トップページ⇒classical
991コメント251KB

世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 09:46:17ID:2LjrvsoL
クライバーの「運命」。どこが良いのかさっぱりピーマン。
0002名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 09:53:59ID:nbBmnN5G
>>1
誰の録音は良いと感じた？
0003名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 09:56:59ID:gLXaoyba
あぁ俺もクライバーの運命ダメ。＞＜
インパクトは凄いけどとりあえず一回聴いたら二度と聴きたいとは思わなかった。
俺は即中古屋に売り払ったぞぃ。＾＾；
0004名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 12:18:02ID:tZwsa1OE
ミュンシュ/パリ管のブラ１。

初めて聴いた時はいいなと感じたが、何回か聴くと重過ぎて飽きちゃった。
0005名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 12:24:35ID:Vm6WPBy9
トスカニーニの「ローマの松」
Tpのビブラートが
0006名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 12:31:56ID:kHxLJgC4
ブラームス：ピアノ協奏曲第2番
ピアノ：バックハウス
指揮：ベーム
管弦楽：ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
DECCA

昔から世評が高いが、自分には全くなじまない演奏。
聴き始めると、なんだか陰気に
「ねえ、頼むからしんみりしてくれよ」とネチネチ強要されている
ような錯覚を覚える。まるで、自分の周囲が、突然、葬式あるいは
通夜の会場になってしまったようで、その雰囲気に自分の気分が対応
できないまま曲が進行する。
とにかく不快極まりない演奏。
0007名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 12:52:26ID:g0ua1H4j
・ショスタコーヴィチ：交響曲第11番の演奏全て
0008名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 20:33:48ID:jp4LVc5u
プレヴィン・ウィーンの「ツァラ」
0009名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 21:35:24ID:sttGfCt6
レッグ夫人の録音全て
0010名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 22:54:07ID:Vm6WPBy9
ワルター/VPOのモツ40番

出だしがキモい
0011名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 00:11:40ID:f79asmvP
丸太
0012名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 16:24:28ID:2Hwkzhmd
バックハウスとイッセルシュテットの「皇帝」
ピアノが引っ込みすぎ。

よく語られるがフルヴェンのバイロイト第九。
管が不安定だし合唱も平凡。
最後はメロメロ。
戦中のベルリン・フィル、ブルーノキッテル合唱団の方がキマってる。
0013名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 16:43:59ID:dCuynnbn
シューリヒトVPOのブル9
0014黒狗皐羅2006/09/19(火) 12:07:39ID:NwFoh4Ky
＞＞７
　同感。
私は武満徹の（タイトル忘れてしまった）マーチっぽい曲。
二本の楽器を取り入れた、とは言うが、どれが琵琶だか三味線だかさっぱり分からん
し、あんなグチャグチャなものがどうして評価のあるクラなのかが、私にゃ理解できない！
0015黒狗皐羅2006/09/19(火) 12:09:26ID:NwFoh4Ky
二本じゃなくて日本（沈
0016名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 14:41:36ID:aY7sT4dx
>>15
もともと武満の曲はあまり知らないが、琵琶と尺八を独奏楽器に起用した
「ノヴェンバー・ステップス」のことかな？
マーチっぽいというのが気になるけど。
0017愛撫　先2006/09/19(火) 20:36:44ID:NP8NIy/i
朝比奈の全て。ヘタでウルサイだけ。
0018名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 20:45:46ID:98kWQsaG
ポリーニの全て。弾き殴り、そのもの。
0019名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 21:03:07ID:oPf6HWdt
Ｔ光の神格化はいいカ現にして欲しい
あくまで大国日本を代表してるからこれだけの評価なのであって
これくらいの才能でルーマニアあたりの出身なら
そこそこいい作曲家の一人という国際的評価だったろう
0020名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 21:28:55ID:C9dlDfOx
>>18
俺もポリーニのピアノはうんこだと思っている。
昔、有名なショパンの練習曲アルバムを買って聴いたとき、あまりの落胆にＣＤかち割ったろかと思った程。

・・・ただ、唯一の例外として奴のバルトークだけは聴ける。聴けるというか、凄い！。バルトークには有機的な音はかえって不必要。
ポリーニ、アバド、シカゴ交響楽団という３大無機的演奏家が集まったピアノ協奏曲はそれはそれは聴き応えアリ。
0021名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 21:30:25ID:sol9R2h2
世間の評価は知らないが、パールマンはうんこ
0022名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 22:57:17ID:+mmvH89r
ウィーンフィル（ブルーノ・ワルター）の「大地の歌」
テノールがあまりにも下手で聞く気にならん
ワルターの「大地の歌」ならニューヨークフィルとのステレオ録音の
ほうがはるかにいい。ヘフリガー最高に上手い。
0023名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 23:25:38ID:b/6sLLY2
スクロバ、最近にほんで聞いた、読響ぶる9。えぬきょ　じゅぴた。　ざる、ブル8　すべて糞。三度まで世論に乗ったが、老人巨匠待望による、世論操作。過去のひと。
0024名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 23:31:58ID:fisbs0kf
turi ozu
0025名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 00:32:44ID:YkSuQBA1
黄色を基調とした大レーベルと青を基調とした大レーベルのＣＤほとんどだな。
とくにBEST100シリーズで良いと思ったＣＤはほとんど無いや。
大メディアの宣伝による洗脳は怖いネェー（´・ω・）（・ω・‘）ネェー
0026名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 00:37:55ID:2qPwI/uD
このスレが成り立つのも、僕の偉大なる功績のたまものであるといえよう。ワルター、クナ、シューリヒトみんなお伏せのための賛辞だったことを知らなかったとは言ってほしくはない。
0027名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 01:40:35ID:A0NpmjYw
テンシュテットとバーンスタインのマーラー
グロいだけの演奏。
0028名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 01:49:39ID:2Twfcpu0
怒られるけど

フルヴェン＝バイロイト
ワルター＝パツァーク
シューリヒト＝ブル９　　　　すべて同意します
バーンスタ＝マラ全
0029282006/09/20(水) 01:51:37ID:2Twfcpu0
追加　久那　ブル８　ミュンヘン
0030名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 01:53:10ID:unUaky4B
クリュイタンスのボリス
0031名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 01:54:53ID:uV5X0Gsn
ワルターの大地の歌は俺もNYPの方が好きだ。
米盤の安物（オレンジレーベル）しか持ってないが
音もこの頃の米columbiaは自然な感じでいい。
0032名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 02:04:41ID:A0NpmjYw
>>27ですが
バーンスタインのマーラーはDGの方です。
あと追加でゲルギェフのオケ物。ロシアオペラをガンガン録音していた頃は良かったのに・・・
0033名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 02:10:13ID:txhdtvZW
クリュイタンスのベト全。フルベン時代の音が聞けるとか
ほざいているが、ただのぬるい演奏にしか聞こえない
0034名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 03:36:11ID:1ufaYM5V
どっかの島の名前のレーベル。有名な曲もそうでない曲も、演奏が落ちるものが多く、いいと思ったのほとんどない。名前の通り糞。
0035名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 08:07:02ID:RSUwUx0e
シューリヒトのブル８。
特に、アダージョ楽章が、セカセカ演奏し過ぎて
いるように思われ。あっ、もしかして、
この演奏を褒めているのって功芳だけか。
ブル９は俺的には超名演だと思うが・・・。
こっちの方もアダージョは早いけど、むしろ
他の指揮者がテンポが遅すぎると思うんだよな。
0036名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 08:30:05ID:PgY0yiDf
ショスタコ全部。キモくてわけわからん。
0037名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 08:35:11ID:rG9BxFmv
ムラヴィンスキーのチャイコフスキー（DG録音）
せかせかした演奏でどこがいいのかさっぱりわからねえ。
0038名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 08:36:22ID:gIneNFVd
ポリーニとツィメルマンの全部。
コンサートも何回か聴いて、ますます何故評価されるのかわからなくなった。
0039名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 17:58:49ID:xPq5Ycj/
ワルターVPOの大地の歌、実はダメ演なのは同意だけど
その原因がパツァークというのには同意しかねる。
糞なのはフェリアーだろ、もー氏ねって感じ。
0040名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 18:12:00ID:s72o+0Bq
>>27
マーラー＝グロい、キモいという奴が多いのはこの2人が戦犯かもな
0041名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 18:17:38ID:uV5X0Gsn
クレンペラーの大地の歌もよくわからない。
あちこちでギクシャクしてない？
0042名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 18:25:36ID:S/ADS4uX
マーラー１〜６、９大地は聴ける
しかし７番８番、ありゃ何だ？
どう見てもゴミじゃないか
0043名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 18:49:57ID:HumCyt4h
>>27-42
信じられない。
努力せよ。
0044名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 18:59:46ID:2lF0Ehas
>>27 >>42
スヴェトラーノフも加えてくれ。
あまりのグロさ、濃厚さに吐きそうになった。
0045名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 21:08:51ID:rG9BxFmv
ミュンシュ指揮パリ管
ブラームス第１交響曲、ベルリオーズ幻想交響曲
両方とも、オケの響きががさつでどこがいいのかさっぱり分からん。
両方ともボストン響との録音のほうが、演奏録音ともに全然上だ。
0046名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 21:52:20ID:RSUwUx0e
バックハウスのベートーヴェン・ピアノソナタ全集。新旧ともに。
重厚なベートーヴェンと言われているが、俺的には
重厚を通り越して鈍重にしか思えない。
その上、「ハンマー・クラヴィーア」などは
明らかに、テクニックが曲についていけていないと思う。
0047名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 23:45:50ID:AMaRgzRD
ブロムシュテット／ドレスデン(1985)
バーンスタイン／VPO

のベト9
0048名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 00:31:01ID:GuxO3Jzp
チェリビダッケが晩年に録音した雅楽選集。
ブルックナーのように聴こえてしまう。
0049名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 00:38:27ID:TsmQ8PF/
モーツァルト全般
0050名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 00:50:16ID:mF9/mxfk
>>49
それは…。しかも全般って…。
0051名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 00:54:45ID:dWqOGzUx
ゲルギェフのショスタコ
0052名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 02:01:17ID:o1VM5fVi
ベーム晩年のスタジオ録音
0053名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 08:26:32ID:sO8Ewcd5
○○功○の絶賛するCD
朝比奈隆やヴァントのブルックナー
クレンペラーのメンデルスゾーン　
他
0054名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 08:33:10ID:Sr2mg7n+
>>49すごく同意する。リアルでは絶対言えないけどね。
0055名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 08:37:02ID:l8Dem4TZ
俺もモーツァルトの音楽は嫌いだ。
音の遊びにしか聞こえない。
しかしあのレクイエムだけは別格だ。
俺にとってはあの１曲だけで大天才ということになっている。
0056名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 11:33:49ID:ljD5UoNg
モーツァルトと言えば「音楽の冗談」の良さが分からん
当時はあれでも面白かったのだろうか？
0057名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 11:46:09ID:HMlCoRKb
良さ、とかウケをならったわけじゃないだろ？
0058名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 11:59:54ID:KtCEMtf8
ヘンデル：合奏協奏曲作品６

音が鳴ってるだけ。
良さを教えて！
0059名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 12:10:40ID:zr5m+fv3
ベートーヴェンの作品番号１２５の曲。
一体何がいいんだ？教えてください！
0060名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 12:25:00ID:JSOzGmPq
>>58

ブリリアントを聴け。音楽が聞こえる。
0061名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 12:25:27ID:HMlCoRKb
バッハのカンタータ（中には良い曲もあるが）

なんであんなツマラン曲を多くの古楽器団体は競ったように演奏・録音してるんだか？
0062名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 13:22:27ID:GrGuysDn
ベートーヴェンの英雄

フルトヴェングラーだろうがノリントンだろうがカラヤンだろうがクレンペラーだろうが、何を聴いてもこの曲の良さがさっぱりピーマン。

唯一少しだけ聴けたのはレヴァインとメト管のＣＤぐらい。
0063名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 13:50:21ID:l8Dem4TZ
協奏曲全般。
全く魅力を感じない。
大好きなクレンペラーの伴奏でも聴く気にならん。
0064名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 14:48:17ID:gWdI5+4V
ワーグナーのオペラ。
退屈な上にやたら長い。
拷問だ。
0065名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 14:57:26ID:hNsBOiqF
ブルックナーの交響曲
退屈な上にやたら長い。
拷問とは言わないが、いままで精神を集中したまま
全曲を聴き通せたためしが無い。睡眠誘導には最適かもしれないが。
0066名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 15:08:52ID:J6QcubGL
ワルターのべト2

センチメンタルすぎで好きじゃない。
この曲はトスカニーニ位ささっとやる方がいい。
0067名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 15:27:27ID:XavwJ+K4
宇野公報が絶賛する朝比奈のSt.フローリアンのブルックナー７番。
響きは心地よいが、あんなに下手ではとても繰り返して聞く気になれない。
大フィルだってあれを絶賛されては恥ずかしいんじゃないか。
0068名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 15:46:44ID:5Fvpw3dR
デュトワ。
伴奏は良いけれど・・・。
0069名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 16:11:48ID:J6QcubGL
アンセルメのフランス物とロシア物とバレー音楽。
演奏の良し悪し以前に桶が下手すぎ
0070名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 16:14:40ID:zr5m+fv3
マーラーの交響曲全て。
下品、グロテスクなのには目をつぶるとして、
内容に比して長すぎる。
マーラー自身、ブルックナーの交響曲をそのように評したらしいが、
それは、まさに、お前の曲のことだと言いたい。
0071名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 16:24:12ID:+BbryeR4
ショルティ／シカゴの演奏すべて
.....ってもう世評も高くなくなった？
0072名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 16:32:38ID:vhDIC/rj
N響／アシュケの全て

むやみに評価が高いがそんなにいいかぁ？
0073名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 16:44:52ID:zr5m+fv3
>>72
ん、誰がそんなに高く評価してるの？
0074名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 16:47:15ID:kW4ZrhCC
むしろ高い評価をあまり聞かないな
0075黒狗皐羅2006/09/21(木) 16:50:37ID:UBgtfkXo
>>16 　どうも。
そうです、それです。
あれステップじゃなくてどう考えても集会の時の皆のザワザワした話し声にしか聞こえない。
0076名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 16:51:27ID:J6QcubGL
アマデウスSQのモーツァルト（音が無骨）。
バルトークSQのバルトーク（おとなしい）。
0077名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 16:57:24ID:QzvCsmGY
ハイフェッツ
感心はするが感動はしない。
0078名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 18:13:33ID:l8Dem4TZ
>>65
精神を集中するからダメだといえよう。
0079名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 18:20:30ID:1RK4jPfb
一部「苦手な曲を書くと皆が魅力を語ってくれるスレ」に誘導した方がいいレスがあるな。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143437882/l50
0080652006/09/21(木) 18:34:45ID:+6qzWkRK
>>78
> 精神を集中するからダメだといえよう。

精神を集中しないで聴いていると、後々になって
何を聴いたのか全然記憶に残らないんだよ。
だから、どっちにしても、ブルックナーは俺の感受性には
なじんでくれないんだよ。
0081名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 18:48:34ID:Gyt+lXsX
ラトル、ヤンソンズともに音楽監督の器じゃない。ヤンソンスなどオーケストラビルダーでもなんでもない。
0082名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 18:54:37ID:/CYuUNT7
>>80
>後々になって何を聴いたのか全然記憶に残らないんだよ。

音楽って後まで記憶に残らなきゃいけないものか？
そうでもないんじゃないか？
0083名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 19:03:47ID:6T0MkDIR
>>71
アマオケとか楽器やってる人には優秀な演奏だと今でも評価高いよ
逆にリスナー専門にはもともと評判が最悪
0084名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 19:20:03ID:YNKYTjto
シューマンとブラームス全般
全くたいした作曲家じゃないと思う
0085名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 19:31:35ID:wwCD8wOh
>>83
最悪ってほどでもないだろ。評論家ウケは悪かったが。
0086802006/09/21(木) 19:38:38ID:+6qzWkRK
>>82
> 音楽って後まで記憶に残らなきゃいけないものか？

少なくとも、俺の価値観では
せっかく金を払って実演あるいは音盤を聴いても
たいして記憶に残らない場合、
時間と金を損した、という感覚を禁じ得ない。
同意を求めるつもりはないけどね。
0087名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 19:49:09ID:n1eQin2H
82の人生も記憶に残らない無味乾燥なもの
0088名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 20:04:45ID:+BbryeR4
損得で音楽聞くなよ。
0089名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 20:26:34ID:7kBs5CF9
バンスタのマラ
映像でみると、すごくアバウトに振ってる感じして
気に入らない
0090名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 20:32:54ID:yck939qZ
テンシュテットの第九。BBC８５年ライブ盤
ちっっぃとも心動かされなかった。。。
0091名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 20:53:26ID:sO8Ewcd5
あとあと心に残らなくても、聞いている時に楽しく聞ければ
いいんじゃない。
１０年後まで心に残っている演奏会なんで、そんなに何回もない。
準備不足の演奏会聞かされたときは、「金返せ」って思うけどね。
0092名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 20:57:20ID:HlLq03MU
ゲルギエフ…、今年の初めにチャイコを聴きに言ったが、
音がうるさくて汚いんだ。
0093802006/09/21(木) 20:57:29ID:+6qzWkRK
>>91
> あとあと心に残らなくても、聞いている時に楽しく聞ければ

いや、だから、ブルックナーって、聴いている時だって
楽しいと思ったことが、自分には皆無なんだよ。
0094名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 21:07:17ID:KltKmkcI
80タンが聴いて楽しいと思う作曲家は？
0095名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 21:18:22ID:l8Dem4TZ
>>91
じゃあもうお前音楽聴くのやめろや。
0096名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 21:39:28ID:+cIGOSB2
さあ　もりあがってまいりました
0097802006/09/21(木) 21:55:17ID:AQ+SviIq
>>94

｢楽しい｣と思う作曲家の最右翼は
個人的にはロッシーニの歌劇が一番。
それから聴いていて夢中になることでは
ワーグナーの歌劇や楽劇も大好き。

スレタイと離れてしまった・・・
0098名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 22:38:18ID:sO8Ewcd5
メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲
生演奏で何回聞いたか分からないけど、退屈でしかたがない。
最後まで寝ないでいたことない。
CDで聞いたこと１回しかない。（独奏ハイフェッツ）
0099名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 22:42:06ID:4vJxi6eQ
^ 確かに、レンコンは聞き飽きた
0100名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 22:52:23ID:KtCEMtf8
おれはベト「田園」が退屈。
0101名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 22:52:39ID:U1w4H/61
評判に釣られて買ったヴァントのブルックナーの４番と５番。
ブルックナー好きの俺でも最後まで聴けなかった。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています