オワゾリールレーベル
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0001名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 20:23:16ID:a1Ap06w30652名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 16:44:16ID:XEpvt6qA0653名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 16:55:16ID:YBUroIvwいい加減なことを言っちゃいかんだろ
>>650
ハイドン交響曲やるなんて御触れあったか？ ダントーネのチェンバロ協のことだろ
>>652
頑張ってるやん。録音してないだけで。
0654名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 17:29:22ID:XEpvt6qA>>651じゃないけど、イル・ジャルディーノの古楽器が、
(全部ではないと思うが)問題ある代物というのはホント。
一番分かりやすいのはルカ・ビアンカのリュート。
当時の楽器に基づいたものではない、モダンリュートの出来そこなりみたいな楽器。
内部構造は普通のクラシックギターみたいになっているかも(でないとあんな音はしない)。
他の弦楽器は張ってある弦が何かしらコーティングされている(でないと切れてしまう)。
張力も強いだろうから、本体を補強している可能性もあるし、下手すればモダン楽器。
0655名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 17:56:40ID:YBUroIvwそれをインチキとかニセモノとかいっちゃあ大人げないよ。
世の中、素朴な音が好きな人の方が少数派なんだし、多くの人に聴いてもらえなくては
死活問題にかかわるからね。仕方ないっちゃ仕方ないのでは。
あと聴きやすくするために残響が多すぎる録音てのはたちが悪い。
昔の録音はアンプやイコライザーを使って自分の好みの音を楽しめるように
残響は少なめだった。
0656名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 17:58:54ID:ieyoZ/ii自分は別に気にならないけど。
古楽原理主義者という、鳴っている音楽よりも楽器や楽譜の正統性に固執する人達にとっては
耐え難い事なんだろうが。
0658名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 18:03:33ID:YBUroIvw調律だってすぐ狂う。楽器の対応時間を延ばすには仕方がないんじゃないか。
録音はともかく、実際にホールで演奏するとなると
自分の家で演奏して楽しむようにはいかないだろう。
ポストモダンなピリオド楽器というところか
0660名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 18:08:10ID:XEpvt6qA工夫というレベルじゃないよ。
少なくとも、ピアンカのリュートは全くのモダンだし、
wikipediaの記述を信じれば、他の(弦)楽器もほんとにモダン楽器で、
逸脱した解釈(特殊奏法とか)で演奏していることになる。
これじゃ毛色の違ったイ・ムジチ。
少なくとも、古楽アンサンブルっていうのは羊頭狗肉以外の何物でもなし。
良い悪いの問題の前の問題。
＞世の中、素朴な音が好きな人の方が少数派なんだし・・・
古楽は知的であっても素朴だったり過激だったりするものじゃない。
バロック一つとっても、聴き手には修辞学的知識や音楽の素養を求められていたもの。
そういったものを今の聴き手は殆ど持ち合わせていないから、
下手に素朴とか過激とか表面的な部分に訴えるしかないというのはあるかも知れない。
0662名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 18:37:30ID:YBUroIvwそうでしたか、自分は「ハイドンの録音」ということは目にしてたけど
疾風怒濤交響曲というのは気が付かなかった。
>>660
>聴き手には修辞学的知識や音楽の素養を求められていたもの
それは、当時も今もそんなにかわらんだろう。
P.ピケットの音大での専門はレトリックだそうですが
それを聴いたり演奏した王族なども今の人たちと同様、
単なる趣味教養、娯楽の範囲だったのではないかな。
つまり表面的な部分に訴えてなんぼ。
0663名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 18:39:51ID:4k8G6gRJ0664368
2010/10/30(土) 18:40:55ID:XEpvt6qA＞つまり表面的な部分に訴えてなんぼ。
それいったら古楽もなにもないでしょorz
0666名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 18:46:26ID:/+vJSqsM音楽の好みは人によるからコメントしないが、
古楽器使ってないのに古楽器団体として売ってるのが問題なんじゃん。
国産とラベルされてる食品を買ったら、
実は中身は中国産で、包装だけ日本でしましたとかだったら、怒るでしょ。
0667名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 18:49:41ID:YBUroIvwほれ、こう言っている傍から>>663みたいな勘違いを起こす人がでてくる。
イ・ムジチだってヴィヴァルディを演奏すれば古楽として分類されてしまうわけで。
ならばイ・ムジチのヴィヴァルディがまがい物だというのは、さっきも言ったけど大人げない。
古楽だけでなく現代音楽もそう。５年、１０年で演奏方法が変わってしまうのが現況。
0668663
2010/10/30(土) 18:53:37ID:4k8G6gRJただ自分はクラッシックは古楽器演奏しか聴かないだけです。
0669名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 18:58:18ID:YBUroIvw改良などがどこまでかの問題であって
偽装というのは、実際にモダン楽器を使っているのに「ピリオド楽器使用」とすること。
そんなこんなで最近は「ピリオド楽器使用」という表記もなくなってはきているが。
特にフランスのレーベルなどでは。。
0670名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 19:04:40ID:4k8G6gRJそんな記載なんてどれだけ本格的な古楽器（復元）を使っているかの判断材料にはならないよ。
0671名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 19:13:11ID:YBUroIvwアバド指揮で彼の創設団体がアルヒーフレーベルからCD出していたり、
あれなんかもどうなんかね？ 演奏会があったら行って見て聴いてみるしかないね。
まじかで楽器を見せたり触らせてくれるようなケースも少ないながらにもあるし。
小さな場所でやる団体の方がこだわってる場合が多いか（マニアックすぎると集客できないｗ）
0672名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 19:22:29ID:/+vJSqsMリュートとルカ・ピアンカの使ってるリュートの形をした楽器は
チェンバロとモダンチェンバロぐらい違うよ。
モダンチェンバロも古楽器に入るのかな？
0673名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 19:24:32ID:YBUroIvw楽器ばかりにこだわるなら最近の団体・録音の方が進歩してるに決まっているし。
かといってモダン楽器でも何でもというのもね。
楽器と演奏の質のバランスがとれたものを自分で探し当てて聴くしかないよ。
あー半年分くらい書き込んでしまった。すまん。
0674名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 19:37:57ID:YBUroIvwモダンチェンバロなんて言葉は古楽器復興の前に存在した
（古楽器のコピーではない）だけであって
ノイペルトとかアンマーだとかグールドの使っている楽器などは
もはやヴィンテージ、ピリオドといえる。
古楽器なんて言葉はもう世界では死語に近い。
リュート系（古典撥弦楽器）はとにかく多様だ。ピアンカに限ったことではないだろう。
だからわざわざ当時のレアな楽器を使ったBISのヴァイス録音も出てきたりしている。
ピアンカは録音でしか聴いたことないが
あんたは彼の楽器の中身を見せてもらったの？
0675名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 20:10:52ID:/+vJSqsMそうですね。
おっしゃる通りで、リュートもクラシックギターも
非常に弾き方が多様なので、一概に言うことはできません。
以下にあげる特徴はあくまで比較的ポピュラーな例をあげただけで、
たとえばアーチリュートを爪で弾く弾き方も歴史的にあるにはありました。
私は分類学の専門家ではないので、ルカの楽器が何なのかの判断はお任せします。
リュート・ギター・ルカ
複弦・単弦・単弦
ガット弦・ナイロン弦・ナイロン弦
指の腹で弾く・爪・爪
小指を表面板に付ける・付けない・付けない
なお、ルカのリュートと演奏はYouTubeでたくさん見ることができます。
ポール・オデットやヤコブ・リンドベルイのリュートとの最大の違いは
実際は形より音と音楽だと思うのですが、ルカのが改良だと貴方はおっしゃるので、たぶんそうなんでしょうね。
0676名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 20:17:26ID:YBUroIvw80年代頃までは使用楽器にこだわったりしながらも
やはり出てくる音を重視したはず。
聴く側も、楽器を見に来る（中にはそういう趣味の人もいるが）のではなく
大半は奏でる音楽を聴く。
モダンリュートという言葉も不自然だと思います。
武満などにリュートの曲はありますが、モダンにリュートは加わることがないからです。
0677名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 20:20:05ID:XEpvt6qAモダンリュートというのは実際存在するよ。
ギタリストのジュリアン・ブリームが弾いていた、
ルビオ作のリュートが正にそれ。
あと、古楽は音響の音楽じゃないから、そこんとこよろしく。
0678名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 20:32:47ID:YBUroIvw0679名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 20:51:44ID:XEpvt6qA音色とか響きの問題は二次的な問題に過ぎない、ていうこと。
ルネサンス音楽なら、弾き手も聴き手も当時の文化的背景の知識は必須だし、
それを踏まえて弾く(聴く)事が要求される。
バロック音楽はその様式を決定付けている対位法や和声、修辞学とかが必要となる。
これらを等閑視すると作品の本来備えているであろう質を引き出すことも感じる事も困難。
というか、しろっていうのが無理。
英語が読めないのに、英文で書かれた小説を読もうとするもの。
で、そういったことを表現するのは古楽器の方が得意だから、
古楽器を使うと言うだけの事だわさ
0680名無しの笛の踊り
2010/10/31(日) 16:49:56ID:RXtCS0Lg間違いではないですが
英語が読めなければ、英文で書かれた小説を読むことはできませんが
耳が聞こえれば音楽は聴こえてくるのです。
対位法や和声、修辞学を意識しなくても聴けるのです。
聴こえるのと理解して聴くのとは当然違います。
CDはマスプロダクションなので（一部のあなたのような方を除いて）
聴く側にどこまでを要求できるのか。
そういった意味でも旧オワゾの解説は重要であったわけですが・・・
楽しみ方は十人十色。単に古楽器は音がうすっぺらで嫌いという人に
対位法から説明して納得してもらえば、その音を好きになってもらえるでしょうか？
ユニバーサル傘下になってからは
フィリップス音源は便宜上デッカから出され
アルヒーフ、オワゾでもアー写ジャケ、解説の類もポップな感覚主義になってしまったようです。
そういった路線を変更しての再スタートだったわけですが、
さすがにどっちつかずで暗礁に乗り上げてしまったようですね・・・。
0681名無しの笛の踊り
2010/10/31(日) 17:00:35ID:RXtCS0Lgようつべで確認できました。これは改良ではなく、こういう楽器でしょうｗ
たぶんキタローネ（ティオルバ）の類でしょう。
フレンチテオルボ（複弦）とは違うギターの種族なのでは？
彼らはコピー楽器のはずなので、そういうオリジナルが存在するはずです。
名盤として名高いオデットのカプスベルガー
トッカータ・アルペッジャータ（アルペッジャータ・セコンダ）などは
このタイプの楽器、奏法でやっていると思います。復弦では演奏困難な曲です。
もちろんやってるレコードもありますが、目にも涙、知らない人が聴いたら
下手くそとかいわれかねないような演奏です。そうなったら血のにじむような苦労が水の泡です。
ただ、このタイプでヴィゼやフォルクレを演奏するのはちょっと違反（ｗ）のような気もしますが
楽器にこだわり過ぎて演奏がないがしろになっては元も子もないというのが彼らの主張なんじゃないでしょうか。
ピリオド演奏のスタイルもいろいろ出てきました。
0683名無しの笛の踊り
2010/10/31(日) 18:07:04ID:x7eo2doRどの映像をあげてるのかわかりませんが、
ルカがだいたい弾いてるやつは、テオルボではなくアーチリュート
（に形が似てるがギターみたいな音がする楽器）です。
そして、アーチリュートは歴史的には通例複弦でした。
単弦のエセ楽器も多いですけど、最近は複弦にする人が多いです。
ちなみにテオルボ（キタローネ）はアーチリュートに一見似てますが、
ルカが弾いてるのよりずっとデカいですよ。
中には2m以上あるのもあります。
こっちも歴史的には複弦なんですが、現実的な理由から
（歴史性にこだわる人でも）現在は単弦にする人が多いです。
0684名無しの笛の踊り
2010/10/31(日) 18:11:24ID:x7eo2doR突っ込まれるのも気持ち悪いので、一応訂正しておくと、
テオルボは歴史的には指板上弦が複弦で、バス弦が単弦でした。
現在は歴史的奏法にを気を使ってる人でも全部単弦の場合がほとんど。
0685名無しの笛の踊り
2010/10/31(日) 18:29:39ID:RXtCS0Lgならばテオルボ化されたリュートで良いでしょう。
乱暴ですが、その曲を弾けるなら復弦でも単弦でも
かまわなかったんじゃないでしょうか？
演奏困難になって廃れてしまった楽器なんですからね。
0686名無しの笛の踊り
2010/10/31(日) 18:56:17ID:RXtCS0Lgバロック期イタリアでは、単に「リュート」といった場合リュート・アティオルバート
（テオルボ化されたリュート）を指す習慣があったとされる（大意）
とありました。
これも真意のほどは判りませんが、とにかく多様だったのでしょう。
こうでなくてはいけない という古楽のモダン思考（あるいは古楽器第１世代）のようなものが、
古楽、古楽器を深遠で敷居の高いものにしてると思いますね。
第３、４世代でようやく肩の力が抜けたようにも思えます。
古楽が盛んな日本でもまだ形ばかりを追う傾向にあるように見えますが、
もちろん彼らはプロなのですから根拠のないでたらめはないと思われます。
こと彼らに限らずイタリア勢はちょっと行き過ぎの部分があることは否めませんが…
0687名無しの笛の踊り
2010/10/31(日) 20:02:11ID:x7eo2doRウィキペディアよりも知識がないのに議論には加わって欲しくないですね。
「とにかく多様」なんて単純な相対主義じゃ何も発展しませんよ。
古楽器演奏は英語では最近はearly music performanceではなく、
historically-informed performance (HIP)という用語を使ってます。
どこまでhistorically-informedを重視するかは、時と場合、奏者の力量と知識で違ってくるでしょうが、
少なくともモダンアーチリュートでド・ヴィゼーを弾くのを
HIPと呼ぶのは看板に偽りありですね。
イエペスが10弦ギターで弾いたバッハのほうが（バッハの音楽は楽器に限定されない分だけ）まだHIPに近いかもしれません。
私は音楽そのものについて良し悪しを言っているのではありません。
歴史性を完全に無視した演奏をHIPと分類することについて、却下しているのです。
0688名無しの笛の踊り
2010/10/31(日) 23:07:29ID:vKRoK1NQ0689名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 16:45:25ID:rhENEV/k復弦の楽器と共に描かれている。
オリジナルあるいは復元楽器を地域（国）までこだわって
使用している楽団はそんなに多くはあるまい。
どこまで知ってインチキ呼ばわりしてるか知らないが
イルジャルはオリジナルまたは復元楽器を使用して
ガイア・シエンツァという名でブラームスまで演奏する人たちだ。
アーチリュートだってイタリア語にすれば大型リュートというおおまかな表現にすぎなかった
かもしれないだろ。今みたいに厳密な意味でグローバルな世界でなかった（地域性が色濃かった）はず。
現在、研究が進んで多様だったことが判っているだけのことではないかな？
議論とか、加わってほしくないとか、どうでもいいけどここは大学ではなく底辺の２ちゃんだぞ？
0690名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 19:31:59ID:+NoV0oKP>イルジャルはオリジナルまたは復元楽器を使用して
>ガイア・シエンツァという名でブラームスまで演奏する人たちだ。
そして、アーチリュートでド・ヴィゼやヴァイラウホを演奏する人たちですね。
0691名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 15:52:22ID:jGmAvZDOド・ヴィゼは自分の曲をアーチリュートで演奏することを頑なに禁止したんだっけか？
テオルボって早い話が大型のリュートなわけだが
極端な話、その曲を演奏できる音域の楽器なら何でもいいんだよ。
むしろ出ない音があれば、その楽器用に編曲して演奏したりもした。
バッハの曲に限ったことではない。
知ってると思うけど、当時バッソといえば低音楽器のことを意味していて
低い音が出ればなんでも、といったら乱暴だが、その場にある楽器で使えるものを使用した。
作曲家が楽器指定など細かいことに厳密になったのはもう少し後の話だろう。
0692名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 20:50:06ID:6bQE2X15けれども、たまたまその場にアーチリュートがあって、
しかもテオルボのタブラチュアでアーチリュートで弾けるような奏者がいれば、
そういうこともあったでしょうね〜
0693名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 20:53:54ID:6bQE2X15たまたま普通のリュートよりは張りのある音がするリュート使っていて、
たまたまクラシックギターのような珍しい奏法で弾くような奏者がいたんですよね、きっと。
そうですよね、当時はそんな厳密じゃなかったんですよね、きっと。
0694名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 17:20:16ID:hUdDdGUEよかったら買って聴いてみてほしい
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Rafael-Bonavita-Musica-Moderna/hnum/7810488
演奏されているのはピッチニーニやカプスペルガーなのでさほど抵抗もないでしょう。
それとピアンカとギエルミがマレ、フォルクレからヴァイス、シンプソンなど当時のヨーロッパの音楽を
一堂に録音しているのは「オワゾ」でなく
winter&winter（jmtのプロデューサーが起ち上げたフリージャズ系レーベル）で
ECMのような考古学的なことより音楽の創造性を優先するレーベル。
オワゾもこちらの部類のレーベルになりつつある。
あなたは音楽より歴史的な事にしか興味なさそうだから
博物館めぐりでもお続けくだされ。
0695名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 17:55:49ID:LWyFC4KFそれなら、はやくそうと言ってくださいよ。
0696名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 18:39:19ID:LWyFC4KFゴジラはティラノサウルスをベースにしたんでしょうけど、
人によってはゴジラのほうが魅力的に感じるでしょう。
わたしはたまたまティラノサウルスのほうが好きですけど。
それに、ティラノサウルスの復元図より、
ゴジラのほうが創造的なのは間違いないと思います。
はっきりいって、あなたの嗜好は良い部類だと思いますね。
0697名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 19:16:01ID:hUdDdGUE言うなればティラノサウルス的なレーベルつったら今どこらへんよ？
BISは残響過多でせっかくの楽器の音をヴェールに包んでしまうのがもったいないね。
ベルギーの「リチェルカール」もオケ編成になってしまうと使用楽器の記載まではしないね。
さすがに楽器をクローズアップした「インスツルメンツ」のシリーズでは記載するけど。
他に？
0698名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 19:42:53ID:LWyFC4KF好きなのを聴いてください。
豊富な知識に裏づけされた貧弱な感情の発露がじつにいい味わい
0700名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 23:38:43ID:AZVTQSNo0701名無しの笛の踊り
2010/11/20(土) 21:22:54ID:Uzabk9+6分類をきっちりやりたいなら歴史的なことにこだわるべき。
そうやってアンサンブルや奏者を分けて整理する。
これは不可能な作業ではない。
なんの為にするのか知らないけど。
そしてそれは、分類するということ以上でも以下でもない。
ド・ヴィゼの曲をどうやろうと、音楽が壊れてなければいいと思うけど、
アーチよりテオルボで弾く方が楽だよ。
只本人が楽器を持ってないのか弾けないだけで議論以前の問題。
0702名無しの笛の踊り
2010/11/20(土) 21:25:06ID:Uzabk9+60703名無しの笛の踊り
2010/11/20(土) 21:35:21ID:nD/yaYsWどんな奏者だそうがどうでもいいよ。
0704名無しの笛の踊り
2010/12/02(木) 23:16:50ID:UJ0/2ZQMhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3953570
0705名無しの笛の踊り
2010/12/03(金) 13:49:35ID:7NgSoZZY新録？なのにアー写でなく再販タイプのデザインやね…
アンジェレーリって誰？
0706名無しの笛の踊り
2010/12/14(火) 21:05:16ID:eJMiR9Ur0707名無しの笛の踊り
2010/12/16(木) 17:00:36ID:5xTC/g3uこれまでダウランド全集やホグウッドのヴィヴァルディやモーツァルトの箱はあったが
CD開発者のソニーと違ってCDへの執着もなさそうなので
今後はitunesへの音源提供がメイン。
0708名無しの笛の踊り
2010/12/18(土) 09:50:24ID:juulMxfi0709名無しの笛の踊り
2010/12/18(土) 14:17:54ID:VysCV93/0710名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 15:17:09ID:L4Exu+WR0711名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 16:34:53ID:IzGWLZ3Iノりんトンの鼻の穴も大きいよ。
0712名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 18:48:17ID:4LYVkNUQヴァイオリン協奏曲全集は出したのに。
0713名無しの笛の踊り
2011/01/01(土) 18:23:25ID:Sld1TZM1デッカ、フィリップスのクラシックはかなり縮小されちゃったから。
ハイドンの交響曲全集なんて当初、9巻で強制終了されるはずだった。
ファンの声もあって録音済みの分はなんとか発売にいたったが
カバーアートは４巻の使いまわし。
0714名無しの笛の踊り
2011/01/01(土) 20:49:24ID:tAliSnFCカバーアートってジャケのデザインのことですか？
そうだとしたら４巻と１０巻のデザインは違うんだけど。
でも、よく見たら、１０巻のは４巻のものを拡大しただけのような感じもしますが。
使いまわしというのはこのことですか？
0715名無しの笛の踊り
2011/01/01(土) 20:53:37ID:tAliSnFCあと、左下の物が赤系の色から緑系の色になってますね。
この部分も４巻の拡大みたいですが。
0716名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 17:08:17ID:AvBlaA3v（第一巻）黄色から始まって（第１５巻）黄緑色で終わるつもり
虹の両端（赤と紫）を中央に据えたようなカラーリング
だったのでは？
0717名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 17:44:41ID:pMaorQtF通したのは奇跡だと思う。
0718名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 20:13:47ID:hZW8qQJRあのちゃちい赤青の四角が全面に付いてたらと思うだけでゾッとするね。
あの赤青の四角というのは80年代のＬＰ末期に登場したマークだから
ＳＰやＬＰのコレクターにもなじみが薄いと思うよ。
90年代にエンジェルマークから移行したＥＭＩクラシックの
赤い四角のマークもださい。
0719名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 20:25:28ID:hZW8qQJRとにかくレーベルのマークが大きくていいのはＤＧくらいなもんだろう。
あとはバックにちょこっと付けときゃいいんだ。
オワゾもジャケの縁を飾り罫で囲っていたころの方が好き。
部分的なバー飾りになる移行期のカラー縁取りがいちばん良かった。
これは1年間も使われなかったと思う。
0720名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 21:42:49ID:hZW8qQJRhttp://www.amazon.co.uk/Vivaldi-Cello-Sonatas-Christophe-Coin/dp/B000004CXM/
0721名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 08:34:30ID:5o0cC0ZJ赤青ラインが入ってますね。
例えばホグウッドのハイドン全集だと、最初の第４巻がそうなってます。
あと、ペル子零士のスタバトの初出国内盤など。
0722名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 13:46:15ID:5o0cC0ZJ0723名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 15:31:49ID:BOShqCZnホグウッドのヘンデル水上（抜粋）＋花火 400 059-2とか。
オリジナルの方では、すぐ使われなくなったのですが
国内では律儀に付けていたんだな。
例の囲み罫がワンポイントタイプになってからも
国内ではハイドン全集の４巻の頃までは赤青ラインをつけていたことになるね。
その後は黒とグレー（薄茶？）色のラインに変更されたけど。
昔のＣＤは背の色やラインでレーベルを見分けられるようになっていたよね。
懐かしい。
今は背の色やデザインを統一しないで
ＣＤごとに好き勝手な色でやってるレーベルが多くなったから
棚に並べるとぐちゃぐちゃして統一感はないね。
0724名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 15:46:30ID:BOShqCZnユニバーサルになって縮小されたのではなく
ポリグラムカンパニーの最後期に
デッカ、フィリップスのクラシック部門は縮小、ハイドンの全集も8巻で中止
になった気がしてきた。
その後、ユニバーサル傘下になって、録音されているものは全て出そうという
流れだったのかもしれない・・・
フィリップスをデッカの一部にしたのもデッカをより拡大させるといったような方針から
なんだろうな。
0725名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 20:03:10ID:5o0cC0ZJ蓋を開ける細い面のほうが日本語なんだが、その面だけ上下逆さまになっている。
（下から上に字が書いてある。）
この点がとても不満なんだけど、何の意味で逆さにしてんのか意味不明。
0726名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 17:20:46ID:gy3rp5C8インレカ＋背の文字が黒以外にも青文字の時もあったし
背の文字が縦書き、横書きいろいろなパターンがありました。
0727名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 20:45:03ID:EDPjK3/b能無しロボットっていう印象だな。
だからコープマンやガーディナーと違ってレーベルが潰れても進行中のプロジェクトを
続ける根性がないんだと思う。
能無しロボットに根性がないのも当然といえば当然でしょうな。
0728名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 14:58:31ID:oq84R6FLホグウッドは学者（執筆業）もやってたりするから
いろいろと忙しいんでしょ。現在はマルティヌーに焦点をあてている感じ。
0729名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 17:28:33ID:AjbOUWKAでも、ホグウッドを学者扱いしてる人は多いみたいだな。
ネットでググってもそうだし。
学者の知り合いが多いのを、学者だと勘違いしてるのでは？
でも、そう言う人脈があるのはそれはそれで大した事だとは思うけど。
0730名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 17:33:59ID:AjbOUWKA>ホグウッドは学者（執筆業）もやってたりするから
忙しいから演奏活動に比重を置けないのではなくて、
演奏家を干されたから執筆業やってるの間違いでは？
0731名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 17:39:57ID:PUgz5s7G結論
コープマン→スポンサーに恵まれている
ガーディナー→元々金持ち
ホグウッド→パトロンもお金もないだけで至って普通
0732名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 17:46:09ID:oq84R6FL翻訳されてる本しか知らないのか
http://www.hogwood.org/publications/
0733名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 17:51:47ID:oq84R6FL活動時期がかぶってるから混同してるな？
0734名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 18:04:07ID:PUgz5s7GAAMもECも
0735名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 18:21:30ID:PUgz5s7GECはピノック時代のメンバーは残っていないし
AAMはエガーとベズノシウクがリーダーのようだね
懐かしい名前はAOEに多く残っている
0737名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 18:41:29ID:AjbOUWKAピノック時代最後のECのコンマス（コンミス）はポッジャーだったけど、
二人ともオケから干されたということ？
それとも、ポッジャーはピノックに抜擢されたわけだから親分がやめるなら私もという流れかな？
こちらはスレ違いですが。
0739名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 18:47:55ID:oq84R6FL0740名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 18:54:13ID:Wtdei36Pホグウッド好きだけどなー。
0741名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 18:58:14ID:oq84R6FLＣＵＰ、ＯＵＰ、ショットなど）もやっていて
ハーバード、ケンブリッジ、ロイヤルアカデミーオブミュージックで教鞭もとっている
それにフードコーディネーター？なんかもやるんでしょ
多才すぎるのがいけないんだろうな。
0742名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 19:19:42ID:AjbOUWKA例えばエストマンのモーツァルトのオペラとホグウッドのそれとでは、
曲が被ってないのはレーベル内でそういった分担の調整が行われているのですか？
もちろんこういうパターンはオワゾに限ったことではありませんが。
0743名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 19:35:45ID:oq84R6FLそれにしても英国人てのは
ある程度自分の地位を築いたらさらっと後進にポストを受け渡すよね。
会社などにしがみついて離れない日本人から見ると根性がないと
思われてしまうかもしれんね。
0744名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 21:08:46ID:OG3OM0Wi0745名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 16:13:03ID:4QXUO+Qrポッジャーはニューロンドンコンソートの2ndＶｎでの録音（オワゾ）があるね
0746名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 16:36:12ID:eeGI1IJe薔薇の花よりかぐわしく〜パーセルとその同時代の歌曲集
というボットが歌っている盤の伴奏メンバーの一人にいます。
ちなみにその国内盤にはラッヘル・ポッジャーと書いてある。
0747名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 18:09:34ID:4QXUO+QrD.ライヒェンベルク、ライヒェンバーグ、ライシェンバーグ
ライチェンバーグなのか。
アメリカ人ということですが。
0748名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 12:43:47ID:dpCzxhsAメンバー表は有り難いが、楽器データなんか載せても、それがどれだけ作曲当時の楽器の忠実な
再現かどうかだなんて分かったもんじゃないのによ。
特にオーケストラ全員の楽器データを載せるのに何の意味があるのか疑問だ。
しかし、例えば、無伴奏など少数室内楽での楽器表記は記載してほしいけどね。
0749名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 15:01:41ID:wsAUHwtnダスアルテヴェルクやセオンも楽器データは載せていた。
俺なんかは逆にせっかく貴重な古楽器（またはそれに基づくコピー）を使っているのに
なぜ載せないのかと思ってしまうね。
＞何の意味があるのか と思うのは
すなわちピリオド演奏・録音が一般的になったからでしょう。
最近はオワゾも大所帯の録音ではもう楽器データは載せてないのでは？
0750名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 16:24:43ID:dpCzxhsA最近のオワゾはオワゾと認めとらん！
0751名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 17:36:26ID:wsAUHwtn今おもろいのはリチェルカール、じぐざぐ、aeon、alphaなどを
一堂にまとめたouthere。
ラウムクラングあたりかな。
グロッサのニケは声楽シリーズばかりで残念。
ニケには水上・花火の続編的（管弦楽曲）録音をもっとやってもらって
当時の音程感をもっと普及させるべき。
そういうのもあったり、現代的なピッチ（ちょっとホッとする）演奏もあったり
アグレッシブなものもあったりと、いろんなアプローチがあって良いと思う。
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