【愛と】シューベルト D 3【悲しみ】
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0001名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 10:17:01ID:ATV3sAiU悲しみを歌うと愛になる・・・
そんな愛すべき作曲家、われらがフランツ・ペーター・シューベルトについて語り合うスレ
3スレ目もシューベルティアーデらしく和気あいあいとやっていきましょう!
前スレ
【愛と】シューベルト D 2【悲しみ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130568393/
過去スレ、テンプレらしきものは>>2-3に
0784名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 21:39:54ID:PVppjNdN______ 〜♪
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♪ |\ `ヽ、〜♪ ♪
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.∧∧. | \ 〉
(, ゚Д゚) .| .\ ./
‖ / つ| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ
‖( 匚______ζ---ー―ーrー´
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0785名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 22:11:48ID:WaT+jaoD0786名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 13:58:10ID:4UhB37HC0787名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 17:37:51ID:tb1NvVdO0788名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 23:01:54ID:Md0Yj6vL著作権はまだもやもやしていた頃だと思いますが、曲を作ったら金銭関係は
どうなったんでしょうか。詩人、作曲家、出版者、献呈を受けた人、演奏者、
出版社から何がしかのお金はもらえたのでしょうか。
0789ショーバー
2007/04/02(月) 23:19:56ID:a8O+onsu当時は作曲に際し詩人にお金を払う習慣はありませんでした。
献呈もお金の流れが発生するものではありません。これは今も同じなような…
演奏者からお金が入るということもなかったはずです。
作曲するだけで演奏しない、という人は当時はほとんどいなかったでしょう。
楽譜を出す出版社とは契約によってお金が入ります。これが主な収入源ですかね〜
あとはお金持ちから依頼されて作曲し、ご褒美をもらうのが古典派までの定番です。
0791名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 11:53:58ID:23rgdD8K(もちろん王侯貴族とかそういう人が相手の場合だが)
そんなことに触れたシューベルトの手紙が何かに出てた希ガス
0792名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 20:45:23ID:m/cjHkdC悲しみを歌うと愛になる
のドイツ語をおしえてください。
0793名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 21:09:27ID:JjQOnYV8Wollte ich Liebe singen, ward sie mir zum Schmerz.
Und wollte ich wieder Schmerz nur singen, ward er mir zur Liebe.
0794793
2007/04/03(火) 21:14:04ID:JjQOnYV8さらに同行、er→sie
最後は So zerteilte mich die Liebe und der Schmerz.
0795名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 21:19:07ID:x6qooatHあったなら | | きれいなあの娘は
______ _/ \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |/ ∧_∧ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
腕が | ∧_∧ ( ´Д`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ _/ ( ´Д`) .\ /∧_∧ / 僕の
\| .∧_∧\ / | | ( ´Д`)  ̄\______
( ´Д`) | | .| | \ /
 ̄ ̄ ̄ ̄\ ∧_∧\ / .| | ∧_∧ | | | | ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
千の .> ( ´Д`) | | | | ( ´Д`) | | | |( ´Д`) < 真心に
____/ \ / | ヽ__>\_) ( //_// \ ./ \______
| |.∩ ヽ──-ヽ ´Д` ,-──' //
ヽヽ--───' /.| 丶ヽ───' / _/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧'| | ̄ ̄ ̄ ̄ .| |  ̄ ̄ ̄ ̄ \ 気づいてくれるだろうに!
(´∀ | | .|´Д`;;;\ .∧_∧\_______
0796名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 21:24:49ID:i5zkhthb「春に」を聴くと、まさに詩の通りの心境になる。
シューベルトすごいね。あれ、目からしょっぱい液体が・・・
0797名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 10:14:14ID:gLnpEtttアノ人のリサイタルを聞きにいたのは1回だけだよね。シューベルトのね。
0798名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 12:35:43ID:RDNQwKMIhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2531021
0799名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 12:53:45ID:hZZsqQb6でもいいや。
ギレリス親子、ルプー+ペライア、どちらもお気に入りです。
ほかにおすすめあったら教えて。
0800名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 19:44:17ID:RDNQwKMIエッ!単品まだ在庫あんの? 自害直前のデュオ・クロムランク超おすすめです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=367222&cldetail=1
もっともD940より長調のD951の方がもっと泣けるけど。
ちなみにD940はいい曲なので、鰤の箱のエッシェンバッハ・フランツとかエラートのピリスとか…
何買ってもそれなりに楽しめます。
0801名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 19:59:46ID:RDNQwKMIhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/197540
鰤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1404618
ピリス
http://www.hmv.co.jp/product/detail/622582
犬の回し者ではないが、(シューベルトでなくてもよいが)2セット以上買わんとこの値段にならんし
2500円買わないと、送料ぼったくられる。
0802名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 23:34:57ID:/khF6h5mピリスならカストロとの新録もある セルメットとの旧録の方が好きだがこっちも捨てがたい
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=827079&GOODS_SORT_CD=102
あとベタだが定盤はリヒテルとブリテンや昔のブレンデル
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=36026&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1189683&title=Alfred+Brendel+plays+Schubert
0803799
2007/04/05(木) 09:48:57ID:4wOtkJ9T鰤は40枚ボックス持ってます。
もともとこれで聞いて「いい曲だな〜」って好きになりました。
デュオ・クロムランク、知りませんでした。聞いてみます。
連弾ではドヴォルザークのスラブ舞曲も好きなので(ベタですね。初心者ですから・・・)
そっちも聞いてみます。
ピリスやリヒテルもあったんですね。って、きりがないですね。
ゆっくり集めていきます。
0804名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 15:48:39ID:yGuVR04j未完成が7番とか言われてもぱっとこない。
0805名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 16:54:40ID:v3Es5nfw美しき水車小屋の娘:仕事を終えた夕べに乙
0806名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 17:10:25ID:+6SsOoTZこの二曲、色々な演奏を聴いてきたが、
特に双方の緩徐楽章の気品の高さは他では聴けないと思った。
0807名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 18:12:53ID:Hu7FJa/30808名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 20:32:13ID:h6yKnihU0809名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 00:55:58ID:GD5Ld08Z最初に聞いたのがベームで今のお気に入りはジュリーニ・CSO。
傾向の違うのをといったら何を聞いてみたらよいでしょうか。
0811名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 21:04:03ID:v5TdKWxo0813名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 16:22:34ID:2JVPtN8k0814名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 15:04:55ID:Gc5OoB5Yケンペ/ミュンヘンフィルもいいぞ。
0815名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 15:32:17ID:P7O5mLsO俺的には、ベームBPOを超えるものに出会ったことはない。
並びうるものとして「ヴァント ミュンヘンフィル」ってとこかな。
今、入手しやすいな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1368881
0817名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 21:26:35ID:tDl/qASsミュンシュ/ボストン
恐るべきスピードで重量級の音がぶっ飛んできます。
0818名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 00:03:18ID:/AzIPuB/・イェルク・ヴィドマン:管弦楽の為の歌(2003)
・ヴォルフガング・リーム:『現象』〜シューベルトについてのスケッチ、9つの弦楽器とピアノのための(1978)
・ブルーノ・マントヴァーニ:『表情豊かに』〜クラリネットと管弦楽のため(2003)
・・ディーター・シュネーベル:シューベルト・ファンタジア(1978/1989)
「シューベルト・エピローグ」に継ぐ現代作曲家によるシューベルトを題材にした作品集。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1470040
聴いた方、感想よろしく。
0819名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 00:31:29ID:zvfbvQdM未完成に番号がある方がおかしい。
0820名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 20:30:05ID:Ah0RN8R00821名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 03:57:08ID:0vpEQMaP聴いてて思い出した。それにしても切ないメロディだ・・
0822名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 07:03:20ID:f+0XvcAZ0823名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 08:34:05ID:JALxon5R0824名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 23:06:58ID:S3XILlcs「無信仰で憂鬱なシューベルト。」 ―ウィトゲンシュタイン
0826名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 04:07:46ID:ZQ1sEt4Pttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1144936568/l50
0827名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 05:55:42ID:kz6iQMnx0828名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 10:48:54ID:MqVLi6ug0829名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 21:12:07ID:c9e9zDeVクラ上級者で全曲聴き通す人間は
少ないと思われ。
0830名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 21:25:00ID:dMoYhW230831名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 21:26:35ID:c9e9zDeV0832名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 21:54:22ID:jeY6gEqq0833名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 22:01:24ID:qWFpgJz9せいぜい50分強じゃないか。これで時間食いとかいってたらマーラーや
ブルックナーなんか聴けないぞ(聴かない人なのか)。
ところで、グレートの最速は誰?
自分の持ってるCDだとミュンシュの44分ちょっとなんだけど。
0834名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 22:13:52ID:c9e9zDeVおみこみの通り>ブルマラは聴いても年に1回程度
手持ちですぐ出てきたところでは、
ヴァント 約54分
バーンスタイン約50分
ベーム 約50分
てところだ。
ミュンシュて短かったんだな。
0835名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 08:08:03ID:J+OihsZF0836名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 09:29:26ID:GsEIINDQ0837名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 09:39:44ID:/8V7JmQ/これに他の曲からテーマを持ってきて曲をつける事はできないのかな。
ツェンダーの冬の旅やらベリオのレンダリングやらニューボールトの10番がある位だから、
誰かやってくれてもいいのに。
0838名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 10:29:34ID:/3ZhklNR0839名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 21:32:27ID:04e/qvEV0840名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 21:57:17ID:GPan6Reb958,960は素直に楽しい感じではないな
0841名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 23:38:50ID:EAN13qXY…スレ違いか。
後期3つは素晴らしい曲が揃ってるけど
弾くとなるとこれは纏めにくそうだ。
0842名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 23:40:39ID:EAN13qXY0843名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 01:53:52ID:h3UMLGl20844名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 23:04:49ID:b2Tvyna30845ショーバー
2007/04/19(木) 23:39:35ID:OAoALqPLttp://www.core.tdk.co.jp/shop/product/info.asp?gc=XI1014
ライナー・トロストとエヴァ・メイのタイトルロール、フロイラはマルクス・ヴェルバ(聴いたことない・・・)
。 ◇◎。:
O☆☆。∂:
:∂i:☆ \
 ̄ ̄ ⊂(・∀・) シューベルトのオペラ(多分)初DVD化で〜す
0846名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 23:58:55ID:otHrFw9R0847名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 10:46:52ID:kQ5esVdm未完成1楽章の展開部より凄いし、
他の作曲家では、ブルックナーやマーラーの最晩年に、
やっと聴くことができると思う。
0849名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 21:41:36ID:Ipv20i4w15番以前には名曲はないように思うが、おまえらのいいと思う曲があれば、あげてみてみよ。
0851名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 22:52:49ID:pBfymn37)、._人_人__,.イ.、._人_人_人
<´ メイじゃ、メイが来たじゃ! >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| /
/ // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;|// ////
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__////
0853名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 20:47:38ID:zShiJlB00854名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 20:53:42ID:q2qV34N+0855ショーバー
2007/04/22(日) 19:21:52ID:7aeGIlTottp://www.klassik-heute.de/kh/3cds/20070419_18146.shtml
フォーグル先生の意見を取り入れてシューベルトが1830年に手を加えた版による演奏らしい。
プロローグ、エピローグの朗読付き
ところで、この批評の最後のところにヴンダーリヒと対比で"Aksel Schiotz"が出てくるけど、
この人の『水車小屋』はどんなのなのかね・・・?
0856ショーバー
2007/04/22(日) 19:58:39ID:7aeGIlTottp://www.hmv.co.jp/news/article/704200005
0857ショーバー
2007/04/26(木) 00:22:43ID:DAyodl9Tttp://www.klassik-heute.de/kh/3cds/20070423_18015.shtml
0858名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 21:36:19ID:2zkfWwo/どうやって手を加えられたのか?
0859名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 21:53:03ID:SmVKvzmeシューベルトが、じゃなくてフォーグルが、だね
リンク先みると。その1830年第2版に基づく録音らしい。
0860ショーバー
2007/04/26(木) 22:22:01ID:DAyodl9Tあ、確かにフォーグルの編纂とありますね。失礼しました・・・
聴いたことないけれど、聞き伝えられているフォーグルの歌のイメージからすると
自由にフェルマータつけたり表現過多な演奏なのかな
0861名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 15:36:41ID:+DhZuUAW0862名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 21:26:55ID:7XrMYK1Dフォーグル編の「水車」はいくつか持ってる。
オレの手元にある中では、Kobow盤とSchreier/Shetler盤、Vandersteene旧盤が多分そう。
といっても、どれも装飾音の付け方が異なっている。
フォーグル編でも複数の版があってその違いなのか。
オリジナル版に慣れた耳には過剰な装飾音がついてる印象だけど、一回聴いといても
悪くないと思う。
Vandersteene盤の一部のサンプルが聴ける。
http://www.musicabona.com/catalog/NFPMA9929.html.en
0863862
2007/04/30(月) 21:27:51ID:7XrMYK1D0864名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 18:38:45ID:KlMo24EN0865名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 23:31:59ID:DBmHsjYi圧縮はスレの数が770個以上になってから。
スレの数が765個を超えたあたりで保守すれば、たぶんセーフ。
0866名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 01:07:14ID:wEmO17yTムンディの3枚組BOXを見つけたんだけど、買っとけばよかったorz
日本未発売みたい……
0867名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 23:08:57ID:TH0XT9sa所有盤はアルバン・ベルクとメロス(harmonia mundi)で、3枚目・4枚目として所有盤2枚とは違った演奏傾向で探したいです。
0869名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 11:42:01ID:17eUCq4Dそうですね、こればっかりは868氏と同意見で、
古い音源を聞き慣れている人なら、勧めますね。
もし録音状態にあまり寛容でないのなら、
イタリア四重奏団かあるいはハンガリー四重奏団ですかね。
0870名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 17:52:08ID:fK79nIxm0871名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 19:11:03ID:17eUCq4Dシュワルツコップとエドゥインフィッシャの伴奏。
モノ録音だけれど、圧倒的な歌唱力。
コップの晩年は歌詞重視で、歌が多少重い
感じもするが、このCDの頃のコップは純粋に
歌うという感じと歌詞の重みがちょうどつりあいが
とれている。
0873名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 21:49:30ID:fK79nIxm>>871
シュワルツコップは最晩年のシューマンを聞きましたが、声が細くて、好みではありませんでした。
モノというと、もっと若い頃の録音ですね。最盛期の録音なら聞く価値がありそうですね。
>>872
シェーファーは聞いたことがありませんが、そんなにいいですか。
0874名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 08:25:50ID:yDdl6ezf0875名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 09:41:29ID:+S2E0gTIホント、どうでもいいことだ。
0876名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 09:45:52ID:OAYJUVxt0877名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 10:55:47ID:R563rr7R同じく。Begleiterの訳語だし、じゃあどう書けっていうのか?? でも
>>871
なんでコップなんて気色悪い略し方するの?
>>870
ソプラノはむしろ一番恵まれてるんじゃないか。
60〜80年代に限っても、ヤノヴィッツ、アメリング、マティス、
オジェー、ポップ、ヘンドリックス・・・それぞれみないい。あとは好みの問題。
>>873
フィッシャーのピアノだけでも聞く価値大あり。
「シルヴィアに」一つとってもあのリズム感は他の人とは全然違う。
0878名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 20:12:04ID:VHvcbhry今日のFM黒恭番組、ヘフリガー追悼特集だったのかー
聴きそびれたー!
0879名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 21:03:05ID:iJEx+ReR今度冬の旅をゲットしたよ。
0880名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 21:21:58ID:Y+/ebYtp鳩の便り以外のザイドル歌曲も(・∀・)ヨイ!
0881名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 16:19:54ID:6dU5ylPw今、作業しながら、一緒に買ってきたマイケル・ブーブレを聴いてる。
シューベルトは作業が終わったらゆっくり聴く。
0882名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 17:08:41ID:WWQ9D5y9レヴューよろしく。
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