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【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】

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0001名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 23:09:02ID:UPzRp2/R
祝！
「悠仁・オーマンディ」　
前スレが無事１０００レス達成できそうですので、
新スレ立てました。
フィラデルフィア管弦楽団や歴代の音楽監督の話題でもOKっす。

過去スレ
ユージン・オーマンディ4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118491539/l50
風神オーマンディ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10220/1022077498.html
★★朝まで、生オーマンディ★★
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998583875.html
オーマンディのスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071862487/
オーマンディ
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988225715.html
0655名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 00:04:26ID:6CozYJFW
オクで銀行振込も危険？
あ、ドロンされたら終わりですな。
0656名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 00:14:22ID:KRaYOMRI
ネットでクラシックの中古がそこそこ集まるのが国内だとヤフオクか
尼のマケプレ位しか選択肢無いのがイタイな。もう2～3増えたら良いのに。
0657名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 00:18:05ID:02eiY/zL
中古業者のHPに行くといろいろある。
古本文庫横丁とか。
わざわざヤフーを経由するよりまし。
0658名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 08:53:40ID:GYqlMqCA
ショスタコの４番は刺激的でした。
0659名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 09:03:48ID:m/+7MWRx
>>654
なんでヤフーかんたん決済が前提なんだｗ
0660名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 10:19:09ID:s7H3nMPm
>>645
バルトーク・四つの管弦楽曲
0661名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 10:25:03ID:s7H3nMPm
あと未聴だが、社長の最晩年のオケコンはいいらしいな
0662名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 12:37:40ID:x/DL+SHW
オーマンディって総合的に見ると地味だよな。
レコ芸とかだとシベリウスの名盤特集とかで出てくる以外見かけない。
0663名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 13:29:54ID:7GZx8dFA
>>661
レコードアカデミー賞を取ったはず。
恒例のFMでの特集で当時の大御所大木正興氏が
一言も触れなかった。
オーマンディ嫌いは秀和爺以上
0664名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 17:28:59ID:JIW/t+uY
>>663
最晩年、オーマンディが東京文化会館でベートーベンの英雄をやったのを聴きましたが、
大木正興氏が1階中央で拍手もせず、終始腕組みしたまま聴いていたのが今でも印象に
残ってます(私は2階L最前列でした）。ま、彼が聴きに来てたこと自体驚きでしたが。
でも、彼の音には本当に華がありましたね。解釈的にはいたって正当派、保守的で
これといって目を見張るものはないのですが、個人的にカラヤン、ムラヴィンスキー
クライバーと並び今でも耳と記憶に残るすばらしい音楽でした。
0665名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 20:46:29ID:x/DL+SHW
吉田ピデ和オーマンディ嫌いか？世界の指揮者のセルの項目で表面だけ艶があるって書いただけだろ。
社長がルービンシュタインに伴奏をつけたラフマニノフきちんと評価していたぞ。
ところでオーマンディって新世界みたいによく書けている曲では程よく品位を持って演奏するね。
0666名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 22:05:01ID:s7H3nMPm
オケコン聞きたい。団員のなかでも満足のいく演奏だったそうな。
タコ15と四つの管弦楽曲の入った盤のライナーノートに書いてた。
もちろんこれらも名演。
木管のうまさには舌をまく
0667名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 22:45:37ID:02eiY/zL
>>659
だれがそんなことを言った？
そもそもそんな問題ではない。
0668名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 22:47:46ID:aem8lqhL
ドクメントの１０枚組買って、37年の悲愴から聴きだしたが
意外と音がよくて驚いた。
0669名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 23:04:32ID:d0GgVXWF
ヤフオクの無料期間ならYahooにクレジット情報教えることなく入札できる。
Yahooに登録する氏名住所さえ偽でもよい（なんかの法に触れるかは別として）。
出品者にだけ本当の氏名住所を教えれば取引は出来る。
0670名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 23:08:07ID:02eiY/zL
やっぱりヤフーはとんでもない。
0671名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 07:41:45ID:5ppKNrkl
CBSのハーリーヤーノシュはCDになってますか。
0672名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 13:19:41ID:YUyVRYCR
>>665
2ch評では吉田翁はオーマンディ嫌い、になってる。
大木氏のように憎悪むき出し、ってわけじゃないだろうけど
吉田翁がオーマンディの演奏を取り上げてる文章とかみた記憶
ないし、翁の番組で使われた記憶もない。
0673名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 17:07:23ID:5ppKNrkl
セルのベートーベンの７番？を持ち上げる時に引き合いに出していたと思う。
中公文庫で読んだ覚えあり。
0674名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 17:09:02ID:5ppKNrkl
大木はセルも評価していなかったと思う。
0675名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 17:27:49ID:U2r1e+ZC
あれはいつだったか、オーマンディのコンサートで最後の一音が終わったら
拍手をせずにさっと立って帰っていく人がいた。
吉田翁だった。
数日後の吉田翁の新聞評には（昔のことなので正確には覚えていないが）
きらびやかな音だけの演奏に耐えられなかったという意味のことが書かれており、
自分は演奏後すぐに席を立ったが、客席からは盛大な拍手が起きていたと書いていた。
0676名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 20:39:01ID:pD19RJGi
一般聴衆の方が自分の耳に素直だったと云うことだな。
0677名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 21:38:44ID:edn1IX6X
大木も吉田も固定観念にとりつかれた、かわいそうな連中ということだ。
最新名曲解説全集のタコ７の解説にタコ７をポンピエリズム（堕落）と書いた
しょうもない奴と同類だな。
0678名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 22:04:00ID:WWp3yAIZ
　△　
(´･ω･)
(∪ ∪
)ノ
0679名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 01:29:52ID:MRzgonGp
まあ、評論家なんて自分の好みを理屈で武装して語ってるだけだからね。
ただそれだけなのに、自分は他人より理解が深いと勘違いしちゃってるから、救い様がない。
0680名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 12:00:41ID:2S/jxV0Q
>>679
宇野功芳の何が素晴らしいかといって、彼は自分の好みを好みとしてストレートに書いて
妙な理屈を付けないことだ。だから、彼の好みに賛同しない人は自由に彼をバカにして
彼の書いたことを対等な立場で非難できる。吉田等はそうではない。理屈の重しをつけて
読者を圧迫し、好みが一致しない場合には読者が無知・無感であるかのような罪悪感を
与える一種の新興宗教なのだ。
0681名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 12:34:31ID:/tbyFr4E
まあ評論家がどう言うまいが俺たちの社長に対する忠誠心は揺るがない訳さ。
0682名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 12:47:39ID:/UKF7cEo
>>681
その通り!!
ついにBMGのｼﾘｰｽﾞ、全部揃えた。
0683名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 13:32:30ID:i4zLbTlr
BMGのシリーズは解説が充実してるからなあ
手持ちの輸入盤とダブりが多いから数枚しか買ってないけど
解説だけ小冊子みたいにして、頒布してくれないかなあ
0684名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 16:08:50ID:GiXNU8V/
amazon.co.jpのマーケットプレースに入手難しいBMGが軒並み出品されてる・・
0685名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 19:17:11ID:p0T/Xzdg
>>684
出品者乙。
0686名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 19:40:16ID:VHqaJDIV
出品者じゃないよ。
0687名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 23:02:21ID:Q6muolUW
出品者の家族Ｚ
0688名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 23:13:54ID:tjX7pHQJ
amazonの中古ってなんであんなにキチガイみたいな値付けなの？
アメリカから発送とかいうようなあやしいのにあんな金出せるわけねえ。
0689名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 23:23:59ID:VHqaJDIV
ヤフオクのクソ出品者どもはともかく、マケプレの出品者はこんなところに
いちいちリンク貼らんだろ。
0690名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 08:21:54ID:R/4gkn+k
オーマンディのシューベルトの4番、5000円でアメリカ業者
からamazon.co.jpマーケットで買ったけど、問題なかった。
0691名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 08:49:23ID:kUtN6c9E
CDですか？シューベルト
0692名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 16:29:59ID:emIuq774
新古品でメンデルスゾーンの協奏曲集(CBS)と英雄の生涯(BMG)をゲトしてきた。
0693名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 19:37:48ID:kUtN6c9E
ピアノ協奏曲の第２番（ゼルキン）は何故か
オーマンディ指揮なのに
コロンビア交響楽団なんだよな。
0694名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 19:38:38ID:emIuq774
そうそう
0695名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 20:05:55ID:6aNQnBv5
いいな！社長の英雄の生涯もう何処にも置いていないんだもん！
0696名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 20:15:22ID:kUtN6c9E
まいたた
0697名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 22:21:56ID:pKvV3WKV
社長初心者だけど、
最初にこれ買うのはどう？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2569497
0698名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 22:25:58ID:N6mU37eH
古い録音盤に抵抗がなければいいんじゃない。
おれ、買ったけどほとんど聴いてない。資料として持ってる。
0699名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 08:01:20ID:jigjNZbN
>>691　Sony輸入盤CD。社長の4番、ワルター爺の5番、セル鬼軍曹の
ロザムンデのカップリングだよ。
07006912007/06/17(日) 08:14:43ID:jIiSechy
７００ゲット!
>690
>699
CD １枚で５０００円は高杉
0701名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 12:13:34ID:CWIkSP5m
チェリビダッケがアルトゥスに残したブラ４と展覧会買ってきた。
CD２組で８千５００円！！！
こんな高い買い物は初めてだ！
チェリは社長をバカにする発言をしたから聞いてこなかったけど
今回は心機一転して聞いてみます！
0702名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 14:18:56ID:ZDS1d/rF
先日、中古でオリジナルジャケ＆グリーンスリーブス目当てに社長のホルスト惑星を
買って、95年に2枚組でオケコン、オルガン付とのカップリングで発売されたのと聴き
比べしたら、あまりに音のバランス違ってるんでビックリしたけど、ｶﾞｲｼｭﾂかな。

http://hey.chu.jp/up/source3/No_2646.wma
天王星冒頭部分、前半の1分がBVCC8856(95年発売）、後半の1分がオリジナルジャケの
BVCC38060(99年6月）
聴けば一目瞭然なんだけど、ティンパニの定位が右から中央になってるし、金管と弦の
バランスも違う。その他、99年発売の方は数カ所プチッという電気的ノイズが入ってて
正直このリマスターにはがっかりだった。他のCDも音いじってるのかな。

0703名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 17:30:40ID:jIiSechy
後半はモノラルみたいに聴こえるなあ
0704名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 13:33:03ID:IVHsHZ5k
オーマンディエディション回を経るごとにライナーノートの内容が薄くなってゆく。
0705名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 17:47:01ID:gnOF1tW6
初回のはおもしろい。中古屋行くしかないね
0706名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 18:59:43ID:Tws0ax1V
オーマンディって朗々と桶鳴らすね。
悪い心にとらわれてあざとい演奏とかしたことなさそうだねこの人は。
シベリウスの時だけしか名前が出ないのは少し残念だけど。
0707名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 19:14:15ID:YDVQlnqc
>>704-705
解説がそんな重要？
オーマンディ社長の演奏はあまり解説を必要としないから、聴ければ十分だと思う。
多くの人に聴いてもらえれば、社長も十分喜んでくれるのではないか？
曲の解説なら何でもいいわけだし。
0708名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 21:00:21ID:sBQ1k1DM
聞けばいいといっちゃそれまでだが、この人の曲へのアプローチの真摯さは知られなさ杉
0709名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 21:47:16ID:Uz+YH4Z9
解説は、
日本語で読めるオーマンディについて語っている文章が少ないので、
オレにとっては有り難かったな。
0710名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 07:33:35ID:lDtJtzAv
BMGの解説には曲そのものの解説はなくて、逸話やディスコグラフィがメインでしたよね
0711名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 11:33:15ID:/dMkrClh
>>708
同意！！特にタコ４！！
0712名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 18:01:56ID:lDtJtzAv
>708
別にアゲアシとるつもりではないんだが、あの時代にレコーディングしたものは、オーマンディに限らず大抵は真摯なアプローチなのじゃない？
0713名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 18:04:23ID:Gv0M35ZH
レス見たらそうはとってない人多くない？
評論家はじめ
0714名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 18:09:07ID:xfFdQnIc
ああオーマンディ
0715名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 18:12:00ID:FyKNKy5H
オーマンディヲタって「実は○○」って返すのが好きだよな
0716名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 19:28:40ID:iFShtweQ
>>715
実はそのとおり。
0717名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 19:43:20ID:xfFdQnIc
オーマンディの為なら犯罪以外なんでもやるぜ！
0718名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 12:00:10ID:rd5Kvkxh
Bidduphから復刻されているR.シュトラウスの家庭交響曲聞いた。
すごく良い演奏。正規録音がないアルプス交響曲がすごく聞いてみたいけど、
アメリカの放送録音とかに残ってないのかな？
0719名無しの笛の踊り2007/06/24(日) 09:43:50ID:OuEjV5gt
とりあえず、プレヴィン／フィラデルフィアの演奏で我慢してオケ。
0720名無しの笛の踊り2007/06/24(日) 11:04:19ID:o+/aWqpU
社長！あなたはなんであんなにも協奏曲の伴奏が巧いのですか？
0721名無しの笛の踊り2007/06/24(日) 13:55:39ID:cbfVZcEi
下手なヤツ相手なら振り始める前に演奏終了まで、スターンやフランチェスカッティみたく
上手なヤツ相手なら相手の５秒先を予測して対処できるからですyo。
0722名無しの笛の踊り2007/06/24(日) 17:23:19ID:o+/aWqpU
ミルシテイン自伝には社長が春の祭典を振ることを怖がったってあるが本当か？
0723名無しの笛の踊り2007/06/25(月) 12:45:27ID:IHT5HOmU
本当じゃないの。
0724名無しの笛の踊り2007/06/25(月) 20:26:08ID:IHT5HOmU
321 ：名無しの笛の踊り：2007/03/13(火) 22:01:45 ID:dH+DgZSz
とても、耳当たりの良い音を出してるのに、音楽が俗っぽくならない。
音楽の作り方だけみるととてもアグレッシヴなのに、響きも含めた全体像はとても優しい。

今時こんな音楽を作れる指揮者がいるかね？


こんなに社長を巧く誉めた名文見たことない！！！
0725名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 12:31:33ID:DbjtyJyB
社長が小澤征爾に指揮棒あげたの知っている？
0726名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 16:01:30ID:r26EXXzC
ハイドンのトランペット協奏曲、最強だな。
0727名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 17:47:12ID:/RF+jRaD
ソロはジョンソンとしてはベストではないんじゃない？
0728名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 07:07:37ID:3PTHbLBX
エロイカはＣＢＳ盤とＲＣＡ盤のどちらを買うべきでしょうか？
0729名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 10:18:02ID:2/jXp5y5
>>728

どちらも買うべし。
0730名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 14:38:21ID:ejKl0nl3
個人的にはRCAよりもCBSだな。
ソニーは音取りが巧い！！！！
0731名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 15:50:02ID:5DUfMqun
>>730
コロンビアと言ってほしいな。
0732名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 22:10:16ID:uCIVRM6v
ツウはコロムビア
と呼ぶね
0733名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 13:25:42ID:hKpbnuvH
>>732

日本コロムビアか。
0734名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 14:57:32ID:8XMSvVkb
>>719
㌧ｸｽ、早速Amazonに注文した
0735名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 18:37:59ID:mpanJNMU
オーマンディのカルメンいい？
0736名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 19:02:26ID:gUFLl84f?2BP(77)
>>730
今じゃ現地法人はソニーBMGになってるから
両方の音源が混在した音源が出てきてもおかしくない・・・
0737名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 09:32:10ID:OHqv7HXM
rootkit
0738名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 17:37:51ID:jZ8tA9Ez
オーマンディ万歳！！！
0739名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 18:54:03ID:UM7oqkYi
やった！オーマンディエディション第一弾あしたで全部揃う！
これで人生の娯楽が完成する！イェーイ！
0740名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 18:56:36ID:icUBpk5W
>>739の死亡フラグが立ったようだ
0741名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 19:53:41ID:HkR3P7M3
これで全部揃うって、今朝喜んで家を出ていったのに
0742名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 19:59:18ID:qkQr2LIh
>>739
何を買い残していたの？
0743名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 20:05:22ID:UM7oqkYi
展覧会の絵とオケコン
0744名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 21:13:49ID:qkQr2LIh
あのシリーズは、世界のオーマンディ史に残る快挙といえよう。
ライナーノートも良かったね。
コロムビアでも、あれくらい徹底したシリーズを出してほしい。
0745名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 13:52:36ID:Mz7sjmIw
ルービンシュタインとのブラ２(ＲＣＡ)はどうでしょう？

なかなか、いいと思うのですが
0746名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 14:47:29ID:mowMTxaq
いいけど枯れ過ぎ。
オーマンディは相変わらず巧い伴奏をつけているよ。
0747名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 15:50:11ID:nS7XmYDV
その曲だったら、ゼルキンとの方が良いんじゃないかな？
0748名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 06:38:41ID:yZIX4SJu
ローマ三部作なんか廃盤になっちゃって小股
テープしか音源ないよ…
オーマンのグリエール3番を聞きながら聞きながら
オーマンディスレに嘆いてみた…
中古しかないの？
0749名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 06:57:16ID:ocrZb+iM
RCAの方？
ソニーのローマで我慢しとけ。
そのうちまたCDになるっしょ。
0750748 2007/07/01(日) 07:58:54ID:yZIX4SJu
即答サンクス
絶対需要あるしいつかまた上がってくるとは思うけど
こういう演奏が一時的にでも現行CDから落ちるのは不思議…

とりあえず復活を待ちながら、アリアCDにでも問い合わせとこかな…
0751名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 11:40:26ID:3+Egsj8z
オーマンディの展覧会は井伊直弼
0752名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 15:01:04ID:raO+NTug
>>750
これか?
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=366816&GOODS_SORT_CD=102
0753名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 15:46:04ID:kLyG/qSE
>>750
それとも
http://www.amazon.co.jp/
マーケットプレース？
0754名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 18:29:28ID:3+Egsj8z
オーマンディサウンドは無敵がぜよ！
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