【opera】ヴェルディ総合スレ【requiem】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 11:28:27ID:NQ/O/RJ8ジュゼッペ・フォルトゥニーノ・フランチェスコ・ヴェルディ
（Giuseppe Fortunino Francesco Verdi, 1813年10月10日 - 1901年1月27日）
オペラ、宗教音楽と数々の功績を残し、現在もなお絶大な人気を誇る作曲家です。
ヴェルディに関わる話ならばこのスレでOKです。
ex.) ○○で演じられたトロヴァトーレの出来はどうだったの？
△月△日に□□公会堂でレクイエムやるらしいぜ。
★ヴェルディに関するCDやDVD情報、質問などにも優しく答えてあげましょう。
作品一覧は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%81%AE%E4%BD%9C%E5%93%81%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
0002名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 12:18:53ID:RkYWFyTY0003名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 16:32:23ID:nLUmVNJC0004名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 21:21:41ID:3aPqszea最近モリナーリ･プラデッリの58年ナポリライヴの『運命の力』のDVDにハマってる。
少し前にHARDYから出たやつ。テバルディの『Pace』が特に好き。入りのppの
マターリとした美しさからガッツリ体当たりで歌い込む締めまで、全く隙の無い
入魂の劇唱。
0005名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 00:56:15ID:zJgEJaJv乙 シモンで即死防止しておきますね
0006名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 01:08:54ID:nILZWays> ★ヴェルディに関するCDやDVD情報、質問などにも優しく答えてあげましょう。
なぁ、ぶっちゃけ聞くけど、ヴェルディって、２ちゃんねる的には、どういう評価よ？
0007名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 02:28:58ID:JHC2fdbJ0008名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 16:16:05ID:jlUUh8+r0009名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 21:17:39ID:JHC2fdbJ0010名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 23:26:20ID:/YR5oMcmおそらく下記のとおり・・・違ってたら申し訳ない。
Duca Marcelo Alvarez
Rigoletto Paolo Gavanelli
Gilda Christine Schäfer
Sparafucile Eric Halfvarson
Maddalena Graciela Araya
Giovanna Elizabeth Sikora
Monterone Giovanni Battista Parodi
Marullo Quentin Hayes
Borsa Peter Auty
Ceprano Graeme Broadbent
Contessa Dervia Ramsay
Usciere Nigel Cliffe
Paggio Andrea Hazell
Conductor Edward Downes
参考サイト http://www.verdisdisco.de/showopera2.php3?oper=rigoletto
0011名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 23:42:53ID:nnLDtYXb９月１１日フィレンツェ歌劇場の「ファルスタッフ」みにいった。
指揮者メータに、Ｒ・ライモンディ、フリットリ、ボンファデッリ・・・いいキャストでした。
オペラ見ているうちに、何かファルスタッフがヴェルディ自身のように思えてきて、
ラストの「人生すべて冗談さ。人間は生まれながら皆、道化師なんだ」の大フーガのところでは、
思わず目頭が熱くなってきた。
フィレンツェのファルスタッフ見た方、いますか？
0012名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 02:31:19ID:FTO8EA2Aドン臭くて、好きだお(>_<)
0013名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 03:14:30ID:Aww625Kh見ました。
演出も舞台も衣裳もよかった。
現代に持って来てもピッタリで面白かった。
キャストは、最高でしたが、フェントン君だけ、違うかんじだった。
0014名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 04:06:36ID:bSt12PWV0015名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 04:09:25ID:bSt12PWV0016名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 04:22:07ID:deaDWGVM0018名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 23:55:11ID:vY0dHjFIファルスタッフ、結構人気あるね。よかった！！！
フィレンツェの演出、第３幕１場から２場への舞台転換はびっくりした。
ファルスタッフがベッドで寝たままで、セットが動いて場面がガーター亭から森に移る
わけだけど、演出家によると、「第３幕２場はファルスタッフの夢」という解釈だそうです。
0019名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 01:19:49ID:7X+4nddS0020名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 00:47:07ID:/WM5rZXb運命の力は、Ｍ．プラデッリ指揮全曲ＣＤでのモナコとバスティアニーニの二重唱はど迫力ですね。
２人とも「相手には負けない！」という感じで意地と意地がぶつかりあったって感じがします。
「運命の力」は、とてもよくできたオペラで大好きなんだけど、ＤＶＤではまだ「完璧に理想的な名演」は発売されてないような気がします。
0021名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 01:03:20ID:LqF07rO9> 「運命の力」は、とてもよくできたオペラで大好きなんだけど、ＤＶＤではまだ「完璧に理想的な名演」は発売されてないような気がします。
お気持ちはよくわかりますが、それって、非常に難しいと思いますが・・・
というのも「これぞ理想的レオノーラ」という歌手の全盛期と、
「理想的カルロ」の全盛期、「理想的アルヴァーロ」の全盛期
その他諸々が、うまく一致している時期があるとは思えないのです
たとえば、メト盤DVDでも、ジャコミーニは素晴らしいと思いますが、
ヌッチはまだ「ヴェルディ・バリトン」の第一人者になるちょっと手前ですし
L・プライスは衰えていますそういう意味では、世評高いムーティ盤や
シノーポリ盤のCDも「完璧」とは言えないでしょうね
たとえば、↓のプレツィオシッラがシミオナートで、グァルディアーノが
シエピだったら、「完璧」だったかもしれません
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00009MEF5
0022名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 10:56:57ID:lZd9WKz3モナコとバステイアニーニのはＣＤでは一番な気がする。
個人的に好きなのはカップチッリのやつだが。
0023名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 12:20:41ID:C2E0+sxH0024名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 13:28:28ID:PAHD+1hv目標はブル５の同曲異演２００枚。
0025名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 14:17:49ID:u6oT29en個人的には>>4のDVDがライヴで最高水準のキャストの揃いっぷりだとヲモ。
コレッリのアルヴァーロ、テバルディのレオノーラ、バスティアニーニのカルロ、
クリストフのヴァルディアーノ、みんな全盛期。オマケにプレッツィオジッラは
ドミンゲスだしメリトーネはカペッキだし。ライヴでもスタジオでも、
モリナーリ・プラデッリって最強キャストを振ってる事になるね。
0026名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 14:23:35ID:u6oT29enあ、ごめん。それやったね。
シミオナートはプレッツィオジッラを演じるにはイマイチ声に軽みがないような
感じがして個人的にはアズチェーナやアムネリス程には買ってないなあ。
シエピは逆に声がやや軽いような気がする。不満ってワケじゃなく好きだけどね。
こっちはクリストフの方が更に好みってだけで。
0027名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 14:27:14ID:F8csF4Mhフィレンツエのリューを書くところが無いので。
0028名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 14:45:08ID:tkdAugXW総合スレは半年ほど前に落ちますた。
但しトゥーランドットスレはあり
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150260480/
歌手で語るならこちら
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143693122/
0029名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 16:20:25ID:lZd9WKz3ただメトの運力のヌッチは 他のヌッチに比べてすばらしい。
0030名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 16:41:56ID:BlCP4uJBローマ歌劇場のサイトによると、
指揮者がまたカンパネッラからピロッリ
て人に変わってるんですけど、その通りでした？
良ければレポ、よろしくです。
0031名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 18:45:07ID:Cs8gVnS5ウェルテルを書く所が無いので。
0032名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 23:10:07ID:96FfXAJM＞コレッリのアルヴァーロ、テバルディのレオノーラ、バスティアニーニのカルロ、
クリストフのヴァルディアーノ
それは確かにドリームキャストですね。レコーディングじゃなくライブでよく揃ったという印象です。
早速、今度見てみます。
メトの運力も好きですよ。ジャコミーニとヌッチは大満足してます。
でもやっぱＬ．プライスは不満かな。もしレオノーラがＬ．プライスでなく、たとえばフレーニあたりだったら、
すごく満足度できたと思うのですが。
0034名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 23:57:18ID:lVfr7Pxwようつべでいくつか動画があるんで、サンプル代わりにどうぞ。
2幕の修道士の合唱とレオノーラの受戒の祈り
ttp://www.youtube.com/watch?v=DpsG3sXeJOQ
『天使のようなレオノーラ』
ttp://www.youtube.com/watch?v=jn4xoWLzbuw
4幕のアルヴァーロとカルロの決闘の2重唱
ttp://www.youtube.com/watch?v=zfN7LMQfua8
『Pace』
ttp://www.youtube.com/watch?v=5c9RcMg8J8E
0035名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 00:24:43ID:eccIfCs00036名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 11:36:04ID:1SfB15th昨日の「リゴレット」景気良くオケを煽ってたな、ピロッリ。
オケのメンバーにも人気あるみたいで、指揮者がピットに登場すると、
団員も客の拍手と一緒に楽器叩いてた。あれ、指揮者を乗せるテかも知れんがｗ
カンパネッラ君は正直ヴェルディにはヌルイと思っていたので、
個人的には代わって良かったと思っている。
さあトスカも楽しみだ、ってスレチかｗ
0038名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 00:39:47ID:VvuqY3Ci0040名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 10:51:21ID:rZSnYhH/そんなに悪くはなかったが、また聴きたいとは思わん。
0041名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 15:37:58ID:zH+gP2/mどの程度か知りたいのだが。
0042名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 00:40:19ID:t1M2zmnS0043名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 06:03:02ID:TOTtAg8n0044名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 06:30:49ID:t1M2zmnS0045名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 08:13:36ID:a6sYE0j4ウイーンのプレミエとドレスデンのプレミエ、どちらがお薦め？
0046名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 14:44:34ID:S0Z4n2N4んじゃ、新国にしとけ。
0047名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 14:57:00ID:zVpZe+lX0048名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 19:14:24ID:mC8X+0yv0049名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 21:20:14ID:SpVKjWQh0050名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 00:47:06ID:rSpbKGFA「ジョヴァンナ・ダルコ」はボローニャの公演が国内ＤＶＤで発売されてます。
もちろん日本語字幕つき。シャイー指揮、ラ・スコラ、スーザン・ダン、ブルゾンといったキャスト。
ヴェルディのオペラは２６作品全曲ＣＤまたはＤＶＤで揃えて聴きましたよ。
初期マイナーオペラでは、２人のフォスカリ、レニャーノの戦い、ルイザ・ミラー、スティフェリオあたりはよくできた作品だと思います。
0051名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 15:26:59ID:j9zrn7t60052名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 15:03:38ID:IW9RMRkX0053名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 02:29:05ID:sr1mg3dh0054名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 03:24:09ID:rIyWAO980055名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 18:03:16ID:ekdJljbD61年スカラのシーズン･オープニングのライヴがあるけどどうですかねえ？コレッリ、
ステッラ、バスティアニーニにガヴァッツェーニの指揮とメンツは豪華やけど何分
マイナーなオペラやから対訳無しでも楽しめるかどうかが気になるし。
0056名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 18:07:34ID:TjyAO0wgフリッチャイ
0057名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 00:49:42ID:PyupNaMs0058名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 18:44:31ID:UA4Dvv0M0059名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 20:35:01ID:s6xjoi370060名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 15:36:55ID:hg47JFwn良い意味イタリア風なかけらもない。これ1枚だから楽に全曲が聞けるよ。
バーンスタイン&ロンドンSO、大分古くて良ければトスカニーニやデ・サバータはチョー派手だったりイタリア歌劇風の良さを味わえるかもね。
0061名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 09:54:28ID:swlsgYdh0062名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 09:57:16ID:7db5PHxFカラヤン＆アバド旧盤
0063名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 11:01:07ID:9rY/DZa70064名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 18:45:44ID:qOLSbJLR歌劇『運命の力』全曲 ヴォットー＆スカラ座、テバルディ、ディ・ステーファノ(2CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1218490
0065名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 16:51:01ID:xcW/v6QJ0066名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 17:17:57ID:91g6dYSq音質はどうなんだろう
アンドロメダってレーベル聞いたこと無い
でも、テバルディ、ステファノ、プロティってすごいな
0067名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 19:03:32ID:ZHu0oUdA1955年4月の録音というからには、有名な
カラス主演の｢椿姫｣(1955年スカラ座)等等と同時期なわけだから
過度の期待は禁物。
このレーベルでは個人的にはカイルベルト指揮｢ニーベルンクの指輪｣
(1953年バイロイト)のみ所持しているが、その限りではステレオ音場が
付加されていた。
0068名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 21:09:46ID:zt6RV9Rv0069名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 08:45:17ID:42r8SdEoアバド盤でも、70年のライブのやつが私は好きです。
若き日のパヴァロッティの何と輝かしかったことか。
合唱もド迫力です。
アバドもこんなに若かったんだなと。
このころのアバドが好きです。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=949513
>>55
そのレニャーノ、いいですよ。
私もあらすじも特に知らずにキャストに引かれて買いましたが。
買って損はないと思いますよ。
気合全開のバスティアニーニがひっくりかえるところもあります。
いや、ケチをつけてるわけではありません。
それでも、十分に素晴らしい声です。
ますますバスティアニーニが好きになった1枚でした。
0070名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 22:12:52ID:zu1bPq1m成程。そーゆーライヴでのいい意味での"傷"は大好きなんで
(それだけ白熱した公演だったって証拠)、脳内買い物リストに
入れときます。
>>47
亀だけどNAXOSから今は出てるセラフィン旧盤がオススメ。
手兵のローマのオケとコーラス、カニーリア、ジーリ、
スティニャーニ、ピンツァとスケールの大きな美声の
歌手陣が打ち揃ったソリスト、そして戦前の未だ緩みの無い
セラフィンの指揮と非の打ち所が無い。もしかしたら
多少のカットがあるのが気になるかもだけど…
0071名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 17:57:39ID:/vRH/r5p0072名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 11:52:28ID:j9Cw76JhEMIのヤツ？あれは好きだね。
ゴッビのシモンだけでなくクリストフのフィエスコや
ロス・アンへレスのマリアもいい。シモンとフィエスコは
こーゆークセのある声の人が演った方が面白いと思うんだけど。
0073名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 20:51:54ID:Qw8nqe8G『シモン』は39年パニッツァ指揮のメトライヴが好きだ。
このオペラでここまでやるかっつー位のスター勢揃いのキャスト。
中でも当時不倫関係にあって大スキャンダルを巻き起こしてた
ピンツァとレトベルクが、それぞれフィエスコとマリア役で
共演してるって時点で…
0074名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 23:47:37ID:rIjsFHytやっぱり、リゴレット、トラヴィアータ、トロヴァトーレ、アイーダあたりか?
私は時期によって違いがあるけど、今好きなのはオテロとファルスタッフ。
あと、マクベス、ルイーザ・ミラー、運命の力あたりもいいね。
ドン・カルロスなら、フランス語5幕版がいい。
0075名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 00:25:28ID:6kPwkftFでもって演出はストレーレル、と。
0076名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 01:52:07ID:4KmhNPCYその4つのオペラで多分おｋ
仮面舞踏会も結構人気があると思う。
数年前のフェニーチェ歌劇場の復旧公演でシモンが結構推されていたけれど、
あまり定着しなかったみたいだね。ちょっと残念。
0077名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 05:27:53ID:8rSeSzOo名歌手が一応歌っているのが出ているけど、カバリエもリッチャレッリ
もモッフォも駄目だね。
この曲、ものすごく難しいんだと思う。
特にソプラノは、とんでもないところで、重唱の中にとびこんでいかなければならない。
唯一、ジューン・アンダーソンのビデオがよかったけど、
あれが音質改善されて、CDで出ないかな。
テノールは、市川太朗だったけど、以外にいいんだよね。
0078名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 06:05:14ID:/03iBAzT0079名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 08:22:04ID:8rSeSzOo訂正ありがとう。
0080名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 10:04:41ID:LhbdLeBN外題役のバリトンが全く能天気な声質で、シモンの苦悩や葛藤を全く歌い出せていない。
おまけにガブリエーレ役のテノールはまるで未成熟な声で、本当にプロなのかと疑ってしまうほど。
衣装も趣味が悪く、シモンの赤いジャケットはルパン三世みたい。
フィエスコがそこそこ良かったのだけが救いか。
もう少しマシなキャスティングだったら、この作品をメジャーにする一助になったのにね。
0081名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 19:38:11ID:eOmX04DJどの時期か教えてください。
最初の方が退屈なので、そこから読んでみようと思います。
0082名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 09:18:20ID:w1lyT8d7めちゃ良い。アルバレス本当に役の幅広いなー。
0083名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 23:00:37ID:ok82oaEnルイーザ役は、去年のサンカルロ歌劇場来日公演のフリットリが評判よかったですよね。
フリットリ中心にキャスト組めば名演のＤＶＤができるかも。
あとルイーザ・ミラーでは、メトのＤＶＤでレナータ・スコット、ドミンゴ、ミルンズという奴がＨＭＶで売ってて、
まだ見てないけどかなり期待できるんじゃないかという気がします。
0084名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 23:37:57ID:1EzXRZQ2どうも情報ありがとう。
曲としては、あのトロヴァトーレを髣髴させるところがあるんだけど、
とくに、テノールの高音をえんえん出させるところとか。
でも、なぜかルイーザのほうがソプラノはむずかしそう。
アンダーソンの歌唱でも、重唱のなかの微妙なところに飛び込んでいくところは、
聴いていて、はらはらした。これは、トロヴァトーレのレオノーラのほうが楽だと思う。
レナート・スコットは、ちょっと期待できると思うけど、
なんか、ルイーザは、ヴェルディのなかでも、異色の存在ですね。
ドラマティコのソプラノより、ベルカントの歌手のほうが向いているんじゃないか、と思っている
0085名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 02:20:45ID:CzSkJpkLなんでかなぁ…
ところで、アイーダのＣＤを買おうと思ってるんですけど、
どれがいいですかねぇ…
0086名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 02:31:16ID:tnjkT9O20087OrfeoD'or新譜
2006/11/07(火) 13:11:05ID:Xk1Qfoijヴェルディ：歌劇『運命の力』全曲
アントニエッタ・ステッラ
ジュゼッペ・ディ・ステーファノ
エットーレ・バスティアニーニ
ジュリエッタ・シミオナート、他
ウィーン国立歌劇場管弦楽団＆合唱団
ディミトリ・ミトロプーロス（指揮）
録音：1960年9月23日、ウィーン国立歌劇場（ライヴ、モノラル）
0088名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 19:54:48ID:eDeHWqtIドミンゴ、カバリエ、コッソットのムーティ盤
テバルディ、ベルゴンツィ、シミオナートのカラヤン盤
デル・モナコ、テバルディのエレーデ盤
のどれか。
0089名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 20:54:15ID:u/ZxUZzzそれと、カラヤンの新録音。
フレーニ、カレーラス、バルツァといった顔ぶれ。
バルツァは、このころ、抑制がきいていて、ものすごくおさえた
歌い方なので、最初は物足りないかもしれないけど、
聴きこむと、そのすごさがわかってくる。
ラダメスとの２重唱は圧巻。今だったら、やりすぎになってしまうのは
確実だなあ。
0090名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 23:18:32ID:9tQmjU0pEMIのセラフィン旧盤(カニーリア、ジーリ、スティニャーニ)も追加しとこ。
美声揃いの歌手陣にセラフィンの流麗なオケ運びが相まって、とにかく耳の天国。
…ライヴでもいいならもっと凄い録音もあるんだが…
>>87
昔ピッポ自身が盤起こししてレーベル作って売ってた録音よね。
ミトプーの棒は悪いわきゃなかろうし、バスティアニーニやシミオナートも
ハズレなわきゃなかろうが、ピッポってこの頃もうかなり調子落ちてた筈。
でも結構褒めてる人は褒めてるし、気になるなあ。それ以上にステッラって
どうにも食い足りない歌唱の人ってイメージなんだが、この録音ではどうよ？
0091マチコ先生
2006/11/08(水) 01:37:29ID:cvDv4vZTなにか良いアドヴァイスでも頂ければ幸いです。
よろしくどうぞ！
0092名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 10:08:36ID:/JNxMwUlのＤＶＤがお勧めだな。
0093名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 00:43:52ID:8h4YmBMz0094名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 15:37:45ID:jmys2Dxwhttp://www.37vote.net/soccer/1162656913/
0095名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 01:57:24ID:EphTfOaX0096名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 23:21:47ID:swLOrpAV欲しい。どこでお求め？
0097名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 05:03:40ID:gHNe8ydtカップッチッリが出演している｢オテロ｣の盤は意外なほど少ないはず。
たぶん、｢正式｣な盤として最初にリリースされたのは、1982年のヴェローナ野外オペラを
収録したレーザーディスクだったような記憶がある。
これ以前には、LPの時代に、1976年のスカラ座ライブ(ゼッフィレッリ演出、クライバー
指揮、ドミンゴ主演)が出ていて、これは1990年代に入って多くのレーベルからCDと
して出直し発売された。
なお、このスカラ座ライブはRAI(イタリア国営放送)が初めて｢中継放送｣したとの
ことで、おそらくはそれを転写したと思われるVHSソフトが出回ったこともある。俺は
それを見たことがあるが、第2幕で、カップッチッリが怖い顔で砂時計を睨みつけながら
｢イアーゴの信条｣を憎憎しげに歌っていたものだ。
0098名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 05:34:58ID:cGQ5DAGr「田岡一雄自伝」より
通りすがりの通行人の目つきが気に食わないといっては難くせをつけ、
無銭飲食をし、白昼の路上で集団で婦女子にいたずらをする。
善良な市民は恐怖のどん底に叩き込まれた。
こういった不良分子は旧陸海軍の飛行服を好んで身につけていた。
袖に腕章をつけ、半長靴をはき、純白の絹のマフラーを首に巻きつけ、
肩で風を切って町をのし歩いた。
腰には拳銃をさげ、白い包帯を巻きつけた鉄パイプの凶器を引っさげた彼らの
略奪、暴行には目にあまるものがあった。
警官が駆けつけてきても手も足も出ない。
「俺たちは戦勝国民だ。敗戦国の日本人が何をいうか」
警官は小突き回され、サーベルはヘシ曲げられ、
街は暴漢の跳梁に無警察状態だ。
～中略～
一瞬、ぎくりと立ちどまり、悲鳴のあがる方角に走った。
途中で四、五歳の女の子が泣きながら夢中で駆け寄ってきた。
「どないしたんや」
「おかあちゃんが、おかあちゃんが」
少女は私に泣きじゃくりながらしがみつく。
この世のものとは思えぬ女の狂気じみた悲鳴がきこえつづけていた。
「ここにいるんやで。ええな」
私は少女をその場において一目散に走った。
少女の母親は木立の中で数人の男に犯されていた。飛行服の男たちだった。
------------------------------------------------------
創氏改名は屈辱だったと言うわりに通名を名乗る在日
実態は戦後に悪さをしすぎて日本人に嫌悪されたため
通名という都合のいい偽名を使うようになったのである
http://school.jp.land.to/page1_2.html
0099名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 11:38:45ID:zvDBQ3Qqだよね。聴きたいんだけど見つからない。
丁寧なレスありがとう。
0100名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 01:41:40ID:Qsmju1VL0101名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 15:33:52ID:BTkbL7by0102名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 18:49:02ID:W+75wyA4下記リンク先に歌詞が記されているから勉強しる
レクイエム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%A0
0103名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 19:44:38ID:3FAbbzq20104名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 17:02:26ID:80XPsl/v0105名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 00:36:59ID:J8rRZ4sQhttp://www.tokyo-opera-nomori.com/archive/2006/index02.html
指揮:リッカルド･ムーティ
> ソプラノ:バルバラ・フリットリ
> メゾ・ソプラノ:エカテリーナ・グバノワ
> テノール: ジュゼッペ・サッバティーニ
> バス:イルデブランド・ダルカンジェロ
> 管弦楽:東京のオペラの森管弦楽団
> 合唱:東京のオペラの森合唱団
0106名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 00:53:12ID:rIJu65qp最近コンサート行ってないのでチラシとかも見てないので全然わからない。
どっかのオペラで「シチリアの晩鐘」をやるって話を以前どこかで見たんだけど、どうなんでしょう？
0108名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 14:19:26ID:R0sg8XiD0109名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 23:59:04ID:a0RDS5Z10110名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 00:28:00ID:u+1UcAFhなんだ、シチリアの晩鐘はデマですか。ガッカリ。
0112名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 12:59:27ID:ks/8VYPm今回の演目３本はすべてシチリアと南イタリアが舞台のオペラです。イタリア好きのあなた、
シチリアを語るにはマッシモ劇場は外せません。（全公演「イタリア語」上演・日本語字幕付き）
演目の紹介「シチリア島の夕べの祈り」>>
1282年、当時シチリアを支配していたフランス人に対しパレルモ市民が蜂起した史実
「シチリアの晩祷事件」。2004年12月にマッシモ劇場で上演されたプロダクションで、
巨大な柱や鉄格子、パレルモ近郊モンレアーレの大聖堂のモザイク、銀色に光る
サボテンと波など、シチリアをイメージした壮麗な舞台装置に目を奪われます。
（バレエ「四季」はカット）
主なキャスト
演出：ニコラ・ジョエルNicolas Joël
装置：エツィオ・フリジェーリオEzio Frigerio
衣装：フランカ・スクァルチャピーノFranca Squarciapino
アッリーゴ（テノール）：カルロ・ヴェントレCarlo Ventre
エレナ公女（ソプラノ）：アマリッリ・ニッツァAmarilli Nizza
グイード・ディ・モンフォルテ（バリトン）：ウラディーミル・ストヤーノフVladimir Stoyanov
ジョヴァンニ・ダ・プローチダ（バス）：オルリン・アナスターソフOrlin Anastassov
指揮：ステーファノ・ランザーニStefano Ranzani
演奏：パレルモ・マッシモ劇場管弦楽団・合唱団
Orchestra e Coro della Fondazione Teatro Massimo di Palermo
0113名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 15:11:48ID:y9H11WyQ来日予定ってあります？
0114月野 雫
2007/01/05(金) 20:37:32ID:6PM2bePa0115名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 11:24:30ID:SnqyPdSO@TOWER.JP - Giuseppe Verdi (1813 - 1901) - Verdi: Otello/ C. Kleiber, La Scala, Freni, Domingo, Cappuccilli (1976)
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1444511&GOODS_SORT_CD=103
0116名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 11:45:10ID:TaWC3YL3ヴェルディに限らず、日本人のオペラはヴィジュアル的にだめだめ。
百歩譲って、全員が日本人ならまだしも。欧米人に混ざっていたら
致命的に興ざめ。
0117月野 雫
2007/01/06(土) 11:51:26ID:aO+FdyKr賛同して下さりうれしうございます。
今年は「マッシモ劇場」が楽しみでございます。
mixiの「ヴェルディ」コミュにもぜひおいで下さいませ。
0118名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 21:19:45ID:f88NhcQU日本人歌手も悪くないと思ったけど。
演出もシンプルでいいと感じた。
ただ、「ドンカルロ」は曲自体、全体的に見るとムラがあるんだよな。
信じられないほど素晴らしい場面がたくさんある一方で、月並みな音楽・場面も所々にあるね。
宗教裁判長とフィリポの二重唱とか、最終幕のドンカルロとエリザベッタの二重唱とかは文句なく素晴らしい。
他方で宗教裁判の場面とかは、見た目は派手だけど音楽は（私には）つまらない。
0119名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 19:04:27ID:ZNcqWCZH白人が蝶々さんやトゥーランドット歌ったり黒塗りでアイーダ歌うのはいいと？ｗ
馬鹿は自宅引き篭もっとけよな。
外出て他人に迷惑かけるなよｗ
0120名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 00:01:51ID:e7kpdSfy0121名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 00:41:32ID:ixogbFLl何故ネルリを使う…もしこれでアイーダミラノフなら…
タッカーのラダメスはあれはあれで好きだけどさあ。
0122名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 02:42:34ID:tmT30+TyCDが出ないの。モッフォもカバリエもリッチャレッリもぜんぶ駄目だ。
この曲、すごく用意周到に作られていて、とりわけタイトルロールの負担は
「ルチア」なんかの比ではないよ。
アリアは少なく、ほとんど重唱の中にとびこんでいって、でずっぱりの役だが、
音程をとるという初歩的なところでむずかしい。９０年ごろ出たジューン・アンダスン
のが、唯一満足できるものだったけど、ところどころ、音程をはずしている。
VHSで、音が悪い。これでも、どこかデジタルリマスターしてだしてほしいな。
0123名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 06:49:54ID:GpR3mbHJ0124名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 01:21:23ID:RN4IudXO0125名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 14:49:25ID:q0M3RraYあげついでに。
あれはグラン・トペラの大仰なスペクタクルを表現する場面やからね。
あの路線をもっとアトラクティヴにしたものが『アイーダ』の2幕2場になる。
0126名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 22:44:34ID:YlicMLvT初演でずっこけて、再演で大成功を収めたこのオペラ、
ところで再演の劇場ってどこなのでしょう？
一部資料ではテアトロ・ガッロとなっており、
その他の資料ではテアトロ・サン・ベネデットになっている。
これはどちらが正しいのでしょうか。
それとも、どちらかの名称が当時のもので、その後違う劇場名になった、とか？
もしご存じの方が居られるならこの点についてご教示願えるとありがたいです。
0127HOO
2007/02/06(火) 00:06:45ID:+7VPt7ezどちらも正しいのでしょう。
コンサート会場にたとえると、東京オペラシティホールと良く記述されますが、
タケミツ・メモリアル・ホールとも当初は呼ぶこともありました。
テアトロ・ガッロの"ガッロ"とは苗字です。ガッロはヴェネチアでコンサートマスターの
職にあったと伝えられており、ガッロが劇場経営を委嘱されたため、再演劇場は
サン・ベネデットのガッロ劇場とも呼称されたようです。
余談ですがヴェネチア・フェニーチェ座でLa Traviataが初演され、係わりの深い劇場です｡
近年では1996年に火災焼失し、8年の歳月を掛けた再建の願いは2004年に
現実のものになり、その年の11月にはロリン・マゼールの指揮でLa Traviata
を杮落とし上演しています。
そして、翌2005年5月のフェニーチェ歌劇場の来日では、東京でも再建記念演目として
La Traviataが上演され､指揮者はマゼールの来日は実現しませんでしたが､
予定されていたマルチェロ･ヴィオッティが急逝したためマウリツィオ･ベニーニの棒で
ヴィオレッタにはパトリツィア･チョーフィが再度キャスティングされました｡
現在､上演される版は､初演約1年2ヶ月後にベネットで再演された改訂版によっています｡
再演時の演出と指揮はヴェルディが担当したとされており､その依頼は
ガッロの意向だったようです｡
La Traviataは色々な言い伝えがありますが、手元の膨大な資料を転記も
出来ないので、私からは上記で勘弁ください。劇場については、
別途ご存知のかたがおりました補足をお願いします。
0128HOO
2007/02/06(火) 00:55:31ID:+7VPt7ez>ルイザミラー パバロッティとミルンズのがあった
それはルイザがカバリエでDECCA75年盤です。
参考ですが･･･
パバロッティでは
①リッチャレッリの74年ライブ、②カバリエとの76年ライブ他。
ミルンズでは、上記以外にカバリエとの68年ライブ。
0129126
2007/02/06(火) 01:51:31ID:A+0Yzhb8即レス感謝します。
なるほど、深く考える必要はなかったんですね。
実は《椿姫》のレヴューを書くにあたって発生した疑問でして、調べてみたのですが、
127さんの仰るような理由で結果的に同じ名称の劇場が異なる名を持つようになったのですね。
バイロイト祝祭劇場がリヒャルト・ワーグナー歌劇場でしたか、そう読んでいる本もあったな、と
いまさらながらに思い出しました。
お陰で疑問が解決しました。
どうもありがとうございました。
0130名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 00:38:29ID:8Wi5ZfkOトスカニーニのヴェルディってどう？
トラヴィアータなんかリチア・アルバネーゼがもうゼーゼー言って歌ってるように思えるんだけどw
ヘルヴァ・ネリーも古風な発声だよな
0131名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 02:33:00ID:Q+rx/UMnこの作品のCD・DVDは、上の方で誰かが嘆いていた「ルイーザ・ミラー」よりもさらに悲惨な状況だ。
CDでは、まともなスタジオ録音はレヴァインのRCA盤かムーティのEMI盤くらいしかなく、しかもどちらも演奏上大きな弱点がある。
DVDでは、ムーティ指揮のものとシャイー指揮のものを見たけど、どちらも不満(とくにシャイー指揮のDVDは歌手がショボすぎ)。
「ルイーザ・ミラー」に限らず、シチリアにも理想の演奏の出現が待たれますね。
ところで「シチリアの夕べの祈り」と「シチリアの晩鐘」は、どちらが正しい邦題なんだろう?
0133名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 04:47:07ID:fVH/KBxa確かに、シチリア島の晩祷も、問題があるな。
レバインのやつは、確かマーティナ・アローヨが女主人公を歌っていたと思うけど、
ベルカントの要素がまだたぶんに残っているこの作品にはあわない。
ムーティのは、あっという間にきえたチェリル・スチューダーが歌っていたが、
こっちのほうが、はるかによい。ただ、一流歌手をずらりと並べなければならない
この作品は、男声が重要。
マリア・カラスの歴史的録音は、まあ音が悪すぎて、ちょっと判断できないな。
0134名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 07:47:57ID:F6yCMJlr0135名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 13:56:24ID:8Wi5ZfkOむかし、ステッラがそういわれてたらしいが
0136名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 14:28:29ID:taT00LLrホワイトカラー・エグゼンプション法案導入の必要性を理解できるNHKスペシャル「インドの衝撃」みなさんご覧になりましたか？
↓放映後の感想ブログも大量です。まさに、大反響。放映後の調査でWE法案賛成派は有権者の81%に達した模様。
http://blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E8%A1%9D%E6%92%83&btnG=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.namaan.net/result?query=%A5%A4%A5%F3%A5%C9%A4%CE%BE%D7%B7%E2&ei=EUC-JP
http://www.technorati.jp/search/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E8%A1%9D%E6%92%83?language=ja
明日（日）深夜【月曜午前】0時40分～1時39分 NHK総合にて再放送されます。
見逃された方は必ずチェックしましょう。世界のフラット化に関するフリードマン氏のインタビューも衝撃的でしたね。
インターネットの登場で世界との大競争時代に突入した日本。あなたの競争相手は世界の労働者なのです。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E4%B8%96%E7%95%8C-%E4%B8%8A-%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3/dp/4532312795
http://www.amazon.co.jp/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E6%9C%AA%E6%9D%A5-%E4%B8%8A%E5%B7%BB-%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC/dp/4062134527
↓参考。これらは、法案で対象となる年収900万以上のホワイトカラーのジャイアニズムな迷言集です。
「パソコンが使えないから会社はワープロの打ち方から教えろ！」
「会社の労務管理はおれを高級ホテルに移せ！話はそれからだ！」
「会社の金は俺のもの！企業の利益は全部おれの口座に振り込め！」
「なに！会社が赤字だと！ようし！非正規や若者をもっと搾取して俺様の給料に付け替えてしまえ！ガハハハハ！」
ブルーカラーや非正規が低給で通常勤務時間内でのノルマ達成を求められるのに、
ホワイトカラーはなんでも労務管理のせいにして高給をむさぼり放題の状況をみんなで改めていきましょう。
0137名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 00:20:01ID:6QGdDU/yいきなりオパーイ出してるし、男も女も素っ裸で毛は出てる、ティムポ見えてるでかなりショックだった。
アルヴァレスもオパーイ揉んでるし・・・この演出はどうなんよ。
歌は良いんだがなぁ・・・。
0138ｋ
2007/02/11(日) 00:59:01ID:6EF9o5Oyこんなん見つけた！！
富澤ファン投票ヨロシク！
0139ｋ
2007/02/11(日) 01:07:22ID:6EF9o5Oyみなさまも是非投票にご協力お願いします！！
1日3回投票できるから見た人は14日まで毎日3回投票してあげてください！！！
なんか１～３位に入るとテレビに出れるらしいんだよね！！
やり方はまず・・
携帯で(PCでは投票できません！)、ﾃﾚﾋﾞ東京をｱｸｾｽして「ﾍﾟｯﾄ大集合!ﾎﾟﾁたま』5位前後に「ﾛﾉ」がいるんで投票にご協力お願いします。
0140名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 19:00:58ID:KQqLE6Hkそうです。アローヨよりスチューダーの方が文句無くいいです。
ただ、男声陣がムーティ盤はレヴァインより弱いんです。
なかなかうまくいかないもんですね。
スチューダーって、録音しまくってた時は何とも思わなかったけど、
今思うと実力ありましたね。
何で消えてしまったのか？
0141名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 19:34:19ID:MPmN3baF0142名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 19:44:58ID:q2sMrEPsもめたらしい。その後復帰したときいたけど。
0143名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 17:27:28ID:XFGdgFdy「ドラマチコだろうがレッジェーロだろうが自分が歌いたい物は何でも歌う
それで潰れたらそれまでの器だったってこと」って
どっかのインタビューでも言ってたし
0144名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 20:31:08ID:fMi5xNOdスチューダーが消えたのは、レパートリーの選択が無茶だったということですね。
ベテランオペラ歌手のインタビューとか読んでると、「最近の歌手は、まだ歌うべきでない役を無理に歌って失敗している」
といったコメントをよく読むけど、スチューダーはその一例ということかな？
ソプラノでいうとフレーニあたりは、慎重にレパートリーを選択して少しずつ広げていき成功したね。
0145名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 22:47:44ID:Kn0wL/bk0146名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 23:02:53ID:Pgz8kJA5とうとう断りきれなくて
オケの軽量化を条件に臨んだらしいが
0147名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 00:30:07ID:4L8Z9hMfカラヤンって、オペラ録音でときに妙な歌手の起用するよね。
トピずれかもしれないけど、トゥーランドットをリッチャレッリに歌わせたり。
0148名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 01:10:05ID:PLiAI2Pe全盛期のスチューダーはサロメ、アイーダみたいな重い役からヴィオレッタ、夜の女王みたいなコロラトゥーラ役まで歌ってるからな。
デタラメっちゅうか無謀過ぎ。
本来は伯爵夫人～せいぜいエルザあたりが守備範囲の声だろう。
声潰すわな。
0149名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 01:32:16ID:Tp/Z9pwI0150名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 23:44:36ID:R15MogQO0152名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 19:01:02ID:SQb5jQVlレオ・ヌッチって、最初はロッシーニのオペラでデビューしたんだと思う。
かなり、難しい装飾音もけっこううまくこなしていた。
それが、いつの間にか、リゴレットなんかにも手を出してきて、
彼らしい独特な魅力が消えうせた。いや、声がどうのこうのという問題じゃない。
様式の問題だね。もっと、惨めな例はフランチェスコ・アライサで、
ロッシーニには飽き足らなかったのか、アンドレア・シェニエまで歌った。
そして、消えてしまった。
0153名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 22:53:27ID:xCyj6qoWソプラノでいうと・・・Ｄ・デッシーとかＢ・フリットリあたりはどうだろう？
別にレパートリーがヴェルディだけって訳ではないが。
テノールでは・・わからん。昔でいうとベルゴンツィはヴェルディ中心だったような。
あと決して「ヴェルディ歌い」ではないが、Ｐ・ドミンゴはヴェルディの演奏を語る上で欠かせないでしょう。
モナコの後、「オテロ歌い」といえばドミンゴしかいないようなもんだから。
0154名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:09:00ID:J2yIx62l0155名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 01:24:57ID:SrINfs4Pそうそうヌッチはロッシーニ歌いだと思ってたらいつの間にかヴェルディ歌いに変わってた
アライサは最後はワーグナーにまで手出してたからね...
0156名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 01:33:51ID:DrK/NhCp声・歌唱力だけでなく、演技力もある上にルックスもいい。
今から２０年くらい前のレコ芸のオペラ新譜評価の欄で、高崎保男氏が、
「我々は今ドミンゴを水か空気のような存在と思いがちだが、今後何十年か先に、
ドミンゴの偉大さを痛感することになる」といったことを書いてたけど、本当に今そんな状況になりつつあるね。
クーラやアラーニャあたりでは、ドミンゴのかわりとしては到底物足りない。
0157名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 13:03:46ID:SrINfs4Pほんとだね
アラーニャ、クーラ、フローレス、ビリャソン、アルバレス、リチートラ、ヴァルガス...
どれもぱっとしない
0158名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 21:19:41ID:7rTHWBpEてか、公正な耳で聞いてアルバレスがドミンゴに劣るってのはありえない。
表現力、声質、声量、テクニック、どれも超一流だよ。病的な太り方はご愛嬌だ。
漏れがアルバレス好きってのもあるけど、ゲッダ神の足元に迫る勢いとまで言いたい。
溢れ出る表現力と、全てを包み込む優しさを声に乗せるのがアルバレス。
何度でも言う。アルバレスは現役歌手で頭一つ抜けてる。
0159名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 21:34:23ID:HOJowkN7おそらくフローレスは役柄を、自分に合ったものに
制限してる。何となくだけど、かつての
アルフレード・クラウスのような道を歩むのでは。
将来、フローレスが椿姫のアルフレードを歌っても
オテロを歌うかどうか。
ドミンゴと比べられたら、誰だってレパートリー的に貧しく
なってしまう。それに、ドミンゴが第一線で活躍していた頃は
メジャーレーベルも今と違って気前良くオペラ全曲盤を製作
できたが、今はそんなことは考えられないし。
広大なレパートリーを落ち窪み無い水準で
こなすドミンゴは、もちろん確かに偉い。
0161名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 09:03:01ID:9uKQtfSlモナコってだれだよ…
0162名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 16:01:35ID:nkmC83Yxあのマリオ・デル・モナコのことだろう。
しかし、こんな質問がでる世代って、何年生まれ？
モナコって、有名だ（った）が、歌唱技術の点ではけっして一流とはいえない。
あの当たり役とされているオテッロのなかに、ほんのすこし、
装飾音がはいっているけど、初心者でもうたえるようなところをけっこう
苦心して、歌っていて、おまけに不正確と来ている。
まあ、彼の持つカリスマ性は否定できないよ。
0163名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 00:06:57ID:1SnK5Vzm「黄金のトランペット」とかいう、声の威力で圧倒する歌手だから。
怒り・嫉妬・苦悩といった感情表現（いわばエキセントリックな表現）が中心の
「オテロ」が当たったということでしょう。
ドミンゴは声の威力だけでなく多彩な表現力を駆使して独自のオテロを確立したわけで。
0164名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 18:14:31ID:N6peDKju0165名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 22:42:57ID:Q3wGE5SI0166名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 01:57:07ID:VXAmiBlXゲルマン的重厚さが全編を支配しているから、好き嫌いはかなり別れるかもしれないけど。
0167名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 10:43:49ID:VXAmiBlX0168名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 18:39:56ID:OQRFTXl4詳細をご存知の方がおられたらよろしければ教えていただけないでしょうか？
それ次第によっては録画をしようと考えていますので・・・
0169名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 21:01:42ID:p3NOjUOn2007年 3月10日 (土) 00:30～03:40 歌劇「アイーダ」 ( ヴェルディ ) Bモード・ステレオ
3月10日(土) 00時30分23秒～03時10分23秒 [2時間40分00秒]
第1部： 00時30分23秒 ～ 01時54分03秒
第2部 ： 01時57分33秒 ～ 03時10分23秒
アイーダ (エジプトの奴隷にされた、
エチオピアの王女) ： ノルマ・ファンティーニ
ラダメス (将軍) ： マルコ・ベルティ
アムネリス (エジプトの王女) ： イルディコ・コムローシ
アムナスロ (エチオピア王で、
アイーダの父) ： マーク・ドス
ランフィス (祭司長) ： オルリン・アナスタソフ
エジプト王 ： ギド・イェンチェンス
尼僧長 ： ミケーラ・レモール
エジプト王の使者 ： アンドレ・グレゴワール
合 唱 ： 王立モネ劇場合唱団
管弦楽 ： 王立モネ劇場管弦楽団
指 揮 ： 大野 和士
演出・美術・照明 ： ロバート・ウィルソン
字幕 ： 武石 英夫
[ 収録： 2004年10月15日, ベルギー王立モネ劇場 (ブリュッセル) ]
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/crs/index.html
IEのお気に入りに入れておくと便利だよ
0170名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 21:20:31ID:OQRFTXl4サンクスです！細かく教えていただいてとても嬉しいです＾＾
NHKのHPがあることをすっかり忘れていましたorz
早速お気に入りに登録します。
大野さんは好きな指揮者なので録画することにします。
0171名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 23:16:42ID:8rIZ3E+S0172名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 23:19:28ID:ZIAPMLF10173名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 02:25:07ID:G4gveXdq0174名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 14:27:58ID:Bgkd1IRc清きアイーダからグっと入るオペラだろ・・・。
0175名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 21:40:37ID:XDoa4Mqa正直言って気持ち悪かったです・・・
最近、オペラの現代風アレンジが流行ってる（？）ようですが、
私は正直ついていけません。
0176名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 11:34:26ID:jpUfP7z10177名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 19:23:20ID:pWCTrgPhムーティ？ 思い出せないですみません。
0178名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 00:46:18ID:wWnD+yEN正解です。下記リンクは、初出ジャケではないけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1962127
0179名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 00:55:44ID:U8YkZjY/もうスカラじゃ歌えないねェ…
0180名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 11:08:16ID:iLsoTcAc日本では何でもブラボー言ってくれるから、日本に定住すれば良いのにｗ
0181177
2007/04/03(火) 15:11:06ID:S+OTAouy教えていただきありがとうございます。
お礼が遅くなりすみません。
やっぱりムーティ指揮のスカラ座公演でしたか。
CDは今度買ってきます。
そういえば、佐藤しのぶの《椿姫》もアルフレードはアラーニャなんでしたね。
ｶｷｺしてて思い出した。
アラーニャはシコフと並ぶ現代のアルフレード歌いと思うんですが、どうでしょう？
だけどスカラ座での失態は残念だなぁ。GEOるぎゅーもスカラ座キャンセルしてんでしょ、確か。
日本にて移住しろと言ってもゲオが許さんでしょ。
0182名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 17:37:54ID:V94qsPBGこのシリーズの椿姫、どうですか？
ttp://www.shogakukan.co.jp/operadvd/contents/kankou/index.html
0183名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 22:58:25ID:PwxnFVTu歌は上手いが、映像で見るとちょときつい。
これのレビュー。どこかのサイトで見かけたな。
0184名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 03:40:22ID:LezYgmAQ0185名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 17:35:14ID:lFaZZPoj0186名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 20:10:37ID:TznJolVf>183さん、情報どうもありがとうございます。
歌が上手いなら買ってみようかな。
0187名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 03:58:44ID:PbmWXo1g0188名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 11:14:00ID:GdOa6B/k0189名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 15:22:01ID:qsa+HplB＞女性歌手に詳しくないんで教えてください。
おいおい詳しくないんじゃなく無知の間違いだろｗ
オペラファンでグルベローヴァ知らない奴は誰もいない。
当時は世界最高のコロラトゥーラソプラノだよ。
よって１幕は完璧…ただし２幕以降は美声なだけで無難。
歌は上手いがカラス以降の感情没入型歌唱からみるとうすっぺら。
まあ元々迫真の演技なんてのは彼女の持ち味でははないからミスキャストだな。
アルフレードのシコフは歌はまずまずだがじじむさくて若々しさがない。
ヴィオレッタで選ぶなら歌唱力では劣るものの美貌と歌の表現力で優るゲオルギューがいい。
ショルティ盤DVDな。
0190名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 15:45:41ID:YT+zZKJP…さむ
0191名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 21:47:15ID:dx5grVde「椿姫」は、本当にむずかしい。
やはり、いくつくところは、カラスのギオーネ指揮のやつだろうな。
それから、あまり注目されていないが、レヴァインのチェリル・スチューダーは、
かなりいい。
0192名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 11:25:28ID:+lwdmuADグルベローヴァはトウがたってるが強靭な肺活量から成る声のコントロールとザンカナーロのジェルモン。
カラスはジュリーニ盤を持ってるが感情移入がいささかヒステリックに聴こえなくもない。
0193名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 17:04:37ID:w8Gh2W2Wようやく聞こうという気になってきました。
ヴェルディから聞き始めようと思うのですが、下記の演目のお薦めの
ＣＤ、ＤＶＤを教えて下さい！！！購入して聞きたいと思います・・・
オーソドックスなのもとかがいいです。
色々聞き比べた事のある方お願いします。
【オテロ】
【椿姫】
【仮面舞踏会】
【アイーダ】
【マクベス】
【リゴレット】
以上、歌手も指揮者も ツブの揃っているのでお願いします！
0194名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 22:55:30ID:r/gHQZ0e0195名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 18:19:41ID:kEk2U/zDいけずうずうしいアホウだなｗ
なんで赤の他人がてめえごときにそこまでしてやらにゃならんのだ？ｗ
本でも買って勉強してから出直せボケ！
0196名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 12:41:41ID:qoBSVW4Bあんまり聴いたことないんなら、最初はこれでいいんじゃない。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1507029
0198名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 14:30:14ID:v1Rqc6J3お薦めはいくつかあるんだけど、オーソドックスなものと言われると
必ずしも合致しないなぁ。
195さんや197さんの言ってることを素直にやってみるのも必要かと
も思う。
あえてアドバイスするなら、メトロポリタン歌劇場のDVDがいいんで
はない？オーソドックスで分かりやすくて、入門編としていいし、
歌手も有名な人が多いから、好き嫌いは別として、聴いておくといい。
自分としては、もうちょっとモダンで、これから日本で聴けそうな歌手の
ものを選ぶけどね・・・。
0199名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 16:39:51ID:AtN7Oodt0200名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 19:10:31ID:hWfRMeILそこそこオーソドックスなんじゃねーの?
0201名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 21:20:20ID:AtMQzMMXむずかしいお願いだな。
誰か、好きな歌手がいたら、その人のヴェルディ・アリア集を聞くのがいいんじゃないか。代表的なお勧め盤は、好き嫌いがあるだろうが、
マリア・カラスのものが、４種類（もっとか？）ある。
いずれも、すごいのいちごに尽きる。とりわけ、マクベス夫人のアリアは
これをこえるものは、他にないよ。
0202名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 08:16:51ID:oKXqhZYIそれによって奨められる盤も違ってくるだろうし。
0203名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 08:26:39ID:R0kd/rMh▽ヴェルディ・フェスティバル2006から
パルマ歌劇場の「マクベス」
0204名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 17:54:49ID:b9o05yNu0205名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 17:58:30ID:b9o05yNu0206名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 03:12:48ID:gRmQ8Vjpしかし、「マクベス」がここまでポピュラーな演目にナルだろう、と誰が予測したことだろう？
今、何組の全曲盤があるか、知らないが、
マクベスが主役というより、マクベス夫人が主役だ、というふうに認識させたのは、
かのマリア・カラスだと思う。
そして、８５年ごろを境に次から次へと録音されたが、
いずれも、夫人の解釈はカラスの影響をひきずっている。
いま、どのバージョンが決定版なんだ？
0207名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 21:00:06ID:bFR1xHxGhttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1177994421/
0208名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 23:32:15ID:FqohNSjfいわゆる「ヴェルレク」でCD化されている有名な音源を教えて下さい。
ちなみにトスカニーニ＆NBCは所有してます。
0209名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 09:47:54ID:6AXloAQqhttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178115192/
0210名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 09:56:31ID:ionom+duアバド ベルリンフィル ゲオルギュー 他
ムーティ ミラノスカラ座 パヴァロッティ他
なんかがいい
0211名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 15:51:58ID:6AXloAQqhttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1177888596/
【国立】東京V対水戸 その3【5/3】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178115192/
0212名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 20:59:39ID:k2pz5oSuどうなるもこうなるも、7連敗じゃあ･･･
0213名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 21:28:22ID:K8vW9DVMじゃなくて鼬飼いだ！
0215名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 12:49:50ID:1qOAyPx7トスカニーニのはやはりさすがの演奏。
アバド/BPO盤は俺も素晴らしいと思う。
ムーティ盤は熱気溢れるスカラの合唱とパヴァロッティのインパクトが強かった。
個人的には晩年のカラヤン/VPO盤にもっとも共感している。
重心低く、所謂イタリア的な演奏ではないが、筆舌に尽くしがたい
神々しさと深さ。
気合いの篭ったVPOの熱演とソリストの美しさに加えて、ウィーン国立歌劇場(
楽友協会の合唱ではなく！)とソフィア国立歌劇場の合同合唱が素晴らしい
出来栄えを見せてくれている。
0216名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 20:51:34ID:sj9W2Mq2死人も生き返りそうな勢いｗ
0217名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 21:57:36ID:KwUrtgZHレヴァインのﾍﾞﾙﾘｵｰｽﾞレクのパヴァロッティはコレ！
って感じだな、俺は。
0218名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 12:39:55ID:160YRSTX自分のお気に入り（特に男性ソリスト2人＆合唱）。録音も良い。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/140116
0219名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 15:02:42ID:4+MxrMQk今はNAXOSから出てるセラフィン旧盤もいいよ。
カニーリア、ジーリ、スティニャーニ、ピンツァと右を向いても左を見ても
美声だらけのソリスト陣。戦後のそれとは打って変わってガンガンに攻める
セラフィンのオケ運びもいいし。
0220名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 00:26:35ID:3FaB7tBJカラヤン新盤はディエス・イレのバスドラが凄いな。
ショルティとウィーンのやつも凄いけど、カラヤンのは、なんつーか物凄く
締まった音で、あの強烈な撃ち込みの説得力には病み付きになったわ。
0221名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 12:34:35ID:HmrDiznz次はヴェルディ再投票です。前回トップは「オテロ」「ドン・カルロ」「レクィエム」の三すくみでしたが、
上位は僅差の接戦でした。他のオペラの巻き返しはあるか。
●投票する際は <<作品名>> と表記して下さい。 例：<<マタイ受難曲>>
●次回希望作曲家は 【作曲家名】 と表記して下さい。 例：【ロッシーニ】
●できれば、投票する曲を推す理由など、コメントを付けていただければ幸いです。
ヴェルディ（再）の投票締め切りは ＜５月１３日（日）昼１２：００＞ です。
↓↓↓ 第183回 Ｇ・ヴェルディ（再） 投票スタート ↓↓↓
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158632907/l50#tag218
0222名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 07:06:12ID:J+yxd2w60223名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 01:04:32ID:CMXKMsCv0224名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 02:36:10ID:y69cGAiY0225名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 05:00:05ID:NNc5QAz20226名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 16:52:54ID:a2Gak1si0227名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 23:35:32ID:VqkPdHff0228名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 22:07:35ID:d9gObUE8http://www.youtube.com/watch?v=ZyGg00P-T9g
これにつかわれてるのはどこの演奏でしょうか？
CDとかにあったら教えてください。
0229名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 23:03:32ID:mb9k+yItエヴァンゲリオン・クラシック2
指揮： アレクサンダー・ラハバリ
オケ： 新スロヴァキア放送フィルハーモニー管弦楽団
Chor： スロヴァキア・フィルハーモニー合唱団
0230名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 11:17:27ID:TdDJjvJ0つうか何でどこの演奏かに拘るのかわからん。
0231名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 14:34:48ID:yayXsnPS尺も一緒。
0232名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 21:47:35ID:tu9LV8xh1:10あたりが好きなのですが、このレクイエムはサントラのと違うようなのですが、CDなどで発売されている物でしょうか？
ご存じであれば教えてください。
0233名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 23:37:01ID:FUQkVF7L頭はモツレクじゃんこれ。
ヴェルレクに変わってからいろんな箇所切り貼りしてるからわかんないよ。
0234名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 16:13:47ID:fEW1rIE2前奏曲
第1幕 ビオレッタの客間
第2幕 パリ郊外
第3幕 パリ郊外のアパートの一室
Sumi Jo - Verdi - La Traviata - Violetta - Sempre Libera
Angela Gheorghiu Verdi La Traviata "E strano!..."
Verdi La Traviata NAWM 127 m. 180 to end
Verdi - La Traviata - Amami Alfredo
http://www.youtube.com/results?search_type=search_videos&search_query=Verdi%20-%20La%20Traviata&search_sort=relevance&search_category=0&page=1
0235名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 14:22:39ID:Wcf8q3hD0237名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 02:59:03ID:zPy4EVhYhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2588067
昨年12月7日のスカラ座シーズン開幕ライブが登場。
2日目に例の騒動があってアラーニャが退場。
もしやスカラ座におけるアラーニャ最後の公式映像になるか？
0238名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 13:43:13ID:ztIzEboJ0239名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 21:36:25ID:hk91cP/6とファルスタッフのタイトルロールが素晴らしいお勧めの録音をどなたか
教えて下さいませんか？
面倒くさい質問ですがどなたかお願いします
0240名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 03:03:45ID:HP1ZY0Kf「ファルスタッフ」はわからないが、というか作品的に価値があるのか、
「ドン・カルロ」はカラヤン盤が傑出している。
フレーニ、カレラス、カップッチルリ、ギャウロフ、バルツァという強力な布陣。
それぞれの歌手のバランスがよく、誰か一人が飛び出して目立つということがない。
あと、やや古いが、ジュリーニ盤もよい。
こちらは５幕版で完全全曲盤。
カラヤン盤にない部分がきちんときける。
ただ、歌手がやや見劣りする。
といっても、当時の最高歌手を選んでいるんだが。
カバリエのエリザベッタは、カラヤンのフレーニにくらべると格段に劣る。
もっと古いのは、デッカのテバルディ主役のやつ。
これが最高という変人は多い。
0241名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 23:46:00ID:fxQTnVJM詳しい回答をありがとうございます。
とても参考になりました。
0242名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 00:18:26ID:FeHtRz/P>「ファルスタッフ」はわからないが、というか作品的に価値があるのか、
>「ドン・カルロ」はカラヤン盤が傑出している。
この部分、何度読んでもよく理解出来ない。
0243名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 03:42:28ID:RRPpGn6K0244名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 04:22:48ID:up75XKSmそう、たしかに文の接続がよくなかった。ごめん。
個人的意見だけど、「ファルスタッフ」はどんなに好きになろうと、いや、よさを理解しようとして、いろいろな録音を聞いた。じつはぼくが最初に買った全曲盤のひとつが
ヴェルディの晩年作だった。
ところが、何度聴いても、ちっとも面白くない。シュヴァルツコップがでているんだが、
退屈きわまりなかった。
で、ジュリーニ盤とか世紀の名盤あつかいになっていて、
それも早速購入。それでも、だめなものはだめ。
「ファルスタッフ」は、ヴェルディのほかの作品と比べると、とうてい同じ人物が
さっきょくしたものとは思えないんだな。
極端なメロディーの不足、かなり速めのテンポの重唱、といったもので構成されて
いて、なんか最後の最後になって、それまでの彼の魅力的なものを全部放棄して
つくられたように思うんだ。
「作品的に価値があるのか」と大胆なかいたのは、もう聴くのはやめよう、この曲だけは、という僕の決意表明だ。
0245名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 04:34:52ID:up75XKSm２４０だけど、ほぼ同じメンバーが出ている「アイーダ」もいい。
「アイーダ」がこれほどまでに傑作だと認識したのはこのカラヤン盤。
それまでは、カラスのをきいていたが、あれは、カラスだけの独り舞台。
ラダメスがリチャード・タッカーという相当おちるテノールが歌っていて
カラスファンにはいいんだろうが、カラスびいきのぼくでさえ、総合的に見て、
バランスが崩れている、と思う。
ぼくはカラヤンフリークでは絶対にないが、ヴェルディのオペラはどれも、それまで
のプリマドンナオペラと違って、主役一人ではもたない。
だいいち、４，５人の主役のでてくる比率が等分だ。
しかも、重唱がおおく、ひとりでも足をひっぱるのがいると、台無しになる。
脱線ついでにいうと、「リゴレット」のカラス盤は、いま最高だという評価が
なされているみたいだが、題名を「ジルダ」にしたほうがいいな。
いまでも、カラスは尊敬しているけど、アンサンブルをこわす達人でもある。
別に大声をだすというわけではないのに、５重唱なんかでも弱い声で歌っているにも
かかわらず、声が異質でほかの人の声がどうでもよくなってしまう。
脱線、すまん。
0246名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 06:57:52ID:EYIlA0kqただヴェルディの名誉は傷つけたくないので
「最低のワーグナー作品」としておきたい。
0248名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 08:27:45ID:H3oHZmrCレコ芸的教科書風の物言いに惑わされているヴァカがいるんだ！
もう21世紀だよｗありゃ選外佳作程度
0249名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 07:13:50ID:3PvE/Q2M0250名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 13:04:33ID:zdmefbdEアンチからしてみれば「カラス 己の声のみ残して 作品残さず」だからな。
ある意味、的確な批判かも。
0251名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 07:51:31ID:OraOcL0hhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/670605
↑「Li Trovatore」って何ですか？？
0252名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 09:38:54ID:/5+PigyG0253名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 12:46:17ID:4kD25VGH0255名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 14:00:14ID:ObpQTfwy0256名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 11:06:43ID:uG/re7IM0258名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 18:02:17ID:Ll/uZgv8ぜんぶ鬱で沈み込む結末だ。
あるとするなら激情、それもマイナス方向の。
激情とカタルシス・発散はイコールではない。
ふぁるすたっふはそういうのから抜けきった老人が
俳句を楽しんでるような空気（何故かｒｙ を纏っている
そういう意味なら異質といえば異質だな。
0259名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 20:12:50ID:n1jEe4hC0260名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 00:22:04ID:YMsTsuU+0261名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 03:41:18ID:U4PhEqew0263名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 19:07:28ID:XodQwQx3また新たにリリースされる模様
http://www.orfeo-international.de/images/C698072I.jpg
http://www.orfeo-international.de/pages/katalog_neuheiten.html
0265名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 08:56:12ID:BiYFQNI10266名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 21:36:10ID:aHOBZndchttp://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0267名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 09:21:39ID:Z93nL7wT恥の上塗りだなｗ
カタルシス [ katharsis]<
〔アリストテレスが「詩学」で展開した説。浄化・排泄の意〕
(1)悲劇を見ることによって日頃鬱積(うつせき)している情緒を解放し、それにより精神を浄化すること。
(2)精神分析で、抑圧された感情や体験を言葉や行動として外部に表出して、心の緊張を解消すること。
>>258は爽快感みたいな意味で解釈してたんだろうが、アホ過ぎるｗ
わからない言葉はちゃんと辞書ひこうね。
0268名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 14:34:10ID:mxWDcZtp浄化されずに鬱積してくんだが
0269名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 02:47:50ID:nWG59yVwヴェルディのなかで、あんまり言及されないけど、男同士の重唱には熱いのが多い。
ドン・カルロとか、シチリアの晩祷とか、えんえんと続く名旋律。
女性のプリマドンナだけでは、ヴェルディはもたないよ。
椿姫が唯一の例外だけど。
0270名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 08:37:38ID:LBhtPaiXシノーポリ盤を聴いて気に入ったので他も聴いてみたいのです。
特にアビガイッレの凄いのを聴いてみたいです。
よろしくお願いします。
0271名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 23:46:28ID:XYo7uvou最初はよくわからんとの印象だったが、聞きこむにつれてどんどん良く思えてきた。
0272名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 02:47:27ID:VgUhHMPbナブッコは、けっこうプリマドンナ・オペラの特徴がある。
アビガイレは、超難役で、声は重くドラマチックな迫力がないと、歌いこなせない。
というのは、アジリタがふんだんに出てくるからだが。
EMIのレナータ・スコットのやつがいまのところ、一番だろう。
その次が古いが、スリオティスが歌っているやつ（英デッカ）というところ。
きみがきいたシノーポリの演奏はほかはともかく、アビガイレが最低。
ディミトローヴァがうたっていたけど、アジリタがぜんぜん駄目。
カラスがもっといい録音を（技術的な面で）残していたら、それこそうってつけなんだが。
0274名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 01:23:03ID:bxQVNox2Triumphal March
http://www.youtube.com/watch?v=qPmQ1EeCJdU
Grand March With Pipe Organ
http://www.youtube.com/watch?v=iNpkrlBc6P0
Aida: The Grand March
http://www.youtube.com/watch?v=bNEu09pVD8E&NR=1
Guitar Solo - aida march
http://www.youtube.com/watch?v=4UXrTkdtkNU&mode=related&search=
Danny Kaye Conducts Aida's Triumphal March
http://www.youtube.com/watch?v=HGpeqIjxfrE&mode=related&search=
0275名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 00:57:35ID:AKZOW0Im0276名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 10:47:17ID:A3Os6bXuやってると、恥ずかしくならないかな？
0277名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 20:13:33ID:DJ4WffCm恥ずかしいかどうかはわからないが、
イタリア人の方に違和感があるのでは？
それでリズムが乱れて日本が有利になるってことがあるかも？
日本のサポーターが、すごく上手にアイーダを歌えれば
（そんなことはあり得ないが）イタリア側の声援になるのだが。
0278名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 12:08:33ID:EkvbidkUワグネリアンは余りサッカー好きで無いような気もするが。
0279名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 00:13:31ID:oBPEGqk50280名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 09:56:38ID:xV/tMNG6以上、演奏も録音も・・・
0282俺はオマイじゃない
2007/08/25(土) 14:47:12ID:TB8kYN1G③はヤマハのトランペット使用なのでもっと上位に挙げたいところだが・・・
0283名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 21:41:58ID:5xj6oTFwぼくは、①カラヤン（新） ②ムーティ というところだ。
①のフレーニの絶唱には、テバルディは対抗できない。
バルツァとシミオナートはいい勝負だと思うけど、最初はあっさりしすぎていると
思ったバルツァの歌声は聴くにつれて、凄みを感じる。②のカバリエは、ただひとり、
彼女が弱い。カバリエの演奏ってどうしてこうもいつも不安定に感じるんだろう。
0284名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 10:17:52ID:2Yphe82uただし、人には勧めない。だったら推薦じゃねーじゃんというのはおいといて
0285名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 02:38:30ID:XjEatEaSまさか「椿姫」もトスカノーノ？ (ノーノって大臣だっけ?w)
0286名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 10:42:30ID:fXkkSaN/フジＴＶの主催公演は関係者含めドキュソが多いけど、
昨日はまあ良かった。
メイ、ヌッチが拍手喝采。全体としてはのっぺら風味な演出。
メストはなかなか良かったし、２幕の踊りはやや窮屈な感じ。
2幕1場休憩なんて初めて経験したけど、良かったとは書けないです。
0287名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 12:43:53ID:vJdP2QLcああ、そは彼の人か の後、
花から花へ の前で拍手が入ったのには
参ったけど、メイとヌッチはよかったなぁ。
0288名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 00:36:06ID:GyHEyzkUちゃちく聞こえるんだけど必要性ってあるんですかね？
0289名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 17:06:37ID:i3txfqFt0290名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 07:46:15ID:lX1ij6eTすばらしいヴィオレッタでした
0291名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 17:49:11ID:kAYd5CWhアレがあるからその次の凱旋の場が盛り上がる
凱旋行進曲から直結すると間抜けというか収まりが悪い。
というか、凱旋行進曲もよく聴くと結構ちゃちいぞw
0292名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 17:56:07ID:I4XoBQ/hヴェルディ好きでも案外多いんじゃないの？俺みたいな感想の人って。
有名だからアイーダ聴く前から知ってるんだけど、こんな場面で使うのかよ？
って感じがした。
0293名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 17:03:49ID:OXAcA8mh0294名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 23:45:59ID:s9OhZSAyこれが豪華な演出の舞台を観れば話が違うんだろうが。
0295名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 03:23:43ID:Zu3XMII20296名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 11:15:52ID:pyALwQmM何をもってちゃちと言ってるのかわからんが
素人にもすんなり歌いやすいからこそサッカーの応援歌になったり
するんだろう
0297名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 11:31:12ID:9/6xD1eeミファドミ～レド、レミミ～レド、レ～ミミ、レ～ミミ、レミレド～
どこかチャルメラっぽいw
0298名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 12:39:21ID:N6Sry/66充実した音楽だと思う。
でも凱旋行進曲のないアイーダなんてアイーダではないと思う
0299名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 15:50:23ID:rDdNsb900300名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 01:23:44ID:/OmEc9JLクラウス先生、パヴァロッティ亡き後、
現在世界最高の地位にあるベルカントテナーの超新星、
ブルース・スレッジがプラハオペラのツアーで初の来日！
10/24、27
11/3、6
椿姫のアルフレード役。超楽しみ！！
2008年にはとうとうマントヴァ公も歌うみたい。
0301名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 12:28:19ID:NmHHmhhE変な難癖をつけるみたいだけど、パヴァロッティがベルカントテナーっていうのは
ないだろう。クラウスは典型的なベルカントテナーだと思うけど。
今君臨する、ひとりでこの分野をしょって立っているのは、言うまでもなく、
フローレスだな。
しかし、ほかに思いつかない。だから、大変な過密スケジュールで
休養がとれないんじゃないか、と思う。
ホセ・クーラやアラーニャとならべて、新３大テナーなんていっているやつは、
歌唱様式のことを知らないんだな。まえのふたりはありふれたテナー。
フローレスは本当に貴重なベルカントに特化したテナー。まちがっても、
プッチーニなんかを歌わせてはだめ。そのことを本人も知っていることはあきらか。
0303名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 13:37:30ID:BjAVEGRPお前の方がクソマヌケ。
0306名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 20:19:21ID:Ni5ED2lYアラーニャはどうだか知らんが、クーラの資質は本物だったと思うぞ。
最初にリリースしたプッチーニのアリア集を聴いた時ゃ、コレッリのような重厚で強い声質にドミンゴのような美しい歌い回しを持つ大型新人と期待したもんだ。
慢心したせいか、すっかり腐っちまったがな。ボローニャのシェニエには失望した。
二度と奴の公演には行かない。
0307名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 01:23:27ID:UDo5CMB7クーラって、声に柔軟性があって、いわゆるテノールバカではないことは確か。
ていうことは、やはり最低はアラーニャか？
0308名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 12:57:40ID:YvH0oA0u声にまかせて歌い飛ばすだけ。
とはいえ全盛期の声は力強さがあってそれなりに魅力があったのも事実。
オテロみたいな重い役歌いすぎてダメになった。
アラーニャの方がまだいい。
ドン・ホセなどやると上手い。
スピントではないがマンリーコもラダメスも血の気の多いツッパリ少年て感じで面白い。
野次られて舞台を放り出したスカラのアイーダも初日のを聞くとそんなに悪くなかったな。
0309名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 00:10:51ID:7Fq1XTxs0310名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 00:14:11ID:7Fq1XTxs出だし三行目までは同意できるが
四行目についてはオテロとの関連性というよりもピークが来ただけだろう。
0311名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 00:14:35ID:xf6nlhCJ0312名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 00:22:26ID:7Fq1XTxs今はとやかく言いたくはないが、パヴァについても
ヴェルディやりだしてアカンくなったなんていう論調を
よく散見するが、パヴァは言うなれば天然歌唱で、歌唱芸術なるものを
極めていたとは言い難い。ヴェルディやりだして云々なんて劣化要因のほんの一部であった
というのが推認される事実であろうし、単に天然歌唱のオサーンに早目のピークがきたってだけだろう。
はいはい、わかりましたよ、日本語でおｋですかね。
0313名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 00:54:02ID:lhisKw4O0314名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 00:27:36ID:mT1FMulf0315名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 00:16:57ID:3hGgmzQfヴェルディの作品は、その時期によって、かなり性質が違うけど、
ベルカントのオペラとくらべると、だいぶ性質が違う。「トラヴァトーレ」みたいに、
ベルカント風のアリアがある一方、アズチェーナの役なんか、そのかけらもない。
高音をひきのばすテノールの歌より、テノールとアズチェーナの２重唱のほうが
傑作だとおもう。後期になって、タイトルロールに寄りかかる作品を作ったのは
事実で「オテッロ」は代表だろうが、意外とほかの役も重要だ。
「アイーダ」もしかり。タイトルロール以外の役の出番もけっこうたくさんある。
パヴァロッティにはあまり関心がないんだけど、本当にヴェルディ歌って
だめになった、なんてはなしがあるの？わからん。
0316名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 23:23:49ID:iB9rfhqNトロヴァトーレじゃない？
0317名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 23:57:03ID:9TYRaB4mすみません。
「イル・トラヴァトーレ」のことです。よく言われているように、話が
めちゃくちゃなんですが、アリア、２重唱はどれもすばらしい。
こうなってくると、オペラのプロットの重要性って、そんなにしんじていいものなの、
とおもってしまいます。
たぶん、場を荒らすことになる、プッチーニのオペラのことが問題になる。
全般的にいって、プッチーニのほうが、ヴェルディのそれとくらべると、
段違いに整っている。しかし、プッチーニをヴェルディより上の作曲家と考える
なんてことは想像もつきません。
プロットが整っていると、書きましたが、おそろしく俗っぽい新派代悲劇的ストーリー
なんですね。
「西部の娘」なんて、もう３流です。
それと、今ブームのバロックオペラをプロットを問題にして聴く人はいないでしょう。
どれもこれも、同じようなものだし、ストーリーなんてどうでもいい。
第一、作品がそうできていない。極端なことをいうと、長大なアリア集みたいなものです。
0318名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 23:59:16ID:9TYRaB4m失礼。またまちがえた。
「イル・トロヴァトーレ」のことですね。
0319名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 00:32:29ID:tRmDUmHMどの「イル・トロヴァトーレ」が名盤だとみなさんは思いますか？
自分はステルラ、テバルディ、カラス、ミラノフ（失礼wソプラノで書いてしまった）とも好き
0321名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 05:06:42ID:ypRisiNuありきたりかもしれませんが、やはり、カラヤンの５０年代の録音が好きです。
カラスはもちろんのこと、ステファノ、パネライ、バルビエーリといった人たちが
全力で歌っていて、ほかのカラスの録音のように彼女の一人芝居にはなっていない
とおもいます。
バルビエーリとステファノの２重唱もいいし、終幕のカラスとパネライの火の噴くような
２重唱もいい。そうして、レオノーラのアリア「恋はばら色の翼にのって」のカラスの
技術のさえは神業だとおもいます。
D'amor sul'ali roseeの最後のところでトリルがありますが、ほかの歌手がややも
すると、「エ、エ、エ」という風になるのに、カラスは正確に二つの音の間をなめらかに
往復していて、完璧です。
それにしても、この曲は全体にわたって名旋律があふれていますね。
0322名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 08:04:43ID:O1tP4RA/0323名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 09:21:54ID:illSRCVk0324名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 20:30:32ID:tRmDUmHM>ほかのカラスの録音のように彼女の一人芝居
そこなんですよね
ヴェルディはアンサンブルが大切で、準主役が上手いと全然ちがう
フェドーラ・バルビエリはアズチェーナのようなジプシーだと荒削りな歌がかえってよかったりしてw
1950年代は本当に黄金の時代ですね
0325名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 21:46:14ID:tRmDUmHMどんなに良かったでしょう
そして、イタリアに生のカラス、テバルディ、ステルラ、オリヴェーロを見に行けたら
0326名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 22:04:56ID:ypRisiNuバルビエーリとしても、これは最高の歌唱でしょう。
しかし、アズチェーナについては、コレッリなんかが歌っているシミオナートは
これは、もう想像を絶する域にたっしています。聴いてて、体が震えるほど。
ただ、このシッパースの盤は、ほかの役がおちる。
ぼくは、この盤のシミオナートのところだけ、ピックアップして聴いています。
ほかの名歌手の歌うレオノーラは、カラスとくらべると、比較にならない気がします。
テバルディは、ドッコイショっていう感じで歌っていて、はらはらします。
まるで技巧に余裕がないんです。テバルディ・ファンの方、すみません。
とくに一幕のアリアの後半、di tale amor のところ。大してむすがしくないと、
おもうんですが
0327名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 22:42:46ID:tRmDUmHMでもね、やっぱり1950年代の歌手はなんか規模が違うw
今さら50年も前のテバルディのレパートリーじゃない舞台で歌っていない役の欠点をあげてもwww
RAIのＴＶオペラのジェンチェルもいいなあ
じゃ......
現在のレオノーラは誰が一番いい？
50年後もその録音の事をよくも悪しくも論じられるほどのカリスマのある歌手
とくにレオノーラ
誰が録音したら残ると思う？
0328名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 23:00:03ID:tRmDUmHMていうか
カラス賛美派って、どうしても他の歌手をこけ落すんだよね
そして荒れる
何度も繰り返してるのに
カラス絶賛だけすればいいのに、わざわざ他の歌手の悪口のほうがカラス賛美の分より長くなるw
これ、高崎保男 流www
嫌だなww
0329糞スレsage
2007/09/28(金) 23:37:19ID:illSRCVkカラスごときで騒ぐなよヒヨッコが。
ほんと腹立つわ。
俺はテバルディの方が断然良いと感じてる訳で。
どう考えても技巧が無いのはカラス。ふざけんな、マジで。
声質もダミ声だし、技巧も大した事無いし、何より繊細さが感じられない。
そこらへんの親父がガナリ声で歌ってるのと変わらんわ。
色々な歌唱も大して聞いた事無いだろうに、講釈垂れんな糞ガキが。
マジで資ね。
0330名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 23:19:02ID:68/tMBpq0331糞スレsage
2007/09/29(土) 23:54:30ID:QsflxZyi欲しいよ。
0332名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 04:38:55ID:5NUkbHuc昔の記憶だけど、ムーティ盤は、メゾがバルツァじゃなかったっけ。
いわゆる宗教曲を歌う声ではないけど、迫力があり、名旋律も
メゾがささえていますしね。いいんじゃないでしょうか。
0333名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 05:04:15ID:CwojwZEsゴミだから止めとけ。
パヴァロッティが酷い声の上にすげえ適当に歌ってる。
ムーティの指揮もガサツ。スカラのオケも雑。
録音もデッド。
ムーティは旧盤の方が勢いがあってまだ良かった。
録音はもっと酷いけどｗ
レクイエムでは何つってもアバドだな。
スカラ盤が絶品。
後のウィーンやベルリンフィルはまあまあ。
ロンドン響との映像はもっと感動的だけどあれDVD出てないよな？
ジェシー・ノーマンがメゾでソプラノはマーガレット・プライスで最高。
カレーラスとライモンディはそこそこ。
吉田秀和も発売当時大絶賛ｗ
0335名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 06:51:45ID:gUF05ddBカラスファンて自分たちはカラス以外の歌手を文句つけて何とも思わないのに
誰かがカラスの欠点を書くとものすごい勢いで叩きに回るんだよw
何でだか知らないけどw
0336名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 01:44:21ID:ovG1yEkW0337名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 05:18:21ID:1P8ZUcXa0338名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 07:41:41ID:eFGGruOZ３２６です。カラス・ファンです。
しかし、このぼくも、セラフィン盤は、カラスが目立ちすぎて、タイトルロール
みたいです。題名も「ジルダ」というほうが似つかわしい。
だから、カラスを聴くのはいいんですが、バランスがくずれます。
意外と人気のオペラなのに、決定版というのがないですね。
0339名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 10:07:11ID:Bliwfyp3他の歌手が良くてもなあ。
というわけで、パヴァロッティ盤を推す。
0340名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 16:54:40ID:ovG1yEkWそれボニング＆サザーランド？
それともシャイ＆アンダースン？
0342名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 17:45:45ID:ovG1yEkWジルダって誰がいいんだろう？
アンダースンもいいんだけど、サザーランドとかも大柄でしょう？
スコットのだとフィッシャーディスカウがリゴレットになっちゃうし
0343名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 18:16:49ID:+WLpMpHy0346名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 22:16:58ID:eFGGruOZ書きますと、この二人、顔もそっくり、背の高さは知らない（サザランドはライブを見た
ことがないので）、レパートリーも、これまたダブるところが多いでしょう。
それなのに、ぜんぜん違う資質ですね。
ふたりとも、コロラトゥーラが得意で、やすやすと歌いますが、サザランドのほうが
らくらくと歌っているように聞こえる。
しかし、きめの細かい表現はだんぜんアンダーソンのほうが上でしょう。
少なくとも、ロッシーニとベッリーニは、完全にわけてうたっていますね、アンダーソン
は。サザランドは、全部同じ。コロラトゥーラといっても、スタッカート気味のと
レガートでつなげて歌うのとは、違う。ロッシーニはむしろ、スタッカート気味で
歌うのがいいと思いますが、サザランドの｢セミラーミデ」はベッリーニの歌い方と
同じ。しかも、ダカーボの部分で装飾をつけるのがふつうなのに、最初からヴァリアンテを歌うのは乱暴です。譜面がないので、ほかの人が歌っているのを聴いて
初めてわかりました。すみません、ここはヴェルディ・スレ。
今理想のジルダはおもいつきません。
0347名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 22:42:03ID:+WLpMpHy(´◕ω◕｀)＜失礼、リゴレットとマントヴァ公を混同してたｗ
ロシアのイケメン白髪頭のリゴレットよりは良さそう…
0348名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 22:51:26ID:L8zja5ANべつにケンカ売ってるわけではないが、
おまいさんのいう「すっきり」ってのは「スカスカ」って意味なのかね？
いや、いい意味でさｗ
リゴレットのマントヴァに、たとえ女たらしであろうとも依然公爵である
というエレガンスと清爽さを持っているという感じでの「すっきり」ならば
俺としてはアルフレード・クラウスがピッタリとくるんだな。
ていうかリゴレット、むしろバリトンがそのおまいさんの言うすっきりとやらで
歌っているモノが多くて困る。リゴレットがすっきりしてどうすんじゃい！って感じ。
0349名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 23:13:46ID:L8zja5AN俺も>>312にほぼ同感。50年代カラヤンのリゴレットが好きだな。
カラスは、ステファノ、パネライ、バルビエーリで役者が揃っている。
そしてカラヤンは決してカラスの独壇場とさせてない。
いや、放っておいてもこの面子ならばいずれにせよ、そうはならなかっただろうがな。
バルビエーリなんて昨日までマジでジプシー女やってたんじゃねーの？ってくらいに
歌唱がはまっていて演じてるじゃなくて地でいってると思えた。
DVDならばボニゾッリ、ザンカナロ、コッソットのヴェローナでのライブが好きだな。
ボニゾッリが「見よ！恐ろしい炎を！」を2回連続で歌ってて燃え燃えに燃えていて
あの馬鹿げたハイCには理屈ぬきにまず手を叩いてしまうよｗ
0350名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 23:28:44ID:eFGGruOZもちろん、「リゴレット」ではなくて、「トロヴァトーレ」のことですね。
0351名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 23:34:31ID:Bliwfyp3喧嘩売ってるじゃんw
口の利き方に気をつけな。
とにかくオレは声の事を言ってるのよ。
マントヴァは「気持ちのいい声」じゃないと。
その意味で「エレガンスと清爽さ」がほしいというのはアタリだな。
で、アンタはパヴァロッティにはそれがないと言いたいんだろ。
いいよそれで。
アンタとオレじゃ耳が違うんだから。
アンタがクラウスが良いと言うんならそれで結構。
でも、他人をバカにするな。判ったな？
0352名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 23:53:10ID:L8zja5ANパヴァロッティ談義ともなれば、誰しも姿見及びそれに伴う雰囲気、
或いは演技等については、当初より控除して談義しているものではなかろうか？
由って残るは彼の「声」のみについておまいさんが述べていることなど自明の理。
俺もその声のことを言っていたつもりだったんだがな。
で、そのパヴァロッティの声はいい意味でスカスカだったと、
つまりは「すっきり」としていると、俺だって認定してるじゃないか。
そんなに怒るなよ。
0353名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 00:00:02ID:J2LyYVnF>>351
っていうかさあ、おまいさんはマントヴァ公のことにしか触れてないが、
肝心のリゴレット、それとジルダについてはどう思ってるんだい？
リゴレットはこってりがいいとか？ｗ
ジルダはうっとりがいいとか？ｗ
0354名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 11:18:35ID:+peUZXEpロシア？？
フィッシャーディスカウってロシア人？
0355名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 12:06:35ID:kaEWr5rC>>347はホロストフスキー(イケメン白髪ロシア人)のリゴレットより、FDのリゴレットの方がよさそうだと言いたいのだろう。
0356名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 14:18:10ID:al8IHTi5何かのオペラでコレッリとFDが共演してるの聴いたことあるが
どっちがバリトンかわからんかったｗ
0357名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 00:02:40ID:+peUZXEpカラスとコレッリが競演なんて最高だ！
フィッシャーディスカウのリゴレットは異質な感じ
どうだろう？ジルダって生娘なんだからかえってスコットあってると思うんだけど？
しかもポッジだっけ？マントヴァ！ノー天気なとこがいいかもよw
もしもだ！リゴレットがバスティアニーニだったら面白かったwww
0358名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 08:51:30ID:V7s3Jwtrポッジとは懐かしい名前。
しかし、否が応でも聴かなくてはならないときがある。
それは、「ファヴォリータ」の古い録音。
いまだにこの曲にはいい録音がほかにないから、シミオナートの盤を聴いている。
録音は、ステレオ初期だけど、デッカのだけあって、音がいい。
しかも、５,６年前には、デジタルリマスターされて、廉価版ででた。
ポッジは、しかたないから、聴いているけど、出番が多すぎる。
アリアもたくさんいいのがある。コッソット盤はなぜか気分がのらない。
日本公演のクラウスがこの曲では最高だったけど、おびただしいライブ録音で
さがしても、なぜか、ない。
ごめん、いつも脱線しすぎ。マントヴァは、今いいのがいない。
ジルダもそう。どうしてこんな人気オペラを背負ってたつテノール、ソプラノが
払底してしまっているのだろう。
人気テノールの中では、知的な歌をきかせるフローレスがいちばんいいかな。
まだ、声が若いけど。ジルダは、とりあえず、アンダーソンに任せて、て言うのも
すでに録音があるし、歳かな。大変な時代になったもんだ。
0359名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 18:01:54ID:8ZajVAxHクラウスのファヴォリータって出てなかったか。
FMだと20年くらい前にパタネー指揮のがあったなあ。
ウィーン響振った演奏会形式だったが。
共演はガザリアンとか二線級だったけど、すんごい大盛り上がりだった。
0360名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 21:34:34ID:J4lTH7K1まってまぁす
「プッチーニのオペラ好きな人」で検索して下さい
0361名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 22:00:57ID:bO/BtFH+ま、善良な皆さんは騙されないように。
0362名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 22:27:19ID:Hd8YU32lあのコミュニティに入っているだけで
同類だと思われるし
0363名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 22:37:24ID:dSNwTVWYジューン・アンダースンとかサザーランドとか大柄だからジルダって小柄な娘なほうがいいな
メトならロバータ・ピータースのライブとかw(これならコロリとマントヴァに騙されちゃう）
0364名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 22:52:40ID:dSNwTVWYコトルバッシュのだっていいけど
0365名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 04:32:25ID:hrIWfMxoいや、録音もふくめて、リスボンのライブがやはり最高だよ。
あと二つのライブは、音がわるくて、聴けない。
コンピュータ処理でかなりましにはなったけど。
若き日のクラウスが出ているし。
舞踏会の場面でみんなの前でののしられ、Alfredo mio とか、すごく抑制された
歌い方で、ビオレッタが重唱、合唱のまえに歌いだすところなんて、
もう、神業。いつも、ぞくぞくする。何回聴いてもね。
コトルバシュはいい歌手だと思うけど、こういうプリマドンナオペラが、クライバー
みたいなのに指揮されると、どうしても、それにあわせることになってしまう。
だから、いつもゆったりした歌い方で魅了するコトルバシュは、やたら、
せかせかしていない。感情をゆったり表現で切る人なのに、クライバーに完全に
主導権をにぎられている。
0366名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 09:01:10ID:EeaI3vr+リスボンのライブなら、EMI盤よりパール盤の方がはるかに音が良いね。
HMVのコメントを信じて買ってみたら驚いたよ。
いかにEMIが……。
0367名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 11:48:26ID:qSUaXRjbそうかパールのほうがいいんだ
どうしても大手のＥＭＩの方が技術的にいい技術を持っていて音質改善されてるんじゃないかと
思ってしまう
もともとの音源が複数あるだろうからそういうのを集めていいところを編集して更に音質改善してほしい
0368名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 11:53:16ID:EeaI3vr+EMIの技術ってのはあてになりません。
その前に、マスターの管理が杜撰で。
たぶんこのライブも、ＬＰにする際のマスタリング、
ＣＤにする際のリマスタリングと何度もコピーして
弄った上に弄っているので、弄り壊してるんじゃないかと。
そういう例は他社でも見うけられます。トスカニーニのRCA録音や
フルトヴェングラーのEMIものも同様ですよね。
パール盤のは、ポルトガル放送に保存してあったテープをそのまま
マスターにしたようです。
0369名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 15:57:15ID:4TI16xlvMeldoram(もしくはMeldoram原盤)のCDの方がいいし、EMIの所業にはがっかり。
椿姫は５８年のコヴェントガーデンのものが上手にリマスターされて出れば
評判になるかもしれない。中古で同音源を探すなら玉石混合だが、
CBSソニーか、Meldoramあたりが良いかと思う。
0370名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 18:42:20ID:bV8jgEjV玉石混淆だろ
0371名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 21:34:29ID:qSUaXRjbポルトガルか！
イタリアのＲＡＩには全曲の録音ってあまり残って無いね
テバルディの1958年の「運命の力」のライブ全曲フィルムなんて奇跡だw
0372名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 23:14:34ID:qSUaXRjbあれ擬似ステレオになってない？
かつてキングから２LPで出た時の方が声の定位とかしっかりしてたような？MONOで
0373名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 05:09:35ID:Y5QpyiOXぼくはこの盤を何回も買い換えた。
いちども満足したことがない。どうして、カラスがあんなにすかすかの歌をうたうのか、
いまだにわからない。録音時期としては「清教徒」や「ルチア」とそんなに
変わらないのにね。
0374名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 13:44:45ID:6xlilk6Cアンサンブルが大切だし
カラスだけ聞いてると、もっと伸びやかな美声聞きたいという衝動にも駆られるし
0375名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 15:22:50ID:IQ/NRjKHとにかく一番声が重い時期に録音してるものだから、サンティーニの
だらけた棒と一緒になってぐずぐずで聴いてられない。『清教徒』とかも
同じ印象だな。この時期にこそ『メデア』や『トゥーランドット』を
録音して欲しかったのに。
あと、個人的にはジルダはエルナ・ベルガーがイチオシだったり。
RCAオペラ全曲録音草創期のチェッリー二盤よりも、ドイツ語歌唱の
へーガー盤の方がよりいいんだけど、『Caro nome』のアジリタも
完璧だし何より声のみずみずしい娘らしさが素敵。オマケにリートの
名手なだけあってレッジェーロの歌手だと上っ滑りになりがちな
2幕以降のドラマティックな場面(特に2幕ラストのリゴレットとの
長い2重唱)も、旋律の歌いこみが丹念で聴き応えあるし。
マントヴァ公ならクラウス(ちょっと声が硬いからなあ…)よりも
タリアヴィーニの方がより端正で甘い。2幕の最初のアリアをあれ程
うっとり聴かせる歌手はなかなかいないね。『女心の歌』が若干
エレガントに過ぎるような気もするけど、ステーファノとか
フィリッペスキとかビョルリンク辺りとはまた目当てにして
聴くものが違うしねえ。
0376名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 02:30:56ID:8Jzq45ur0377名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 02:52:11ID:im4nzu4lフィリッペスキならセラフィン指揮47年RAIローマ放送映像盤で、
タリアヴィーニならクエスタ指揮53年RAIトリノ放送録音盤でどうぞ。
ちなみに前者はご丁寧にようつべに動画がある。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xJ4DQU61nU0
もれなくゴッビのリゴレットも付いてきますw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GAGkOMtdS-0
0378名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 22:15:25ID:8Jzq45urガブリエッラ・トゥッチってジルダとアイーダを交互に歌ってるね！
声に負担がかからないのか心配
0379名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 00:05:07ID:AQgmKaY30380名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 11:38:47ID:pJgdoiSF0381名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 22:38:51ID:W+J93KZ2（オペラ・歌劇が苦手で器楽から入りたいので)
器楽でお勧めの曲、有名な曲があったら教えて欲しいです。
0382名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 12:55:01ID:MGCtsKMdヴェルディの純然たる「器楽曲」というのは、弦楽四重奏曲ホ短調くらい
しか無く、それも競合盤の種類が限られている地味な存在。
あとは、こじつけ気味？になるが、オペラの序曲や前奏曲の類しか無さそう。
0383名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 20:43:48ID:aKmUb7DOご親切に有難うございます、そうですか器楽は少ないんですか
ではとりあえずオペラの序曲＆前奏曲集を聴いてみる事にします☆
0384名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 22:09:29ID:N4XaRY96小学校の音楽教室にはバッハ、ヘンデル、モツ、ベト、シューベルト、シューマン、ブラームス、
ワーグナーそしてフォスターｗの肖像画が貼ってあったな、偏向してるぞ。今はどうなのだろうか？
0385名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 02:20:46ID:GAhAxjgr0386名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 05:51:13ID:BFZKbzf0ちゃんと数えたわけではないけど、ドイツのオペラ劇場でも主流は
イタリアオペラなんだ。
0387名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 23:05:22ID:GAhAxjgr最近はイタリアもの取り上げるけど
日本の音楽教育ってゲルマン系中心でしょう
歌っていってもドイツリートが中心だった
イタリアの音楽を軽視してたような事を聞いたことがアル
ここ20年くらいじゃ無い？イタリアオペラが人気になったのも
0388名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 05:33:30ID:CiGxwsU9ドイツで、ドイツオペチを聞いてないよ。記憶にある限りでは。
イタリア、フランスでは、なぜか「パルジファル」にはよく出くわした。
それと、「バラの騎士」。
ところが、ドイツには、結構長くいたのに、「トスカ」の上演回数がなぜか
圧倒的に多い。意外だったのは、マスネーの「マノン」。
この曲、意外と人気があるんだね。
唯一みたドイツでのドイツオペラといったら、作曲者も忘れてしまった
「バグダッドの理髪師」。まだ、元気だったルチア・ポップがうたっていたので、
なんとか最後まで我慢してみた。
しかし、イギリスのギルバート、サリバンとか、ドイツのロルツィングとか、
この理髪師の作曲者、こういうのは絶対に現地でしかみられない。
希少価値はあるかもしれないので、ほかの人はたいてい見てないから、
知ったかぶりをする材料にはなる。
こういうのは、現地では録音があって、けっこう、豪華なメンバーをそろえて、
売っているけど、日本には入ってこないね。
正直言って、これほど退屈なものはないよ。
0389名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 00:13:01ID:bGC4CtCUなんとなく...まさかドイツ語？
0390名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 15:40:16ID:gCebcj2D＞ここ20年くらいじゃ無い？イタリアオペラが人気になったのも
お前馬鹿杉ｗ
ドイツの劇場では長年ドイツ語でイタリアオペラをやっていた。
ヴィントガッセンもシュヴァルツコップもヴェルディを歌っていた。
主にカラヤンの影響でオペラの原語上演が普及し始めるとドイツ人歌手は段々締め出されるようになってしまった。
0391名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 16:49:59ID:QCAvQp/9ヴンダーリヒの「ボエーム」ドイツ語版の全曲録音とかあるし。
0392名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 20:22:22ID:jlA/6B040393名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 21:38:05ID:bGC4CtCU日本の音楽教育がドイツ中心だったって話
イタリアオペラとかイタリアの音楽が人気が出てきたのはここ２０年くらいで
それ以前は音楽＝ドイツに留学っていうような風潮が残っていたから
>>384のいう
>小学校の音楽教室にはバッハ、ヘンデル、モツ、ベト、シューベルト、シューマン、ブラームス、
ワーグナーそしてフォスターｗの肖像画が貼ってあったな、偏向してるぞ
だったのでは？
0394名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 21:39:32ID:bGC4CtCU＞ヴィントガッセンもシュヴァルツコップも
なんて古い歌手出してくるから年齢的にも大人かと思ったら「お前馬鹿杉ｗ 」なんて
煽ってw荒らす気？
0395名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 01:53:20ID:8TCQ37Z8しかし、NHK招聘のイタリアオペラ団は、よくあそこまで名歌手がきたもんだと思う。
敗戦国で東洋のどうでもいい国だなんて、日本のほうが卑下していて、
どうせ、どさまわりのとんでもない歌手が来たんだなんて思っていたら、
歴史的にみても、すごいメンバーだね。
あれだけ、大挙して、名歌手が来日したら、本国のほうで、一流の上演が
できなくなるくらいだ。シミオナートなんて、ずっと、常連で着ていたし、
モナコもテバルディも、そして、７０年代に入ると、スペイン系の一流歌手まで
いっしょに来日。アルフレード・クラウスの声をはじめて聴いたときは
全身ぞくぞくした。彼と、スコットと組んだ「ファウスト」は、思い出の中で
美化されているのかもしれないが、もう最高。あのときのライブ録音は
当然、ステレオで録音されているはずなのに、どうしてCD化されないんだろう？
同時に上演された「ファボリータ」は、たしか、コッソットとクラウスが組んでいたと
おもうけど、あの神業に近い、クラウスの歌唱。
デッカでだした、コッソッド中心の名歌手をそろえたバージョンは、なぜか退屈だ。
イタリアは日本びいきだったんだろうか？
0396名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 08:20:04ID:NDsTGb9U毀誉褒貶のある人物だったそうだが……。
0397名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 10:29:40ID:QxIcPF2Xシュミット＝イッセルシュテットをイッセルシュテットと書くのは許せる俺も
フリューベック・デ・ブルゴスをブルゴス、デル・モナコをモナコと書くのは許せない。
0398名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 14:29:28ID:rWNzq+7X実家に30年以上前のクラシック全集（出版社が企画した奴でLPが附属している）があるが、ヴェルディもプッチーニも
またロッシーニもヴィヴァルディもかなりの分量を占めている。
逆に、マーラーとブルックナーが一曲も出てこないのが時代を感じさせる。シェーンベルクやバルトークは入っているのに。
イタリア軽視というのがあったとしても、いずれにしてもそれは20年前=1987年というような話ではなくて、
もっと前、30数年前の話のような気がするが。
0399名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 14:53:35ID:NDsTGb9Uオペラなんか素通りだったでしょ。
歌曲はリートばかりで。
国語でも歌舞伎関係は素通りだし、日本の教育者って野暮ばかりだから、
歌舞音曲って苦手というか嫌いなんじゃないの？
今は違うかもしれないが。
0400名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 22:27:48ID:UYbQwc60だってあれは日伊文化協定で文化事業
だからＮＨＫが呼んだ
イタリアのショーヤットというプロモーターが優秀だったこともあるんだろうけど
ガブリエッラ・トゥッチがデズデーモナで成功！その後世界の歌劇場が彼女を欲しがったというエピソードもあり
日本の成功は、チャンスにつながるという話まで出たらしいw
なにしろプロペラ機で48時間だか60時間だか寝台フライトでまだ残暑の残る9月にはるばる来るんだから
東京文化会館の資料室で昔の「音楽の友」を読んだら、例によって高崎保男氏のＮＨＫイタリアオペラたたきがもうひどかったw
「本場イタリアはこんなもんじゃない！オーケストラや舞台装置」と叩きまくりw
これじゃ熱も冷めるわな
そうそう、当時エキストラに参加していた某大学のアルバイトだった人からの「噂」だけど
「カラスは歌劇場も無いところでは歌はない！日本は歌劇場もない国！と馬鹿にしている」という噂が
流れてたんだってw
0401名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 14:28:48ID:V/hU0ngsそんな大した歌手だったの？聞いてて、何か声が割れているような耳障りな印象だったし
言葉の発音がはっきりしていなくて、10分も聞かずにチャンネル変えた。
もっと美声のソプラノが現代にいると思うけどな。
0402名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 14:43:25ID:uJJHYhg80403名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 15:02:02ID:/DJzZbmZカラスはパリ・デビューが凄く遅かったから、全盛期は過ぎてたし、
あの録画の状態も良くない。
あの録画でカラスはまったく評価出来ないよ。
カラスについて何か言いたいなら、まともな録音をいくつか聞いてからにしろ。
というオレは特にカラスのファンではないが、名録音はたくさん
残ってる。
0404名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 18:24:08ID:kdJEBZaqリート馬鹿にすんなクズ
0405名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 18:29:17ID:wsGSj9u30407名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 19:40:50ID:EYJwDQHS声そのものは、お世辞にも美声とは言えない。
カラスより美声の歌手はいくらでもいる。
テクニックだったらサザーランド、カバリエ、ジェンチェルといった連中は少しも引けを取らない。
だが、カラスのように全身全霊を込めて命を削るようにノルマを歌った歌手は他にいないと思う。
0408名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 20:25:33ID:Ru9yzl12悪声の名歌手の系譜ってのもあるんだよ。イタオペ関係は特に。
美声至上主義で評価してるとオリヴェーロなんてのは評価のしようが
なくなってまうぞ。
>>402
個人的にはフレーニは余り好きではない歌手なんだがな…。
どうも正統派のリリコって引っ掛かりが無さ過ぎて思い入れが沸かん。
歌手としての指針もどうにも優等生的で味気無い所もあるし(スカラの
『椿姫』の話とか武勇伝もあるのはあるけどさ)。ミミやミカエラは
文句無しだけど、蝶々さんやアイーダなんて役までフツーに高く評価を
されるのに何だか忸怩たる思いを抱いてしまうな。よく聴いてみろ、
あれ…歌えてるか？みたいな。
>>405
とりあえず…
ヴェルディのオペラを中期辺りまでしか聴いた事がない人ですか？
とお約束のツッコミを入れてみるテスト。
0409名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 21:01:43ID:pUUwo58U>言葉の発音がはっきりしていなくて
そこがトスカニーニの気に入らないところだった
「あのカラスという歌手はイタリア語が上手く聞こえない」と
”彼女はギリシャ系アメリカ人なので”という声に
「いや！これはオペラだ！交響曲じゃない！歌詞が聞き取れないないのではダメだ！」と
スカラの客席からゲネプロを見ていったそうだ
昔昔の話だったとさ
0410名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 21:05:48ID:pUUwo58Uそれ、あのルキノ・ヴィスコンティの演出のカラスの19世紀を舞台にしたあの「椿姫」以来上演がなかったスカラで
久々にフレーニ主演で再演した時の？
カラス・ウィドウ達のザワメキにフレーニが「ちょっと！」とばかりに腰に手を当てるという挑発ポーズをとったあれ？ww
フレーニ最高！w
0411名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 21:34:06ID:Ru9yzl12いや、あの武勇伝のハイライトはそれからたった2週間後にフツーに
ミミ歌ってフツーに大喝采受けてフツーに汚名返上した事だよwww
まあ久々っつっても8年程度じゃそれ程大騒ぎする開き方じゃないし、
フレーニの出来もお世辞にも良くはなかった。Huntから昔出てた
CDで聴いた事あるけど、音質云々はともかくやっぱりヴィオレッタを
歌うにゃ声に色が無さ過ぎたよ。スコットとかの方が良かったのでは？
アミーナ歌って成功してるし(まあスコットも後にエレーナ演って
二度とスカラの舞台に立たなくなるくらいの大ブーイングを受けたけど、
エレーナはアジリタ必要な役の中でもエルヴィーラやレオノーラ辺りと
同レベル、これより重いっつったら後はもうアビガイッレレベル位しかない
かなりスピント寄りの役だからね。個人的にはチェルクェッティが好き)。
0413名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 23:04:40ID:EYJwDQHS0414名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 23:36:29ID:GQWjTJ/sそういうの抜きにしてもカラスはとてつもなく嫌なやつであったというイメージだね。
単なる感想だからどうっだてわけでもねーけど。
0415名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 00:11:15ID:YPOPGEHAそんなんのどこがプロなんだろう？本当のアーティストなら、金持ちとの結婚にこだわることないじゃん。
0416名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 00:41:46ID:i419nQ88なんか死ぬまでオナシスを忘れられなかったみたいだし。
あの男のどこがいいのか知らんけど、好きだったんでしょう。
0417名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 01:25:05ID:Ol+O+uByアニータ・チェルケッティはいいね！
彼女は「ジョコンダ」の全曲とアリア集しかない
もったいなかった
彼女の事も高崎保男が「レコード芸術」でコテンパンに書いてたw
引退の原因を心の病のためと書いて、そういう病気をするようなのはとw
もう偏見ばかり
高崎保男ってほんとうにカラスは絶賛するけど、他の歌手は悪口書くね
0418名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 01:55:48ID:Ol+O+uByオナシスはメネギーニより「男」だった事
彼女は幼くして両親が離婚して父親なしで育ったから
父親のような男性を求めたらしい
カラスに関する著書のなかで彼女は初めて悦びを知ったみたいな生々しい事が書かれていた
ヨットに乗ってパーティーを開いて男性としてもタフであったオナシスは
カラスにとって父親かそれ以上の頼りがいがある人物に映ったのかも
本当はカラスは「利用された」のに
0419名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 02:54:27ID:t9TJnJIs0420名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 06:33:07ID:rzMqETnI半世紀前と同じ事を飽きもせず繰り返して、
おまえらオペラヲタは本当におめでてーな。
0421名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 08:50:59ID:YPOPGEHAって非難されてもな。
そんなこと言うより、あんたが建設的な話題提供したら？
0422名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 09:29:15ID:yFApGH+F0423名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 10:23:35ID:0NZzU/cSこの人カラスのゴシップネタとかはホント実はファンじゃねーのって位詳しいけど、
何故かカラスの歌唱自体についての自分の感想はのらりくらりかわして絶対書かない。
ここ噂板じゃなくてクラ板なんだからそろそろその辺も書いて欲しいんだけど。
0424名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 10:46:01ID:S409JHXO／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| ! いいぞいいぞ、もっと荒れろ～！
/ ヽ `‐' l/′
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ ﾄｪｪｲヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
/ / / ／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／
0425名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 10:51:55ID:5J9aPzNfおっぺらはぺらぺらしてて小便で焼酎わって飲んでたほうがマシじゃ
0426名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 11:00:46ID:Ol+O+uByディ・ステーファノは初めテバルディにコンビを組んでツアーコンサートを考えた
だけど、テバルディはステーファノとは組まなかった
（録音はカラス＆ステーファノのコンビのように思われるけど実演はあまりコンビを組んでいない
それどころかスカラの「椿姫」であまり練習に熱心で無いステーファノとは仲たがいめいた事も起こしている）
オナシスとの後寂しいカラスはステーファノとコンビを組んでツアーに
それを愛人関係のように報道したマスコミをある
でもカラスにとってはあの時期は非常に彼が必要だったのではと
カラスのゴップ？そういう時代じゃ無い
アイドル歌手のようなレベルじゃカラスが可哀相杉
人間カラス、女性としてのカラスにスポットをあてた視点で見てもおかしくは無い
それを死後30年だからこそ淡々と受け止めてもいいと思う
実際たくさんの著書が書かれそこに載っていること
歌唱については「好み」の問題が入るのでファンは猛攻撃するだろうし
それに自分はカラスのファンでもある
（美点も欠点も取り入れるのがファンじゃないだろうか？盲目的に奴隷になるのはファンとは違う）
ＣＤも（ＬＰもw)スタジオ録音はほとんど持っているしライブも1964年の「ノルマ」「トスカ」も持っている
ただ高崎保男はあまりに偏向しているから受け入れられない
他の歌手に対する表現はどうも歓迎できない
それを「私怨」というこれまた挑発的な表現で煽られてもw
0427名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 11:28:05ID:S409JHXO／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| ! 歌手の話題は別スレ立ててやってろよ
/ ヽ `‐' l/′
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ ﾄｪｪｲヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
/ / / ／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／
0428名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 11:34:29ID:S409JHXO／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| ! ほれ。わざわざ立ててやったぞ
/ ヽ `‐' l/′ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192847584/
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ ﾄｪｪｲヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
/ / / ／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／
0429名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 19:03:07ID:o7hKH5zG0430名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 19:13:15ID:mZg7bFL40431名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 14:11:56ID:pPLcvUhMヴェルディのスレなのに、声楽家無しではやっていけないのか？
0432名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 23:42:49ID:YJ7ZwPkZ0433名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 22:34:07ID:0vVvLRuM0434名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 22:48:30ID:erOOhjPE0435名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 06:57:26ID:vsN0tCwtメト・レヴァインの欲しくて近所の店行ったら、上記のしかなくて。
0436名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 06:58:14ID:vsN0tCwt0437名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 09:18:30ID:/MOx8KVO0438名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 10:34:14ID:EvlzSdnx0439名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 16:32:55ID:7AyAvA7F0440名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 21:25:08ID:EvlzSdnx0441名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 17:11:48ID:0v7gSNvf観客席には松井秀喜がきているし、舞台の豪華さ、出演歌手の声の大きさに圧倒されましさた。
舞台上にでてきた馬がちょっと機嫌がわるくて、暴れだすのではないかとちょっと心配でした。
0442名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 19:30:19ID:kBde454lそこまで堕ちたのか。
0443名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 20:34:18ID:fh2J1JlX0444名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 11:17:42ID:W1SzWfxE亀レスだが、教育者が野暮なのではなく文科省が野暮なんだよ馬鹿
0446名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 11:25:20ID:fSv9kdYK0447名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 13:16:49ID:j1qu13HZそう言やぁ、テレビで女性達がアイーダも含めトップレスのを見たことあるぞ（王女だけは着衣だったような記憶）。
劇場ではなく、一種のロケ風のやつ。松井もそれ見たことあって、期待したのかもね。
0450名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 22:09:24ID:I3VC29N60451名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 06:56:29ID:WcdKo+fG0452名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 11:11:26ID:pausxOND0453名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 14:14:03ID:ZZ5FYbdbやはり４～６人は外人さんで固めて欲しいですよね。
日本人多いと西洋劇の雰囲気落ちてしまいまいますから、
私も苦手です。
0454名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 14:40:45ID:URDDBZTg0455名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 14:42:00ID:URDDBZTg0456名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 01:34:04ID:zTAfXd0eラダメスだろ？
0457名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 10:35:03ID:Xx1V0kDyマリア・キアーラってＣＤでは全曲録音していないね？
0458名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 11:14:50ID:3bthn/rJ> マリア・キアーラってＣＤでは全曲録音していないね？
http://www.amazon.com/Verdi-Chiara-Pavarotti-Dimitrova-Burchuladze/dp/B0000041S0
0459名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 12:07:08ID:tX8DEX7Iごめんお
名前忘れたけどアモナズロもよかったお
0460名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 12:27:18ID:yu2uGPCP0461名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 13:43:57ID:k0FGV9CT声がでなくなったの？
0462名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 15:55:47ID:tX8DEX7Iまだまだ素人でごめんお
0463名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 16:02:55ID:fl535wME10年くらい前だったかな。レコ芸に本人のインタビューが載ってたぞ。
還暦ぐらいまでは歌っていたらしい。上品な感じのするオバチャンだった。
0464名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 22:05:33ID:Xx1V0kDy彼女はトスカとかミミとか全曲録音して欲しかったな
0465名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 23:06:13ID:7/241Rva0466名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 02:26:58ID:Tjf3BxWDそんなにファンがいるわけではないけど、評論家にほめる人が多い。
大味の歌い方で、ぼくは一回きいて、もう沢山だと思った。
ある意味、テバルディ系のソプラノだとおもう。
0467名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 06:14:47ID:qIcOCt1Qじゃカラスが一番と書かれない前に..
0468名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 23:05:09ID:cYMQorqrスタジオ録音しか聴いたこと無い人に限って、テバルディ＝大味って
よく決め付けるんよね。ライヴも色々聴き込むと、かなり体当たりの
ガッツリしたドラマティックな歌い方の人なんだなってのが判るけど。
スタジオ録音でもエレーデ盤の『カヴァレリア』なんかがライヴの
それに近い歌い方してるよね。とにかくそーゆーのも聴いてから言えと。
0469名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 23:41:42ID:XidlixdQDECCAから出てるキアーラの２枚組みのアリア集聴いたか？
テバルディのジョコンダはスタジオとライブの両方聴いたか？
ついでに468の言ってるカヴァレリア・ルスティカーナ聴いたか？
大味と断定するならせめてこれくらいは聴けよな。
0470名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 03:08:05ID:8B8mxXsXテバルディにかんしては、「運命の力」だけが、おやっというくらい、
力演していて、ほかの歌手も最高だとおもっています。
カラスのは、完全に彼女の歌だけがすごくて、それ以外はもう屑だと思いました。
ところが、(運命の力)はとうぜん、ソプラノだけが傑出していてもどうにもならない
オペラで、カラスの歌っているところだけ、つまみ食いしていました。
出番が、ほかのヴェルディのオペラと同様、ほかの歌手とおなじなので、
聴くところといえば、５分の１しかありません。
テバルディのは、ほかの歌手がよくこれだけそろえた、と思うくらいすごくて、
当然、最初から最後まで一気に聞きました。
そして、このオペラってこんなに面白いんた、と認識しました。
同じような例は結構ほかにもあって、ポンキエルリの「ジョコンダ」も、カラスの
独り舞台。バルトレッティのカバリエ、ばるつぁ、パヴァロッティ、ギャウロフと
揃えたディスクで、このオペラは奥がふかい、ということを初めて知りました。
0471名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 08:45:21ID:VqsVFqwC0472名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 22:40:20ID:fZj7Ok5B同意。アルバレスは、久しぶりに、なかなかいいと思ったテノールだ。
モナコのように感動するレベルではないが、ドミンゴよりはいい。
彼がオテロを歌ってるかどうか知らんが、ドミンゴよりは適役だろう。
フローレスは、ディ・ステファノ系だが、ステファノレベルの
美声に達してないので、やはり感動はしない。
アルバレスが小モナコ、フローレスが小ステファノという感想。
0473名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 22:58:36ID:fZj7Ok5Bヒント：同盟国
0474名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 23:49:25ID:bOkJTGeQアルバレスがオテッロなんて考えられないし、フローレスがステーファノ？？
どんな耳してんだ…
0475名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 00:33:40ID:MDBJeEiA能書きにとらわれるタイプ？
0476名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 00:39:12ID:MDBJeEiAオテロの適役は誰かでも挙げてみろよ。
それとも、人の書き込みの揚げ足取るしか能がないかｗ
0477名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 08:19:50ID:znTLokO8声質も何もかもが違う。
能書きどうのこうのじゃない。実際聞いたら一目瞭然。
0478名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 09:05:03ID:6/CdVBXkフローレスがステファーノ･･･ ﾌﾟｯ
0479名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 09:11:27ID:zE/Xe6sL＞ モナコのように感動するレベルではないが
＞ アルバレスが小モナコ
モナコってだれだよｗ
デル・モナコなら知ってるがｗ
0480名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 09:20:43ID:XO+GEJOPディ・ステファノとフローレスとを繋ぐ何かを発見しているのかもしれんし…
フローレスは「ドン・パスクワーレ」と「連隊の娘」の舞台を聴いたけれども
勿論ディ・ステファノについてはカラスとかとの録音でしかしらないわけで…
この二人の共通項は？…声楽の専門家なら共通点を挙げられるのかしら？？？
0481名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 10:38:44ID:znTLokO8フローレスの事を言っていたりして？
0482名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 10:39:33ID:hySH75N5今聴けるオテッロは、ジャコミーニ、ガルーシン、クーラ等
フローレスとディ ステーファノの共通点はテノール歌手という事だけ。
0483名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 13:36:53ID:hySH75N50484名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 17:55:23ID:BjBw2jfQ吉兆で「やっぱり三田産の牛肉は違う」という口だなｗ
0485名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 18:22:17ID:znTLokO8484は、味噌もクソも一緒的思考をする奴だな。
だからテノールなら誰でも一緒みたいに思ってたりして？
0486名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 20:13:52ID:XO+GEJOPこの流れが順調に行くともう「モナコ」表記はできないね、「おまえかｗ」って言われるから。
本人はまた何か書くかもしれないけどデル・モナコ表記でやるだろう。
あれが気になってた人はよかったね。
0487名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 20:41:51ID:znTLokO80488名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 21:55:53ID:yq1V4cxd器用な彼のことだから、そつなく、こなすということは十分に考えられるが、
あれで喉をやられる歌手の多いことといったら。
アライサも、最初はフローレスがうたっているレパートリーでデビューしたのに
とんでもない役を歌って、消えてしまった。
0489名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 23:54:25ID:5UnHeUr3安心しろ。絶対にそんなことはない。
本人もボローニャ公演のパンフレットで、レパートリーは主にベルカント物に限定すると明言している。
フランスオペラに手を出すつもりもないようだ。
マントヴァ公だけは歌ってみたいらしいが。
0490名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 00:29:20ID:y0pe7+BB日本では？オペラ界では？ベルカントオペラ（ヴェルディ中期以前？）をレパートリーとする歌手の評価が高く、ヴェリズモオペラを歌うとダメみたいな風潮があるのは何故？
みんな歌舞伎が好きで、新劇は嫌いなのか？
ドラマそのものよりテクニックを聴きたいのか？
0491名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 00:41:21ID:GErmKDNf単に今オペラ界の風潮としてベルカントやバロック作品の歌い手に
良い人材が集まっていて、ヴェルディ中期以降やヴェリズモものの
歌手の水準が全盛期(1910～60年代前半)よりも落ちてるからじゃね？
0492名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 09:10:23ID:Ne2TVK2o0493名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 23:43:24ID:VN6vtqXb反対に今の方が良かったり、当然あるだろ。
0494名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 01:24:24ID:4bCcCm1Mおそろしく乱暴な発言になるとは思うものの、ヴェリスモは、大声で怒鳴れば何とか
なる。ベルカントは、最低限、アジリタができないと全然だめだ。
そのせいじゃない？
有名な話で恐縮だが、カラスはヴェリスモは完全に馬鹿にしていたくせに、
しぬ直前まで「トスカ「にしがみついた。
ヴァリズモにたいする評価は、なにも日本だけではなくて、万国共通だとおもう。
そうして、観客が湧くのもヴェリスモ。
0495名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 16:58:38ID:MK9VRgWU0496名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 18:49:16ID:vEI7vYmHロッシーニテノールでも二種類いるよ。
もともと軽い声質の歌手とスピントも歌える声だけど抑制して軽いパートを歌ってる歌手。
ロバート・ギャンビルなんかはロッシーニから転進して今やオテロやトリスタンまで歌ってるからね。
パヴァロッティも本来はリリコだけど若いころはレッジェーロ専門だったしね。
フローレスはもちろん前者だけど声の成長次第ではロドルフォやカヴァラドッシ位は歌うかもしれない。
一生ロッシーニだけ歌おうと思っても声帯が変わったらそうもいかない。
クラウスなんかは60過ぎても高音出してたけどなかなかそういう歌手はいないからね。
0497名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 14:22:26ID:yo77BiBD彼の声はセンチメンタルなラテン民謡的な歌に最適だと思う。
0498名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 22:23:32ID:TEReOpsj>カラスのは、完全に彼女の歌だけがすごくて
>オペラで、カラスの歌っているところだけ、つまみ食いしていました
>ポンキエルリの「ジョコンダ」も、カラスの 独り舞台。
これ釣り？w
カラスカラスカラ....suってw
0499名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 14:55:57ID:297pCIJuクーラのシェニエに失望とは、2006年6月の来日公演ですね。
ttp://info.pia.co.jp/et/news/bologna/andrea.jsp
2006年1月のボローニャでの公演は良かったんだろうか。
良かったとしたら、日本のは手を抜いたってことはないかな？
0500名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 17:01:54ID:u0mDIV4k0501名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 18:16:48ID:nfw30unVカラヤンあまり好きじゃなかったんだけど、若かりしパヴァ＋ギャウの動画が見られて感動した。
0502名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 21:53:34ID:sYJC6ZeL声の衰えというよりも本人の慢心と手抜きのためではないかと。
素人の目からも全力で歌っているようには見えなかった。
演技に至っては、やさぐれた雰囲気すら漂っていた。
体形もだらしなく太っていて、サムソンなんかで見せたあの筋肉質なボディは何処へやらという感じだったよ。
0503名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 22:15:49ID:sPDUS8EEレスどうもです。
日本は客単価が高く、世界的に見ても大きな市場だし、ましてや、
クーラはまだ先のある年齢なのに、そこで手を抜くとは許せん。
しかも、どうひいき目に見ても慢心できるレベルじゃないのにね。
「かなりいける。これから精進してほしい」という程度だよね。
0504名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 23:18:25ID:m6IjvWYLあれは慢心を超えて、何考えてんの？とおもた。
0505名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 20:31:20ID:KYEBqQAR日本人は金持ちだし外人と見ればわけも分からずチケット買うし、いいカモだとでも思ってるんだろうな。
７０過ぎても手抜きしないで全力投球してるブルゾンを見習え！クーラよ。
>>504
ちょうど８～９年前くらいでしたっけ？そのコンサート。
0506名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 19:04:29ID:NgYsLK00まずは、オテロ、アイーダ、椿姫かなと思っていますが、
これこそは、というオススメのＣＤをご紹介下さいませ。
ちなみに、ショルティ＆ゲオルギューの椿姫は途中まで映像を見たことがあります。
0507名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 00:00:56ID:pNGtX2pWアイーダはこれというのが見つからないので省略。
椿姫はウェルザー＝メストがチューリヒを指揮したメイ、ベチャーラ、ハンプソンのDVDがなかなかよかった。
たぶん輸入盤しかないがオールリージョンで日本語字幕付き。
0508名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 00:30:42ID:wPvazeTR「オテッロ」こそ決定版がみつからない。
しいてあげれば、ドミンゴ、フレーニ、クライバー指揮ということになるのだろうが、
これはもともと海賊版。音質はいいが、モノラル。
今でも手にはいるのだろうか？音質から考えると、元のテープはれっきとした
ステレオではないか、と思うんだが。
「アイーダ」は、カラヤンの新盤できまり。
これは、すみずみまで、名歌手が網羅されていて、ちょっと欠点が見つからない。
「椿姫」は、カラスのリスボン・ライブ（EMI）で決定。
録音がモノで、音質はあまりよくないが、アルフレードがクラウスという
理想的な顔ぶれ。カラスの歌唱も、このあたり(1958)が、一番充実していた。
ただし、ぼくは、女性歌手でえらぶので、「オテッロ」は、デル・モナコ主演の
やはりカラヤン盤のほうがいいかもしれない。
0509名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 00:39:47ID:HZjtm0kk> 「オテッロ」こそ決定版がみつからない。
> しいてあげれば、ドミンゴ、フレーニ、クライバー指揮ということになるのだろうが、
> これはもともと海賊版。音質はいいが、モノラル。
> 今でも手にはいるのだろうか？音質から考えると、元のテープはれっきとした
> ステレオではないか、と思うんだが。
これは入手には全く苦労しない。複数の海賊レーベルから
今もリリースされているうえに、今は海賊DVDまで存在している。
この公演は、RAI(イタリア国営放送)が
スカラ座からの初の「TV生中継」に挑んだときのもので
CDやDVDは、たぶんこのエアチェック。
公演で演出をやったゼッフィレッリが、TV演出も任されていたはず。
0511名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 01:58:53ID:dYJVTFIXトロヴァトーレ、ドンカルロ、オテロ。
0512名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 02:29:25ID:wPvazeTR同じヴェルディでも、トロヴァトーレとあとの二つはかなり曲の質がちがう。
「ドンカルロ」も、「アイーダ｣とほぼ同じ配役をそろえたカラヤン盤はいいですね。
0513名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 08:18:19ID:neYtGgJA>「椿姫」は、カラスのリスボン・ライブ（EMI）で決定。
前にも書いたけど、これは、パールで出てる別音源のほうが
ずっと音がいい。EMIがいじり壊したものではなくて、
オリジナル音源からリマスターしたので、音はずっと鮮明。
0514名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 02:43:17ID:9fHd3Z9p『オテロ』は確かに決定盤が無い。いいのがありすぎて。
特に38年のパニッツァ、48年のブッシュ、58年のクレヴァと10年刻みでメトが
甲乙付け難い最高水準のライヴを残してくれていて、この3つを押さえておけば
とりあえずいいやって気持ちなんだが(それでもまだ色々目移りしてるけど)、
初めて聴くならDECCAのエレーデ盤かなやっぱり。主要三役が同じカラヤンの
旧盤よりもアンサンブルの活きがいいし、何よりデル・モナコとテバルディの
若々しい美声がたまらない。
『アイーダ』は同じカラヤンならEMIの新版よりDECCAの旧盤を薦めたいな。
新盤の方は主役2人がどうしても弱い。幾ら頑張ってもリリコのフレー二じゃあ
アイーダ歌うにゃニンが重いし、カレーラスのラダメスにしてもそう。
それに何と言っても旧盤にはとっておきのシミオナートのアムネリスがいるし。
ただ個人的にはこの旧盤ですらオケの音の方が近くて歌声に堪能しきれないんで
余り聴かなかったりする。古いモノラルでもよければEMIのセラフィン旧盤が
一番オススメなんだけど…
『椿姫』、カラスの"リスボン・トラヴィアータ"は自分も愛聴してるけれど、
敢えて難点を言わせて貰うとしたらギオーネの指揮。ハエが止まりそうな位の
タルいオケ運びのせいでドラマの流れがしばしば弛緩するのが気になる。
カラスのヴィオレッタはスタジオ盤以外はみんなそれぞれに個性があっていい。
欲を言えばみんな聴いて欲しい位だけどね。どうしても音質の悪さが気になるなら
スコットがヴィオレッタを歌うDGのヴォットー盤もある。これもなかなか。
0515名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 02:51:08ID:sWWQdCFa20年ぐらいクライバーの椿姫のみを愛鳥して聞く度感動している俺って。無知ゆえに人生もったいないかも。
0516名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 03:48:28ID:J6Amtmq/「アイーダ」に関して言えば、カラヤン新盤は、フレーニの緊張した歌唱が
なんともいえずいいし、バルツァのおさえたアムネリスは、最高なんですが。
シミオナートは、確かにすばらしいんですが、アイーダの恋敵という若い娘の
印象はほとんどない。カレーラスについては、声に力がありません。
「椿姫」は、ヴェルディには珍しい独り舞台のオペラだと思います。
じっさい、アルフレードにも、ほとんどいい曲がない。まだ、ヴィオレッタと
すばらしい２重唱をうたうジェルモンのほうが出番があります。しかし、この２重唱を
ひっぱるのは、つねにヴィオレッタ。ジェルモンはアルフレードが戻ると、前半が
有名な「プロヴァンスの海と陸」を歌うわけですが、いまは、原典主義で
気の抜けたアリアのカバレッタまで歌いますが、あれは省略したほうがいいでしょう。
というわけで、ヴィオレッタがすばらしいカラスにつきつすね。「椿姫」は。
それが、ほかのヴェルディのオペラは一人芝居のものはほとんどない。
「ドン・カルロ」はその最たるもので、これほどすぐれた歌手を集めなければならない
オペラというのもまためずらしい。
「オテッロ」だって、確かにテナーが出番が一番多いとはいえ、デズデーモナが
だめだと、もういけません。それと男声ですが、イヤーゴも達者な歌手じゃないと
歌いきれないでしょう。
0517名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 17:56:38ID:XVNzGDfy私はスカラ座でフェドーラの実演を観た物ですが、ダブルキャストのドミンゴとカレーラスでは、圧倒的にカレーラスの声量が勝っていました。
スタジオ録音でレベルを調整された物ばかり聴いているのはどうかと思います…多少音質が悪くてもライブ盤を聴く事をお勧めします。
0518名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 18:29:25ID:2KNGy9zp思いっ切り声を出すと、音量は出るが、コントロールを失い耳障り。
ディ・ステファノの再来と言われたそうだが、どう贔屓目に見ても
彼ほどの美声ではないし、それも病気のせいかと思い、発病前の
録音を聴いたが、やはり大したことない。
自分の中では、カレーラスは実力以上に評価された歌手。
0519名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 19:28:12ID:J6Amtmq/516です。
まったく同感で、付け加えることがないくらい、ぼくの感想と一致しています。
ただ、カレーラスのために弁護しておくと、自分のコントロールできる範囲内で
歌っているときはとてもいいんてす。
カラヤンが、「ドン・カルロス」と「アイーダ」の主役に彼を起用したのも
スタジオ録音ということを考えてのことだと思います。
むしろ、彼の歌唱は知的で、ドミンゴとパヴァロッティとはその点で、一線を画しています。
ぼくは、彼の病気前の85年にスカラ座で「ロンバルディア人」を聴きましたが、
席が比較的舞台に近かったせいか、精妙な歌を味わうことができました。
しかし、なによりもよく覚えているのは、女性観客の反応で、終わっても、
「カレーラス」コールが止まず、何度も舞台に現れていましたが、僕は適当な
ところで出てしまいました。
その時のソプラノが忘れもしないディミトローヴァで、馬鹿大声をはりあげ、
声量の点では完全にカレーラスなど問題ではなくなりますが、
声が大きいだけ、というのも困る。というのは、ロンバルディア人にはまだ
アジリタがいくらか出てくるんですが、その部分ですべること、すべること、あきれて
しまいました。
0520名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 19:42:59ID:XVNzGDfyLEGATO CLASSICS の JOSE CARRERAS EARLY LIVE RECORDINGS 1972-1976
というCDは聴きましたか？会場内で隠し録りされた？様なヒドイ音ですが、カレーラスの真価が１番よくわかると思いますが…気が向いたら探してみて下さい！
0521名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 23:35:06ID:sWWQdCFa0522名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 16:21:37ID:B+5cAgdX0523名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 18:05:22ID:OhmV5a8Kおいおい今のテノールの方が圧倒的に上だろ。
アルヴァレス、ヴァルガス、ボータ・・・声だけならカレーラスなど足元にもよれない。
ただカレーラスはイケメンの部類だし演技力もあったから舞台姿は華があったな。
0524名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 18:15:20ID:B+5cAgdXリズムは取れないは音程は取れないはで・・・あれでプロかよと思った。
ほんとにリズム音痴。
ま、若かったんだけども。
0525名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 19:46:24ID:VZNj3izr最初の2行、よう言うてくらはりました。
女の私からすれば、カレーラスはイケメンの部類ではないけど。
0526名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 17:35:51ID:+t7oZZuC「えっ」っと思ったので（バロックの人という印象が強かった）。
やっぱり快速のあっさり味のオテロなんでしょうか？
0528名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 19:30:36ID:1KTOhN08なぜこういう重箱の隅をつつく奴が絶えないんだろう。ヴァカ？
0529名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 20:12:39ID:+nKA47MJ学問の身につくやつと身につかないやつの差はこれだとうちの教授は言ってた。
0530名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 20:20:27ID:azkfVePS0532528
2007/12/05(水) 00:54:21ID:wxqCT/Lk綿密な吟味をしなきゃいけないことと、それが必要でないものの差は、歴然と
あるよ。このケースは必要ないが、万一こだわるとしたら、「バ」より、むしろ
「ヴァ」だろう。表記はVなのだから。しかし、現実のデータは｢バ」が多くて、
商品表記もそうなっているから、>>527はそう書いたのかな。
>>531
世の中には、頭脳明晰で、かつ大らかな男性も多くいますよ。
出会えるよう（？）頑張って下さい。
0533名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 01:02:51ID:CWee4ss70534名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 01:33:58ID:wxqCT/Lk0535名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 01:41:59ID:B1QtBjKXBで発音されるということだろう。単純な問題だ。
威信をかけるほどの内容のことじゃないよ。
0536名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 02:08:31ID:G+MAG3WT当時は街に自動小銃を持った警官がうろうろしていましたね。
タクシーに乗れば運転手がこちらの顔をにらんで「ビヴァ フランコ！」
しかたなく僕も「ビーヴァーエスパーニァー」と答えていましたよ。
美しい女性と多い美味しいフルホが思い出です。スレちがいですのでこの辺で終わりにしましょうか。
0537名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 08:17:33ID:cFz/8U+g0538名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 08:21:36ID:97LmAkXeさすが鳥取大理学部だな。
vaだからバでなくてヴァだとは恥ずかしすぎる。
ところで「ヴ」の表記は[v]と[b]を区別するために後から作られたんだから、
[b]にわざわざ「ヴ」を当てるのは誤りと言わざるを得ない。
>>528みたいなのはフンパーディンクをフンパーディング、ドミンゴをトミンコと書いても同じセリフを言うんだろうか。
だとしたら一貫しているからまだいいけど、それはおかしいというならただいい加減なだけだと思うが。
0539名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 08:40:02ID:F6U5irJBスペイン語では、v と b を区別せず、ともに日本語のバ行に近い。
しかしこれを英語の影響でヴァ行で表記することがある。例えば、テレビ
番組におけるサッカー中継などで、Sevillaを「セヴィージャ」と英語発音と
スペイン語発音が混ざって表記されることがある。
例: Veracruz → ベラクルス、ヴェラクルス（この語の場合、「ベラクルス」
で表記がほぼ定着しているが、まれに意識して「ヴェラクルス」と表記する
人もいる。表記が定着していない語については、まちまちである。）
勉強になりました。
0540名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 08:47:15ID:OIR/R6Ib一番例に挙げやすい英語の立場からみれば、ｎは舌の先を上はぐきに付ける、
ｍは唇をくっつける、ｇはややネーザル音になる。その以前に、ｌとｒの区別ができない。
ｌは、舌先の裏を上はぐきに付ける。など等
0541名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 08:52:16ID:cFz/8U+g0542名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 08:55:28ID:QZ9ueBYNこれまめちしきな
0544名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 09:48:04ID:vSrUiDpE運命の力、ドン・カルロ、シモン・ボッカネグラその他もろもろ盛りだくさんだよ
0546名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 13:12:35ID:xlQ/CQ8D和敬塾くん粘着ごくろうさまであります！
.
0547名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 13:16:54ID:DD7vb37Kブンチャブンチャが多いのだ
0548名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 13:22:14ID:5qp6jHmi確か英訳で出たんじゃないかな。
0549>>548訂正
2007/12/06(木) 13:23:13ID:5qp6jHmi0550名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 18:19:00ID:of3sLnNu中国地方の奴か、自身が東K大出身者か？
0551名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 19:23:39ID:8qAV0KA6東京国際大とか東京経済大というのもあるし。
0552名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 19:35:25ID:sED41wub0553名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 20:05:56ID:6mUvUybc随分昔のネタを…
お前すごい粘度だなｗ
その労力を検索に使えばあんな恥をかかなくて済んだものを。
0554名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 20:12:22ID:6Bqc4RMY0555名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 20:16:27ID:6Bqc4RMYヴェルディはいくつか歌曲を書いているが、
これをある法則で並び替えると最初の妻と義父の名前が現れる。
0556名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 20:22:03ID:hZX5uQ7Vショスタコみたいだね
0558名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 21:39:33ID:7vu7WIvEベーム指揮、ミルネス、ルートヴィッヒの「マクベス」ってどうですか？
個人的なご感想で良いので、お聞かせくださいませ。
録音の善し悪しも知りたいです。
よろしくお願い致します。
0559名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 02:33:50ID:PP6e0pjW一ヶ月ぐらい毎日聞いたところで全てが大好きになりました。
しかし、筋は知ってますが、歌詞は良く分からない。
今では車に乗るのが待ち遠しいです。早く聞きてぇ。
そのCDはシャイーのパバロッティ、アンダーソン、ギャウロフ、ヌッチ、バーレットです。
別に不満はありません。バーレットは変な声なのであんまり好きじゃないです。
しかし、こうなると欲が出て、もう一枚ぐらい「これは最高」というのを聞いてみたいです。
お願いします。
0560名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 02:35:09ID:PP6e0pjWただ単にものぐさでｗ
0562名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 11:15:11ID:PP6e0pjW装置はありますが、時間がありません。
時間が有っても、家では偏差値６８の妹が全てに最優先で、聴けませんｗこいつは一日中勉強してるんで。
たまに車から降りられず駐車場で聴いてます、はい。
0564名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 00:50:57ID:x1jluC9O歌劇『リゴレット』全曲 カプッチッリ、ドミンゴ、コトルバス、他 ジュリーニ＆ウィーン・フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/775103
歌手のバランスが一番いいのは多分これだろう。
ドミンゴは冷血な暴君というより善人で優男という感じだが楚々としたコトルバシュといいカプッチッリといい文句なし。
ジュリーニ指揮のウィーンフィルはイタリアオペラとしてはちょっと立派すぎ・・・だが素晴らしい。
歌劇『リゴレット』全曲 セラフィン＆スカラ座、ゴッビ、カラス、ディ・ステーファノ(2CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/317945
より正統的でヴェルディの伝統が息づいていた時代の演奏。
ただしモノラル。
0565名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 03:39:02ID:sKvFifp+しかしなあ、カラスが全体のバランスを崩している。
一節，一節を丁寧に感情をこめてうたうのはいいんだけど、
ほかの歌手が、たとえゴッビでも、かすんでしまうのは、僕がカラスに関心が
ありすぎるせいだろうか？
とりわけ、第何幕のおわりだか、調べるのがおっくうで印象だけを書くと、
もう、完全に自立した意志のじょせいになってるんだね。
２重唱でだけど。そうして、終幕もそれでよわよわしい可憐な乙女だけには
とどまらず、自らの意思で死を選んでいるように聞こえる。
何の矛盾もなく。
ジュリーニのが、いちばん、オーソドックスなよさがある。
0566名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 18:31:10ID:JNfGVjrn0567名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 00:46:39ID:Vzl1ectxみなさん、ありがとう。
もしかして、中古売ってたりと思い、中古屋に行ったのですが、ありませんでした。
探すほどヒマじゃないんで、ネットで買います。
それはともかく、行った店にはヴェルディはショルティ盤のファルスタッフだけでした。
買ってみました。「エチェレーンツァ～。」のメゾが素晴らしい声でむちゃくちゃ好きです。
それとオケはじっくり聞くとなかなかに面白い、そういう譜面なんでしょうね。
リゴレットとはだいぶ楽しみ方が違うような。少し面食らってます。
0568名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 02:35:26ID:MFVcmKGx個人的意見でわるいんだけど、「ファルスタッフ」は、ヴェルディのオペラでは
おそろくし、孤立している。一人の歌手をじっくり聴かせることはなく、
恐ろしく速い重唱に次ぐ重唱。リブレット見ながら聞いていても、歌手ひとりひとりが
勝手なことをうたっている。メロディーも、ほかのヴェルディのものとは、
ほとんど共通点がない。もう、聴いて楽しむのはあきらめてしまった作品だ。
0569名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 08:49:36ID:Vzl1ectxジルダのキモ過ぎは味わってますが、、、ジルダ頭おかしい、しかし宿屋の重唱の部分で、つい同情してしまう
ところで、この音楽って、同じこと書きますが、明るくないですか？
おれはそういう全体をつらぬく「輝かしさ」みたいな感じが凄い好きなんです、、、それってひょっとして知識不足の勘違いかな？
なんか、ファルスタッフってあんまよく聴いてないんですが、その「輝かしさ」は変わらんですよね。
0570名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 10:21:42ID:HZOQDm9Rだから自分の耳で聞いて行くと言う楽しみ方でいいと思うよ
バランスの取れた全曲盤が好ましいのはもちろんだけどご贔屓の歌手が登場するなら何でも！
そうなっちゃうw
カラスの「リゴレット」ってよく言われるけどタイトルロールはカラスじゃあないw
それだけ気持ちが入ってしまうんだろうなあって事
ジューン・アンダースンの持ってるならサザーランド＆パヴァロッティのも買ってもいいかもよ
どの声が好き？バリトン？テノール？ソプラノ？ご贔屓の歌手が見つかるといいね
ヴェルディ歌いって昔はアントニエッタ・ステルラだったようだけど彼女も好みが分かれる
ただ「イル・トロヴァトーレ」は最高だよ！セラフィン指揮・グラモフォン！
0571名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 11:35:22ID:NH3XkY+oイヤホンを使いなさいよｗ
0572名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 00:13:56ID:SEMw0PKAそのすぐ後のチューバの方が燃えるなあ...）
0573名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 00:29:17ID:ABtDsveZ＞どの声が好き？
どの声といわれても、わかりません。今はショルティ盤のファルスタッフのメゾがとても好きです。
ファルスタッフは繰り返し聞きましたが、音楽を聞き覚えた時点で飽きてしまいました。
ただ、舞台はとても見たい。何度でも。見た事ないですが。
＞「イル・トロヴァトーレ」は最高だよ！セラフィン指揮・グラモフォン
買います。ありがとうございます。評判良いですね。具具って見ました。
>>571
持ってないですし、買う気もあまりしません。あいかわらずリゴレットとファルスタッフばかり車の中で聞いています。
0574名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 04:25:02ID:zdM/z96k0575名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 15:41:11ID:psU4j1gZ例えば同時代のワーグナーはトリスタン和音が有名だと思いますけど。
0576名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 08:42:21ID:BLvUHnjhリゴレットでハズして以来どうも好きになれん。一世代前のゴッビやタディや
バスティアニーニ、更に一世代前のティベットやスタービレの方が…
>>575
『オテロ』はヴェリズモ・オペラの始祖として、ビッグバン的な意味のある
作品だとヲモてるけど、これって過大評価なんだろうか…？作劇法とか
和声の配し方とか、ヴェリズモ作品の雛形だろうし。
0577名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 09:35:32ID:FcIO4KDe運命の力はロシアの楽壇(特にムソルグスキー)を虜にしたそうな…
確かにロシアものでは運命に翻弄されもがく人々がよく扱われていると思う。
0578名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 15:29:04ID:roQO12Q4断片的ではあるが「これぞヴェルディ！」というメロディが山ほど出て来る。
0580名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 17:27:43ID:frfNLFgwうん。おれも576の意味が判らなかった。
シェイクスピア原作の「オテロ」がどうやってヴェリズモの始祖になるのか、と
0581名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 18:42:58ID:NWeZ2xIK0582名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 20:12:42ID:uzN0gpZyほれっ、ヴェリズモの意味
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A2%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%A9
0583名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 21:09:40ID:Bes3OOjo576が言ってるのは所謂"広義のヴェリズモ"（その文中の"時には～
論じられることもある。"までに触れられてる内容のもの)の事だろ。
ここでいう『アンドレア・シェニエ』や『トスカ』、 あるいは
『マノン・レスコー』や『アドリアーナ・ルクヴルール』、
『フェドーラ』辺りもヴェリズモの範疇に入れて考える自分的には
充分合点のいく考え方だと思うんだがな。
そのwikiの説明よく読みゃ、 『オテロ』をヴェリズモの
始祖・先駆とする見方も納得できると思うぞ。
0584名無しの笛の踊り
2008/01/07(月) 23:36:47ID:zLS2LVt7デズデーモナで最高って誰？
0585名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 22:08:01ID:+c+1NDidまったく同感。
0586名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 22:12:47ID:+c+1NDidこれは難問だ。実際には皆無なんじゃないだろうか？
いまだにカラスのレオノーラにしがみついている僕としては、ほかの歌手は
ことごとく失格。
アジリタをこなすソプラノやメゾが普通になってきているから、その方面では
たくさんの候補があがるだろうが、レオノーラは、むしろドラマティックに近い。
人気のデッセイとかでは歌いこなせないよ。
0587名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 00:51:57ID:z8W0vXd8今の現役の歌手でヴェルディ歌いって誰？いる？
0588名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 02:04:15ID:HUM+6ABtそう言われてみると、そうだな。
ソプラノとか性別の垣根をとっぱらってしまっても、「そして誰もいなくなった」。
ジューン・アンダスンは、もう盛りをすぎているけど、例外的な存在だと
思っている。本人はベルカントが歌いたいみたいだけど。
決定盤がどうしてもでない、「ルイーザ・ミラー」がたいへんな曲だということを
教えてくれたのは、彼女だった。
0589名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 11:19:45ID:z8W0vXd8オペラ中心に活躍している指揮者って誰？
セラフィンみたいに
0590名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 19:06:56ID:HUM+6ABtそうだね。オペラだけをふる指揮者も姿をけした。
最後のそのタイプの指揮者はパタネかなあ。
ただ、彼は晩年になればなるほどひどくなっていった。
バルトリのセビリアの指揮をきいて、かれ以外だったら、誰でもいいとすら、思った。
0591名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 00:33:47ID:7ZmUbqf8そうですか。
0592名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 01:16:19ID:ydRCYpEz0593名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 13:10:49ID:7ZmUbqf8オテロ、アイーダ、運命の力、ドン・カルロ、仮面舞踏会、リゴレット、レニャーノの戦い、二人のフォスカリ
これだけ録音してても認められないのか。
0594名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 18:42:33ID:ydRCYpEzどこのメジャーレーベルがスタジオ録音したんだ？
海賊版とか放送録音じゃなくてＣＤ（ＬＰ）として企画されたの挙げておくれ
0595名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 12:44:01ID:91h06UVnどこ？全曲録音してるのＳＯＮＹ？とか？
0596名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 13:19:23ID:5qfhuNWghttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?adv=1&genre=700&keyword=SANTI
0597名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 13:39:29ID:91h06UVnって思ったらw
サンティー二まで引っかかってるｗｗｗ
0598名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 16:14:58ID:sB42Vh15>>594で「メジャーレーベルのスタジオ録音、海賊版や放送録音以外」と限定。
知らなかったんなら黙ってればいいのにね。
今時メジャーレーベルのスタジオ録音がバロメーターってどんな年寄りだよ。
オペラのスタジオ録音自体が激減して、
ライブの映像収録が主流になってきてるのに、
何時代錯誤なこと言ってんだか。
0600名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 12:00:10ID:RuUEdUE9凱旋合唱 ｴｼﾞﾌﾟﾄとｲｼﾞｽの神に栄光あれ
巫女たちの踊り
若い奴隷たちの踊り
歌劇「リゴレット」
あれか これか
ほおの涙が
全曲盤だとどこに当たるのか教えてください
0601名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 12:11:25ID:hMw1MWqS0602600
2008/01/13(日) 17:05:53ID:xzkykz23そのアリアがどの部分なのかよく判らないので
レスしましたが申し訳ありませんでした。
歌劇アイーダ全曲 アバド/ミラノ・スカラ座
歌劇リゴレット全曲 シノーポリ／サンタ・チェエイーリア国立音楽
0604名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 21:24:21ID:4sGnpTMm客観的に見てもあんたの方が分が悪いよ。
負け惜しみはやめたら？
それともどうしても昔の方がよかったことにしたいの？
そうじゃないなら例えばなぜメジャーレーベルのスタジオ録音じゃなきゃいけないかちゃんと説明するのが筋じゃない？
0605名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 23:49:38ID:5hAU2pESトラック名がイタリア語なのでわからないってこと？
シノーポリの「リゴレット」は持っていないので、「アイーダ」のみだけど。
歌劇「アイーダ」
ｴｼﾞﾌﾟﾄとｲｼﾞｽの神に栄光あれ
Track16 Gran Finale II: "Gloria All' Egitto, Ad Iside"
巫女たちの踊り
Track10 Danza Sacra Delle Sacerdotesse: "Immenso Ftha" "Mortal, Diletto Ai Numi"
若い奴隷たちの踊り
Track 13 Danza Di Piccoli Schiavi Mori: "Vieni: Sul Crin Ti Piovano"
0606名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 23:52:23ID:5hAU2pES「ほおの涙が」は「Parmi vede le lagrime」というのが原題。
これでわかるかな？
0607名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 02:02:59ID:4MbzawBX>負け惜しみはやめたら？
なにやってんだかwww
0608名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 03:17:14ID:ybBgqZD00610名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 16:20:31ID:C/eN/Rp7自分はあまり難しいとは思わずに楽しんでるよ。
言葉がわからないなら、音楽之友社から出ている対訳本を読んでみたら？
日本語字幕がついている映像（DVDとか）も、音だけ聞くよりわかりやすいよ。
アイーダなら小学館の魅惑のオペラシリーズ（DVDと解説ブックレットのセット）にも
入っているから、探してみたらどうだろう？ 入門編にはいいと思うよ。
0611名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 20:39:20ID:4MbzawBXこれイシスじゃないの？イジス？
0612名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 21:08:28ID:deZAKRDtそういえば、イタリア語じゃないけど「魔笛」でもイジスだよね。
0613名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 21:36:53ID:4MbzawBXだけどアイーダの野外オペラってカラカラ浴場の映像ってある？
ヴェーローナのはいくつか見たけど
珍品は1967年のレイラ・ジェンチェルのwww
0616名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 07:05:28ID:WWAlJJ5T＞ｴｼﾞﾌﾟﾄとｲｼﾞｽの神に栄光あれ
ってどこから取ってきたんだろう？
0617名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 09:46:48ID:jTTTi9vJ0619名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 00:24:37ID:XFH3IHwJシノーポリしか持ってないけど。
他にこれを聴いておけってのがあったら教えてください！
0620名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 01:32:53ID:Io8AGmoQ彗星の如く現れて消えたスリオテスのガルデルリ盤ってよかったと思うけど
0622名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 10:14:02ID:FFD+h274ナブッコ仲間がいて嬉しい。自分はこのスレの>>270だけど、ほぼ同じ質問をして、
>>272さんから詳しい説明をしてもらったので、よかったら参考にしてください。
録音状況が海賊盤っぽいけど、ムーティ指揮でドイテコムのアビガイッレのも
なかなか凄かったです。楽譜をめくる音？がちょっと気になるけど。
0623名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 14:29:58ID:XyNY5TcJ深刻な内容なのにやけに朗らかな曲調だったり、最後のどんでん返しがワケワカメだったり、
序曲が切り貼りっぽかったりして荒っぽいところも目立つし、古代の宗教対立が背景なので
わかりにくいところもあるかもしれないけど、自分はかなり好きです。
特に第1部のザッカリーアの叙唱、第2部のアビガイッレのアリア、第3部の「行け、わが思いよ～」。
0625名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 23:45:24ID:DAfXfDouレス有難うございます。そうやって特定部分を挙げてもらえると、着目点ができましたので再トライ。
622さんのアドバイスも参考にさせてもらいます。
0626名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 00:22:48ID:V7fMHRE5レナータ・スコットって努力家だね
はじめはリリックなとこからスタートして
彼女のヴェルディのスタジオ録音は「リゴレット」と「椿姫」新旧「ナブッコ」だね
どうなんだろう
レオノーラやアイーダって歌えただろうか？
0627名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 00:45:03ID:gg4sqaINバ行はヴァ行にした方がｶｺｲｲ!とでも？
0628名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 02:16:39ID:V7fMHRE5なにこれ
「Abigailleはアビガイッレだよ」くらいで勘弁できないのかな
バ行はヴァ行にした方がｶｺｲｲ!とでも？なんてさw
0629名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 02:18:34ID:bODd7Yri0630名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 02:21:40ID:V7fMHRE5>>スタジオ録音がバロメーターってどんな年寄りだよ
>>604
>負け惜しみはやめたら？
>>627
>バ行はヴァ行にした方がｶｺｲｲ!とでも？
なんだなんだ？www
何が不満なんだ？www
0633632
2008/01/18(金) 02:27:00ID:bODd7Yri0634名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 07:17:22ID:swrLWI0M>>630は>>592とも同じ人だよ。
間違いを指摘されると半角のwをたくさん生やすとことかが共通してる。
このスレに常駐してるくせに無知な団塊(推定年齢58)。
0635名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 11:01:30ID:V7fMHRE5今度は「無知な団塊」と来た
けなす言葉のオンパレード
0636名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 11:29:40ID:V7fMHRE50637名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 12:04:35ID:Fe7zoOOJ出てこないほどマイナーな言葉。（年代層なら、大体の見当はつきますよ。→うちの臭いオヤジでしょ？）
0638名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 15:56:39ID:uq5fMKwXマジボケか？
0639名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 18:44:17ID:V7fMHRE5ダンカイ
0640名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 18:48:47ID:V7fMHRE5>>無知な団塊
これ同じ人だよな？
どの年代が一番偉いんだろう？２０代？
0641名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 19:36:27ID:Fe7zoOOJ「かたまり」ですね。と言うことは、戦後のベビーブーム時期にどかっと生まれたという意味すか。
0642名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 21:51:27ID:swrLWI0Mお前どんだけこのスレに張り付いてんだよｗ
そんだけ暇があるんだから、
無知呼ばわりされるのが嫌なら、
なぜあんだけ録音してるサンティをヴェルディ指揮者として(好き嫌いは別ね)認めないのか答えたらいいじゃん。
0643名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 00:06:45ID:kZPPMw1Jまだこの話題？
0644名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 00:58:47ID:IX28RW1Iスリオティスのアビガイッレ、よかった。
この人、マクベス夫人もいいと聞いたけど、
実際に聴いた人がいたら感想教えて。
0645名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 01:46:03ID:kZPPMw1Jもし彼女がヴェルディものもっと録音していたらどうだったのだろう
ジョコンダとかもよかったかも
でももう故人
ＮＨＫには「ノルマ」の映像残っていないのかな
コソットとの
0646名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 09:56:58ID:nbaztS+o0647名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 10:14:13ID:kZPPMw1J粘着して
ヴェルディもオペラも関係ない話題で
0648名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 11:59:47ID:kZPPMw1Jカラスだけしか認めないっていう人もある
だけど
「無知」とか「年寄り」とか「負け惜しみはやめたら」とかいうから荒れるんだよな
なんだろうな
オペラファンってこういう感じの人が多いのか？
0649名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 13:09:08ID:nbaztS+o少しは推敲して書き込めよ
0650名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 13:15:24ID:kZPPMw1J646 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 09:56:58 ID:nbaztS+o
今日の無知な団塊懐古厨
649 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 13:09:08 ID:nbaztS+o
得意の連投ｋｔｋｒ
少しは推敲して書き込めよ
何やってんだか
0651名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 19:57:30ID:nbaztS+oバレバレ。
0652名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 00:04:05ID:tGQhrSAG0653名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 14:53:32ID:u8LjYZmV0654名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 17:19:57ID:tGQhrSAGな！何？？
すくつ？？？
巣窟だ！巣窟！ちゃんと変換できるぜ！
0655名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 22:45:45ID:u8LjYZmV0656名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 23:24:20ID:tGQhrSAG0657名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 01:20:42ID:wQkATOeN0658名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 18:22:37ID:Gzzipeyh0659名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 23:41:56ID:x4iRzQnr分かったか
0660名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 09:17:39ID:bj4nHSeV0661名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 09:49:30ID:BUaYsZcS0662名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 14:00:20ID:9iTMf+ZV｢行け、わが思いよ、黄金の翼に乗って｣の直後に客席が大騒ぎになって、
そのあともう一度｢行け、わが思いよ～｣を歌っていました。
これってアンコール？ よくあることなんでしょうか？
0664名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 15:42:55ID:9iTMf+ZVそういうことでしたか。
初めてだったので驚いてしまい、思わずトラックナンバーを
確認したりとかしてました。ありがとうございました。
0665名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 19:19:14ID:6iHKNXAx珍しい例として、フローレスの「連隊の娘」。ハイC連発（9回!!）のアリアを歌ったときの聴衆の反応に応えて、
幕の途中でありながら劇を一旦ストップして、フローレスがその歌をもう一度歌った。
聴衆の熱気が凄くて、それに対してフローレスが感激して涙を一生懸命堪えているのを見たとき
素人の私は、あれだけ涙を堪えたら喉が腫れて声が低くなるのでは、と心配したけど
そこはプロでした。
相手役のソプラノがつまんない歌手なのでDVDは買っていませんが、HMVでは安く買えそうですよ。
0666名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 20:26:01ID:9iTMf+ZVなるほど、よくあることではないけれど、
まったくないことというわけでもないんですね。
フローレスは好きなので、いずれＤＶＤもチェキしたいと思います。
ありがとうございました。
0667名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 21:11:22ID:0yoKRr3sDVDだけでも他にトロヴァトーレでのボニゾッリ、愛の妙薬でのビリャソンがあるが。
0668名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 23:28:16ID:Z6I2dI1vたまたま巡りあわせが悪くて？出合わなかっただけなんでしょうね。
楽しみが増えました。ありがとうございました。
0670名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 00:57:09ID:7uFUXVCP0671名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 00:58:46ID:4SpG6+6dジュリーニ／ベルリン・フィルはどうですか？
0672名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 01:04:31ID:2aM86TSahttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1569441
音質は良好なり
0673名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 14:25:28ID:oRyTb/obそれだけしかないって時点で十分珍しいだろｗ
こういう馬鹿は連隊の娘のアリアがどんだけ難しいか分からんのだろうなw
0675名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 21:39:00ID:YrEYNgcGオーチャードで。
感激だった。
フローレスはこのアリアをけっこうリピートしてる。
ジェノバ歌劇場の公演の録画でもたしかリピートしてたし。
昔はリピートは当たり前だったろ。
0676名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 22:04:15ID:VBKe6fhc童顔で涙ｳﾙｳﾙしてるの見たら、こっちまでｳﾙｳﾙ来ちゃうよ。
0677名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 00:30:19ID:rviulVxW0678名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 00:35:34ID:UBqgrDlAhttp://www.verdisdisco.de/showopera2.php3?oper=aida
0679名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 00:57:24ID:rviulVxW１９０６年って言ったら１００年前！これ電気吹き込み前だね
ただ指揮者のクレジットが分るのは１９２０年代からなんだね
作品が「アイーダ」なのはやっぱり昔から人気だったのだろうね
0680名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 12:17:30ID:2+EUK6CWお前は馬鹿か。
DVD化されてる公演が全体でどれだけの割合占めてると思ってんだ。
0681名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 13:21:52ID:dk77nttC？？？
統計学的には推定される比率は一緒だろ
DVD１００枚に１枚なら実公演でも1%程度
現実にはDVD化するほどの公演なら凄い歌手が歌ってるので、アンコールの確率は
高くなることが予想される。
「行けわが思いよ...」のようなほぼ恒例化しているものですら、演出の関係でアンコール
しない公演もある。
生のアリアではフローレンスとグレギーナしか体験したことない。（２００公演は見てるだろうからやっぱり１％ぐらいだろう）
0682名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 15:46:09ID:YUCQjJnD0683名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 16:19:04ID:2+EUK6CWそういう安直な考え方しかできないから馬鹿だと言ってるんだ。
DVD化する公演を無作為に選んだら比率は同じになるが実際はそんなことはない。
統計学的という言葉を出すならこんな基本的な前提が崩れてることに気付かないとな。
まずDVD化されるためには少なくともカメラが入ってなきゃいけない。
それを選ぶ基準は
有名な歌手が出てるかというのと同じか
最近ではそれ以上に注目されてる演出かというのもある。
後者の場合、演出の妨げになるようなアンコールはしない。
するとDVD化された公演でのアンコールは、
その他の公演でのそれよりも割合として少ないとも言える。
また例えば同じ歌劇場の同じシーズンの同じ演目の同じ演出でも、
例えば初日と3日目を別々にDVD化するなんてことは普通ない。
例えば5日間やっても10日間やってもDVD化されるのは1種類だ。
いわば比例代表制ではなく小選挙区制だな。
0685名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 17:18:06ID:4sNCxPHi５％以下しかねぇんだから。
0686名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 23:48:41ID:T9AzCkRV70歳をとうに越えたコッソット
無形文化財だ
0688名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 12:45:38ID:n5Zxqvqe0689名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 19:23:20ID:2FNhwBlo0690名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 13:22:05ID:6rDdKCUhなんて思ってしまう漏れは意地悪なんだろうな
0691名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 22:56:38ID:LZYiWVv6なにもフローレスがヴェルディを歌わなくても、とおもっていたら、
いつの間にか、ヴェルディうたいというか、オーソドックスのオペラを歌う歌手が
払底しているんだね。
その間隙をついて登場したネトレプコを中心にする一連の歌手たち。
ぼくは、けっしてかれらの歌を愛聴することは、絶対にない、と断言できる。
0692名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 23:47:21ID:njsq5TUB0693名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 22:39:59ID:d4aR5A23アズチェーナとか誰？
0694名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 00:47:44ID:m+MBY9MJとりあえず、レオノーラはノーマンでお願い。
0695名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 13:16:59ID:2OZSS71H0696名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 00:07:34ID:diDc+SQyつかノーマンのレオノーラに誰も突っ込みいれないの？？ｗ
0697名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 01:34:32ID:ZQR1iZKjノーマンのレオノーラ、駄目かな？ 聴いてみたいけど。
0698名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 02:29:05ID:JMWEJk0e似合いそうとは思うが、どうなんだろう？
0699名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 02:49:47ID:diDc+SQyてっきり冗談なのかと思ってたけどマジだったんだね
ノーマンは声も歌唱スタイルも決してヴェルディ向きとは言えないと思う
初期の頃にはアイーダなんかも歌ってたみたいだけど
レオノーラはカラスのようなドラマティコ・ダジリタの歌手によって歌われて初めて
完璧に歌い果すことができるような役なので
必ずしもノーマンの良さや持ち味を十分に発揮できる役ではないと思うよ
ただ彼女が本当にこの役を歌うとしたら絶対に聴いてみたいというのは確かだね
彼女がカルメンを録音したときにどこかの評論家が言ってたけど
「偉大なるミスキャスト」って感じになるのかなｗ
個人的には彼女の歌うカルメンも嫌いじゃないけどね
0700名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 03:45:37ID:ZQR1iZKjレオノーラにしろ、ノルマにしろ、カラスの当たり役といわれている役は
録音の違いのせいかもしれないけど、情念が強く出すぎているようで、
サザーランドとか別の人の方に説得力を感じてしまうんですよ。
あと、レオノーラはカルメンよりはノーマンに合うような気がしてます。
0701名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 10:10:19ID:3zLJXdli0703名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 17:05:20ID:H+ETJiGEそれ誰がソプラノなの？
0705名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 22:30:06ID:CvHqoW+5ヴェルディ物
0707名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 23:17:17ID:CpGTJOxsヴェルディ物
0708名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 01:03:19ID:ZX0wuicp0709名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 13:04:11ID:N8Z8/k7Cそれよか、
なにげにカラスがデッカで録音してくれたらよかったのにと思う
ヴェルディ物
じゃね？
0710名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 23:42:00ID:7F5iPEqt確かに！！
デッカならデル・モナコやシミオナートやバスティアニーニやシエピとの共演が
完成度が高くかつ高音質で聴けたのに！
0711名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 23:49:41ID:abH+tsx/カラスがどっちを気に入ると思う？
0712名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 23:59:13ID:abH+tsx/ヴェルディ物
0714名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 13:40:19ID:UPzghXTPプッチーニ物
あじゃ！ここはヴェルディスレだ！
じゃ
なにげにマリア・キアーラがデッカで録音してくれたらよかったのにと思う
ヴェルディ物
0715名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 13:53:38ID:Y9GlIEii> なにげにマリア・キアーラがデッカで録音してくれたらよかったのにと思う
> ヴェルディ物
Verdi: Aida / Chiara, Pavarotti, Dimitrova, Nucci, Burchuladze, Maazel
http://www.amazon.com/gp/product/B0000041S0/ref=cm_rdp_product_img
0716名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 14:07:47ID:TDVjapqoあのな、デッカが選んだのはテバルディ。
当時は「オペラのデッカ」として売り出し中だった。ＬＰになったしな。
だから、老舗とか新興とか、関係ないのよ。
って、今こんな事をいっても意味ないんだが。
0717名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 14:50:15ID:HILrJhJeほかにいいCDが」あったら教えてください。
0718名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 15:20:34ID:tQSUxuq20719名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 17:25:57ID:UPzghXTP好みの問題があるからドミンゴとかパヴァロッティとかも買ってもいいし
たくさんあるわけでもないから折をみて買い足していって聞き比べると面白いよ
でもねＲＣＡのアトラントフとリザネクとかは.....自分は苦手
0720名無しの笛の踊り
2008/02/23(土) 19:45:15ID:hI3udnDPパヴァロッティはそもそもオテロを歌える声じゃないよ。
ラダメスやマンリーコも苦しい。
デッカの録音はまあそうひどい出来ではないがムーア人の将軍という豪傑らしさは全然ない。
ヴィナイ→デル・モナコ→ドミンゴ
というのが戦後の代表的なオテロ歌い。
トスカニーニ盤（ヴィナイ）
カラヤンVPO盤（デル・モナコ）
マゼール盤（ドミンゴ）
かな。
ドミンゴはショルティ＆コヴェントガーデンのＤＶＤも熱気があっていい。
0721名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 00:26:55ID:+mTN6Ecqあとヘルバ・ネリーをアイーダに推したのも不思議
0722名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 01:09:58ID:4xR5ufreセラフィン盤（ヴィッカース）もええよ。ヴィッカースはカラヤン盤よりこっちのほうが上
>>721
やっぱ、レコード会社との契約関係。メトの歌手はギャラが高い。
放送録音に違和感。このあたりじゃないか？
0723名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 09:37:38ID:hkd8OXMwどんな巨匠も、契約には勝てない。
0724名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 10:49:57ID:+mTN6Ecqこれでヴェルディのレクイエム！
1947年だっけ？スカラ座再建のコンサート！こがFFRRのデッカで録音されてたら。
だって1940年代ってまだまだ契約流動的だったんじゃない？デルモナコだってＥＭＩにアリア集録音してるよ
デ・サバータのライヴが出てる？？
0725名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 12:37:14ID:MrL1x8Xwアルバネーゼでヴィオレッタ…は当時のアメリカ人のオペラファンなら
おおよそ誰でも考え付いた線じゃね？メトでもこの役で鳴らしてたし
(まあミミや蝶々さんとかの方がもっと有名だけど)、実際歌自体、
美声でないという点だけ除けば演技も堂に入ってるし、充分録音を残す
価値のあるだけの名唱だと思うんだが。
寧ろそれよりネルリの方が…アイーダやヴェルレクのソプラノは
ミラノフ、デズデーモナはアルバネーゼを担ぎ出したほうがなんぼか…。
…まあ、お気に入りだったからな…トスカニーニの…(´・ω・`)
0726名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 14:38:25ID:Nf1retgg> デ・サバータのライヴが出てる？？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=961638&GOODS_SORT_CD=102
↑
もともとLPの時代から海賊盤で有名なものであり
海賊CDでもいくつかのレーベルからリリースされていたが
2006年にDECCAがイタリア国内向けにCDをリリースし
これが日本にも入ってきた。
0727名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 14:41:30ID:hkd8OXMw録音状態はどうなんでしょう？
海賊盤ということならあんまり期待できないけど、そんなのを
デッカのレーベルで出すのはどうなんだろう？
0728726
2008/02/24(日) 15:06:05ID:Nf1retgghttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1333048
↑
どうやら廃盤らしくて残念だが、
発売後に3件のレビューが寄せられている。
そのうえで個人的には・・・
「カラスがスカラ座に出演した際(1955年頃収録)のライブが
EMIからいくつか出ているが、それよりもこちらのほう(1951年収録)が
(なぜか)聴きやすい音質」・・・と思っていますよ。
0729名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 16:51:50ID:+mTN6Ecq1951年って昭和26年だよねＳＰが主流？テープ録音？海賊盤だからソースはラジオから？
中波のラジオだとしたら混線とかありそう
0730名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 17:42:47ID:hkd8OXMw放送局のテープないしディスク録音（SPとは限らない）が流出したか。
会場に客が持ち込めるほど小さな録音機はなかった時代だしなあ。
0731名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 17:47:00ID:hkd8OXMwEMIのスカラ座録音は、原盤管理が悪いんだと思う。
マスターというかマザーを処分しちゃって、コピーとかコピーのコピーしか
残ってなかったりして、そこからCDを起こしたりするし。
だから（スカラじゃないけど）リスボンの「椿姫」が放送局テープから
起こしたCDがかなり鮮明で、EMIのとかなり差があったわけだし。
デッカ盤は、良い状態のテープが入手出来て、それを丁寧にリマスター
したんでしょうね。
0732名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 18:03:24ID:+mTN6Ecq昭和26年のイタリア事情って分らないけど「道」とか「鉄道員」とかの映画を作ってた敗戦国だよね？
まさかスピーカーの前にマイクをw
あとスカラ座ライブとかって同時中継だったんじゃないの？
磁気テープって1950年代初期から？
0733名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 18:15:18ID:XUV09jVSフルベンの戦中ライブの一連のものはそうじゃなかたっけか。
ただ、製品化はまだ先だったはずだが。
シュトロハイム、ドイツの技術は世界一いいいいいいいいいいいいいいい
0734名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 18:27:53ID:hkd8OXMwラジオって、ポータブルの安いのしかイメージがないんじゃないの？
昔は「高級ラジオ」ってあったんだよ。据え置き方の家具調のとか。
そういうのならLINE OUTくらいついてたろ。
金持ちなら中波チューナーを使っていたかも知れん。
で、昭和26年なら民生用というより業務用のテレコしかなかったから
当然LINE INはついていた。というか業務用はダイレクトにMIC INなんか
使わないからね。ナグラみたいなポータブル以外。
で、戦後すぐにドイツから接収されたモデルを見本に、テレコは
実用化されてた。EMIなんか自社製を作って、それをデッカも使ってた。
0736名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 20:06:17ID:+mTN6Ecqちょちょっ！
昭和２６年だからＬＩＮＥ ＯＵＴないんじゃと思っただけ
だって放送を受信して外部出力なんてオリジナルの放送している放送局じゃやらないだろうし
家庭の磁気テープが普及してなければＬＩＮＥ ＯＵＴでエアチェクする人も少なくそういう端子の必要性もなかったのかな？って思ったんだよ。
安いのしかイメージ無いってw貧乏人!って言われちゃったみたいでちょっとショックw
0737名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 20:53:49ID:hkd8OXMwラジオからLINEでとってアンプで増幅してスピーカーで
再生してた人も多いと思うよ。
0738名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 21:21:09ID:dh3pD2yxセラフィンのトロヴァトーレや、ヴォットーのトラヴィアータって
以前OIBPリマスタリング盤として出ていたものと
近年出ているエミールベルリナースタジオリマスタリング盤では
音質に明らかな違いはありますか？
よりクリアな音になっていたら買い換えようと思っているのですが
0739名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 23:39:25ID:+mTN6Ecqそれまでに出逢ったライヴ録音がとてもLINE OUTからのダイレクト録音のような感じを受けなかったから
もしかしたら５０年も前のラジオって今とは違うんじゃないかと思っただけ
[安いのしかイメージがないんじゃないの]ってさw
さすがに凹んだわ
0740名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 23:46:30ID:hkd8OXMw感じやすいのね。
誰も君の正体なんか判らないんだから、そんなに気にするなよ。
気に障ったんなら謝るからさ。
0741名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 05:45:48ID:yvfrXhUO0742名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 09:42:26ID:gK9xLEKz0743名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 12:57:03ID:FM7ha71sそれは知らないなあ。イズマイレなら聴いたことあるけど。
0744名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 13:00:36ID:Sfvdw7DP違うよ、よく読め、ナッブコだよ
0746名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 23:06:53ID:dilI1QaH0747名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 23:35:28ID:tPPBui2fきっとマクベスもカラスが最高っていうだろう。
0748名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 23:42:28ID:dilI1QaHほほえましいやら笑えちゃうやら
0749名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 09:09:07ID:dTv3wrOrカラスを褒めれば自分がオペラ通だと人から思われると勘違いしているような。
0750名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 09:30:33ID:RA9zAdILオペラ界ではその逆なんだね。
0751名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 10:00:14ID:gKH3pnWnそれがマスコミ関係とかだったりする
だからカラスしかしらないカラスのみ誉める現象が
大○営発表みたいに流されてそのまま刷り込まれる
結果カラスの音質の悪いライヴは国内盤でもたくさん出るが
そのほかの名歌手名盤が注目されず国内晩ではでなかったりする
残念
0752名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 10:39:36ID:/PrvYCEZ彼女のマクベス、ナブッコ、イル・トロバトーレ、アイーダ
をみてみたい。
0753名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 10:58:52ID:tcOYFwRK通じゃないけどカラヤンが好きじゃない俺はどうしたら良いんだ。
通じゃなくても趣味で楽しんでいる物の良い悪いくらいは分かる物だけど。
0754名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 11:01:43ID:LSYxT7hXライブに限らず、カラスの録音を聴いて良さがわかる人って凄いと思うよ。
私はほとんど全くわからない。生で聴いたら違ったんだろうけど、
不幸にしてそういう機会に恵まれなかった自分には一生わからないと諦めてる。
>>752
ほほえましい人ﾊｹｰﾝ
私は、マクベス夫人、アビガイッレ、レオノーラ、アイーダでお願いしたい。
0755名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 11:08:23ID:LSYxT7hX好みの問題だし、それはそれでいいじゃん。
私は少なくともヴェルディ物に関してはカラヤンすっげーと思ってるよ。
0756名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 11:17:42ID:RA9zAdILというのが痛いだけ。
カラヤンのオペラには凄い録音が多い。
コンサート演目だって、いいものだってある。
カラヤンマンセーに反発する気持ちは判るし、カラヤンのダメダメ
録音も多数あるんだけど。
0757名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 11:32:39ID:gKH3pnWn0758名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 12:28:55ID:oGpUCf+10759名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 14:27:13ID:g0V08OGtカラヤンのプッチーニは好きなんだがなあ。
0762名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 17:38:08ID:XL+ZLnrO同感。
また、カラヤンは、８０年ちかくになって、よくもあれほど完成したヴェルディを
聴かせるものだ、と思う。「ドン・カルロス」のよさは、カラヤン盤ではじめて知った。
0763名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 18:29:40ID:gKH3pnWn前出のカラスもそうだけど一方ずくと他の録音が発売されなくなってしまう
カラスもカラヤンも代表作はあるが他は聞き比べの為にも
つねにたくさんの選択肢（たくさん発売）されていてほしい
0764名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 22:36:23ID:oae7BUt/ラウレッタなんてすごい。
歌い出した途端、甘ったれの可愛い10代の小娘が出現するんだもん。
千の仮面を持つ女･･･！w
0765名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 23:20:42ID:m53YchgXラウレッタ以外挙げられないなら、カラススレに行けばいいのに。
0766名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 23:44:58ID:gKH3pnWnヴィオレッタの終幕でのアリアもかすれる様な声で歌って「カラスとうとう声がでなくなる」といわれた事もある
しかしアリア集とかモノ時代のカラスのって確かにＥＭＩの音こもっているね
0767名無しの笛の踊り
2008/02/29(金) 23:48:19ID:gKH3pnWn0769名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 00:46:46ID:7S64jVsAヴェルディ物
0770名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 04:37:03ID:LEVG00lYシャーシュね。何人目のカラスだろう。
影響されすぎて、本当に彼女に向いた録音がされたか、疑問だ。
0771名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 09:46:54ID:3xqgu4Im今まで聴いた中なら断然57年のスカラ座シーズン・オープニングのライヴ。
メンツの豪華さが何とも。その中ではカラスのアメーリアやバスティアニーニの
レナートも勿論だけど、ディ・ステーファノのリッカルドが図抜けていいね。
2幕のアメーリアとの2重唱、3幕2場のアリアとそれに続く場面転換の部分の
歌唱はこの人のアペルトでの歌い方の良さが最もよく出たものの一つ。
0772名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 10:22:18ID:7S64jVsA何人目のカラスってさw
その後はルチア・アルベルティとかもそうだったね。
みんな短命だったけど。
0773名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 22:28:21ID:XeOGOEYrＭＹＴＯから出ているやつ。
アメリアにはステッラの声の方が相応しいような気がする。
個人的には、ベルゴンツィが歌った67年のイタリア歌劇団の公演がＤＶＤ化さ
れるのを心待ちにしてるんだけど、いつになったら実現するのかなあ。
早くしてくれ、ＮＨＫ。
0774Ｇ・ディステファノ氏死去 テノール歌手
2008/03/04(火) 14:48:58ID:GlAiYQmjジュゼッペ・ディステファノ氏（イタリアのテノール歌手）ＡＮＳＡ通信などによると、３日、ミラノ郊外の自宅で死去、８６歳。０４年にケニアの別荘で強盗に襲われ頭部を負傷、昏睡状態が続いていた。
２１年イタリア南部シチリア生まれ。４０年代にデビューし、ミラノ・スカラ座やニューヨーク・メトロポリタン歌劇場などでオペラを演じた。
５０－７０年代、名ソプラノ歌手マリア・カラスとたびたび共演、世界ツアーに同行し日本も訪れた。
（ローマ共同）
2008/03/04 11:47 【共同通信】
0775名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 15:33:09ID:OjsLbRX50776名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 16:16:07ID:jwSMSl0Vシミオナートだけがもう直ぐ１００歳
0777名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 16:24:52ID:eveSF7V8凄いねこれ。
どうしたって録音の違いはイカンともし難いし、音がいいほうが邪魔なく
観賞出来るし。55年録音なのに、なにこの素晴らしい録音は！
だから、名歌手の美声が心ゆくまで堪能出来る。
カラス盤はとにかく音が悪い。
0778名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 19:37:36ID:HnIvXVXPあんまり衝撃的だったんでスレ立てたよ。
人の死に軽重はないけど、個人的には去年のパヴァロッティよりも
何倍も衝撃を受けた。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204626553/
0779名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 19:56:04ID:sxuypgOR巨星が次々と沈んでいくな…
0780名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 21:56:26ID:jwSMSl0V永遠の輝きを得たのです
0781名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 05:45:14ID:P208NjX4ぼくは、テバルディが苦手だから、ずっときいていなかった。
これがデッカで発売になったとき、どうかな、と思っていて、買おうとはいう気は
まったくなかった。
廉価版で発売になったとき、他の歌手のかおぶされを見て、
買ったんだが、このテバルディは例外的にいいとおもった。
というのは、このオペラは、ソプラノひとりががんばっても、どうしようもない作品だ。
カラス盤がそのことを立証している。
ソプラノ以外の役も、ほぼ同じ重要性があって、それが満たされないと
聴くにたえない作品だ。
しかも、このときのテバルディは、彼女にはめずらしく、力が入った
緊張した歌が聴ける。
0782名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 09:42:06ID:iBJpoio8つまりカラスひとりががんばってるって事か
0783名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 22:44:24ID:MhKzYjvv0784名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 09:54:40ID:+n8WrrZZアフリカの別荘ってどういうこと？
なんでそんなとこに別荘をもつの？
0785名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 10:05:59ID:B8uO0Jpk0787名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 12:49:26ID:TA8Vf4MFイスラム教徒は、自分たち以外の者は、どんだけぶん取っても良いと思ってる。二重の基準。
0788名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 13:46:28ID:0Lem6EAbディ・ステファノはケニアのモンバサにある別荘から
ビーチに出かけようとしたところを襲われたらしい。
ちょこっと調べてみたら、結構有名なリゾートビーチみたい。
ケニアは歴史的にもイタリアと縁が深いし、
赤道直下で冬を過ごすにはいい場所なんじゃないだろうか。
治安が危なっかしいという点を除けば、だけど。
0789名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 17:54:33ID:TA8Vf4MF0790名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 18:26:26ID:bPJgVvn6宗教音楽の「U」の作曲家項目探しても全然ないんだよ。
で、タワレコのアホ店員は「ベルディ」って読んでるんじゃね？と思って
「B」を確認したらマジで置いてあってびびったｗｗｗ
0792名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 22:45:19ID:B8uO0Jpk0793名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 22:57:00ID:DDG6PcnO0794名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 23:36:45ID:vylHzYG/0795名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 02:10:13ID:27UcnEma>タワレコのアホ店員は「ベルディ」って読んでるんじゃね？
「Ｕ」から始まるとしたらなんて読んでたんだ？アホ店員なんて言ってる所じゃないぞよ
0797名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 03:05:55ID:ro3Sb2oiこんな何レスも使って突っ込むとこじゃないだろどんだけケツの穴がちいせえんだよクラオタ共ｗ
0798名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 03:15:25ID:27UcnEmaこのスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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0799名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 09:14:50ID:I+TUkeza打ち間違えるんだろう……。
大昔はＵをＶと書いていたよね。
0800名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 10:14:23ID:Izh2OPYM0801名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 11:09:27ID:ro3Sb2oiパソコンから２ちゃんやってるやつって根っからのネラーっぽくてきもいよなｗｗｗ
0803名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 11:20:40ID:wbn29x4m「ヴ」は「ウ」に点々だから「Ｕ」だと思ったのではないかと。
0805名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 12:38:58ID:aHZRikCw0806名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 13:21:10ID:wbn29x4m0808名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 00:51:25ID:XKhVvOYL0809名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 09:13:11ID:ctT8d1va原題で検索すると全曲盤はいろいろあるよ。
0810名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 13:32:45ID:gfBx/JW+メジャーレーベルということであれば
>>809の他には
http://www.hmv.co.jp/product/detail/47408
もっとも、これは別レーベルからDVDも出ているが・・・
0811名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 00:06:37ID:W4OEz7xYどこに行ったんだろうねスーザン
あまり便りを聞かない
0812名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 17:26:30ID:5aegeTQ3質問しっぱなしでレスもらっても返事もしない人って何なんだろう？
0813名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 14:41:29ID:V4ovHA9y0814名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 19:48:39ID:0ESeDCCM0815名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 22:02:41ID:anoHN3aL0816名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 00:34:48ID:4tQ/1u9o0817名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 01:23:10ID:CyuKkfUg0818名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 08:36:39ID:3zIVaaET0820名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 03:07:39ID:ZA7nJ1uY0821名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 15:47:00ID:aWv18aoHオペラって案外面白いんだなって思った
0822名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 16:46:18ID:eTsfu9Kp見た人いる？
歌はレナータ・テバルディの若い時
大プリマドンナになる前だからこういう声の出演もしたのだろうか
0823名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 19:09:36ID:K5WXKjnc0824名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 22:22:58ID:2fhonw7r’７６ 「シモン・ボッカネグラ」
全盛期のカプッチッリのシモンを鑑賞できます。うれしい。
0825名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 22:50:16ID:uK82ZQwiアレは音も画も良かった。
0826名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 00:28:25ID:Eityc7Xnいやあ、それより、スコット、クラウス、ギャウロフをそろえたグノーの
「ファウスト」でしょう。あれは、けたはずれの名演だと思う。
あれに匹敵するディスクがない現在、ほしいな。
別に画像はあってもてくてもいい。
あの東京公演の指揮者をおもいだせないんだが、プレートルとプラッソン（なぜか
両方ともEMI）のディスクはスター歌手をそろえているのに、ぱっとしない。
プラッソンのほうがいくぶんいいが。
とりわけ、幕切れでAnge pur, et ange radieuxと気迫のこもったスコットの
歌は胸にずしんときた。
0827名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 13:10:21ID:E+JTRPQ70828名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 20:25:58ID:Eityc7Xnえっ、発売になっているの？
あの３人が顔をそろえているとなると、ほとんど１００パーセント、ぼくがずっと
ほしくても、どうしても手に入らなかったものだ。
あんまり、DVDのところには行かないので、気がつかなかった。
情報、ありがとう。
0829名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 21:26:54ID:g48QqGdNhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192847584/474
>カラス・スレだというのに、サザランドの悪口の連続になってしまった。
0830名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 23:49:41ID:2wOvQxughttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1919105
0831名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 10:21:16ID:43LmdDzT（ヴェルディスレだからちょっとスレ違いだけど「トスカ」もステレオ）
かつてＢＳでＦＭ放送用のステレオ音源とＴＶ向けのモノ収録の映像とシンクロさせたのと
同じかな？
モノクロの「アイーダ」とかもモノクロステレオで出して欲しいな
１９５９年のステルラとシミオナートのも見てみたい
一部は放送されたけど
0832名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 11:29:49ID:kuSom25Vスカラ座とどっちが良い？
0833名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 19:57:48ID:89ocEw2Iありがとう。
0834名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 10:08:44ID:+KjHFwaX自分はあまり好みじゃないけれど
仮面舞踏会はステルラにベルゴンツィ
これは貴重だ！
この時代の歌手の全曲カラーなんて！
0835名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 12:51:09ID:gqho3H99自分はあまり好みじゃないけれど
こんな自己矛盾初めて見たよ
0836名無しの笛の踊り
2008/04/11(金) 18:29:06ID:+KjHFwaX0839名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 02:17:05ID:B4/CxoS9悪くないよ
オケもコーラスも
90年代の録音だし音質は明らかにいいね
それとリベラ・メでのステューダーの極上のピアニッシモ！
スカラ座盤でのリッチャレッリも非常に美しかったが
数ある名盤の中でもこの部分に関してはステューダーが最高だと思う
それに比べベルリン・フィル盤のゲオルギューはいただけない
音程微妙に悪いしピアニッシモじゃなくピアノくらいでしか歌えてないし
0840名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 11:03:31ID:yJZbvWxx遅れたけどありがと。
ステューダーは確かに素晴らしかったね。
旧版とは大分趣が違ったけど良い演奏でした。
0841名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 23:06:02ID:u89FZ9Kd0842名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 00:55:58ID:WxOzANW7過去ログ読めばわかるけど、
メジャーレーベルにスタジオ録音のCDが多くない奴は認めない
という時代錯誤の頑固親父がいるから、
そんな質問はしないことだ。
0843名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 08:16:41ID:5FaAb9l1どうしてオペラ関連スレってこういう表現使うのが多いんだろうねw
カラス以外は糞とかさ
0845名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 10:44:43ID:YTqaLH5vマリアグレギーナ
0846名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 11:23:44ID:5FaAb9l1こういう表現使っては...
0848名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 15:05:50ID:nSYM7lkl0849名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 20:20:56ID:5FaAb9l1どうであれこういう表現がね
荒らしになるんだよ
0850名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 20:47:41ID:5FaAb9l1なんでわざわざこの話題出してきたんだ？>>842は？
>842のレスもこわw
0852名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 00:44:39ID:zKyzq7QL>>215
また「日本人演奏家は…」か。
ま、「モナコ」なんて書いてる奴だからしょうがないか。
ID:27ZzW7tc=>>842
まいど同じ感じで
0853美奈
2008/04/29(火) 05:29:45ID:Lw3EdVsY随分前の事なのですが、ドラマ仕立てでオペラとは違う椿姫が忘れられません。
DVDやビデオを誤って沢山購入していますが、未だその椿姫に出会えません。
何方か御存知の方居られましたら、宜しくお願い申し上げます。
0854名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 03:38:54ID:Li8dITfY答えがあるかわかりませんけど、参考になれば。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2114644.html
0855名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 20:07:23ID:l4P8IXDx何年か前にテレビ東京で、椿姫の映画の終盤をチラッと見たことあります。
覚えている部分を箇条書きにすると、
・アルマンの吹き替えをした声優は田中秀幸氏
・パリに戻ったマルグリットが再会したアルマンと一夜を共にした翌朝、「これは昨夜の代金」という手紙と金が届き、マルグリットがショックを受ける
・映画の最後は、マルグリットの墓前にアルマンが立ち尽くしていて、墓の上に椿の花が置かれている
こんな感じだったかな
0856名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 23:18:33ID:N6uBLpI90857美奈
2008/05/03(土) 03:09:49ID:JBvVSWUDもしかして、855の方のテレビ東京のそれは、856のそれと同一なのかもかしら？
そうなんです。確か日本語に吹き替えてのドラマ仕立ての映画でした。
オペラのように歌うことなく、台詞で構成された椿姫でした。
知っている方が居られただけでもとても嬉しく思います。
856さんの椿姫捜して購入してみま～す。
有り難う御座いました。
ここにいる方達は皆さんとても親切な方ですね。
感謝致します。
0859美奈
2008/05/04(日) 02:59:02ID:b/rg2ed8皆さん親切な方が沢山いらして、ありがたいことですね。
お世話様です。m(__)m。
0860名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 22:18:59ID:6gZaos4G0861名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 12:15:32ID:gI9Gpu68都内に限って言えば、6月に新国立劇場の定期公演で椿姫やるよ。
10月には新国立劇場の定期公演でリゴレット、オーチャードホールでウクライナ国立歌劇場オペラの引越し公演の椿姫があった。
0862名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 18:16:10ID:pWsrCKXB0863名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 01:43:46ID:0MvU6zrnhttp://news.livedoor.com/article/detail/3636503/
下半身丸出しのミッキーマウス女が全裸で踊る
下半身丸出しのミッキーマウスが全裸で踊る。そんな信じられないことが、5月10日、ドイツのエアフルトの町で実際に起きた。
しかも、ミッキーマウスはひとりじゃない。数十人（匹？）のミッキーマウスが裸体をさらけ出したのである。
さらに、女性のミッキーマウスはオッパイもポロリとさせ、見る者を興奮の渦に巻き込んだのだという。
詳細はこうだ。
エルフルトの町で行われたオペラで、俳優たちがミッキーマウスのマスクをかぶり、全裸で舞台に立ったのである。
これがディズニーによって許可されたものではないという情報が伝わっており、脚本家または演出家の独断的な表現と考えてよいだろう。
このことに対してドイツはもとより、欧米のディズニー愛好家たちから非難の声が上がっている。
その一部の声をあげると、「この舞台のディレクターは、何を感じてほしくてこんなことをしたのか理解できない。
ポルノ俳優にミッキーマウスのマスクをつけさせる意図がわからない」（ジャクソンさんアメリカ・ダラス在住）、
「ミッキーマウスは、子どものためのキャラクターです。不埒なオペラのためにそのイメージを損なうことは、
ディズニーにとって本位ではないでしょう」（スージーさんイギリスロンドン在住）という声が上がっている。
このオペラを見ていたシャイアさん（34歳女性ドイツ在住）によると、
オペラが終わっても席から立ち上がれない男性客が多数おり、会場が異様な雰囲気に包まれたという。
インド人が勝手にディズニーランドっぽいテーマパークを作ってしまったという事例もあるが、
著作権はどうあれ、ミッキーマウスが少なくとも世界中で愛されていることは間違いなさそうだ。
0864名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 08:57:31ID:porLiP3eは、オペラを冒涜してるとしか言い様がない。
演出家のオナニーに付き合う義理は客にはないぞ。
0865名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 10:53:16ID:5RjDNUOkhttp://www.independent.co.uk/multimedia/archive/00023/verdi_23657a.jpg
きめぇｗｗ
0866名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 22:43:39ID:FQRX+WzL意味深
0867名無しの笛の踊り
2008/05/16(金) 00:28:38ID:Cp6/wUfl0868名無しの笛の踊り
2008/05/16(金) 11:27:02ID:RVv2lfyu0869名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 13:58:20ID:6IcxxJxq0870名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 14:57:58ID:kEDAMdHX0871名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 21:07:12ID:6FMDUtbV↓
八月納涼大歌舞伎 第三部
平成20年８月９日(土)～27日(水)
野田版 愛陀姫(あいだひめ) 開演／午後６時15分
濃姫 中村勘三郎
愛陀姫 中村七之助
木村駄目助座衛門 中村橋之助
鈴木主水之助 中村勘太郎
多々木斬蔵 片岡亀蔵
斎藤道三 坂東彌十郎
祈祷師荏原 中村扇雀
同 細毛 中村福助
織田信秀 坂東三津五郎
作・演出／野田秀樹
0872名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 22:15:24ID:dAG2KPoe邦楽器で凱旋行進曲とか奏でてしまうのかな？
興味津々。
0873名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 10:53:55ID:rtkwNOzOそれより、いかにアリアを浄瑠璃化するかがカギだろう。
ただの台詞劇になってしまったらつまらんと思うが、
歌舞伎嫌いの野田がそこまでやるとは思えないんだよな。
0874名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 10:59:04ID:8BCfgB8a>歌舞伎嫌いの野田
デマを書くな、あほ！
それに、なんでもかんでも下座音楽に移してやるなんてコントみたいな
ことはするまいよ。
ストーリーを拝借するだけだろう。
一幕芝居らしいし、そんなに細かい事もしてられない。
0876名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 15:58:32ID:8BCfgB8a0877名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 16:22:08ID:1uqL0MFDうーん、お仕事だからというよりも、自分も好きになれる歌舞伎を作りたいとか。
好きじゃないってのは歌舞伎の弱点がわかっているってことじゃないか？
だから、時代に即した新しいものに作り変えることができるってことかと。
0878名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 17:51:23ID:8BCfgB8a0879名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 18:10:26ID:1uqL0MFD0880名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 19:34:43ID:8BCfgB8a歌舞伎には新作はほとんどないし、あっても繰り返し上演されないから。
真山青果の理屈っぽい「新歌舞伎」を野田秀樹が好きだとは思えない。
歌舞伎というのは、すべてひっくるめての事だからね。
歌舞伎役者が演じれば、どんな芝居も「歌舞伎」と呼んでいい世界なんだから。
クラの常識を歌舞伎にそのまま当てはめると間違うよ。
0881名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 23:30:44ID:it08Waxjじゃなかったらヴェルディスレとしてはスレ違い
0882名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 23:42:06ID:Gs9T4jQ90884名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 23:55:14ID:xLrNWeuMそういう話はさ
クラシック音楽 板で脚本とかの話に持っていく必要があるのかい？
0885名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 00:21:47ID:d4sV8JRsここは「ヴェルディ 総 合 スレ」なんだし、
今、他の話題で盛り上がっているわけでもないし。
0886名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 01:23:24ID:aoqPxlcN明日、麗しき人の名はを急に歌わなきゃならないんだけど
楽譜なくして見あたらないorz
困った、本当に困った
歌詞だけでいいので、ネットにうｐされてる所を教えて下さいorz
0887名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 03:19:23ID:/dN8h3VCイタリア語でいいんだよね？
ttp://www.giuseppeverdi.it/page.asp?IDCategoria=162&IDSezione=581&ID=19903#AT1S13
0888名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 03:25:51ID:/dN8h3VCこれも役に立つ？
ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/bhr8278/large/sco10094.html
逆引き無料楽譜辞典
ttp://www16.ocn.ne.jp/~chomlin/
0889名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 02:37:52ID:lIhkRAIdちゃんと歌えたのか、とっても気になってる。
0890名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 20:44:54ID:eCO+di4a歌詞は見つかって、後半のところのアレンジみたいな所が不明確だったのですが
歌を聞く相手がオペラ素人さん、かつ歌う日は本番ではないので歌詞は適度で良いとの
上からのお達しがｗ
とりあえず歌って、ちゃんと楽譜入手しました
どうもありがとうございます
「これって有名な曲ですか？」って聞かれたので
「はい、とても有名です」と答えておきましたよorz
0891名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 23:56:01ID:ltzuB/Bnとりあえず、逆引き無料楽譜辞典はブックマークしとくといいよ。
0892茄子
2008/06/13(金) 18:16:01ID:bggy5+aH同曲で新旧問わず、お勧め出来る演奏があれば教えてもらえませんか？
CD、DVDは問いません。よろしくお願いします。
0893名無しの笛の踊り
2008/06/13(金) 21:25:58ID:GP+UYTNw>後半のところのアレンジみたいな所
え？ヴァリアンテ？フィオリトゥーラ？
アレンジみたいな...ってオペラ歌手なんだよね？
コロの目......
0894名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 12:43:08ID:6NVQU+6m小学生の時からずっとクラシック系を歌っている、趣味のオペラ歌いですｗ
本番は無事に終わりました。ありがとうございます。
0895名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 01:04:42ID:hkzx1s91コロの目を歌っているとするとコロラトゥーラ？
ジルダとかルチアとかいろいろなソプラノを聞いてみた？
おもしろいよ！バリアンテ！
スカラ座系っていうかカラスとスコットってなんか同じな感じ
メトはサザーランド閣下が君臨されてピータースが隠れちゃうんだけどw
0896名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 02:59:37ID:zxE9sYF/|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 保守でござる
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
0897名無しの笛の踊り
2008/07/02(水) 01:50:48ID:CrWBR6nL0898名無しの笛の踊り
2008/07/03(木) 22:14:28ID:USy1lerS「ヴ」と入れたらすぐに「ヴェルディ」が出てきて、ちょっと感動した。
これは便利だと思って、ほかの作曲家も試してみたが、うまくいかない。
「プッチ」→「プッチモニ」は出るのに、プッチーニは出てこなかった。
そこでやっと気がついた。「ヴェルディ」は人名ではなく、チーム名なのだと。
キングカズがとてつもなく大きく見えた瞬間だった。
0899名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 16:12:14ID:ohxOB6+j0900名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 18:40:09ID:a/0bzZII大映テレビかと思った。
0901名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 20:01:04ID:w+iF9wgpリゴレット＝ヴィクセル、ジルダ＝グルベローヴァの？
最近クラシカ・ジャパンで見たけど、いいね。
パヴァロッティの笑い顔が大写しになっただけで、「背徳」の香りが
プーンと匂って。
クラウスのマントヴァも上品でいいけど、悪気のないワル、には
パヴァロッティの天然テノールが似合ってる気がする。
0902名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 22:37:53ID:S/9XUp4hだがそこがいい、よねw
0903名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 10:28:43ID:TZm8ruAnそれがＮＨＫイタリアオペラで日本で上演
だから本来ならば舞台のライブの若いパヴァロッティのマントヴァが映像で残されていたかも
しかし...
0904名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 14:59:51ID:FibeNEh00905名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 15:22:04ID:G0UhMOtgワーグナーなんかサイテー野郎じゃないか。
0906名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 16:20:50ID:Yy4bGtkqヴェルディも、国王に劇場をおねだりするくらいのサイテー野郎だったらよかったのに。
0907名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 16:26:40ID:ho5HQmpMいまだに、ワーグナーってそんなに評価されているのか？
以前に比べると、だいぶ評価がさがったように思うんだが。
日本のレコード店では、確かに、何種類も指輪の全曲盤がひしめいていて、
ワーグナー信仰はつづいているように見えるが、ヨーロッパの大きな店でも
見当たらなくなった。
だいいち、特殊なケース（バイロイト）をのぞくと、上演回数も減ってきている。
0908名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 17:32:08ID:Yy4bGtkq上演回数が減っているのは、最近の傾向や資金難からしかたがないと思う。
今では、こんな巨大プロジェクトを新しく作ることは不可能だろう。
でも、ワーグナーはそれができる時代に最大限の作品を残したんだよ。
もし、ヴェルディがワーグナー並みの作品を作ったらどんなのができたか
なんて思うのも面白いと思うけど。
0909名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 17:39:56ID:G0UhMOtg違うから、バイエルン王国を潰してまで自分のゲージツを
追求するような妄想狂な事はしないよ。
ヴェルディだって、やりたい事はたいがいやり尽くしたんじゃないか？
0910名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 13:56:09ID:qFGmo2pL0911名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 03:32:21ID:rGT0RJCd0912名無しの笛の踊り
2008/08/05(火) 22:03:58ID:IzNlJQ0xこれからもないだろう。ヴェルディの『シモン・ボッカネグラ』の
ボーカル譜を持っているが、「プロローグ」冒頭をピアノで弾くときの
感動は深い。
0913名無しの笛の踊り
2008/08/05(火) 22:14:43ID:ojVXe1mn0914名無しの笛の踊り
2008/08/06(水) 06:02:52ID:Ilc11dN3948 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/08/05(火) 22:11:11 ID:IzNlJQ0x
実生活が充実している大人はネットで
これみよがしに知識をひけらかしたり、
喧嘩などしない。たかが趣味の音楽で
あんなふうに必死になれるのが不思議な
くらい。
0915名無しの笛の踊り
2008/08/06(水) 11:12:41ID:HXHBznAnつ【鏡】
とレスしてあげたくなるねｗ
実生活が充実していないことを告白しているんでしょう、きっと。
0916名無しの笛の踊り
2008/08/06(水) 12:56:47ID:qmSO3VHHヴェルディか、ヴァーグナーか
未だにそのような程度の低い争いを続けているのか
浅薄なオペラオタの意識は150年前から何一つ変わってないのだとつくづく思い知らされる
0918名無しの笛の踊り
2008/08/06(水) 22:41:28ID:7IJWhh9C0920名無しの笛の踊り
2008/08/06(水) 23:46:18ID:qQnX7m9F0921名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 06:51:03ID:rosjKQTO0922名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 23:31:09ID:oQ14I3AR「仮面舞踏会」のおすすめＣＤを教えてください。
アバドを聴いたら、オスカルがうますぎてリッカルド霞みまくりなんですが、
できればリッカルドとアメーリアがいいのを聴いてみたいです。
よろしくお願いします。
0923名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 08:01:30ID:CGU8VRt0ショルティ指揮：ベルゴンツィ＆ニルソンの。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2521048
と、これの他にはカラヤン指揮ドミンゴ＆バーストウのCDと、パヴァロッティのメトのビデオしか持ってない自分が言ってみる。
0924名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 09:43:46ID:GjJanWzSショルティは新盤の方がいい。
歌手が揃ってる。
旧盤はベルゴンツィはともかくニルソンは貞淑な淑女には聞こえない。
新盤はパヴァがいいしマーガレット・プライスもすごくリリクな声で聞き惚れる。
後パヴァはDVDも良かったぞ。
パヴァとリッチャレリの出てる奴。
ヒゲ面のデブの大男が声の威力で色男に見えてくるから不思議だｗ
予習ならDVDの方が分かりやすい。
0925名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 17:04:36ID:mU8os2N5多い。選択するのが、大変で、１組にしぼるのがむずかしい。
その中で、指揮者もレーベルも覚えていないのですが、フレミング、ボロディナなどが
歌っていて、聴きたいとはおもったのですが、その歯止めをかけたのが、
テノールのボチェッリ。
彼が美声の持ち主で、人気があるのはわかっているのですが、
どうして、こんなところに現れないといけないんだ、と思っています。
聴かないで、想像だけでものをいうのは、いいこととは自分でもおもいませんが、
歌い方がノッペリとした、めりはりのない歌唱で、とりわけこの曲には
向いていません。どなたか、聞いた方がいらっしゃいますか？
0926名無しの笛の踊り
2008/08/17(日) 00:10:08ID:eaEnvgA4ありがとうございます。
パヴァロッティのＤＶＤ、ちょっと高いなーと躊躇していたら
犬でマルチバイが始まったのでポチってみました。楽しみです。
0927926
2008/08/17(日) 00:21:38ID:eaEnvgA40928名無しの笛の踊り
2008/08/17(日) 07:09:42ID:JLMPAgzjいつものことだから。
0929名無しの笛の踊り
2008/08/17(日) 21:15:19ID:uuGg1jY2セリフはめちゃくちゃ原作に忠実、というかこれでは野田秀樹お得意の
言葉遊びの余地が減ってしまうのでは、というほどそのままだった。
ラダメス、アイーダ、アムネリスはほぼ原作と同じ役どころ。
ラムフィスは細毛と荏原というどっかで聞いたようなｗニセ祈祷師の二人組になってて、
これが原作より重要（かつドタバタ）な役回りを与えられてて舞台にメリハリがついてた。
どうもオペラだと納得行かないな～というような場面でも
野田秀樹が筋を壊さない程度にうまいことセリフを補完してるし、
史実（濃姫が織田信長に嫁ぐ）へのつなぎ方もすごくうまくて泣かせる。
何と言っても演技がやたら巧い人ばっかりなので（セリフvs歌じゃ全然違う世界だけど）
ああアイーダってこんなドラマティックな話だったんだなあと再確認。
音楽面は期待していくとちょっと肩すかしを食らうかも。全部録音だったし。
しんみりした場面ではほぼ例外なくCeleste Aidaが流れるので元ネタを知ってるとやや違和感。
あと凱旋の場はトランペットだけが目立ちすぎてチンドン屋みたいになってた。
最期の場面はあの二重唱ではなかった。あの旋律きれいだから使ってほしかったけど。
あ、それとgole di Napataは、春には菜の花が咲き乱れる「菜畑（なばた）の谷」になってた。
0930名無しの笛の踊り
2008/08/18(月) 01:37:03ID:Nj1ImzhG0931名無しの笛の踊り
2008/08/18(月) 10:34:20ID:Ac1fMsAf自分は歌舞伎ヲタでもあるので、ちょっと違う感想を持った。
あれは歌舞伎じゃなくて、アイーダを題材にした小劇場芝居だと思う。
女形以外の歌舞伎的手法をほとんど使っていなかったからね。
ただ、オペラでもなく歌舞伎でもない、一つの芝居として見ると、凄くおもしろかった。
インチキ祈祷師二人の居直りぶりとか濃姫輿入れのくだりは、野田のうまさだね。
しかし最期の場面であの二重唱を使わないどころか、マラ五を流すってどうよ？
0933名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 22:50:08ID:f/kw2rmKそうです。ゲルギエフ盤です。
彼の評判はここではあんまりよくないようですが、今年の春でた「エフゲニ・オネーギン」には、涙が出ました。
ヴェルディはチャイコフスキーとは一緒にはならないでしょうが、
やはり興味があります。
0934名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 15:54:44ID:QwT4boWSttp://www.asahi.com/international/update/0823/TKY200808230067.html
0935名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 20:56:18ID:1dp7jJHkイタオペスレに統合でいいんじゃね？
プッチーニスレも同じ。
0936名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 20:43:03ID:7UJjXNTr0937名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 22:20:01ID:+LZOnaJf0938名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 23:15:57ID:QnskPYqC0939名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 23:19:04ID:BUSQMeDmどうだろ？
0940名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 05:15:11ID:ye6lq3mjリゴレット：シノーポリ（ヴルソン、グルヴェローバ、シコフ）
トロバトーレ：セラフィン（ヴェルゴンツィ、ヴァスティアニーニ、ステルッラ、コッスット）
トラビアータ：ボットー（スッコット、G・ライモンディ、ヴァスティアニーニ）
仮面舞踏会：ラインスドルフ（ヴェルゴンツィ、R・プライス、メリル、バーレット）
運命の力：ムーティ（フレーニ、ドミンゴ、ザンカナロ、ザジーッチ）
ドン・カルロ：サンティーニ（ラヴォー、ステルッラ、コッスット、クリストフ、ヴァスティアニーニ）
アイーダ：アバッド（リチャレルッリ、ドミンゴ、オヴラスツォーア、ヌッチ）
オテロ：ヴァルヴィロリ（マクッラッケン、F-ディスカウ、ジョーンス）
ファルスタッフ：トスカニーニ（バルデンコ、ネルリ
0941名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 13:27:57ID:9KqPDpw20942名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 01:42:25ID:2Pk8npX2グルヴェローバ→グルベローヴァ（Gruberova）
ヴェルゴンツィ→ベルゴンツィ（Bergonzi）
スッコット→スコット（Scotto）
ヴァスティアニーニ→バスティアニーニ（Bastianini）
あと、誰のことだか見当もつかないのが複数人。
R・プライスって、Leontyne Priceのことかしらん？
CDのクレジットを見ればわかるんだろうけど、とてもその気にならない。
0943名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 01:58:06ID:MtuLvJZM0944名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 10:25:08ID:8kXvpmos尼で探してＣＤ買ってみたが音質が…しかたないんだろうがうーん
0946944
2008/10/05(日) 03:41:18ID:xY407NvMttp://jp.youtube.com/watch?v=maJLo7z8ock
つべのアドレスはこれ
ttp://www.amazon.co.jp/Verdi-Nabucco/dp/B00005UO96/ref=pd_rhf_p_t_1
これのアメリカからの輸入盤を買ってみたんだけど
やっぱり音が変に聞こえるのは気のせいじゃないのかな？
あんまり音質にこだわる派じゃないけど、このCDが特別悪いのか皆そうなのかがわかんないよ
0947945
2008/10/05(日) 12:00:47ID:4RvZsxHr同じのを持ってるが、あれは特別ひどいヤツだから安心汁。
楽譜か台本か、紙をめくる音が頻繁に入っていることからして、
正規のライブ録音でないのは間違いないと思われ。
0948名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 12:08:32ID:4RvZsxHr同じ物をもう一度買ってしまい、後で気付いてショックを受けたよｗ
0949944
2008/10/05(日) 20:17:51ID:xY407NvMやっぱり買い物失敗したのかｗ
訳が分かってスッキリしたよ 今度から気をつける！
0950名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 19:04:22ID:zKDeabnuオペラ歌手としての評価はどうですか？
0951名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 07:45:15ID:eBPDT2x8http://www.hmv.co.jp/product/detail/2802873
0952名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 19:14:50ID:w+QKjMNf彼女の演奏を聞いてしまったら、もう、ほかのヴィオレッタは受け付けなくなってしまう。とくにMytoから、放送局のオリジナルテープをみつけてきて、
デジタルリマスタリングしたのを聴くと、もちろんステレオではないけど、
唯一音質が悪いことが欠点だったリスボン・ライブは、完璧としかいうほかない。
このクラスとネトレプコなどを比較すること自体、まったく無意味に感じる。
0953名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 20:01:53ID:oet3doQmパールから出てるディスクのほうが音がいいぞ。
同じくリスボンの放送局が保存していたオリジナルテープからの
リマスター。
EMIのはいじり倒しておかしくなってるが、こっちはかなりの
高音質。
0954名無しの笛の踊り
2008/10/28(火) 14:38:22ID:5/vUH1TPhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217781015/
今週の投票はヴェルディです。
0955名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 22:36:52ID:B/rdOHn1他にも個性豊かな名盤がたくさんあると思うんだけど
0956名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 23:28:41ID:G/avGIP2椿姫みたいに楽曲自体がとてもよく、かつ親しみやすいものって、
誰の歌唱で聴いてもそれなりに楽しめてしまう反面、
普通に上手なだけではちょっと物足りなくなってくる。
なので強烈な個性のあるカラスが支持されるんだろうと思う。
>>946
激しく亀だが、そういう情報はぜひともレビューであげてほしい。
0957名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 03:24:49ID:0FtjG/6Nいつまで「カラスだけだ」といってるのが寂しい
他にもいいヴィオレッタいると思う
0958名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 05:45:22ID:/7dkpHIy見かけたけど店で少し試聴した限り音は凄く良かった
誰か買った人居ますか？
0960名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 08:54:46ID:/7dkpHIy＞ 本当のカラス信者とは別に、裸の王様現象の人も沢山いると思う。
＞ カラスを褒めれば自分がオペラ通だと人から思われると勘違いしているような。
カラスは素人が好きになるきっかけ作りにマスコミに利用されてるだけだろ
ジャッキーとオナシスとケネディ絡めて政治劇作ってみたり
0961名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 09:17:44ID:5KmM0HCi0962名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 20:22:40ID:Fc08G2TT素人が「カラスが一番」といっても聞いていられる
でも「カラス以外の歌手は糞！」と他の歌手を攻撃するのが信者とかいう人たちの一部に見られるので困る
他の歌手も聞いたことないのに素人さんがサザーランドを叩くなど もってのほか
他の歌手を攻める行為 これが最悪
0963名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 13:30:01ID:eKWjS0WZ0964名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 21:31:26ID:jAAsri/Uうけつけない、という状態ではない。
ところが、「椿姫」と「トロヴァトーレ」といったヴェルディの傑作は、
からす主演のを聴いてしまうと、もうだめ。
テクニック的にも、「椿姫」の舞踏会の場面でクラウスのアルフレードに
ののしられ、
Alfredo, Alfredo mio といって、歌いはじめるところ単なるうまいへたでは、
説明できない。神業だ。
「トロヴァトーレ」の「恋はばら色の翼にのって」でも同じことが言える。
はじめて、彼女の歌唱で正確なトリルを聴いた気がする。
正直言って、他の歌手のトリルなるものは，いかにも振るえたような印象を
あたえるだけで、音を小刻みに出しているケースがおおい。
バロックやベルカントオペラが人気で、上記のテクニックは出てくるが、
いくぶんマシになった。
0965名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 00:36:58ID:BD9yOvI2テクニックは最高だしあの含み声でさえキレイ事で終わってしまわないすごさがある
ソプラノでありながらあの声が不思議な魅力でさえある
だからといって
テバルディはテバルディにしかない個性が存在するし
ステッラはステッラのよさがある
「完璧」だから愛せるわけじゃなく「個性」が楽しめるという点では
たくさんの声が今は聞けるからいい時代だと思う
ジンカ・ミラノフやロス・アンへレス、自分は好みじゃないがアンナ・モッフォなど
黄金期の名歌手はみんなきける
それどころかエミー・ディスティンやらジーナ・チーニャやマリア・カニーリアなど
いろいろな声が楽しめるいい時代である
彼女達の録音でいろいろと比較してみるのもひとつ
ローザ・ポンセルやクラウディァ・ムッツォなどとカラスを聞き比べても面白い
ただ 「カラス以外の歌手は糞」 っとカラスしか聞いたことがない様な人たちが
数の論理だけで他の歌手を罵倒するという行為がとても寂しく感じる
0966名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 01:13:17ID:HVSseymSよくわかっていると、思うけど、いまのすざまじいバロック音楽は、カラスだけに
しがみついていると、重要なものを聞き落とす。とりわけ、かつては出なかった
フランスに女性歌手が集中しているとおもうけど、サンドリーヌ・ピオーを
知らなかったら、僕の人生はまずしいものになっていただろうな。東欧でも
続々出てくる有能な女性歌手。むすびつきでゆくと、ロッシーニ以降がかなり劣る。
おかげで、フローレスのヒトり舞台。しかし、これはきつい。以外かもしれないが、
彼の作品はアリアは乏しく、主焼くにはないせのさえ、ある。そのくせ、でずっぱり。
で、歌い通し。
ベルディ・スレなので、それを見てみると、完全に歌手払底。
いま、ナブッコのアビガイレは、誰がうたえるの？マクベス夫人は？
まさか，ネトレプコを挙げる人は、いないとおもう。これらの曲がむずかしいのは、
音質としては低く太い声質が要求されるのに、とんでもないところに、とてつもない
難しいアジリタがひそんでいからで、量としてはたいしたことはないけれど、
バロック歌手には絶対うたいこなせない。
一時、この曲がつづけてでたけど、若すぎるスリオティス、とうのたったスコットぐらい
だろうな、なんとか聴けるのは。
もうレコード会社これらの曲の新録音はあきらめたみたい。
それにしても、個人攻撃になるけど、シノーホリのアビガイレをろくおんしたディミトローヴァはよくあんな歌唱をひとまえにさらしたものと思う。くずだな。
0967名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 13:10:04ID:/4UMvOYB＞もうレコード会社これらの曲の新録音はあきらめたみたい。
だらだら書いてる割にオマエアホ杉ｗ
金が掛かるからスタジオ録音は出来なくなっただけだｗ
DVDじゃあ次々出てるしな。
0968名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 21:27:30ID:HVSseymS情報ありがとう。映像媒体では、でているんだね？
これからぐぐるか？ちょっと贅沢をいうと、映像媒体は苦手なんです。ただ、
例外的に買ったフレミングの「エフゲニ・オネーギン」には感動しました。
さてと、はなしはやはりヴェルディにもどると、「ルイーザ・ミラー」のような傑作が
それに値する録音がないことです。これも、名歌手をそろえるだけではだめで、
重唱のとんでもないところに、歌手がとびこんでいかなくては、ならない。
ぼくは、ジューン・アンダスンと市原太朗のビデオでみただけですが、こんな傑作だった、とは夢にもおもわなかった。
モッフォ、カバリエ、リッチャレッリときいたあとで、これはこの程度のオペラなんだな、と思っていた。アンダスンの重唱にとびこむとき、やや音程が不安定なところが
あるとは、おもったけど、でてくるメロディの新鮮さには息をのんだ。
それも、前にかいた全曲盤はきいていて、とっくに頭に入っているのに、
まるで、別の歌のように聞こえた。市原太朗も大好演でしたね。これから、ググってみます。
0969名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 23:53:53ID:D28RRA3A遅い・・・。金管もうるさい。
あんまり好みではない感じ。
俺にこのCDの良さを教えてくれ。
0970名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 02:29:33ID:gs5Irol2踊ってる姿を想像しながら聴く。
ひたすら想像する。
そして、ニタニタする。
それが正解。
0971名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 07:00:50ID:0PPNSuReよくヴェルデイの作品を貶めるのに
「伴奏がブンチャッチャブンチャッチャの単純で幼稚」
と言う人が(ワグネリアンや現代音楽好きに多い)いますがどう思われますか?
0972名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 20:29:31ID:2uXbHoGM画家マティスだの、アリアーヌと青髭だの、ねじの回転だのと比べてしまうと、
確かにオーケストレーションが大味というか雑に聞こえるのは否めないわな。
でもヴェルディの長所はそこにはないし、
そういう要素を求めてオペラを鑑賞する人にはヴェルディは不向きだと思う。
まっ、言いたい人には言わせておけばいいんじゃない？
0973名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 22:28:33ID:t4W1F3oKやっぱりイタリアはあくまでも歌優先なんじゃない
劇的表現もオケに任せたりせず、重唱や合唱を使うパターンが比較すれば多いだろう
あと、しょぼくれた小さな町の劇場でも上演できるような配慮もあるかな
これもイタリアならでは
0974名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 00:01:16ID:dZwmHH5kワグナーは最高だがヴェルディは単純で幼稚
つまり
サザーランドの歌はカラスと比べると.....という表現とどこか似た感じがする
自分のお気に入りは最高だが他は糞！
どういう気持ちになるか
0975名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 21:23:55ID:2RBM34Hm0976名無しの笛の踊り
2008/11/13(木) 23:57:29ID:zCBtJUgO昔はそういう歌手がいた
0977名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 23:15:20ID:ukI6NafS0978ebiguratant = uzanneo
2008/11/26(水) 22:24:06ID:Hjh2g9Oj[23:46:10] santa_crous： そっか ジャックさんが彼だったのか。
[23:46:35] lipstick_stand： ローマ字がよめんｗ
[23:46:37] ebiguratant： 産む
[23:46:47] ebiguratant： 唇立て？
[23:46:55] ebiguratant： 口紅立てだ
[23:46:55] lipstick_stand： そそ
[23:47:00] ebiguratant： よろしくにゃん
[23:47:03] ebiguratant： :)
[23:47:14] lipstick_stand： はい: 《*´ ｀*》〃
0979名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 21:34:46ID:RJH8nliM0980名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 22:39:02ID:f5Q/BdlL0981名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 23:55:13ID:19AzOqDNレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。