【愛と】シューベルト D 3【悲しみ】
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0001名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 10:17:01ID:ATV3sAiU悲しみを歌うと愛になる・・・
そんな愛すべき作曲家、われらがフランツ・ペーター・シューベルトについて語り合うスレ
3スレ目もシューベルティアーデらしく和気あいあいとやっていきましょう!
前スレ
【愛と】シューベルト D 2【悲しみ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130568393/
過去スレ、テンプレらしきものは>>2-3に
0758名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 16:08:45ID:hxw330Sp楽に寄すD547以外のショーバー歌曲の扱いは酷すぎる
すみれD786はちょこちょこ単独で取り上げられることもあるけれど…
0759名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 16:16:30ID:hxw330Sp0760名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 16:33:50ID:DWAbCwmK俺はさすらい人幻想曲を貰っておきますね。
最後の長大なフーガは弾き応え聴き応えがあっていい(その分難しさは半端ではないが)。
0761名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 21:17:03ID:TIAKuv1J0762名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 21:30:28ID:P9PzrIKdそのため第2楽章がいっそうゆっくり感じられる。ついで海辺のカフカも読んでみることにした。
そういえば以前SS誌でシューベルトについての長い文章を読んだのを思い出した。
0763名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 23:27:36ID:5yL/mGgq0764名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 23:40:07ID:IlRgQ/+/0766名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 03:33:17ID:+aJUw/ndしかし比較はおいといて、非常に感性の優れた曲だと思うわけよ。
0767名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 15:22:11ID:TJf+qJen0768ショーバー
2007/03/30(金) 16:47:48ID:PwbIHSXWシューマンのアルバムで使ってたEhrbarのピアノが美しい響きです。
ただちょっと残響が多いような・・・ ギューラはそれほど声量のあるタイプではないし、何よりも歌詞が聞き取りにくくなっているのが残念。
演奏自体はかなりイイですね。ベルナーもなかなか個性的な伴奏者。
ハイネの『漁師の娘』はいかにもウィーン人という感じw
声で押さないレルシュタープの『セレナーデ』はとても美しいです。
0769名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 17:27:40ID:utKDF/XN0770名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 17:30:43ID:bn9mzGqg/.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\ ^^
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0771名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 17:38:00ID:bn9mzGqg‘^^’
王妃(女王?)はこびとのことをどう思っていたんだろうね…
0772ショーバー
2007/03/30(金) 17:46:44ID:PwbIHSXW王女とこびとのバックボーンはF-Dが『シューベルト歌曲をたどって』の中で多少書いてましたね。
演奏者としてそういう想像を膨らませておく事も表現の裏づけとして大切ということらしい。
Wenn ich durch Wald und Fluren geh',
Es wird mir dann so wohl und weh
In unruhvoller Brust・・・
0773771
2007/03/30(金) 17:54:44ID:bn9mzGqg情報ありがとうございます。図書館で借りてみることにしますた
この手の本は古本屋でもなかなか見つからないのが…orz
“悲しみ”もコリン歌曲の例に漏れず名曲で好きです。
0774名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 18:06:38ID:Os0gw6LfということはD.774は『水の上にて歌える』か。
0775名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 19:44:02ID:gxMBzYWyショーバーさんは読んでおられるのですね。
実は先週古書店で見つけたのですが結構高値で
二の足でした。でも買っておけば良かった…
別の店でF-D自伝本も見つけたんだけど
こっちも良いお値段すぎて、、、
「白鳥の歌」シュライアー&シフは真っ暗ですねそういえば…
でも疲れてる時に聞くと意外と良いw
0776コリン星
2007/03/30(金) 23:18:46ID:Vc2M8HsDちょっと海外行ってたら>>771取られてしまいました、残念。
ところで、ウィーンでギューラの水車小屋はじめさまざまなリートが
ディスク三枚に収められたCDを見つけたのですが、日本では輸入されてないですよね?
高かったから躊躇してたけど買っとけばよかったかも。
0777名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 18:43:40ID:Rf3zOd2C0778名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 01:47:22ID:BghLQACr0779ショーバー
2007/04/01(日) 05:31:37ID:wbR59U0I0781名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 08:53:49ID:O+7ttr01なんかウィルスとか仕込まれてないかすごい不安。
CCCDには大きく注意書きでもしといてくれないかな。
当初あったロゴマークとかも最近はついてないし。
0784名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 21:39:54ID:PVppjNdN______ 〜♪
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0785名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 22:11:48ID:WaT+jaoD0786名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 13:58:10ID:4UhB37HC0787名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 17:37:51ID:tb1NvVdO0788名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 23:01:54ID:Md0Yj6vL著作権はまだもやもやしていた頃だと思いますが、曲を作ったら金銭関係は
どうなったんでしょうか。詩人、作曲家、出版者、献呈を受けた人、演奏者、
出版社から何がしかのお金はもらえたのでしょうか。
0789ショーバー
2007/04/02(月) 23:19:56ID:a8O+onsu当時は作曲に際し詩人にお金を払う習慣はありませんでした。
献呈もお金の流れが発生するものではありません。これは今も同じなような…
演奏者からお金が入るということもなかったはずです。
作曲するだけで演奏しない、という人は当時はほとんどいなかったでしょう。
楽譜を出す出版社とは契約によってお金が入ります。これが主な収入源ですかね〜
あとはお金持ちから依頼されて作曲し、ご褒美をもらうのが古典派までの定番です。
0791名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 11:53:58ID:23rgdD8K(もちろん王侯貴族とかそういう人が相手の場合だが)
そんなことに触れたシューベルトの手紙が何かに出てた希ガス
0792名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 20:45:23ID:m/cjHkdC悲しみを歌うと愛になる
のドイツ語をおしえてください。
0793名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 21:09:27ID:JjQOnYV8Wollte ich Liebe singen, ward sie mir zum Schmerz.
Und wollte ich wieder Schmerz nur singen, ward er mir zur Liebe.
0794793
2007/04/03(火) 21:14:04ID:JjQOnYV8さらに同行、er→sie
最後は So zerteilte mich die Liebe und der Schmerz.
0795名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 21:19:07ID:x6qooatHあったなら | | きれいなあの娘は
______ _/ \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |/ ∧_∧ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
腕が | ∧_∧ ( ´Д`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ _/ ( ´Д`) .\ /∧_∧ / 僕の
\| .∧_∧\ / | | ( ´Д`)  ̄\______
( ´Д`) | | .| | \ /
 ̄ ̄ ̄ ̄\ ∧_∧\ / .| | ∧_∧ | | | | ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
千の .> ( ´Д`) | | | | ( ´Д`) | | | |( ´Д`) < 真心に
____/ \ / | ヽ__>\_) ( //_// \ ./ \______
| |.∩ ヽ──-ヽ ´Д` ,-──' //
ヽヽ--───' /.| 丶ヽ───' / _/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧'| | ̄ ̄ ̄ ̄ .| |  ̄ ̄ ̄ ̄ \ 気づいてくれるだろうに!
(´∀ | | .|´Д`;;;\ .∧_∧\_______
0796名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 21:24:49ID:i5zkhthb「春に」を聴くと、まさに詩の通りの心境になる。
シューベルトすごいね。あれ、目からしょっぱい液体が・・・
0797名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 10:14:14ID:gLnpEtttアノ人のリサイタルを聞きにいたのは1回だけだよね。シューベルトのね。
0798名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 12:35:43ID:RDNQwKMIhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2531021
0799名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 12:53:45ID:hZZsqQb6でもいいや。
ギレリス親子、ルプー+ペライア、どちらもお気に入りです。
ほかにおすすめあったら教えて。
0800名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 19:44:17ID:RDNQwKMIエッ!単品まだ在庫あんの? 自害直前のデュオ・クロムランク超おすすめです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=367222&cldetail=1
もっともD940より長調のD951の方がもっと泣けるけど。
ちなみにD940はいい曲なので、鰤の箱のエッシェンバッハ・フランツとかエラートのピリスとか…
何買ってもそれなりに楽しめます。
0801名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 19:59:46ID:RDNQwKMIhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/197540
鰤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1404618
ピリス
http://www.hmv.co.jp/product/detail/622582
犬の回し者ではないが、(シューベルトでなくてもよいが)2セット以上買わんとこの値段にならんし
2500円買わないと、送料ぼったくられる。
0802名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 23:34:57ID:/khF6h5mピリスならカストロとの新録もある セルメットとの旧録の方が好きだがこっちも捨てがたい
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=827079&GOODS_SORT_CD=102
あとベタだが定盤はリヒテルとブリテンや昔のブレンデル
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=36026&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1189683&title=Alfred+Brendel+plays+Schubert
0803799
2007/04/05(木) 09:48:57ID:4wOtkJ9T鰤は40枚ボックス持ってます。
もともとこれで聞いて「いい曲だな〜」って好きになりました。
デュオ・クロムランク、知りませんでした。聞いてみます。
連弾ではドヴォルザークのスラブ舞曲も好きなので(ベタですね。初心者ですから・・・)
そっちも聞いてみます。
ピリスやリヒテルもあったんですね。って、きりがないですね。
ゆっくり集めていきます。
0804名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 15:48:39ID:yGuVR04j未完成が7番とか言われてもぱっとこない。
0805名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 16:54:40ID:v3Es5nfw美しき水車小屋の娘:仕事を終えた夕べに乙
0806名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 17:10:25ID:+6SsOoTZこの二曲、色々な演奏を聴いてきたが、
特に双方の緩徐楽章の気品の高さは他では聴けないと思った。
0807名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 18:12:53ID:Hu7FJa/30808名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 20:32:13ID:h6yKnihU0809名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 00:55:58ID:GD5Ld08Z最初に聞いたのがベームで今のお気に入りはジュリーニ・CSO。
傾向の違うのをといったら何を聞いてみたらよいでしょうか。
0811名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 21:04:03ID:v5TdKWxo0813名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 16:22:34ID:2JVPtN8k0814名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 15:04:55ID:Gc5OoB5Yケンペ/ミュンヘンフィルもいいぞ。
0815名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 15:32:17ID:P7O5mLsO俺的には、ベームBPOを超えるものに出会ったことはない。
並びうるものとして「ヴァント ミュンヘンフィル」ってとこかな。
今、入手しやすいな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1368881
0817名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 21:26:35ID:tDl/qASsミュンシュ/ボストン
恐るべきスピードで重量級の音がぶっ飛んできます。
0818名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 00:03:18ID:/AzIPuB/・イェルク・ヴィドマン:管弦楽の為の歌(2003)
・ヴォルフガング・リーム:『現象』〜シューベルトについてのスケッチ、9つの弦楽器とピアノのための(1978)
・ブルーノ・マントヴァーニ:『表情豊かに』〜クラリネットと管弦楽のため(2003)
・・ディーター・シュネーベル:シューベルト・ファンタジア(1978/1989)
「シューベルト・エピローグ」に継ぐ現代作曲家によるシューベルトを題材にした作品集。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1470040
聴いた方、感想よろしく。
0819名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 00:31:29ID:zvfbvQdM未完成に番号がある方がおかしい。
0820名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 20:30:05ID:Ah0RN8R00821名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 03:57:08ID:0vpEQMaP聴いてて思い出した。それにしても切ないメロディだ・・
0822名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 07:03:20ID:f+0XvcAZ0823名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 08:34:05ID:JALxon5R0824名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 23:06:58ID:S3XILlcs「無信仰で憂鬱なシューベルト。」 ―ウィトゲンシュタイン
0826名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 04:07:46ID:ZQ1sEt4Pttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1144936568/l50
0827名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 05:55:42ID:kz6iQMnx0828名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 10:48:54ID:MqVLi6ug0829名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 21:12:07ID:c9e9zDeVクラ上級者で全曲聴き通す人間は
少ないと思われ。
0830名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 21:25:00ID:dMoYhW230831名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 21:26:35ID:c9e9zDeV0832名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 21:54:22ID:jeY6gEqq0833名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 22:01:24ID:qWFpgJz9せいぜい50分強じゃないか。これで時間食いとかいってたらマーラーや
ブルックナーなんか聴けないぞ(聴かない人なのか)。
ところで、グレートの最速は誰?
自分の持ってるCDだとミュンシュの44分ちょっとなんだけど。
0834名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 22:13:52ID:c9e9zDeVおみこみの通り>ブルマラは聴いても年に1回程度
手持ちですぐ出てきたところでは、
ヴァント 約54分
バーンスタイン約50分
ベーム 約50分
てところだ。
ミュンシュて短かったんだな。
0835名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 08:08:03ID:J+OihsZF0836名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 09:29:26ID:GsEIINDQ0837名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 09:39:44ID:/8V7JmQ/これに他の曲からテーマを持ってきて曲をつける事はできないのかな。
ツェンダーの冬の旅やらベリオのレンダリングやらニューボールトの10番がある位だから、
誰かやってくれてもいいのに。
0838名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 10:29:34ID:/3ZhklNR0839名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 21:32:27ID:04e/qvEV0840名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 21:57:17ID:GPan6Reb958,960は素直に楽しい感じではないな
0841名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 23:38:50ID:EAN13qXY…スレ違いか。
後期3つは素晴らしい曲が揃ってるけど
弾くとなるとこれは纏めにくそうだ。
0842名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 23:40:39ID:EAN13qXY0843名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 01:53:52ID:h3UMLGl20844名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 23:04:49ID:b2Tvyna30845ショーバー
2007/04/19(木) 23:39:35ID:OAoALqPLttp://www.core.tdk.co.jp/shop/product/info.asp?gc=XI1014
ライナー・トロストとエヴァ・メイのタイトルロール、フロイラはマルクス・ヴェルバ(聴いたことない・・・)
。 ◇◎。:
O☆☆。∂:
:∂i:☆ \
 ̄ ̄ ⊂(・∀・) シューベルトのオペラ(多分)初DVD化で〜す
0846名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 23:58:55ID:otHrFw9R0847名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 10:46:52ID:kQ5esVdm未完成1楽章の展開部より凄いし、
他の作曲家では、ブルックナーやマーラーの最晩年に、
やっと聴くことができると思う。
0849名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 21:41:36ID:Ipv20i4w15番以前には名曲はないように思うが、おまえらのいいと思う曲があれば、あげてみてみよ。
0851名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 22:52:49ID:pBfymn37)、._人_人__,.イ.、._人_人_人
<´ メイじゃ、メイが来たじゃ! >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| /
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// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__////
0853名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 20:47:38ID:zShiJlB00854名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 20:53:42ID:q2qV34N+0855ショーバー
2007/04/22(日) 19:21:52ID:7aeGIlTottp://www.klassik-heute.de/kh/3cds/20070419_18146.shtml
フォーグル先生の意見を取り入れてシューベルトが1830年に手を加えた版による演奏らしい。
プロローグ、エピローグの朗読付き
ところで、この批評の最後のところにヴンダーリヒと対比で"Aksel Schiotz"が出てくるけど、
この人の『水車小屋』はどんなのなのかね・・・?
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