名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 04:10:08ID:tQIGHug3弾きたい弾きたい。
0024無理。
2006/09/27(水) 04:11:09ID:tQIGHug30025名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 06:29:53ID:CSA88N41奇妙な弾き方をするヴァイオリンの巨匠は大人になってからそうしたわけじゃない。
子供の頃からずっとそうだったはず。
0027名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 23:29:13ID:oujBDTr2ちやほやしてるのはノスタルジーに浸りたいからだ。欧米は既に衰退を始めている。
ヤケ起こしてイスラム圏にケンカ売ったりしてるけど、もうダメだ。先がない。
発展途上国の連中は、先行する文明発展モデルが西欧型しか見つからないから馬鹿の
一つ覚えでサル真似してるだけ。西欧型の文明進化形態そのものが時代遅れなんだよ。
0028名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 01:05:52ID:Pa7sI4u10031名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 22:09:56ID:ufU+1gVR俺だって恐竜やメソポタミア文明を語るのは嫌いじゃない。
0032名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 01:30:34ID:GgYbBjvYおれたちゃ 中韓なのさ
はやくマエストロになりたーい！
0033名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 07:13:24ID:+6yJYsJN0034名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 22:49:01ID:sci0i+Bj語ることに意味があるのか？ 議論すべき事項が漠然としすぎている。
俺には単なる嫉妬、僻みにしか見えないね。
0036名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 17:10:53ID:P/sQ+yFq0038名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 20:35:58ID:ioJYOdngWhere have you been?
It's alright, we know where you've been.
You've been in the pipeline filling in time,
Provided with toys and Scouting for Boys.
You bought a guitar to punish your ma,
You didn't like school and you know
You're nobody's fool
0040名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 22:42:05ID:bvyUzj+f0041名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 23:17:32ID:ltC2ug5b0042名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 23:45:39ID:GbSswnTn聴く方からすると日本人でよかったよ。
好き嫌いは別として、今年の「今後の」日本公演、中韓で聴けるの？
ルツェルン・フェスティヴァル、アーノンクール＆VPO、マゼール＆NYO、
ヤンソンス＆コンセルトヘボウ･･････その他もろもろ。。。
知り合いのドイツ人も驚いてたよ。
0043名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 01:10:16ID:DztljTtwそれが仕事なんだから。
そのうち日本の国力が落ちれば、日本市場を見捨てたオケのライヴを聴きに
日本から上海や北京へ行く人が出てくるかもね。
0044名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 20:25:34ID:COUmOZgm0045名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 20:29:54ID:G9cx8k8xこのﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
0048名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 23:17:35ID:Y5adqgFgヒトリ遊びはどうでも良いから。
0049名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 01:22:36ID:6ZidNs5U0050名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 04:18:58ID:qyyrQ4UDものすごく的外れな
0051名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 04:41:05ID:1hrauLFw初めからカーティスなりジュリアードなりベルリン芸術大なり狙っていれば、
そこで成功した一握りの演奏家が世界的に有名になるのは無理ないと思われ。
日本人の演奏家はたしかに（少なくとも技術面から）上手い人が多いと思う。
が、マネージメントが下手な日本ではどんなに上手くても所
詮は日本の市場しか眼中にないんだろうね。世渡りの問題だと思う。
世界的に有名な（大手CDレーベルと専属契約を組む）日本人が少ないのもそのせいか。
中国韓国では、高等な音楽教育を受けるには欧米に渡るしかない。
どの国でも成功するのは一握りだろうけど、成功した場所が違う。
0054名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 10:19:15ID:BSv5ZO7E賛成！！
それに、日本は韓国や中国に比べて、そこそこ日本にいても生活していける。
韓国や中国は自国では到底生活できないでしょ。だから、必死だと思う。
それと、日本人の美徳の前に出て行かない性格が海外では通用しないんだね。
森麻季ちゃんが、TVで留学先のイタリアで韓国人のパワーはすごいっていってた。
0056名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 15:36:59ID:q36zBSygどこの国の人が弾いてるかなんて気にしたことない。
実力がなくてパワーだけの奏者が長いことやってられる世界ではない。
0057名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 17:35:08ID:zd7TadXb韓国人も中国人も音楽なんかしてないで北朝鮮なんとかしろよ！
0058名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 17:45:33ID:q36zBSyg音楽やるのが仕事なら、音楽だけやってりゃいいの。
0059名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 17:48:17ID:aK7JdmLR政治なくては市民生活は営めないが、音楽は無くても別に困らない。
0060名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 17:59:08ID:q36zBSygそういう場所にいたことがない人は幸せだと思う。
006252
2006/10/09(月) 20:18:16ID:1hrauLFw俺は日本人だし、政治やナショナリズムの話なんかには興味ないけど
中韓と仲が悪い上に少子高齢化が進んで労働力が減って税が上がって、
「経済面」で雲行きが怪しいのには異論がないでしょ。
安易なオプティミズムが嫌いなだけだ。
0064名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 22:27:24ID:r0RE+envちなみに話は全然変わるが 宇宿の爺が数回シバイタだけで よせあつめオケから欧州のオケのようなリッチで解け合った堂を満たすような音が出てくる。
ところが名指揮者に降ってもらっても日本のメジャーオケからはああした音は出てこない。 何故だ？
0065名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 04:09:47ID:tdN/rsl/「そんなの当たり前」とおっしゃるが、だったら演奏者が日本人であろうと
外国人であろうと関係ないだろ。文章の前半と後半で主張が食い違ってる。
なぜそこまで日本人にこだわるんだ？
ひょっとして、あんた演奏者か？
それなら、さっさと日本を抜け出して海外で活躍すりゃ分かる話じゃん。
0066名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 07:43:36ID:+hLe8eps後半は日本人なら普通に思うことだと思うけど？ 何気取ってるの？
0067名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 09:10:46ID:y1SBqiTKその個人の常識の押し付けは醜い。
日本人の演奏家がクソでもヘボでも別に知ったことじゃない。
別に俺は演奏家じゃないし、いい演奏を聞ければそれでいい。
で、日本のオケは上手だと思うよ。>>64
0068名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 10:29:31ID:IqJzp50u文章の前半と後半で主張が食い違ってることの説明には
なっとらんな。最近は統合失調症とか言うんだっけ？
0069名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 17:51:10ID:g9umxd/d一歩踏み込んで日本や各国のクラシック界の事情を考えると自国の音楽家が世界に通用しにくい現実は気になるということでないの？
0070名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 18:52:49ID:AwqY3PYN0071名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 18:57:16ID:RsUVUV1eあいかわらずの統合失調っぷりですね。
まず自己を分析しろよ。他人のことをあれこれ考えるのは、それからでも遅くない。
007464=66
2006/10/14(土) 07:06:55ID:nBVRFJBc>>69(俺より巧く書けてるのでアンカーつけさせて頂きます) や 俺みたいな話題ふられるのが？
いちいち噛みついて来なきゃ良いじゃないの、
いちいち「統合失調症」なんてバカの一つ覚えみたいにわめいてないで
どっかお気に入りのスレにでも行けば？
IDは日付が変われば変わるし。 >>69さん, >>72さんと 俺は別人ですよ。
0075名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 18:53:39ID:Gsv8Ptuyクラの演奏の善し悪しが判断できる程度の知能を持っていながら、自分が属する
国や民族のみを称揚したがる。この無自覚なナショナリズム、開国以来100年を
超える西欧コンプレックスは醜い。異常だ。
どうしても答えたくないようだから今一度たずねるが、なぜ「優れた演奏を行う
者は日本人であらねばならない」と考えるのだ？ うまく説明できたら、お望み
通り姿を消してやるよ。もちろん、バカな回答なら噛み付いてやる。
さあ、言ってみろ。
007664=66
2006/10/15(日) 11:10:05ID:RekQox1/キチガイだね。
0077名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 15:26:36ID:p09Zh6/zたまには独自のカデンツァでオリジナリティ主張してみれば？
0078名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 05:02:00ID:8++RyyEj中韓人はとにかく練習量がものすごく多い。長期バケーションをとる習慣もなく
盆暮れ正月練習しまくる。
日本人は豊かだから、夏は日本に帰国するし、長期バケーションもとる。
中韓人学生は社交的でないから（家族親戚と時間を共にする）、
友達と遊ぶ暇がなくてもかまわず、練習できる。
でも、音楽性は日本人の方があるのではとおっしゃっていました。
0079Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE
2006/10/16(月) 06:57:05ID:faU5Vomrいつぞや35年前の日本なんだよ
今みたいに指を動かすメソッドも国別に違うとか
ちゃんと地域別の動向を押えている人は
そんなにやたらめったに練習しなくてもいい事を知っている
中国や韓国は、自国のメソッドしか知らないから、それを極めようと一生やりたがる
しかしながら最近の中韓系は、馬鹿ほど練習タイプが80年代生まれから減っているはずだ
今でも中国は自国に入ってくる作曲家を、現代音楽はおろかクラシックまで共産党が制限してるからだめだ
今の中国はこれ
「メシアンの２０のまなざしの最中に、そんなに酷い演奏でもないのに、客が首をかしげて帰っていった。
これじゃ日本の実験工房くらいの時代かな」
008075じゃないけどｗ
2006/10/16(月) 18:33:02ID:9CGDvr2Wさっさと答えろよ
0081名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 04:28:15ID:OZExLJN1国際的なコンクールの入賞者数にしたいがこれは出来ない。
欧米演奏家のコンクール離れで絶対数が違うから。
何か明確な基準なしでは、>>79のような主観評価に陥ってしまう。
0082Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE
2006/10/17(火) 06:46:36ID:K5xNNSEx0083名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 08:50:09ID:OZExLJN1ｋｗｓｋ
コンクールにアプライするだけ優劣が決まるなら、
下手な鉄砲は名人になってしまう。審査員の質の評価基準は？
0084名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 08:50:45ID:OZExLJN10085名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 11:02:48ID:FOsV4+AOお金持ちの子弟だけが、それこそ家じゅうが熱心に演奏家を育てるの
先生も無我夢中で弟子を育てるの
ある面で凄いし羨ましい、 別の面では悲惨
0086名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 11:08:12ID:g8khm6T5有能とみなされた子供たちは施設に入って無料教育される。
その子達は要は家族・親戚を養っているわけだから簡単にやめることはできないし、
すごいプレッシャー。成功した人はアメリカ・ヨーロッパに移住できるし、
地位は確立され、生活は安定するけどこういうの悲惨だと思う。
0087名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 12:34:05ID:FOsV4+AO0088名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 12:49:31ID:f2gEthUN白人の演奏家に較べたらオリジナリティに欠けるという話でしょ
特殊な英才教育のせいにしてても、ヨーヨー・マ、チョン・キョンファ、ランラン
サラ・チャンのような欧米でのスター演奏家としての地位を確固たるものにしたような
才能は生まれてこないよ
0089名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 12:57:05ID:g8khm6T5アジア人の血統でありながら、欧米の高度な音楽教育を受けた人達だし。
海外の日本人は絶対数が中韓と比べ圧倒的に少ないのでこれも不利。
内田光子さんは海外駐在組で成功した数少ない人のひとり。
0090Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE
2006/10/19(木) 13:16:30ID:isS/rUXW0091名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 13:42:27ID:b8uAU4GTコンプレックスの裏返しでしかないからね。
中国も韓国も古くから伝わる立派な文化を持っていたのに、革命や戦乱で
台無しにしてしまったから、いまさら世界に誇りたくても持ち駒がない。
だからヨーロッパ文化にへりくだって、彼らを圧倒しようと必死になる。
中韓のやってることは全然進歩がない。まるで半世紀前の日本そっくりだ。
0092名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 13:50:15ID:g8khm6T5ステム・セルなんて政府・学会ぐるみで八百長だもん。
彼らの強さは環境と国民性か。
0093名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 21:36:03ID:sxQwQ7Og５０、６０代でも現役であらねばならないのよ
そこが辛いのね。
その年齢まで一流の地位を保つのは、一にも二にも押出しよ。もうテクニック
なんて、どうでもいいのよ。オーラよ、オーラ！
これは誰でも訓練で保てるものでないのね。
民族的性格や個人の性格（図々しさとか、他人を押しのけてもの精神）が
強い人が勝なのよ。
0094名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 23:42:47ID:VR4OlFMm0095名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 01:31:21ID:G3LdG+MO100年前の朝鮮は原始時代同然だった国
未開な日本統治前の朝鮮写真↓
http://www.geocities.jp/furen1002/KoreaHistory.html
朝鮮人を飢餓と内乱から救った日本
http://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200411150000
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198615055
歴史を偽造する韓国―韓国併合と搾取された日本
0096名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 01:41:50ID:JEtTIO5Q団体だと能力を発揮するのかも
韓はとにかく負けず嫌いだから、ソロで勝手にやらせるのがよろしい
0097名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 01:46:56ID:3go0mvdzさすが２ch
0099名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 17:16:26ID:tij9uV3w笑止千万。それならたとえば20年前はどうだったか?
中華思想に埋没して文化大革命といって西洋の文化を大否定し、ピアノも弾くことができなかったのは?
紅衛兵がめちゃくちゃな行為に及んだのはどこの国?
自国にいてもいい教師もいず、とにかく欧米に留学し根性で身に着けたテクで先進国と勘違いしている国はどこ?
どちらにしろ、音楽後進国がナショナリズムに乗り、のしてきただけと思うけど。
そのうちノーベル賞をとったりし始めたら、なぜ日本人ノーベリストは・・
なんてスレができるんでしょうけど、コンプレックスの裏返しできりない。
大人になってね、って感じです。
0100名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 17:22:39ID:tij9uV3w0101名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 17:29:52ID:tij9uV3w0102名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 17:38:46ID:tij9uV3wを見ると彼らのテクってすごそう。コンクールでも賞をもぎ取りそうで
韓国はうかうかしてられないよ。「なぜ韓国人演奏家は北朝鮮に劣るのか」
というスレがたたないようお祈りします。まあ、あの極端な独裁者と同民族だから
同民族同士かばいあうのでしょうかね。
0103名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 22:11:36ID:8vEDwbXE貧乏で学校の勉強もできない人達が、スポーツの才能を生かして
世に出ようとする。
中国、韓国のクラシックもそれと同じ。ハングリー・アートですよ。
彼らの親は 必ず教育鬼ママです。
0104名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 01:10:04ID:NXyPztYvなぜ賞を獲れるかということが問題なのです。
0105名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 12:37:05ID:Ykkz7Cms米で数年前旋風を巻き起こしたかと思ったら、
今はその反動か、バックラッシュがすごいよ。巨匠レベルなんてとんでもないという。
彼はユンディとかを公に中傷するし、負けず嫌いなんだよね。そうとう練習したんだろうね。
0106名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 13:07:19ID:atnwf3R8駄目。実力が落ちているのを認識しなきゃ、ランランなんか大嫌いだが
力があるのは間違いない、それを認めなくちゃ。
政治でもこの国だって２流ですよ。それを認識する謙虚さが必要ね。
0107名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 13:11:11ID:Ykkz7Cmsため息。
0108104
2006/10/22(日) 14:18:19ID:v9d9WLoWクラシック業界は商業的な要請から天才を必要としているのだろうが、
音楽は天才を必要としているのか。その点を第一に疑うべきだ。
0109＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
2006/10/22(日) 18:17:35ID:iZPu3H4y|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
0110104
2006/10/22(日) 22:06:41ID:+Rjy6U+/0111名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 22:18:28ID:X8RSIRgEホロビッツを敬愛しているそうだがテクニックはそれを超えているかも
しれない。ただしバッハやベートーベンを今後どの様に弾くか
で評価したいな。中国の小品や日本の小品をアンコールで入れていたが
結構気に入ったよ。サイン会はアイドル並の人気でびっくり！。
0112名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 22:29:27ID:atnwf3R8アイドル並み、ロレックスの時計のコマーシャルに出ている位だ。
日本のピアニストでそこまで行くのはいないだろう。わたしゃ大嫌い
だが、上手いことは間違いない。天才だよ、主要オケで呼んでいな
い所はない。日本人ピアニストでそこまでの人はいない。これ事実。
0114名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 23:08:25ID:hb0pbT+wランランの音楽性は、明だけで暗がなさすぎる。これは聞いていて
つらい。 それを考えると内田光子はたしかにトップのピアニスト
だと感じる。
それとランランのテク。ホロヴィッツより上は言い過ぎ。
ホロを嘗めてはいけない。
そういえばベルマンがホロより上と言われた時代があったが、それを思い出す。
ワイセンベルクとかあのレベルなんじゃないの？ それでも現代トップクラス
だが。
ヨーヨー・マやサラ・チャンは好きな奏者だが。
0115名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 23:11:44ID:xSrmUHC+製作で有名な町を訪問する番組があった。その番組ではあの高嶋でさえ韓国人女優に比べ
かなり繊細に映った。
表現を控えめにするというのは日本人に身についた文化なのかも知れない、と思った。
0116名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 23:59:02ID:hb0pbT+w0117名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 08:12:43ID:jNuJe4suあんたみたいなのがいるから困るんだよ、
じゃ、黄色い顔の指揮者でワーグナー聴けるかいと
ヨーロッパの連中が言うのかよ、
NYに行きゃ黒人が寿し握ってるやんか、お前ホンマに
ズレとるな
0118名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 08:21:07ID:TyNPafHgクラが抱える人材供給の枯渇問題そのものだな
0119名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 10:20:57ID:jt2eTItjどっちかつーと、日本の人材供給は過剰なんじゃ？
韓国とか中国で、音大に生ける若者はごく少数だろ？
逆に、日本は、音楽やってても食える幸せな国なんじゃないか。
欧米でも、昔の世代だと、ベームとかクライバーみたいに、音楽以外の
道でも食って生けるように、音楽と並行して一般大学で学び、
保険の様に実学の学位を持っていた大物もいた。
日本の留学組に多い、留学先の有名大学で、心理学とか文学を
ちょこっと齧って、「芸術に深みを持たせたいです」とかほざく手合いと違い、
生活のための資格取得を考える必要があったわけだ。
0120名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 20:26:31ID:gql6i+Y/今演奏界で強いのは、ユダヤ系とイタリア系。これは彼らの体質と
現代のクラシックの状況が合っているというのもあると思う。
アジア系もだいたい強い。特に中国。韓国。
黒人がいつまでも向かないのも、体質的問題かもしれない。
別のジャンルでは、圧倒的に向いていたりするのにね。
完璧主義とか、脱精神論とか、そういう風潮とからめて考えると見えてくるの
ではないかな。ハンガリー系が強かった時期もあるし。
韓国の場合は、個性重視の風潮と絡んできたきがする。
0121名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 20:48:03ID:yrio+urf>どっちかつーと、日本の人材供給は過剰なんじゃ？
供給過剰だろうけど、数の話をしてもしょうがないよ
行き場のあるのは普通の社会人になるだろ
日本の場合はそれで十分に普通の生活ができる
音楽的なセンスがあってもクラには進まないだろうし
0122名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 23:21:31ID:jt2eTItj旧共産圏諸国とか独裁国歌の象徴だろ？
まともな自由主義社会では、音楽の才能に恵まれた人間は、自由に好きなジャンルを
選んで、その道で大成しようと努力するものだよね。たまたまクラと相性が
よく、早くからクラ演奏家の道を志向していた人間だけがクラシックの
演奏家になる。韓国や中国も、これからは色々な方向に才能を伸ばす音楽家
が増えてきて、相対的にクラ関係の人材は地味になるんじゃないかな。
0123名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 00:20:15ID:69TASknxポップスの良質なのに関しては日本のほうが上だな。
0124名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 00:55:17ID:+g5ScS99アメリカの実情をみると、アメリカの自由でレイジーな子供の中で
クラシックをやっているのは大多数がアジア人。
それも親がアジアからの移民の子。
でもアジアのようなクラシックにおける一般大衆の理解や尊敬の観念もないし、
努力が報われず、挫折したり、神経を病んでしまう子供もいる。
0125名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 16:04:49ID:GReUkYc0METのオーケストラ楽員は９０％が、NYフィルの９５％が
アジア系ですな。
0126Miyakomoerer ◆MG64yE6TCE
2006/10/24(火) 16:23:53ID:JqQyfKnXどこの大学でもやってるよ
0127名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 16:30:14ID:WnXkgifK「良質に関して上」とは?根拠は?上下とはね・・・。
そういう視点から評価しないほうがいいと思います。
0128名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 16:45:19ID:MveQxm91アメリカ人にはそれなりにクラシックを重視する価値観が生きていると
思うが。
むしろ、英国なんか、中流階級以上でないと、クラシックを聴く人が
全くいないとよく言われているが。
0129名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 17:07:24ID:yN/lbwoeそんなに日本を誉めたいか。そんなに日本を讃えたいか。
0130名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 21:34:11ID:Si6otNgz単に有名奏者の数。勢いではおされているかなー、くらいね。
あんまり深刻に考えるテーマでもないよ。音楽家は自分の音楽を
奏でるだけのことだから。 俺はコンクールとかは信じていないし。
中韓に負けていてもいいんじゃない。時代の風潮とかが
あるからね。 「日本人だから応援」なんてあまり俺もしないしな。
しかし日本人奏者の特徴というのは、あるていどあるかもね。無個性な
ひとが多い気はややするときがある。
ポップスについては俺の聴いた範囲。創意工夫、表現世界の広がりといった観点では
日本はリードしているように思うね。ただし歌唱力とかは問題にしていない。
でも、まあ結局主観ですね。 どこの国も民族も、歴史が培った音楽性が
あるから、それを土台にいろんな可能性があると思いますね。
0131名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 21:39:34ID:cUrI8AnOなんといっても中国の人材は豊富だからね
優秀な人間が人口の１割り生まれるとして、それだけで日本の人口と同じだな
日本は繁栄にあぐらをかきすぎたな。残念だが
0132名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 21:53:16ID:Si6otNgzその他の問題は、ここで議論することでもなし。
でもクラシックファンも、西洋音楽ばかりに眼をむけず、
日本的オリジナリティにそろそろ眼を向けたほうがいいんじゃない、
と皮肉をいいたいときもあるなあ。 無理なはなしか。
0133名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 23:54:59ID:zrY8XWKK音楽の授業すらない学校が多い。
学校によって、バンドがあったりオーケストラがあったりするところもあるけど、
基本的には個人で楽器を習わない限り、一般大衆はクラシックなんて何も知らないよ。
もちろん、一流の音楽院等のレベルはレベルが高い。
今ではすっかりアジア人に占められていますが。
0134名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 23:56:20ID:VrF+mbrM有名なクラシックのソリストよりゲーム音楽の作曲者のほうが
よほど儲けてるんじゃない？
0135名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 00:13:23ID:9B47Vp/dそれも一つの論理だけどね。その論理では宇多田とか浜崎とかが日本では
トップクラスの音楽家ということになるだろうけど。（もうピークは過ぎたが）
クラシックでも、そういう側面はあるよ。20世紀は、演奏家の社会的地位
（収入だけでなく）が作曲家を抜かしたという点が重要だと思う。
18世紀はパトロン、19世紀は作曲家、20世紀は演奏家が「音楽産業」の
中心だった。
でも、芸術は基本的に、そういう「社会」に抗う側面もあると思うんだけどね。
むしろそういう側面こそ重要だったのではないか、と。
0136名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 01:15:54ID:8tQogSOPというか、現代の音楽産業でもっとも地位が高いのはソリストでも作曲家
でもなく音楽産業のディレクターじゃないのか。
0137名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 01:20:40ID:EdTweBE/＞無個性
ﾌﾟｯ
0138名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 01:38:19ID:8tQogSOPハカセ・古澤・NAOTO・寺井尚子・・
0139名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 12:12:17ID:50xqzQNn0140名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 13:53:02ID:0qe55IyO中国人はダボハゼみたいな国民だから、アメリカ人 １人 ＝中国人１００人
という感じだろう
0141名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 14:49:11ID:8tQogSOP世界に通用する必要がない、というのが日本の音楽産業の凄さなんだよ。
国内市場だけで食っていけるんだから。
そこが中韓とは違うところだ。
0142名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 21:17:08ID:xvFKm3fd0143名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 21:33:54ID:z2IZYunLあれだけの天才なんだから音楽以外の分野に進んでてもおかしくないね
0144名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 22:23:00ID:9B47Vp/d>あれだけの天才なんだから音楽以外の分野に進んでてもおかしくないね
よくわからん書き込みだな。「音楽以外の分野」はモーツァルトの生きていたころにも
あったわけだし。でもモーツァルトは音楽家を選んだのじゃないの？
モーツァルトに、政治家とか、企業家とか、そんな才能があったかどうかなんてわからん。
それにどうでもいい。
>モツが今の日本に生まれてたらクラはやらんだろ。
だけなら、共感できたのだけどな。 たぶんポップスとかロックに行くんじゃないの？
当時としては、形式張らない音楽だったわけだし。理屈っぽいタイプじゃないから、
まちがってもいわゆる「現代音楽」の作曲家にはならないでしょう。
演奏家とか、指揮者とかになるなら、作曲ができないし。
0145名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 22:23:22ID:8tQogSOP0146Rock Alive
2006/10/25(水) 22:42:23ID:qjZlr8W4驚くだろう 新しいオペラ書けると
0147名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 23:18:14ID:9B47Vp/dそんなに大金持ちだったとは聞いたことがないが。
0148名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 23:36:05ID:K2k/z7MB他の職業選んだ場合の社会的・経済的保障はどこにもなかったでしょ
あの時代だから一芸に秀でたのはそれでのしあがるのがベストだったんじゃなかろうかね
今の日本じゃ職業の選択肢は能力次第でやまのようにある
別に音楽家になる必要なんかどこにもない
知人に見事にピアノ弾く奴がいて初見演奏なんかはあたりまえだが今は医者
撲のまわりに高学歴者はごろごろしてるけど楽器できるのはかなりはやるよ
最初からそれだけやってれば今はどうなったんだろうね
なんて考えるんだ。
モツの一般的な能力自体はわからないけど彼が凡才だったとはとても思えないんだな
0149名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 23:39:49ID:9B47Vp/d一芸タイプが凡才とはいえないし。
たとえ一芸タイプだったとしてもモーツァルトについて
凡才というひとはそういないだろう。
社会的にみれば落ちこぼれだけど芸術家としては天才、なんてタイプも
いるわけで。
0150名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 23:48:07ID:K2k/z7MBまー撲が言いたいのは
「選択肢いっぱいだから相対的にクラに進む人材が減ってる」ってことだけだな
0151補正。分かりにくかったかな
2006/10/25(水) 23:51:30ID:K2k/z7MB彼が音楽以外の分野では凡才だったとはとても思えないんだな のほうが良いかな
0152名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 00:08:19ID:0q60F0Hl映画の「アマデウス」みたいなのなら、ちょっと社会的に成功できないかな。
親父は、ちょっと無能っぽいしね。
あと「クラ」とはいうけど、「クラシック」が一ジャンルになったのは
19世紀終わりくらいからじゃないかな。18世紀は宮廷とか貴族のお抱えの
音楽家と、一般庶民の音楽があったくらいだったわけで。宮廷で作曲家として生き
ていくために、イタリア語でオペラをつくったりしていたわけだし。
カラヤンのような「指揮者」が、帝王として威張る状態は、想像もされなかった
だろう。ある意味、音楽を商売とする人間は、18世紀より増えているよ。
0153名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 03:50:40ID:Y6amBLZM海外のミュージシャンとの隔たりが大きい気がします。
日本の音大卒の人が自国で頂点に立っていたいんでしょうね。
もちろん日本は海外のアーティーストを招いて、
アイドル崇拝したり、膨大な市場となってはいるけど。
例えば最近のN響の全米ツアーの不評とか、
グリモーに対する酷評は日本に伝わっているのでしょうか？
0154名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 04:14:03ID:0q60F0Hlその批判は詳しく知りたい。
0155名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 04:54:46ID:Y6amBLZMhttp://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2006/10/17/DDGURLPFSA1.DTL&hw=nhk&sn=001&sc=1000
要約すると、
レパートリーがありふれている。（Brahms' First Piano Concerto with soloist Hélène Grimaud, Debussy's "La Mer" and Elgar's "Enigma" Variations）
個性を表現できる曲を選んで欲しかった。弦はまとまってよい音色を出していた。
木管、金管はちょっと予想外だった。木管はエルガーでは貢献していたもの、
ソロは優れなかった。特に金管は音が荒い。
ブラームスでのグリモーの打鍵は荒々しく、フレージングもなく、騒音を出しまくっていた。
ペダルの音はにごり、オーケストラもそれに相当する演奏となった。
0156名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 05:23:16ID:0q60F0Hlサンクス。
日本の評論は権力に弱いよね。
もちろん評論家も世間をうまくわたっていかなければならないから、
敵をつくらないようにする努力が必要なのはわかるが。
グリモーなんかも、もう酷評ができない雰囲気ができあがってきている。
ヒラリー・ハーンなんかもそうか。
N響は無味乾燥ながらまとまりのある弦だけが魅力、というのもみんな
実は知っているんだけどね。
0158名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 21:37:53ID:0q60F0Hl0159名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 23:02:57ID:pSMy2EnFびっくりするような金を払って外オケを呼び、有難がって
聞くバカ、地道に音楽やっているものは報われない。
海外でも勉強してこない日本人はチャンスはなくなりつつある。
イタ語、ドイ語が出来なきゃ歌手は無理だが音大でやってないんだ
からな。オケでも日本人の比率は急降下、オペラの合唱団、バレリーナ
もそう、内田、小澤、大植、大野、佐渡、今井、みどり、吉田都くらい
だろう世界の第一線にいるのは。
0160名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 00:46:51ID:XbUzAO+a知れ渡ってしまったから、若者がクラに憧れなくなった。
同じゲーノー界なら、明るくて楽しい方へ行くのが当然だろ。
0161名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 04:36:17ID:NBKdzOrf0162名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 07:59:21ID:cjj8QcEe0163名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 12:47:04ID:gxiKhoTI上に練習量のことを書いてあったがそんなことではない。
中のばあいは分母が大きいのもあるがランランなんかは
はじめから違う、個人的には嫌いだが天才であるのは
認めないといかんだろう。欧米のほとんど主力オケに
登場だ。NHKで森麻紀tが出てたけどせいぜいドレスデンで
ソフィーを数回、それを天才だ何だと持ち上げる悲しさ。
0164名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 13:13:00ID:rrXEr/Vxその代わり、絵画や彫刻、学術の分野では中・韓とは比較にならないくらい
レベルが高いです。
これは欧州でもそうで、イギリス人の音楽の才能は他より劣るのは明々白々の
事実。その代わりに学術的才能で群を抜いています。
学術的才能
イギリス ＞＞＞＞＞ フランス、ドイツ ＞＞＞＞＞ イタリア
音楽的才能
イタリア＞＞＞ ドイツ ＞＞＞＞＞ フランス ＞＞ イギリス
0165名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 14:58:57ID:r6FoIDp0ポピュラー音楽に関してはイギリスがヨーロッパを
リードしている。特にロック。
サイモン・アンド・ガーファンクル、ビートルズ、ストーンズ
キング・クリムゾン、レッド・ツェッペリン、セックス・ピストルズ
イーノ、ケイト・ブッシュ、エルヴィス・コステロ・・・
学術的才能でドイツとフランスは、イギリスに負けていない。
19世紀から20世紀初頭、思想界を牽引したのはドイツの思想家。
（カント、ヘーゲル、ニーチェ、マルクス、M．ウェーバー、フロイト、
ユング、フッサール、ハイデガー、ガダマー、アドルノ、ベンヤミン・・・）
フランスも負けていない。戦後はフランスの方がむしろ派手。
イギリスは、18世紀以前はそこそこ。20世紀最大の大物のヴィトゲンシュタイン
はもともとオーストリア人。分析哲学が好きなら英米系は好きだろうが。
もちろん、総体的にみて産業革命発祥の地であるイギリスの文化水準は
高いけどね。文学なんかもレベルは高いし。
0167名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 23:09:57ID:yCLXC7fU0168名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 23:25:17ID:3iTiOyPG学術的才能
イタリア ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ フランス、ドイツ ＞＞ イギリス
0169名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 01:25:55ID:juEnqh2iごめん。そうだった。書いたあと、自分でもあれっとはおもったが。
>168
そのとおり。
ピコ・デラ・ミランドラやフィチーノあたりの登場が大きかったと思う。
もちろん、アルベルティやレオナルドもそうだけど。
彼らなしに、「近代」の登場はありえなかった。
イギリスの産業革命も元をたどれば、イタリア。
日本美術も学問もたしかに水準は高いが、もとをたどれば
中国や韓国だからね。たまに、韓国の学者が日本は遅れた国で
すべて自分たちが伝えてあげた、と豪語するが、それは勘違いも
いいところだけど。
0170名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 15:20:18ID:38/MkNqG韓国の学者が日本は遅れた国で
すべて自分たちが伝えてあげた、と豪語するが、それは勘違い
↑ 当たり前だよ。勘違いじゃなくて、わかっていて言ってるんでょ？
文化のルートが朝鮮半島しかなかったみたいな言い方でけど、とんでもない。
南方からでも伝来はあったし、中国からもあった。
韓国の学者はまず、事実を述べろと言いたい。
0171名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 16:08:21ID:8YLu13ZD0172名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 16:35:03ID:juEnqh2i儒教でも仏教でも、自然科学でも、技術でも、
中国 → 朝鮮半島 → 日本 と伝わったから、日本より
うちが文明国だった、という考え。
しかし、そうすると韓国は中国に負けることになる。
でもたとえば韓国美術には、中国美術にない魅力があるし、日本は
韓国美術には基本的に好意的だった。 利休の茶道しかり、民芸運動しかり。
あと腹がたつのは、一部のヨーロッパ人が日本文化を中国文化の亜種と
理解していること。 全然違うってば。
0173名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 00:47:59ID:ALAkkMz4中国文化に対する独自性を日本文化に認めてやってもいいけど。
0174名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 01:05:58ID:+zFTXXgXストップ、そのおっさんが教育再生会議議長だってさ。困ったもんだよ。
0175名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 01:29:06ID:ALAkkMz40176名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 03:26:51ID:4dPDcob0ドイツ音楽が主流になると、イギリス音楽は目立たなくなったけど、
ロックやポップスになるとドイツより目立つ。
そんなかんじで、
今のクラシック演奏では、中韓が日本より強い。
テクノポップなら日本は勝てるよ。
0177名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 04:31:57ID:F7CuAIIj日本は勝ててないよ。チャート見たことあるか？
0178名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 06:05:03ID:4dPDcob00179名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 05:30:27ID:4GvgGdWk0181名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 16:47:09ID:BiO/FbCD0182名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 05:31:35ID:CTT4mYt10183名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 15:29:50ID:MOtIHF+j美術なんかでも、洋画をやっているひとでさえ、最終的に
日本的なものをもとめざるをえなかった。
音楽でも、作曲についてはそれは言えるだろう。
でも、「演奏」に関しては、
「日本的なもの」では勝負できないからな。
どうしても、西欧ではやりのスタイルを身につけるほかないから。
新しい解釈が日本から発信されるようになれば、いいんだけどね。
0184名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 20:59:47ID:QGQoqGZM0185名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 10:29:30ID:VYe1tAhm演奏（音楽）はオリンピックの競技と違うの。
個性も大事よ。
標準の演奏とか言われても、そんなのはないのよ。
技術的なレベルで言うと、作曲者の書いた音符通りに
間違いなく演奏する、という条件さえ満たせば、あとは
表現の問題よ。
0186名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 18:01:20ID:LjcVM1MZん、「標準の演奏」なんて一言も書いていないけど。。
そんなもん、最初から信じていないし。
「作曲者の書いた音符通りに間違いなく演奏する」
ということでさえ、最終的には大きな問題とは思っていないし。
0187名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 22:39:34ID:yLU4/g0y日本は中韓よりも音楽分野において多様化しているため。
以上。
0188名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 15:08:04ID:7tYtT7P00189名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 16:48:12ID:kZuGpYqG0190名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 11:59:13ID:ndnknAVOまず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族
0191名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 12:06:38ID:VW9aEJPy弦楽のオケ奏者ならベルリン・フィル、バイエルン放響、コンセルトヘボウ等
ドレスデン国立などほとんどの名門に人を送り込んでいる。
0193名無しの笛の踊り
2006/11/16(木) 21:42:26ID:OGwWLprO0194名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 21:49:17ID:sYwFjrcXクラシック向きじゃないんだよ。日本人は。
全然それでかまわないと思うぞ。 クラシックなんてたかが西洋の
ふるぼけた時代遅れの音楽じゃない。 日本人だけの音楽をつくればいい。
0195名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 03:12:36ID:n9MXuaaG平均律なんて使ってんじゃねーよ。
0196名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 03:17:27ID:9yMyb65r0197名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 10:35:19ID:hO4o03PE問題じゃないか。師匠は絶対みたいな。
野球選手の育成なんかにも通じるところがあるかな。
0198名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 15:42:25ID:WEv67TEp0199名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 18:01:19ID:XZ7Oh5iO指はよく回るし上手いのは分かるんだが、だからどうした？と思いたくなる演奏が多い。
まあ、これは日本ばかりでなくアジア勢に共通した弱点だが。
0200名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 18:09:31ID:lbShY+unフォームで演奏していた。もし彼らが今生まれていたら劣等生として
ヴァイオリンの世界では生きていけないだろう。
0201名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 19:16:29ID:HyJ4Fxcb0202名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 19:43:18ID:CKMQVicS0203名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 21:04:39ID:hKTiOeXo0204名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 22:36:33ID:HD+GT7UT１９５はチョンor チャンです。
0205名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 23:33:58ID:jumdZ0Md0206金洪音
2007/01/04(木) 11:48:57ID:Efv8ffgu韓国は違う。
0207名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 16:02:05ID:7My8GkmJ0208名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 11:09:37ID:5IYd7k7N演奏家というのは演奏内容+ 一種の雰囲気（華）が必要だが、日本の演奏家で
感じるのは、その「華」が乏しい。
体力とか恰幅とか愛嬌とか、いろいろの外観的な要素で決まるものだから、
これと、はっきりは言えないのだが・・・。
私は、むしろ地味に着実に、繊細に表現できる日本人の演奏家を好むが
やんやの喝采を受ける人になることはないと思う。
0209名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 12:24:10ID:81krQfzl芸術には何かしらの主体性が要請される。主体性は芸術の必要十分条件である。
と、考える人が欧米には多いと思う。たぶんこれが理由。
0210名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 00:00:45ID:5IYd7k7N日本人には西洋芸術は限界がある、つうことよ。
幽玄の美なんて、さっぱりわからんつうのが西洋人。 うん。
0211名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 14:17:11ID:ccETyhOCコンクールを突破する日本人の技術がまず最初に目に見つくと思うけどな。
日本人の演奏に幽玄の美を感じ取ったことはないな。ホルヘ・ボレからは感じるが。
0212名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 11:41:49ID:RzbaT6Rmだいたいショパンコンクールの上位入賞者というのは、ロシアとかポーランド
あの辺の風土に合った感性を持ち合わせた人達だ、ということだろう。
中村紘子なんかも典型的だよ。彼女の演奏に共感できる日本人は少ないだろう。
日本人の感性に合った演奏があるはずなんだが、それを正当に評価できる
人もいないし、日本人演奏家の感性も貧困だ。
要するにどこの出身かもわからん、国籍不明の人という感じだ。
いまあるクラシック音楽は日本人の感性に合わない荒っぽい音楽だと
言えよう。
ランランも韓国人の音楽家も、彼らの風土で育まれたものを脱ぎ捨てて
国際性に合わせているだけ。彼らの方が西洋人の感性に近いからね。なんとなく
サマになるのだ。
0214名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 09:58:43ID:cjMZds3n0215名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 11:41:19ID:Fdmyb3qP0216名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 14:55:25ID:M/ft2FC/0217名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 23:37:15ID:gcDTAyGFカラオケが普及したのも日本には素人でもリズムが取りやすい曲が
多いから、らしい。
0218金白聖
2007/02/11(日) 09:51:19ID:p6ayzFkp２拍子の民族だから、民謡で手拍子が合ってるんだよ
これが韓民族だと、３拍子の民族だから、踊るようになる。
日本民族の宿命だろう。
0219名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 10:07:02ID:Arlr6wNvそれが悪いかうんねんは別として、一流になるには個性に欠けるのかもしれない。でもヴァイオリンはけっこうレベル高い気も・・
0220名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 10:21:17ID:8lHRWQM9ヴァイオリンはみどりさんは11歳からアメリカだし。
内田光子みたいなものだね。
0222名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 10:43:40ID:8lHRWQM9日本ではせっかく個性的なフォームを持っていても直されてしまうが
大リーグの有名選手は変なフォームでホームランを量産してる。
0223名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 10:34:21ID:u0Mz4v3y0224名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 10:37:22ID:u0Mz4v3yいまさら突っ込むが、
今の衰えたチョン・キョンファや微妙なサラ・チャンクラスなら、
ミドリや木嶋のほうがまし。
0225名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 10:44:07ID:ECf/JMqG「合奏力」というものを問題とするなら、日本人の演奏家は優秀だね。
そのように訓練されているから。
オケでは、特に弦楽器部門では大事な要素である。
だが、独奏となると話は違う。独奏力は独創力に通じる。こちらは中、韓
欧米の人達と比べた時に、日本人の演奏に対して意見が出てくるのだ。
0226名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 14:13:52ID:5ct+gH9uそれは変なフォームでも怪我しない体の強さがあるからではないかな。
日本人がマグワイア・ソーサみたいな打ち方はできないと
松井秀が言っていたな。
それと同じで、個性的な弾き方が良い音楽になる体と
変な音楽になる体があるのかもしれない・・
0227名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 17:38:04ID:ZBgXu5QW＊ 宇宙で衛星破片クズをばら撒く、
＊ 大気中にゴミ黄砂をまく、
＊ 海流を汚染させて化け物くらげを日本近海に運ぶ、
＊ 犯罪人集団を世界中に送る、
＊ 有毒食品を輸出する、
＊ ビールスをばら撒く
人類史始まって以来の有害国家だよ
0228名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 15:55:21ID:w+kbLyDuつまり、日本の野球監督はみな日本人の限界を知っているから
敢えて徹底的に画一化しているということか。
0229名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 13:47:23ID:XrQS1/9y南京市品質技術監督局は14日、市内栖霞区の牛肉加工工場地帯で大量の
工業用赤色染料と、
これらを使用した加工過程の牛肉100トンを押収した。15日付京華時報が
南京・現代快報の報道を引用して伝えた。
この一帯には大小の牛肉惣菜製造工場20カ所があり、肉を色鮮やかに見せる
ために工業用染料を加え、柔らかくするために食品添加物として認められて
いない成分を使うことが恒常的に行われていた。
中国では05年、中国各地で販売されたチリオイルや北京市内のケンタッキー
フライドチキンの製品の一部から発がん性が指摘される工業用赤色染料の
スーダンレッドが検出され、社会不安をあおる騒ぎがあった。1
4日に南京で押収された染料もスーダンレッドと類似のものとみられる。
0230名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 14:03:01ID:XrQS1/9yまた 発生した！！
毒中国家
0231名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 00:25:03ID:96yxNpRvKorean Territory？ Mt. Fuji Lake - Japan
ttp://www.youtube.com/watch?v=PAN_VcM9558
0232名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 13:30:04ID:NprNzU76とか聞いていたが、あの聞き方じゃまるで日本がソリスト大国みたいだよなー
爛々ほど欧米で認知されてる日本人若手Pはいないし、いたこともなかった
のにねー
0233名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 13:32:59ID:TdpUYw+C0234名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 15:08:11ID:NlqtoRdN例えばメトなどで活躍できる
声量ある歌手がいないことを考えると
そんなことが思い浮かぶ
リューなどを歌う同じ儚げに見えるソプラノも
中国人や韓国人は骨太だと思う
0235名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 15:55:25ID:ZRiciGYVあるからじゃないの？
世界的に見てもピアノ演奏への適性は男＞女であることが明らかなのに
日本人はピアノをやるのは女ばっかでは世界に伍すことはできないわけだ
0236名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 15:58:00ID:uaXiTJxL以上
0238名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 18:01:25ID:7rfVMGelヨーロッパにおけるイギリスと同じことよ。
0239名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 19:21:41ID:NlqtoRdNでも日本のオケより
私はNYPがウィーンが好きだなあ。
N響と新日の会員だけど
時々 気持ち悪い合奏だよ
0240名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 22:21:05ID:OZp1uIrO昔、アメリカの某有名オケ所在地に数年間住んだことがあったけど、
その頃はアメリカのメジャーオケよりN響や都響の方が上手いなと思ってた。
その後日本に帰ってきて、それが単に「巧い」だけだったことに気が付いた。
結局演奏技術は名演の十分条件でもなければ必要条件でもなかったという話。
0241名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 23:14:52ID:wQBLdGxUというか彼のスレ立ってないね
0242名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 23:17:03ID:aLr3Nljh0243名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 23:22:59ID:wQBLdGxU命の日本人ピアニストでは和音タンか紘子では？かく言う俺も一度も彼の
ピアノを聴いたことないし、他のクラヲタも聴いたこと無い人結構いたりして
0244名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 10:12:29ID:zkCzRy1l0245名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 13:42:12ID:/YS8u5xK作曲家では武満徹、前衛関係でオノ・ヨーコと小杉武久くらいしかいない。
0246名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 15:44:48ID:tTUZekkF芸術院賞受賞記念）とか、新響とのマーラー・チクルス、新星日響等との
ショスタコーヴィチ、オネゲル、ストラヴィンスキー、ラヴェル等。
0247名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 16:43:42ID:ktQaSC6g0248名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 16:46:29ID:fjO3QD4p0249名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 16:56:44ID:FmUGcP2B昔の座談会か何かを読んだ曖昧な記憶だが
純邦楽の専門家が、芸大邦楽科出は表現能力や個性は乏しいが
合わせる能力はあるので云々、と発言してたのを覚えてる。
純邦楽でさえそんな傾向があるとすればやはり
日本の音楽教育に何らかの原因がありそうだな。
0250名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 17:27:09ID:VqsBrzqy0251名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 18:35:41ID:MmEImwS+内田光子はあんなもんでしょう
ショパンの２位（１位が出たとき）って
約１名を除けば無名だからな
ヨッフェとか専業主婦やってるのかな
0252名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 21:07:22ID:07RISy5hアメリカに住んでるけど、二人とも名前すら挙がらない。
知名度ってコンクールより契約してるレーベルによる所が大きいと思う。
ランランなんて大したコンクール出てないけどDGに入って今や世界の人だし。
0253名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 17:45:34ID:J20ljPGp0254名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 19:02:04ID:odDQhzwA0255名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 11:06:58ID:5+S7I9SQあの様な強烈な個性・意志が感じられる演奏は残念ながら
五島みどりでもかなはない。
なにかあると日本の国旗に火をつけて燃す…
こういう激しい国民性がモロにでる曲
外面的に人を惹き付けて聴かせる曲は日本人は負ける…と思いました。
0256名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 16:38:39ID:41AydkV2同意、自我抹殺に近いからね。
>>9
明治以来の教育がこじんまりとした伝統と、
小さいけどそれなりのマーケットになってしまったからね。
0257名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 16:42:28ID:41AydkV2＞なにかあると日本の国旗に火をつけて燃す…
それって実力とか技術とか音楽とはあんまり関係ないような?
おおげさなアクションってことでは？
0258名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 17:24:05ID:EXnGUpkQ技術だけなら日本人は十分優秀って言ってるじゃん。
0259名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 17:47:14ID:qTmJcIlu相手にした場合、やっぱりローカル、というかマイナーなのよね。
結局、世界の聴衆が韓国人や中国人の演奏家みたいな、大げさなアクドイ
表現を好むんですよ。
クラシックの表出力はどんどん下品になってきてます。そこまで堕ちたく
ないと、感じているのが日本人の演奏家ですね。
日本人の演奏家は知性的です。だから、それを好む聴衆もおります。ただ
それが少数派だということです。
0260名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 19:56:50ID:EXnGUpkQ妄想乙。
知的な演奏を上品な演奏とするのなら、下品なのはむしろ19世紀の
ロマンティシズムを汲む大時代的な演奏スタイルの方なんだけどね。
メニューイン、オイストラフ、ホロヴィッツ、ルビンシュタイン、ボレットなどの
当時最高と謳われた「20世紀の巨匠達」なんて演奏技術なんて、明らかに
現代の演奏家に比べて劣ってるだろが。それでもこの人たちの演奏を上品
だと言うのなら、それは二重三重の基準を用いてるだけだね。
現代でルガンスキーやアムランより知的な演奏をする日本人ピアニストって誰？
甚だしく疑問なんだけど。
0261名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 21:50:13ID:FGw82b+Gなんか上品という言葉の中身が全く判っていないような・・・・
アナタが言いたいのはうまいか下手か、って言う技術の話だけのようだ・・・
0262名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 22:29:10ID:5+S7I9SQ世界的に名のあるピアニストがテクニカルな場面で必要以上に速いテンポで
演奏して技術を誇示する・・・・たしかに最近多く存在する。
音楽以外のもので勝負する… これは下品…では…？
0264260
2007/02/27(火) 05:50:50ID:cDo74E+I>>259が何をもって昔の演奏を上品としているのか、それが分からないだけ。
知的な演奏って何？技巧の誇示なんて19世紀から行われてるよ。
0265名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 08:10:38ID:bhd6huGj0266名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 21:52:42ID:YRKoPM6p中国や韓国の人は、欧米では有利な立場にあるらしい。
日本は、現在では先進国から滑り落ちそうなんだけど、
かつての先進国だったおかげで、留学の条件が厳しいとか?
0267名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 23:28:21ID:yslL6OSy＞現在では先進国から滑り落ちそうなんだけど、
これって、もちろん音楽のことだろうけど、日本の音楽のレベルは先進国から
落ちそうなの？
確かに人材が出ないということはわかるけど、それなら英、仏、独みな先進国
から落ちそうな国々じゃない？
0268名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 15:33:14ID:eb+uoVyKいや、音楽教育を受ける際に、
日本は音楽でも先進国扱いされているから、
条件が厳しいということなんだと思う。
0269名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 15:34:04ID:eb+uoVyK後進国扱いだから、逆に生徒は優遇されるらしい。
0270名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 16:06:55ID:p5E2XliJ日本での報道のされ方だと、さも諏訪内がＵＳＡでの有名人かのように
思えるけどなｗ
0271名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 18:08:46ID:S0mGiHMR大騒ぎしてるのは日本だけ。アホみたいｗ
0272名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 09:01:23ID:LgUxsLKhそうそう、助演賞を貰った女優が最初から評判が高く、本命だった。
日本のマスゴミ陣だけが、アホみたいにハリウッドに行き、取材攻勢。
アメリカから見れば、全くのアホ。
こういう現象は音楽界でも見られるだろうね。
日本人というだけで大騒ぎ、さてその実力は、となると、あちらでは並のもの
だったりする。
まぁ、今回の菊池は自己アピールが出来た。彼女一人だけ大満足という結論。
0273名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 12:06:39ID:yjRj8uJM明治以来の音楽教育が中途半端だったから、
そのせいもある。
0274名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 14:35:39ID:HxSAcT57というか、日本のマスコミやお偉いは権威主義なだけで何もわかっちゃいない。
内田光子が受けた境遇なんか読むと、可哀想過ぎて怒りさえ覚えてくる。
その癖、外国で日本人が賞を取ると大喜びするんだから日本人ってわからんな。
0275名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 14:40:05ID:yjRj8uJM＞内田光子が受けた境遇なんか読むと、
＞可哀想過ぎて怒りさえ覚えてくる。
KWSKお願いします。
0276名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 21:11:07ID:xZfmJz2G内田光子がひどい目に会ったのは日本で…？
私は内田光子が「モーツアルトの世界的な演奏家」…と言うのを肯定しますが
虐めた評論家がいるのですか…？
0277名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 22:42:20ID:beY/VKlPちなみにユンディーも爛々も男だからな
0278名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 23:29:07ID:beY/VKlPイントネーションに原因ありと言っていたな。
0279名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 08:21:40ID:UOVf3uQU韓国はチョン兄弟、サラチャン、くらいじゃないか。
中国はヨーヨーマ、ランラン、だけだろう？ あんまり卑下するこたあないよ。
0280名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 08:39:55ID:CEc9wvFp日本人といえるかどうか。
0281名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 09:15:08ID:7iMl68fj今の日本の若手は大して期待できそうな人がいないし
中国、韓国のほうは勢いがあるから、ついネガ思考になってしまうな
>>278
幼少期から大学まで日本の風土、音楽教育にどっぷり漬かった人は駄目って感じかな
まあ鈴木雅明や大野和士のような例外もいるけど
0282名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 09:43:40ID:wk8eKi8N量のほうは結構満たしてるので半端に国内に留まってしまうってことない？
0283名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 10:18:10ID:mMyNSTw7日本は恵まれすぎていて、音楽一筋で行こうという気を起こさせるのが
大変。
聴く機会はいくらもある、世界中から一流の演奏家も来る、りっぱな
音楽学校もある、一流の教育者もいくらもいる。
結局、ないのはクラシック音楽をやろうとする子供の心だ。
0284名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 10:27:39ID:UOVf3uQU0285名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 12:06:57ID:oOemm6Qjその日本の中に作曲家を含めてるのは故意か？
作曲家を含めれば韓国の尹伊桑や、中国の譚盾がいるけどな。
中国のピアニストにユンディ・リも挙がってないし、
UOVf3uQUの日本贔屓が見え見えで萎える。
まあ、東アジアの中でどっちが凄いと比べてもどんぐりの背比べなんだけどね。
0286名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 13:50:57ID:mMyNSTw7ピアノを例にとると、長い歴史はスカルラッティー、バッハから始めてラヴェルで
真のクラシックはお終い、バルトーク、プロコを入れてもそれで終了。
２０世紀の中～後半は全くの不毛だった。
これではピアニストになろうという人が出てこない。
0287名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 15:11:21ID:Z01ECDy5>>281
日本の風土＝自我を殺してしまう風土。
オーバーアクションを嫌う風土。
日本の音楽教育＝きちんとし教えてくれる先生が居ない。
音楽教育が有料である。
外国の音楽教育は基本的に無料が多い。
ドイツやオーストリアなど国立音楽大学の学費が安い。
ポーランドなどでも先生が無料で教えてくれるとか。
>>283
結局子供3歳とか5歳とか10歳の子供が、
良い音楽家と出会うということが、
16歳～18歳になるまでほとんど無いということを、
現場の音楽の先生から聞いた。
0288訂正
2007/03/02(金) 15:15:09ID:Z01ECDy5誤)きちんとし教えてくれる先生が居ない。
正)きちんと教えてくれる先生がかなり少ない。
誤)外国の音楽教育は基本的に無料が多い。
正)外国の音楽教育の場合先生がお金を取らない場合も有る。
0289名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 21:53:04ID:oOemm6Qj良い曲や不毛な音楽の定義なんて人によって幾らでも変化することを忘れずに。
現代音楽を視野に入れれば、ブーレーズのピアノソナタ第2番やクセナキスのヘルマ、
リゲティのエチュード集のように、一応の評価を得たピアノ曲なんて幾らでも作曲されてるだろ
調性音楽ならショスタコーヴィチの「24の前奏曲とフーガ」を傑作とする人だって多い。
0290名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 22:21:16ID:UOVf3uQU0291名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 23:18:05ID:oOemm6Qjアメリカ人にとって大学とは自分の金で行くもの。
Student Loan（つまり後払い）なんかも日本より全然発達しているし、
やる気と才能さえあればどこまでもその才能を伸ばしてくれる国だからな。
ところでアメリカの著名な音楽家が必ずしも著名なコンクールを
出てないを考えると、アメリカ国内の一流レーベルとコネでも
あるのかもしれないな。
0292名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 23:22:55ID:oOemm6Qjアメリカで良い音楽家が生まれやすい理由の一つに、
大学に有名な先生や作曲家が集まっているというのもある。
最近は市民権を取得するのも難しくなったが、以前は海外で
戦争や革命などで亡命を余儀なくされていた人たちを積極的に受け入れていた。
アメリカの一流大学の教授の給料というのは他の比べて概ね高い。
そういう事情も相まって、ジュリアード、カーティス、イェール大音楽学部などには
世界の一流音楽家が集まっているといっても過言ではないだろう。
0293名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 23:24:40ID:oOemm6Qj0294名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 00:29:24ID:P1rSnnvH自分で稼ぐし、
奨学金も有るんだから有利だな。
0295名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 01:10:10ID:pITdow4L教授陣の給料が上がると、優秀な講師が集まる
⇒優秀な講師が集まると、授業料が高くても世界中から学生が集まる
⇒学生が集まれば、金が集まる
⇒金が集まれば、教授陣の給料が上がる。
この好循環を保つには、やっぱり奨学金制度が欠かせない。
奨学金があれば、経済的に行けない、なんてことは無いからな。
0296名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 08:27:43ID:P1rSnnvHスイスとかオーストリアとか、
奨学金とかあるのかな？
たぶんあるんじゃないか？
日本人に対しては、年齢制限とか、
かなり厳しくて不利らしいね。
0297名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 08:40:48ID:zrAHCgG9インディアナの堤、原田 ニューイングランドの潮田等、やはり弦が圧倒的に多いね。
0298名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 10:29:50ID:Pq8kDvct生徒が多かったという歴史的経緯だろう。
0299名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 11:15:43ID:pITdow4L調べてみた。やはり留学組が多い。特に最近のヴァイオリニストはほぼ例外無しかも。
五嶋みどり - ジュリアード音楽院
川久保賜紀 - ジュリアード音楽院
諏訪内晶子 - ジュリアード音楽院
庄司紗矢香 - キジアーナ音楽院
鈴木鎮一 - ベルリン高等音楽学校
西崎崇子 - ジュリアード音楽院
前橋汀子 - レニングラード音楽院
貴志康一 - ベルリン高等音楽学校
広瀬悦子 - パリ音楽院
渡辺茂夫 - ジュリアード音楽院
内田光子 - ウィーン音楽院
田部京子 - 東京藝術大学→ベルリン芸術大学
大井和郎 - シンシナティ音楽院
神谷郁代 - エッセン音楽院
中村紘子 - ジュリアード音楽院
高橋悠治 - 桐朋学園短期大学中退
高橋アキ - 東京藝術大学
園田高弘 - 東京音楽学校（現東京藝術大学）
小山実稚恵 - 東京藝術大学
田中希代子 - パリ音楽院
安川加壽子 - パリ音楽院
小林道夫 - 東京藝術大学→デトモルト音楽大学
及川浩治 - 国立音楽大学→ソフィア音楽院
0300名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 11:23:49ID:zrAHCgG90301名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 11:28:22ID:pITdow4L井上道義 - 桐朋学園大学
岩城宏之 - 東京藝術大学
尾高尚忠 - 成城学園中退→ウィーンへ留学
近衛秀麿 - ？
小林研一郎 - 東京藝術大学
齋藤秀雄 - 上智大学中退→ライプチヒ音楽学校
佐渡裕 - 京都市立芸術大学
外山雄三 - 東京藝術大学
山田耕筰 - 東京音楽学校→ベルリン音楽学校
山田一雄- 東京音楽学校
山本直純 - 東京藝術大学
湯浅卓雄 - シンシナティ大学音楽院→ウィーン国立音楽大学
若杉弘 - 東京藝術大学
渡邉暁雄 - 東京音楽学校
全体的に、指揮者に比べて器楽奏者の留学が多いみたい。
0302名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 12:36:16ID:Pq8kDvct>>300
日本はかつて世界最大のヴァイオリン生産国だったんだよ。
鈴木メソッドが登場するまでは幼児（６歳以下）にヴァイオリンを
教えるという考え方もあまりなかった。
鈴木バイオリンが安い分数楽器を売り、鈴木メソッドなどがそれを使って
多くの弦楽器奏者を育てた。
0303名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 12:55:22ID:TPoXVojx0304名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 15:43:11ID:OCN33XZD0305名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 01:01:47ID:8vUlsFaW「西洋人＞東洋人という偏見」などではなく、向こうが本場なんだから
向こうの土俵で戦うわけだから負けるのは仕方ないというか自然
紘子みたいに「西洋人の東洋人差別乙ＷＷＷＷ」みたいな一点張りもどうかと
思う
0307名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 11:21:04ID:BTn0OvOi0308名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 15:29:10ID:0Vo4rC4e中国製のピアノとか、
バイオリンとか、日本製や、
欧米製品と比較したら激安なんだろうね。
だから最近の中国の子供には優秀なピアニストが多いのかも?
0309名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 17:15:35ID:SdhjFgJYちょっと違う。バイオリンは確かに日本円で2000円前後で買えるので庶民的。
ピアノは安いといっても10万円程度はするのでまだまだ高級品。
ピアノは金持ちがステータスシンボルとして買って子供に習わせるか、
中産階級ががんばって買って素質がある子を国が保護して育てる仕組み
があるんじゃないのかな。いちおう社会主義国だから。
0310名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 17:50:38ID:0Vo4rC4eバイオリンは日本製でも最低20万円とかだから、
中国だと100分の1程度か･･･。
ピアノは、日本では50万円～100万円ぐらいからだから、
ピアノのほうが物価的には安いんだね。
0311名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 18:17:00ID:DE2IvZ4+0312名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 18:26:33ID:SdhjFgJY0313名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 22:57:17ID:fPUqhpjJ彼は世界的になれそうかな
0314名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 23:04:19ID:DE2IvZ4+まず活動の中心を日本に置いている時点でアウトだろうな。
そして欧米の一流レーベルと専属契約を結ぶことが重要。
0315名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 23:59:03ID:fPUqhpjJ0316名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 11:02:37ID:igbabrCKまあ、確かに、人口比率でいえば、
中国は、13億人も人が居るけど、
共産党員は7000万人だから、日本よりは少なくなる。
0317名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 16:01:49ID:RrW2Fxlk吹聴してたけど本当なんだろうか
0319名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 17:55:30ID:RrW2Fxlkクラシック市場は充実していますので国内を拠点にすることにしました」
「あの頃はどこへ行っても１位だと思っていました。だけど、ワルシャワ、
モスクワは飯がまずいので受けに行く人は勇気があるなあと
思いました」
0320名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 18:05:06ID:RrW2Fxlk客が来なくなる」と日本人クラ演奏家が外人の来日制限を申請したことが
あったような
0322名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 19:02:51ID:4sUNl2Kgttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070307-00000099-mai-soci
これも、中国や韓国と比較して、劣る原因なんじゃない？
一般科目の学習意欲が劣って居るんだから、
芸術科目も中国や韓国に劣ってしまうでしょ?
0323名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 11:11:12ID:0CGB/Ilo輸入盤の一件もねえ。
メイドインジャパンが粗悪品の代名詞だった時代
買いましょう国産品、なんて言ってたの思い出した。
0324名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 23:53:24ID:bv8bdHzFやたら冷ややかだったけど自分たちのフィールドを荒らされたように
感じたのかね
0325名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 00:54:58ID:qYA1qVQh0327名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 10:56:28ID:UW1HfJ1Xただ欧米ブランド演奏家が（最近はアジアぶらんど、というのもあるようだが）売り手優位なのに対し、
日本産演奏家は買い手優位でしょ。
（「西洋の都市名や国名」が冠についてる演奏団体・オペラ団はドサ周り手抜き公演でも売れること売れること。 それに比べたら国内演奏会なんて、縁故で何とか客席埋めてる演奏家が多いんじゃない）
逆輸入ブランドとかセミ舶来品として箔を付け直して乗り込まないと日本で売り込み、食ってくのは大変そう。
まあ千手みたいなアイドル芸能界もどき路線で売り込むもあるが・・・・
0328名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 11:05:04ID:72XdR/DB願望がないわけないと思うんだけどな
やっぱり単に技量不足じゃないかな
0329名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 11:09:16ID:tIgr38rGおんなじくらい下手なのでろくに国境線またいでないのはたくさん欧州にもいるﾃﾞｿ。
でもそいつらが食えている。で、コッチニいるのは食えない。
それはなぜなのか、と。
0330名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 11:56:07ID:7vvZUoOmやっぱり日本のクラ愛好家がブランド志向で外人アーティストの
コンサートにばかり逝ってしまうからじゃない？
清水和音、中村紘子のリサイタルですら行ったことある人少なそうだしなー
0331名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 12:18:43ID:7vvZUoOm他にもアシュケナージとかバックハウスとかあるのによ・・？
0332名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 17:21:46ID:laRxB5qA0334名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 19:18:26ID:NQe8uHVwチョンと間違えられるんだよ
0335名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 14:05:42ID:E8C27k5Dアシュケナージ・ポリーニより紘子の方が年収高いという噂聞いたからなぁ
やっぱり、クラヲタが毅然として外人ソリストのリサイタルばかりに
行くようにすれば日本人ソリストが海外で活動するようになると思う
0336名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 14:09:48ID:E8C27k5D低収入になれば海外で活動しようと危機感を
持ち国際レベルのオーケストラになるだろう
0337名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 16:12:42ID:tg4fvnkq若者や児童生徒の学習意欲も中国に劣って居るらしい。
0338名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 17:01:08ID:b8+mYKzDいったん経済発展が終わればあとは後退するだけだよ。
それでもアメリカは出生率も高いし国土が広いから資源も多いし、
ヨーロッパはEU結成してまだまだ伸びそうだけどね。
日本は教育だけは手を抜いちゃいけない。それしか無いから。
0339名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 11:03:04ID:3UV2HMQ5非常に有利に働いていると思う。
日本人はいつも自分自身の限界に挑戦し、とにかく向上しようと試みている。
よって必要とあらば何時間でも練習するし、
おまけに年上の人への尊敬、尊重する気持ちは強く、
監督ともめるような行動はまず起こさない。
しかし、彼らと付き合うのには細心の注意が必要だ。
皮肉や嫌味を言われることを酷く嫌い、
面と向かって批判する、更に声を荒げ、
恥をかかせるようなことをされると一気に心が離れて行ってしまうからだ。
0340名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 11:04:07ID:3UV2HMQ5しかし、それによって自分自身で決定を下すことが苦手でもある。
方眼紙に言われた通りに書くのは得意だが、
白紙に自由に書いても良いと言われると
何を書いて良いのか分からないと困惑してしまう。
常に継続して行うことを好み、何をする時でも合図、
もしくは指示が必要だという印象を持った。
0341名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 11:06:01ID:3UV2HMQ5苦痛に耐える能力は恐ろしいほど強い。
テクニック面でも非常に鍛えられているし、
1つの動作を取得するため、そして改善、
向上するためなら何度でも同じことを繰り返すことが出来る
忍耐力を持っているし、こちらからの要求も、
それで飽きたり、疲れたりしない。
そのためか選手1人1人の即興性というか臨機応変さに欠ける気がする。
何をするのかは知っているがそれをいつするのかを知らない。
0342名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 11:08:11ID:3UV2HMQ5時々魅せるためだけのプレーすることがあり、
本来何のために相手を欺くのかという本質を見失っていることがある。
自分で決断を下すことが嫌いで、誰かに指示されることを好む傾向にある。
試合もポジションから全部指示しなければいけない。
白紙に何か書く、つまり自分で想像するということを知らないため、
毎回方眼紙を用意し、それぞれ書くところを指定しながら
書く内容もこちらから指示しなければいけない。
なんでも監督に服従する選手が多く、それも、また異常なほどであるため、
日本にいた時に記者会見でこう言ったことを覚えている
「私は日本人に命令に背くことを教えたい」とね（笑）
よって私が思うに日本人が自分で決断する力を身に付ければ、
すぐに世界の強国の仲間入りすることは間違いないし、
あの勤勉さを持ってすれば、それがそう遠い未来でないことは確信している。
0343名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 11:54:58ID:yptCG7XPなるほど、自己決定能力が身につけば、
日本人の演奏家も世界で通用するわけですね。
0344名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 11:56:34ID:yptCG7XPドイツやポーランドやスイスやオーストリア･フランス・イタリアあたりの音楽教育を、
日本も取り入れるべきだと思う。
0346名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 09:05:33ID:NLAWghYJ日本社会が自我をころす社会だから。
0347名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 09:30:36ID:quDfO+xwてなわけで、日本人は実力で売れてる人が少なすぎるのでは？また、個性を殺す実技指導にも問題ある。
0348名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 13:39:10ID:FOgEqSu0決してヴァイオリニストにはなれなかっただろうね。
0349名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 22:11:39ID:90jz4OcMホロビッツもそう
手の指を平らのままピアノを弾く…なんて
俺がそんなことしたら先生にぶん殴られた。
0350名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 00:30:24ID:RmYee7Pm0351名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 00:37:45ID:lIfjJsRd子供の頃から同じメソッドで教育して大人になって個性が出るのを
期待するより、子供の頃から勝手なスタイルで演奏させて生き残った
奴のほうが面白い演奏するだろうな。
0352
2007/03/18(日) 05:59:39ID:xeTTVdpY0353名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 09:07:51ID:yFpjLgzk正しいメカニックの知識を持ちながら
自由奔放な教材を導入にもちい
その中でピアノが好きなこと好きじゃないこを選別し、
好きな子にはこんどは段々と正統なことを教え、
更にその中で才能別に適切な指導と楽しめる課題を与える
こういう先生ってどれくらい居るんだろうな。
0354名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 10:37:41ID:zJIMKJYp考えなくてもわかりそうなもん。
0355名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 11:07:16ID:yWxBGrRG楽器を持たずにレッスンに来たソネンバーグにドロシー・ディレイは
半年付き合ったという話もあるが。
0356名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 17:10:24ID:9u9ti+dD出ればハングリー精神や根性を出さざるを得ないんじゃないのかな。
日本は教育市場が結構大きいからがむしゃらに技術や個性を研いても必要とされないのかも。
そこそこのレベルの「先生」がたくさんいればいいって感じじゃない？
経済力があれば留学してもガツガツしなくて済むし。
0357名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 13:08:03ID:zUBq/EUEピアノなど西洋音楽に使われる楽器では 欧州＞（越えられない壁）＞中国韓国＞日本
尺八や竜笛等和楽器は日本人が一番うまいから無問題。
0359名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 15:27:16ID:zUBq/EUE0360名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 22:38:49ID:8DXXLygH演歌の世界でも声の張り、激情的な突っ込み…などは日本人歌手にはなかなかいない。
政治的な問題で、韓国人が日本の国旗を燃す姿を見る時
あのように狂喜的、激情敵な体質を制御してことに及べば
曲にもよるが、刺激的な演奏が出来るのかなーと思います。
0362名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 22:14:54ID:xeJ8uAsl0363名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 22:59:43ID:sjvVjOZn0364名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 03:24:22ID:mmWp2uYc0365名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 20:49:07ID:qxC1+Gu+よくわかるよ
0366名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 20:49:48ID:qxC1+Gu+0367名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 22:28:39ID:uQbjUZ/nURL貼りつけてください。
0368名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 22:36:35ID:qxC1+Gu+明日パソコンから貼付けるが
要はガキの頃から超名手にレッスンつける環境にあるんだな
0369名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 01:17:04ID:dj34av110370名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 10:33:40ID:ysMtIup0っていうか、中国や韓国だと、
バイタリティーが日本人より強いのかもしれないね。
0371名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 14:56:04ID:ysMtIup0http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1172990725/
0372名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 12:15:44ID:zZbwjAgz①日本男から見ても西洋男から見ても美人
②日本男から見たら美人だが西洋男から見たらそうでもない
③西洋男から見たら美人だが日本男から見たらそうでもない
④日本男から見ても西洋男から見てもそうでもない
の４タイプに分かれるが、俺と大学サークルで一緒の西洋人の
知り合い６人の意見を総合すると上原はどうやら④みたいだな
0373名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 23:52:28ID:ghW03D6e0374名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 19:49:07ID:9F3UUrlE0375名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 18:35:10ID:HpM5u8R9「ういヤツじゃ、
「中国の核はキレイな核」 ちこう寄れ。」
∧∧、 かっぽれ かっぽれ
宗主様～ , ／支 ＼ ∧＿∧ ∧＿∧
/)ヽ＿∧/) ／＼ (｀ハ´* ) (<｀∀´丶/´) (<｀∀´丶/´)
//-@∀@） (,☆ ⊂, ⊂ﾉ ヽ 韓 〈 ヽ 北 〈
.ゝ 朝 ノ ヽ,／ （, ヽ,ノ ヽ <⌒,ﾉ) ヽ <⌒,ﾉ)
と ＿_）＿） し( __） <_,ﾉ <_,ﾉ
0376名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 08:16:29ID:B15gQGBh0377名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 18:41:52ID:kk8lZ8dvヨーロッパと地続きだし。
日本より遙かにヨーロッパに近いからねｗ
0378名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 09:57:42ID:CpkvTLaw昭和50年～昭和60年頃まで地方出身者には、クラシックと触れ合うことが無かった。
ということが、あげられる。
フランスやウィーンが、18世紀あたりから、
音楽が盛んだったことと、21世紀近くになってやっとオペラ劇場ができた日本との違いが有りすぎるね。
バッハ・ヘンデルの時代が1750年ごろだったし、
モーツアルトの『魔笛』ができたのは、1791年だから、
日本と比較して200年以上の遅れが認められるね。
0379名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 12:56:47ID:MG1MnuCLを買いました。
品が悪い
音が掠れる
音程が悪い
曲の最終のＰＰＰの部分で、手が震えて音が繋がらない。
などなど…何これ…
みどりの方が格段によい。
あの品の悪さが、実演のステージではある種の緊張感…として伝わるのかなー？
0380続く ↓
2007/04/04(水) 13:07:58ID:MG1MnuCL諏訪内のがあつたが、彼女のお嬢さんポイ演奏が嫌いで
チョン・キョン・ファンのしたのだか、後悔している
穏やかな国民性の出た諏訪内…のがまだ救いがある
はすっぱな国民性がモロに出たチョン…の演奏は救いがない。。。。。
0381名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 13:20:47ID:LlnWAaoj0382名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 14:15:21ID:7ZP1WJR7この頃からすごかったんだな。
0383名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 16:42:48ID:O1Ppb3cs日本より欧米化が遅れたのに、
中国や韓国の子供はなぜそんなに上手で、
日本の子供は、1990頃年までなぜそんなに遅かったんだ？
0384名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 23:19:45ID:jV+aD8Kfやっぱ男じゃないと世界に羽ばたけないと思う。
上で話題になった、「日本ではピアノは女の子がやるというイメージ」。
基本的に女は内に篭るじゃん？
才能があっても事務員に就職したり、地元で教室を開いたり、結婚したり・・・
やっぱ男がピアノを弾いて、最近のメジャーリーグのように
才能のある人間は積極的に海外へ行く環境にするべき。
野球と違ってクラシックなんて流行ってないんだから
海外桶に取られても±ゼロなんだからさ。
0386名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 17:21:22ID:Drj/WoR50387名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 20:12:56ID:4j5N32Uyいっさい批判の目を向けない。なぜだろうね？民族差別主義者なのかな？
0388名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 23:54:00ID:Drj/WoR5まあ政府同士の仲が悪いから、市民のゼノフォビアも仕方ないとは思うが。
つーか、東アジアは日本含めどの国も外交が下手杉。
0389名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 03:30:44ID:RlXvFvvx「国策」として反日を利用する韓国、中国のほうが遥かに問題があるけどね。（北朝鮮は問題外）
中国なんてちょっと見たって分かるじゃん。反日も対日融和も全ては党中央のご意向どおりｗ
それに釣られるしかない中国人民の姿に哀れみを感じるほかない。
そういうのをここ数年、日本人がリアルに実感した結果、市民レベルで中韓への違和感（嫌悪感）が
広がってきた、っていうのが現実だよ。日本なんて政府はともかく大資本・大マスコミがこぞって中韓に
媚びへつらっているというのにさｗ
0391名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 21:35:39ID:2ZFQMOCl「え？小澤が？？？」という突っ込みは無しでなｗ
0392名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 15:14:26ID:Jkir5Gaw日本に世界向けのコネを上手に作れるエージェントが居ないんじゃないかなあ。
0393名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 06:54:12ID:0vqbScPR0394名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 10:46:46ID:L3usfGTKそうだね、
この間フジテレビで見た女の子は、
3歳のときからピアノをやってて、
5歳だか7歳とかで、ウィーン留学したとか？
日本のピアノを習う子供は女性が多くて、
習慣的に男性が習う習慣が少ないのかもね。
中国の男性ピアニストがショパンコンクールで優勝しているから、
ベトナムとか中国とかのほうが、男の子でもピアノを弾いているのかもね。
0395名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 10:48:25ID:L3usfGTK小沢さんは、ウィーン国立歌劇場で評価されて居ないジャン。
日本人の指揮者がなぜ駄目かというとオペラを振れないから。
という意見を言って居る人が居た。
0398名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 12:11:49ID:HDoj7dJK激しく、同意。
0399名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 12:22:29ID:sHbxbVoH思いもよらないんだろう。
0400名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 14:20:24ID:vB2SuQuM親、祖父母からのお金が集中して猫も杓子もクラシックやってるってよ。
0401名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 15:54:01ID:XLBZG2Lr有名だからとかみんながいいと言うからとか
そんな程度の判断で良く聞こえている事に気がつくべし
有名チャイニーズのネットワークにより新人を世界に引き上げてゆくシステムが
暗黙のうちに出来上がっている事を知れ。
日本人の有名演奏家ははそれをしない。
しようとしても日本人はそれを好まないので受け入れられない。
その点日本人の演奏家は馬鹿だと言える
しかし日本人の聴衆はさらに馬鹿だからそれに気がつかずに
ありがたがってチャイニーズの音楽を聞いたりする
そんな事もわからずに中国の教育がどうのと片腹痛し
ヨーロッパの本物の聴衆が
こいつらをどれだけ評価していないか、、、、
この有名チャイニーズたちの演奏を良く聴いてごらん
感動できますか？？？
0402名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 18:07:37ID:HDoj7dJK＞有名チャイニーズのネットワークにより新人を世界に引き上げてゆくシステムが
＞暗黙のうちに出来上がっている事を知れ。
同意、ニューヨークでも密入国の中国人を支援しているネットワークがあるらしい。
ソースは1995年のNHKの特集番組。
＞日本人の有名演奏家ははそれをしない。
＞しようとしても日本人はそれを好まないので受け入れられない。
っていうか、日本人には日本人を支援するネットワークが無いと思う。
どこかにあるのかもしれないが、聞いたことが無い。
＞その点日本人の演奏家は馬鹿だと言える
馬鹿というか、支援ネットワークが無いだろ？
個人レベルでも誰かを支援するネットワークが無い。
＞しかし日本人の聴衆はさらに馬鹿だからそれに気がつかずに
＞ありがたがってチャイニーズの音楽を聞いたりする
確かに、誰かが応援支援してないと、
中国人が世界でトップレベルにはなれないはずだろうね。
0403名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 18:13:53ID:oD2cQGI7＞こいつらがいいと言う奴らは音楽の本質がわからず
＞有名だからとかみんながいいと言うからとか
＞そんな程度の判断で良く聞こえている事に気がつくべし
んなことハナから分かってるよ。
だから上の方でアメリカの音大を出た方がコネがあるだとか、
日本人は日本の音大に行くからだとか、有名レーベルとの契約とか
そういう話をしてんじゃねえか。
0404名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 18:51:35ID:sHbxbVoH0405名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 20:44:28ID:XLBZG2Lrそのチャイナネットワークに
なぜかユダヤ人も絡んでいるんだ。
日本人だってそのネットワークに入れないわけじゃないし
入るチャンスはあるんだ。入っている人もいる。
それを潔しとしない演奏家、実力だけで世界に売り出せると
思っている演奏家が多いのも悲しい事だ。
>>403
日本でも世界にコネクションのある巨匠が存在したが
日本人同士の足の引っぱりで、最後はメディアに抹殺されました。
それに乗った一般日本人の考え無しの無意味な非難は
まるで2chの無知たちの非難いみたいだったなー。
自分たちで世界へのルートを塞いでおいて今更何を言うって感じw
日本人って大局が見えないんだね。アホの集団、おまえらも同類だ、自覚しろ！
0406名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 21:25:55ID:IVeEhs/7日本人の演奏家なんかいなくてもかまわない。
日本人は日本の音楽なり日本の文化をきちんと守っていけばよい。
と思っているけどきっと５０年後にはクラシック音楽は欧米では滅びて
日中韓あたりにだけ生き残るんだろうね。
つか今現在でもクラシックCDはアジアの売り上げでなんとか存続してるんでしょ。
0409名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 22:08:29ID:B7p/SZy20410名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 23:31:56ID:t3opy2BR＞日本でも世界にコネクションのある巨匠が存在したが
＞日本人同士の足の引っぱりで、最後はメディアに抹殺されました。
誰のことかkwsk
0412名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 11:51:29ID:mngEaTUe0413名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 01:16:51ID:yoz56GOEひょっとして近衛秀麿？
0414名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 19:42:52ID:DoWhLqfz0415名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 20:22:37ID:FVaqO02i0416名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 06:01:35ID:8/LMCjZv0417名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 13:59:16ID:T5FxYYO8中田、中村のいなくなったサッカー海外組と同じ
0418名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 14:16:57ID:khRGiNlYスターなんて要は誰でもいいんだよ。
0421名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 19:01:13ID:VkGHxxNGすまぬ、答えてはいけないらしい。
チェックが入ったので話したいのはやまやまだがやめておきます。
ﾋﾝﾄ
ユダヤのネットワークはニューヨークにあり
0422名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 19:07:08ID:mV/fnxmrっていう団体があったなそういえば
でもその子たちがプロになることはないとか
0423名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 20:21:41ID:biJi8hE4中国人はとりあえず取り柄が無い密入国の芸術の才能の無い女性でも、
中国人がバックアップをするからね。
ソースは1995年の8月頃～10月頃の犬HKテレビ。
日本人は才能があっても、日本人がバックアップをしない。
多少のバックアップが文化庁の給費留学生かな。
0424名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 20:23:30ID:Rp1+2bxf0425名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 20:26:00ID:HBkFKOY6おいおい、プロになった人が多数いるだろ。
0426名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 20:31:43ID:VkGHxxNG>日本人がバックアップをしない。
確かにそうです
バックアップとは何かもあまり分っていないんだ
華僑＆ユダヤはそれをよく知ってる
クラシックで売れるとはなにか
権威を持つ事、ではどうしたら権威を持てるのか
権威を持たせるためにはすでに権威を持った人の
バックアップがもっとも近道だ
文化庁の給費だって？？？
「文化庁の給付で勉強しました」
なんと世界に通用する権威だろうか
0427名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 21:52:22ID:mV/fnxmr例えば？
0428名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 11:13:59ID:9z3iJwd/若杉？
良い方の飯守？
大植？
佐渡？
それとも
尾高忠明？
まさか朝比奈じゃないだろうな・・・
0429名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 09:16:10ID:mDhnXRTx経済的な面だけのバックアップでしょ。
文化庁の給費留学生。
オーストリアでは日本人の留学生の年齢規準が、
厳しくて後進国=つまり中国や韓国などの学生は、
規準がゆるいそうですが、日本が経済大国であるという理由だけなんだよね。
つまり中国や韓国の学生には有利。
0430名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 13:43:25ID:cBjzSPFkアメリカも歴史は浅いものの、20世紀初頭にニューヨークが
芸術の中心にもなったりしてるし。
0431名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 00:43:33ID:mowKtOJM囲碁、スポーツすべての文化で中韓は東洋の中心なのだよ
0433名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 11:11:33ID:E8XpJrWFスレたてたのはパパが中国でママが韓国のハーフだな？
0434名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 12:53:22ID:E8BW6IKF0436名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 19:59:16ID:E8BW6IKF繋がっている。どこに責任転嫁するかというだけの話でしょ。
0437名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 20:03:27ID:92XufQYv＞右翼にしろ左翼にしろ自国のことを考えている点で根っこは
＞繋がっている
そりゃそうだ。
ただ問題は貴殿が言うところの「ネットウヨク」（＝ガキ）、私が言うところの「サヨク」（＝売国奴）
ばかりが跳梁跋扈していることじゃないだろうか。どっちもニセモノだよな。
0440名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 01:14:20ID:amVLq5D6日本のようにネットワークがほとんど無い国は不利だね。
0441名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 01:23:33ID:F1jxtIXOでも、「これはよい」と思える中国人演奏家ってひとりもいない…
韓国系なら、チョン・キョンファのバイオリン協奏曲を何枚か持っているが。
0442441
2007/05/03(木) 01:24:39ID:F1jxtIXOタンはシンガポール出身だっけ？
0443名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 10:49:07ID:EYoqBdDiショパンコンクール優勝の中国人は?
0444名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 10:50:59ID:7AU8MZ/R0445名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 13:55:44ID:rXOFGmEYラードやキムチよりは優秀だと思うなー
0447名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 09:27:28ID:TUms772n雑技部鍵盤課係長かな
0448名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 04:33:37ID:y1BYR83l騒音とかの事もあって弾ける環境の家って少ないし。
２，３０年前はそれこそ猫も杓子も長屋住まいの子だってピアノさせてたけどね。だからやる人の
層が厚かったのよね。
今はピアノ以外にも一見楽しそうな、為になりそうな稽古事いっぱいあるし。
ずばりクラッシックやる人減ったから層が薄くなったように思いますが。
本当は英会話とかやらせるより、クラッシックやらせた方が情操教育のためにも
すごくいいと思うんだけど。
0449名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 04:52:46ID:lRPsqLjK0450名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 08:20:57ID:y1BYR83l感心してた。何でかと言うとその子は親から”あんたピアノのレッスンに中国では考えられないような
破格の金額払っているんだから、死ぬほど練習しないとばちがあたるよ！”と言われているらしい。
あちらの人は必死度が違う。
0451名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 10:05:08ID:c+Ya5WSwテクニックはバッチリ、音もよく鳴るけど
＊興奮してくると胡弓っぽくなる弦楽器や
＊雑伎みたいな弾き散らかした感じの（音をバケツで床にぶちまけたみたいな）ピアノ。
いやだなあ・・・・そんなの・・・
0452名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 11:14:44ID:JZ+B44qlでも20億円プレイヤーだよ、それはチャイニーズも必死になるよ。
0454名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 16:05:29ID:AFSMczZJ実際に音楽大学に入る人も減ってきたわけだし、
結婚したら音楽をやめてしまう女性も多いわけだし、
中国人のように必死で音楽を習うようなスタイルも乏しいものね。
0455名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 06:50:20ID:Z/XmaBB0早期英才教育してるからじゃないかな？ 確かにラン○ンの音は中華料理っぽいけど
それでも指はバッチリ回ってますからね。
0457名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 09:16:44ID:Z/XmaBB0（整形のしすぎだっちゅーに）
0458名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 09:38:47ID:sukPgDmc交響曲なんてドイツ(オーストリア)の音楽なんだからドイツ人の演奏家だけでいい
0459名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 09:58:20ID:KRUSrI/z日本なんて音大生を面白おかしく書いた漫画を自ら喜んで読んでるぐらいマヌケ、危機感ゼロ
0460名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 10:18:01ID:EZtSG9Odって決意意気込み必死さが
日本人からはあんまり感じられない
0461名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 10:27:26ID:SN0u98ff>危機感ゼロ
音大生にも日本人の若いひと全般、危機感は必要ないね
平和だしただ生きてゆくだけなら簡単な社会だしね
日本の風土がそうさせるのならそれが日本の文化になるんでしょ。
経済危なくなってくる国の人たちはみんなあくせくしてないよ
ｲﾀﾘｱだってｽﾍﾟｲﾝだってそうでしょ？
でも余裕で良い音楽やってますがね
雑技団みたいな演奏家が良いと洗脳されちゃってる日本人が
中韓の必死演奏家が世界のトップレベルなんて言うだけでしょ？
つまりこいつらが世界一なんて思っている奴らが
聞く耳をもっていないだけの事。
雑技団見て感動するのと本物の音楽を聞いて感動するのは
違うんだけど洗脳されちゃってる聞く耳がない日本人は
違いがわからないだけでしょう
もっとレベルアップしてね
0462名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 18:12:22ID:TjnD20sr雑技団を見て感動する日本人を聴く耳がないとか言うけどさ、
DGはランランを高く評価したから契約に至ったんじゃないのか？
お前の個人的な評価を社会全体の評価にすり返るなよ。
＞中韓の必死演奏家が世界のトップレベルなんて言うだけでしょ？
日本よりはマシという話じゃなかったか？
0463名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 18:32:28ID:SN0u98ff>DGはランランを高く評価したから契約に至ったんじゃないのか？
金儲けのためだからね
本当にいい音楽がわからない日本人から
金とれると判断したんだよ
さすがだね
音楽の本質をわかる人からは
金とれるとは思ってないよw
0464名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 20:19:48ID:TjnD20srドイツでも普通にランランのCDは売ってるしそれなりに売れている。
音楽の本質って何？俺が知りたいね。
0465名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 20:38:22ID:kXztrD1Pランランだのユンディなんとかだのに喜んで飛びついているのは日本人くらいだ…
＞経済危なくなってくる国の人たちはみんなあくせくしてないよ
＞ｲﾀﾘｱだってｽﾍﾟｲﾝだってそうでしょ？
＞でも余裕で良い音楽やってますがね
これについては何も付け加える言葉がない。
良い音楽とは、あくせくして作るものじゃないよな。
0467名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 00:52:37ID:Gwv6Cs7z正直DGは戦前生まれの巨匠達が抜けたり死んでしまったら
なんだかな、という感じがするのは漏れだけだろうか。
そこを補うためになんか姑息に「売れ線」狙って何かを拾って歩いてる感じ。
しかもギル・シャハムを切っちゃうようなことやってるわりにはムターなんかいまだに大事にしてる。
いまんとこランランみたいなピアノは何も考えたくないときにはいいんじゃなかろか。派手でわかりやすくって。
それに中国を離れて欧州に長く住むウチに思うところあって老成してくるだろうから、中年過ぎの彼の演奏は楽しみ。
0468名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 09:07:49ID:SSZbGofW全く違うんだという認識をもっと持つべきです。上手い イコール 売れてる のではありませんから。
売れてる人というのは、それなりにどこでもいつでもそつなく弾ける人が多い気がします。あと最近は
ラン○ンみたいにちょっとパフォーマンス入ると受けがいいみたいですけど。つまり音楽会社が売り出しやすい人
なんじゃないんですか？
まあクラッシックは西洋文化だから、ある意味アジア人はハンディあるかもしれないけど、日本人も
すごいじゃないすか。（海外でお育ちですが）内田光子とかすごい色の音だせる人だっているし。松村だってすごい！
中韓に負けない繊細な音で勝負できる人！ これからもっともっとこういうタイプの演奏家が出て欲しいものです。
0469名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 09:53:36ID:ute6tMGmそんなくだらん物差ししかもたんような奴に
芸術語る資格無し。
色んな表現があっていいじゃない。
日本人が西洋の曲やったってそれはそれで
面白いと思うが。
まあ、西洋人になりきろうとする日本人は
カンベンだがな。
一番性質悪いのは音楽分かったフリしてけなすだけの奴。
そんなんじゃ人生何も楽しめないな。
ネガティブ人生早いトコ終わらせちゃいなｗｗｗ
0470名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 10:03:50ID:ljJBi3OR>一番性質悪いのは音楽分かったフリしてけなすだけの奴。
ずいぶん知ったふうな言い方だね
じゃ音楽の本質について語ってごらんよ。
本質が何か解らない日本人が雑技団的演奏を妄信するのは仕方が無いw
0471名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 10:35:02ID:ute6tMGm表現なんてどんな方法があったっていいだろって事。
なんでそんなにジメジメした奴等が多いんだよ。
もっと寛容な気持ちで音楽に接したら？
0472名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 11:25:08ID:FwDvBMffID:SN0u98ffか？
たとえ俺がクラシックの道で有名になったとしても
「音楽の本質が理解できた」なんて絶対に言えないね。
0473名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 22:02:09ID:N+o1felS>「音楽の本質が理解できた」なんて絶対に言えないね。
それは俺様に理解できないんだから
お前なんかに理解できるわけないだろ、、、、と言う
奢った意見って事でいいですか？
ID:SN0u98ffではありまあせぬ
0474名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 22:33:52ID:FwDvBMffいや、音楽の本質というものは追求するものではあるけど、
本質を理解したレベルに達することは誰にもできないんじゃないか
ということが言いたかった。
例え話で申し訳ないが、俺は大学、大学院で数学を専攻してんだけど、
学べば学ぶほど奥の深さが果てしなく広がって、数学を理解したなんて
絶対に言えないようになった。一見シンプルに見える理論でさえ表面上の
理解は出来たとしても、本質の理解が出来たとは未だに思えない。
それと同じだと思ったんだよ。
ましてや演奏の解釈なんて主観的な分野で、本質を理解するって何だろうなと。
芸術美学を学べばなにかヒントが得られるかもしれないけどね。
＞ID:SN0u98ffではありまあせぬ
スマン。正直悪かった。ちなみに俺も>>469じゃないです。
0475名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 08:44:14ID:F21W8FgR必死さがあるのかもしれないね。
旧ソ連の演奏家の人でも、
演奏が上手じゃないとシベリア強制収容所に入れられてしまうから、
必死で練習したというから。
0476名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 09:43:10ID:uDrBx+s9>中国や韓国の人は、
>必死さがあるのかもしれないね。
その結果は必死な音楽になっていますが
よくそんな方々のファンでいられると思います
中国雑技団にだってファンは居るのだろうし
サーカスを見てよろこぶ人を否定派しませんがねー
サーカスは中韓が断然世界一でしょうw
0477名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 09:53:00ID:phjzjkfx練習や勉強ってのはもちろん必要なんだろうけど、
なんかそういうのって表現力を奪う気がする。
陸上のアスリート育てるみたいだ。
多少の遊び心や余裕も必要だと思うんだけど。
やりたくてやってる音楽と強制的にやらされてる音楽って
やっぱ違うよな…。
0478名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 12:01:15ID:YcLt+RV6あるよな。
もちろん音大に進むレベルの人は別として。
高校の友達（男）で１０年ピアノ習ってショパン弾いてる奴がいたが
彼はアシュケナージもポリーニも知らなかったからな。
楽しんでピアノやってるわけではなさそうだったな。
0479名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 12:08:25ID:wY/URCdY↓
感動
↓
自分もやりたい！
ってのが理想だよな
0480名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 12:56:38ID:QK1gA+rsこのスレに対する疑問でもあるんだけど、中韓を一緒にするのは違和感があるな。
チョンキョンファが出たような貧しさとダイナミズムが渦巻く時代と違って
そこそこ経済発展と民主化を遂げた韓国にハングリー精神はもうあまり期待できないよ。
中国はまだこれからも色々出てきそうだけど。
>>477-479
理想はそうだろうけど、楽器、特に一流のソリストとなると技術が高度で
小さいのうちから無理強いせざるを得ないから難しいところ。
あと日本の教育システムって習った技術で何をしたいのかという点を考えさせることが
欠けてるってことはない？
バイエルでピアノのお稽古する先生が延々再生産されてるのとかってなんか不気味。
それなら雑技やって金儲けしてやる、という感覚のが健全な気がする。
0481名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 15:48:31ID:6+O2PZlh極論すればプロを目指すか何もしないか
0482名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 18:11:54ID:wluqvlQV音楽の早期教育から子供の塾通いから社会人や主婦の英会話教室・カルチャースクール通い、
ジャンルのはやり廃りこそあれ一大産業でしょ。
0483名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 20:17:40ID:CuzAtG9wそれに対し中国じゃ「国策」でそっち方面をバックアップしているわけでしょ。どう見ても異常。
かつての東独、ソ連、今の中国。（昔もそうかｗ）
スポーツの例だが、今、中国じゃ北京オリンピックに向けてプロスポーツ選手の「敗残組」が大量生産されている。
つぶしも利かず、体もガタガタに壊れた哀れな若者がたくさん発生して居るんだ。可哀想に…
0484名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 20:22:18ID:iVR6sT5p>むしろ日本人の趣味は「習い事」そのものなんじゃないかね。
音楽を聞いて楽しむ事ができないからな。
音楽の本質がわからず楽しむポイントが「雑技団」じゃ
聴くだけじゃつまんないくなるだろ。
だったら楽しむ方法は自分で演奏する事になるんだろうね。
だから習い事が楽しむ事そのものになる
他の習い事は鑑賞の対象じゃないから
音楽と同列じゃないよ
0485名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 22:18:10ID:QK1gA+rs習い事が一大産業でいられるだけの経済力があるのは日本のよいところだな。
それに合わせて生ぬるい習い事の先生を量産するシステムが出来上がっているとするなら
需給バランスがとれていることになる。
習い事の先生ではなく演奏家の演奏を聞きたければ経済力で輸入できるわけだし。
>>484
本質とは何かはともかくとして、雑技団だろうと演奏でカネをとれるのが
プロの演奏家というもの。
0487名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 22:45:59ID:iVR6sT5p>生ぬるい習い事の先生を量産するシステムが出来上がっている
子供の習い事で言うのならもっともっと音楽の習い事をさせないと
変に理屈だけの、すぐに儲けがどうの金がどうのと
情操教育欠如のアホ馬鹿な若者がどんどん増えると思うよ
音楽やらせればアホ馬鹿な若者がいなくなるとは思わんが
多少は減って犯罪も減るでしょう
金さえもうければ何をしても良いと思っているような奴には
音楽の本質はわからんだろうし
すぐに経済的な観点から的外れな意見がレスされますが
情けないばかりです。
＞演奏家の演奏を聞きたければ経済力で輸入できるわけだし。
これ、大間違いねw
IQでなくEQが高い人に理由を聞くといい。
0488名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 09:50:33ID:215fCS2K戦後に花開いたピアノブームをどう考える？
親御さんは安月給さいて月謝に出して狭い家にピアノ置いて
たくさんの子供がバイエルに耐えてガマ弾きを身につけたわけだけど
その後何が残った？
0489名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 10:03:36ID:E5hANJqp>その後何が残った？
それが無い今の日本に何が起こるか見ていればわかるかもね
そのピアノブームが今の中国だと言う人もいる
0490名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 20:09:18ID:u7w44ngi全員べっぴんだし
0493名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 21:08:47ID:1m7NHSEP0494名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 08:23:42ID:a59muRUl音楽という視野のみで見てしまうとアレだけど
ステージングやパフォーマンスなんかを含めた
総合芸術としてとらえればアリだと思う。
0495名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 11:29:31ID:8+1y3srA>総合芸術としてとらえればアリだと思う。
音楽の本質がわからない日本人が
どうして総合的に判断できるんだよw
0496名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 11:30:59ID:8+1y3srA>ヨーヨーマは品がある
ヴィジュアルで言えば
あの顔はなんとかしてほしいよ
演奏は……ノーコメントw
0497名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 13:20:03ID:k4RPmUMY0498名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 18:45:10ID:xoViuXx1本質に最も近い演奏が最も良い演奏ってことになれるんだから。
0500名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 19:35:19ID:xoViuXx1>>499
質問させてくれ。
１．本質というものが本当に存在するとすれば、どんな作品にも
原理的に「最高の演奏」が存在しうるということでいいのか？
２．フルトヴェングラーとカラヤンのベートーヴェンの演奏に見られるように、
2者の演奏スタイルにかなり大きな差がある場合、少なくともどちらか
一方は本質が分かっていないと考えていいのか？
３．俺としてはヴィジュアル面は音楽にはそれほど必要無いと考えているんだが、
ID:8+1y3srAが言うように演奏者の顔さえも本質の一つであるとすれば、
時代や文化に違いによってヴィルアル面の評価なんてまちまちだと思うが、
それにしたがって本質も変わってしまうということでアリなのか？
0501名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 19:52:03ID:F7d9zCEB>俺は本質というものの存在に懐疑的なんだよな
わからないから懐疑的とは
お粗末な話しだな
ちなみに質問が本質とはかけ離れていて
答えようが無いよw
本質を聞く前に本質の意味を考えてください
一つだけ
音楽は目を閉じて聞く物ではないが
本物は目を閉じても感動するもんだ
0502名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 20:13:29ID:xoViuXx1ごめん、なんだか混乱してきた。
上の方でランランを雑技団とか何とか言って貶している奴がいたから、
本質というのは演奏の絶対的な質のことだと思ったが、どうやら違うみたいだな。
ちなみに俺が本質が存在しないと思ったのは、本質＝絶対的な質と定義したときに
>>500の答えが全てNOだと思ったから。
＞音楽は目を閉じて聞く物ではないが
＞本物は目を閉じても感動するもんだ
演奏の評価は評価する人の自由とも取れるが・･･。
ランランの雑技団の演奏で感動できたらそれはそれでいいのか？
個人的にはこの見解に賛成なんだけれども。
0503名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 22:16:09ID:b5AnYNPrまあ滞欧生活が長引けば変わってくだろうしそうしたらまた楽しみだ。
でもあんなのばっかり大量生産されたらそれはイヤだな。
弦楽器奏者もハイポジの音が胡弓や雑伎の伴奏音楽みたいにきこえるのがともういやんなる。
で、ランランだが
テレビやラジオでやってたら見る。おもしろいもの。 でもいまんとこCD買おうとは思わない。
0504名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 23:04:53ID:AtYuuQ+O中国や韓国の必死さと、
旧東欧ソ連の人の必死さとは、
ちょっと違うのかもしれない。
>>481
趣味でやるには、
音楽は技術レベルが高度なものを要求されるからね。
外国では趣味でも高度な技術をこなしているのかも？
>>487
習い事を戦前からやっていた、
特攻隊の学生たちは、
優秀な感受性をもちながらも、
馬鹿な陸軍海軍の軍人たち(狭い考えが多かった)によって、
戦争の犠牲として散ってしまった。
残った軟弱な学生や音楽家だけが、
戦後の政治・経済・芸術・音楽などを、
取り仕切った結果現在のようなていたらくがあるという考えも有る。
そして、現在はピアノを習ったりする生徒が減っている。
音楽大学も入学者が減りつつあるとのこと。
>>489
中国はピアノだけじゃなくて、
バイオリンなどの弦楽器・管楽器なども、
大ブームらしいよ。
0506名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 23:30:26ID:70NYh9nN0507名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 23:36:52ID:1xDVyAzd>戦後の政治・経済・芸術・音楽などを、
>取り仕切った結果現在のようなていたらくがあるという考えも有る。
ふーーーーん
＞>>504
＞読点の位置が変だし読みにくい。
いいじゃん、別に。
面白いレスだったよ。
0508名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 23:50:41ID:YiGVvkXQクラ板にはなぜかこういうのが多いｗ
0510名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 00:00:02ID:YiGVvkXQまぁべつに特にコメントがあるわけじゃないよ。
デンパは大嫌いだし。
ただ「しれない」とか「かも？」「らしい」ばかりで、特に内容があるカキコじゃないとは思うけどねｗ
0512名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 08:51:40ID:dnsjBNeF>特に内容があるカキコじゃないとは思うけどねｗ
すまん、君のレスより遥かに良いと言っただけだ
傷ついたのなら許せ
現実は厳しいな
0513名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 09:39:21ID:lypo1EWW「あいつ等が死んでなかったら俺たち今、こんな大きな顔とてもできなかっただろうな・・・・」
「文系の良い奴らはみんな戦争で死んじゃった・・・」
「残ったのは銭勘定の上手な奴（中曽根先生に代表される海軍主計学校に行った奴らとか）と、理系と、立回りの美味いのと、病人(吉行淳之介や遠藤周作）ばかり」
って言う声は戦中派の各層で聴く声。
0515名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 11:02:15ID:mDZ8P0Jzスレタイとの関連でいうと、日本より
中韓のほうが音楽やスポーツを趣味で楽しんでやるという風潮が薄い
のではなかろうか？
0516名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 23:31:49ID:JlAvb4aNそれだけ必死なのだ。
女子ゴルフがよい例だな。
アメリカでは、明日の女子プロゴルファーを目指す韓国人親子がこぞって特訓をしている。
それだけならいいが、児童虐待すれすれのスパルタなもんで、眉をひそめるアメリカ人多数なのだｗ
さくらパパみたいなのはいない…
今ではめっきり名前を聞かなくなった朴セリなんて、その風潮で潰れたようなモンだ。
0518名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 13:02:32ID:izCyK5Mw中庸が大事には同意だが 時代が違えば中心軸はぶれまするぞ
0519名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 15:44:46ID:0OcFaQVjこれまで色々な二流アーチストのリサイタル観てきたが真にこいつが下手糞ワーストワンだった。
弾けもしないくせにチゴィまでやっちゃって、どうしようもない奴だった。
耳が腐るわ！
0520名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 18:22:26ID:oq5yVrwUすることがないからってそんなやつのリサイタルに行くのが間違っていて、
耳が腐ってりゃせわないわな・・・。金と時間は大切にお使いなさい。
0521名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 21:05:08ID:QHFDgEB3http://www.youtube.com/watch?v=lhiynSgx09g
http://www.youtube.com/watch?v=p7BeUT1LnP0
http://www.youtube.com/watch?v=ydWkref3kjw
http://www.youtube.com/watch?v=u030RgQPT7w
0522名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 21:22:54ID:8YWanZmY>することがないからってそんなやつのリサイタルに行くのが間違っていて、
>耳が腐ってりゃせわないわな・・・。金と時間は大切にお使いなさい。
下手な奴ほど人の演奏を批判するものだよ
ほっときなさい
0523名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 15:00:03ID:VWbC2ZhM挑戦民族のマインドコントロールの上手さ、国際舞台における何でもアリの政治力
そういう部分がからきし駄目なのが日本人。彼らに勝てるわけがない
0524名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 18:21:38ID:HGZ1VfAMでも挑戦民族は、世界的に尊敬を受けているわけではない。
そりゃガーガーうるさい奴は、ウザがられるのが普通だよ。
0525名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 22:17:04ID:vZajy0W3違法コピーばっかできるからコピー物がやりやすいだけじゃね？
0526名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 06:55:34ID:k/ovRVzWhttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180794769/
0527名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 08:58:07ID:9D7zEhPz日本の音楽家は。森麻季なんかその代表例だよ、国内でちやほや
されて十分食っていけるから無理して苦労はしようとしない。
こないだ出たドレスデンでも韓国系の連中が脇役ではかなり
いてそれもドレスデン専属。森さんの悪口じゃなく姿勢の
問題ね。その点藤村なんか偉いよ。中村ピロ子以来外国で
ちょろっとはくをつけてえらそーな人が多すぎる。
それとマスコミも悪い！フジコがその最大例だ。そんなに素晴らしい
ならＮ響はなぜソリストに呼ばんのだ？あのバサーん持ち上げた
のはＮＨＫだよな。
0528名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 09:10:01ID:HHoL/cVqどうして、朝からそんなにまっとうなのさ！
0530名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 16:58:13ID:svTSggXu♪ ∩∧＿∧
♪ <丶｀∀´> ﾄﾞｰはﾄﾞｰｸﾄｰのﾄﾞｰ♪
> ⊂） ﾚｰはﾚｲﾌﾟのﾚｰ♪
／ ） ﾐｰはﾐｰﾝｼﾞｰｭｸのﾐｰ♪
<_ ／ ⌒ ソ ﾌｧｰはﾌｧﾋﾞｮﾝのﾌｧｰ♪
ｿｰは総連のｿｰ♪
ﾗｰは拉～致のﾗｰ♪
ｼｰはｼｺﾀﾎｱｰ♪
さあ謝罪ｼﾙｰ♪
0531名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 19:02:39ID:lkeTXYdrあの教育法からは技術は優れてても
人の心を揺り動かすような奏者は生まれない
0532名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 19:38:11ID:62lb2jRF芸大は桐朋にやられっぱなしだったからね。
0533名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 20:28:36ID:7ca3u5kR日本は ここのクラ板で見られる様に
ちょっと有名になったり 有望なのが出てくると
足引っ張る奴等が 評論家、素人含めてうようよ 出てくるから。
中韓には かなわない。
0534名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 06:04:33ID:ZnMvsGKTだから聖天さまに帰依しなはれ。
0535名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 21:56:14ID:kvCd7s1j＞コリアの方はたくさんいらっしゃいますよ。
＞清○信○さん、広○悦○さんなどなど。
・・・誰？
0536名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 08:55:25ID:e0noVPbD中韓は、国内市場で食っていくのは、ほぼ無理だからでしょ。
他に選択肢がないだけ。あと、クラシック以外の音楽市場の規模が、日本はとても大きい。
日本では、音楽好きでも、よほどクラシックが好きでないと行かないと思う。
0537名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 12:11:19ID:OnBLm+4x0538名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 13:29:07ID:fGtNAxm7ましてや観たくもないよね。CDなら良いかもｗ
ブサイクが顔を変形させて…ｳｪｯプ。
もうランラン以降のアジア人は消えてほしい。
ランランまでは許せるね。
0539￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
2007/06/27(水) 06:18:39ID:vGNvuN4i,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
0540名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 19:06:26ID:3mJ+UJaZ＞コリアの方はたくさんいらっしゃいますよ。
それはひどいよ、誰？
0541名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 23:10:23ID:01U4NFEb0542名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 14:09:02ID:k4wuyQAfhttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070630it02.htm?from=top
0545名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 16:18:40ID:Y3E3FQdd0546名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 16:51:49ID:OG13gIQpどうしてイルボン女が優勝できたﾆｶ？
これは審査員にわいろをおくったからに違いないﾆﾀﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！
イルボンが1位で、ウリナラが2位なのは許せないﾆﾀﾞ。
我慢できないﾆﾀﾞｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！
0547名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 16:57:32ID:wtWCVAu60549名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 18:41:39ID:MzZiIvx0やはりあのか細い、日本人から見ても小さな体躯から生み出される
音楽はフィジカル不足というか
スター奏者に特有の聴衆を強引に引きずり込むような迫力に欠けてたと思う
他のアジア系大物ヴァイオリニストのチョンキョンファ、サラちゃんにしても
パワー漲る感じだもんなあ
その点、今回の神尾さんは次代のスター奏者候補生で終わらない
何かをもっや人だと思う
0550名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 23:22:57ID:bk1WHXf8中韓は 肉食だからかなあ。
オペラ歌手も、パワーのある世界レベルスターは
中韓はいるけど日本人にはいない
ＮＹに住んでいたとき
日韓中の いわゆる団体旅行者を沢山見たけど
日本人集団は明らかに体格が劣ってると感じた
0553名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 09:09:42ID:3T0FsQGfヨン様もマッチョでシュワちゃんみたいだもんな。
ぬるま湯につかって平和ボケしてるうちらとは違う罠
0557名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 22:14:45ID:lC7fRHQu0558名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 09:59:58ID:jMdjInTZ0559名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 16:05:35ID:N1vAi4Akあの朗らかな笑顔でムキムキを強調した写真集は
キモいとしか言いようがなかった
0560名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 16:58:23ID:9HfsRII3維新政党「新風」がブレイクするのだ
新風街頭演説(ニコニコ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm367738街頭１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm368403街頭２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm372423街頭３
0561名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 19:19:20ID:sLF0XYu5共産党が演説してったけど殆んど自民と民主の悪口だった
0562名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 23:15:24ID:LKle23zJ<丶｀Д´ >
＿ (__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
∧_∧
< ｀д´ >
＿_ (__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
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<丶｀д´ >
＿ (__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
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∧__∧
< ｀∀´ >
＿_ (__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
踏んだら孕んだ！
孕んだ振る降る般若だ！
童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
安眠煮る焼酎！
0563名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 00:30:48ID:8GdCMPwT0564名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 20:30:24ID:1Uuxb7yo0565名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 01:17:57ID:6FKBPas7昆明交響楽団の力量どのへんのランクですか。
それからピョンヤン交響楽団のような組織ありますか、教えてください。
0566名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 17:01:43ID:AMhhDxIp西洋音楽を心で感じることができるアジア人を
オケの人数だけ集めるのは困難なのかなあ。
0567名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 18:24:22ID:jtLU9KFNクラシックは西洋人じゃなくちゃと
このご時世でも思っている馬鹿な俺。
0568名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 22:21:36ID:6QcwDgHZ同意。犬響でもアワーで見るくらいだし日本人演奏家のCDは
一枚も持ってない（世界の小澤だけ例外）。西洋音楽だから西洋人に
演奏してほしい。
0569名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 23:18:16ID:ontXTJhe0570名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 01:42:45ID:Sx8dZHP9武満とか高橋悠治聞かないのか
0571名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 03:53:07ID:u1hmGmZY当の西洋人が聞いたら笑うだろうな。
0572名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 17:21:14ID:4yye2NJK西洋人の超一流の演奏が１０００円前後で買えるのに
日本人の演奏で中身の程度もよくわからん物に３０００円も払えるか、っていうの。
だいたい演目もメジャーどころばかりだし、１０００円前後で手に入る洋物とかぶりまくり。
0574名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 13:17:45ID:1+kdlAsb先生に気に入られられるような無個性でパワーに欠けた演奏家が多い
こんだけ過去の名演が溢れ、演奏家も山ほどいるわけだから
奏者が強い特徴出していかなきゃトップになれないのに
日本の現状はあまり変わってない
0575名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 23:08:45ID:96fk53ut受け手側の問題じゃないの？
コバケンがもしドイツ人だったら、超個性派として大人気だったと思うよｗ
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