【愛と】シューベルト D 3【悲しみ】
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0001名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 10:17:01ID:ATV3sAiU悲しみを歌うと愛になる・・・
そんな愛すべき作曲家、われらがフランツ・ペーター・シューベルトについて語り合うスレ
3スレ目もシューベルティアーデらしく和気あいあいとやっていきましょう!
前スレ
【愛と】シューベルト D 2【悲しみ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130568393/
過去スレ、テンプレらしきものは>>2-3に
0545名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 22:13:28ID:9Ybqc07sいきなり何かと思ったら『流れに寄せる D539』の一節か…。
(小川よ)遠き大海へ流れゆけ、されど是は汝の故郷に非じ
われ優しき国にあこがるるも、現世の幸ぞ見出し兼ねつる
∩
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( ・∀・)/ / < こうですか?分かりません!!
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0546名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 22:18:15ID:ypI8zkg2数年前、カーオーディオの取り付け一式頼んだら30万円くらいしたからなあ。
「最低でも30万クラス以上で聴きたい」は、別に“不愉快”でもなんでもないですよ。
人によるんじゃないでしょうか?
0548名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 23:00:12ID:9Ybqc07s0549名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 23:03:47ID:ypI8zkg2失礼!
あらためて読んでみたら>>533の書き方は確かに鼻に付くかもしれないw
それも狙いなんだろうけど。
0550名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 23:06:28ID:9Ybqc07s立ち去ってくれ。
0551名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 23:14:57ID:Lae4KwhE0552名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 23:30:28ID:tug0aFMq58 :名無しの笛の踊り :2007/02/10(土) 12:01:59 ID:plm5gOEM
今更ながらホームシアターのセット買った。
CD聴くにはそれなりにオーディオ装置揃えていたんだけど、
テレビは別の部屋で単体だったのだ。
NHKのBSハイビジョンとか、めっちゃ音がいいのな。
クラシカジャパンとかもしょぼい音が一気にゴージャスに!
0553名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 23:32:46ID:z5J9zacx0554ショーバー
2007/02/10(土) 23:36:53ID:c5VBkUWQ>>545
このスレで実際抒情詩のテクスト語ること少ないからいい機会と思って参加。
このマイアホーファーの詩は川辺で川の流れを自分の人生と重ねたものだから、タイトルは『川のほとりで』くらいがいいかと思う。
第3節の1行目から2行目、
そして3行目から4行目も逆接ではなくて順接でいいような。文語体の読み方間違ってたらすいませんw
はるかな海まで流れてゆけ、
ここに住み着いてはならない。
僕ももっと穏やかな地に駆り立てられる、
地上に幸福が見出せないのだ。
何はともあれマイアホーファーらしい厭世観・・・
0555ショーバー
2007/02/10(土) 23:42:05ID:c5VBkUWQ「安いオーディオで聴いてると『そんなんだから演奏の良し悪しがわからないんだ!』と怒られ、
高いオーディオで聴くと『そんなんで聴いたらどれも良い演奏に聴こえてしまうだろ』と怒られた」
というネタをよく使ってました。
0556ショーバー
2007/02/10(土) 23:52:08ID:c5VBkUWQでもやっぱり『流れに寄せる』でも悪くないかな〜と自己レス
ただなにか実際の動作をイメージさせてしまう危険がある気がする
0557545
2007/02/11(日) 00:05:30ID:G4rGw3J9>>554
誤訳の修正陳謝です。タイトルの捉え方といい本文の解釈といい勉強になります。
順接やdarfstの解釈など、いかにもマイアホーファーといった感じでずっと自然な文ですね。
やはり手前勝手に訳すのは良くありませんねorz
タイトルですが、ナクソスのマイアホーファー歌曲集第二集の英訳では
やはり「川のほとりに」と捉えて解釈されているようでした。
0558ショーバー
2007/02/11(日) 00:08:46ID:j8noXzJLいえいえ、解釈の仕方、訳し方は人それぞれなので『誤訳』とは捉えてませんですよ。
みんなでそれぞれの解釈を言い合うことがそれぞれの詩の理解をさらい深める事になるのではと思ってます。
なのでジャンジャン手前勝手に訳してみてくださいw
0559名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 01:21:50ID:xwTeweBgFliessest zu dem fernen Meere,
のようですよ。>>539はタイプミスか、それともそう書いたテキストがあるのかな?
動詞の形は次行のDarfstや第2節のgleichestと同じでしょうね
命令調にせず、普通に訳していいように思う。
それはともかくとして、久しぶりに聞いてみたけどいい曲だね、D539
0560名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 01:33:42ID:d6zt/x6Vいま聴いてますが、これ1曲だけでもでシューベルトの名は不滅でしょう。
0561ショーバー
2007/02/11(日) 02:09:17ID:j8noXzJLお、ほんとだ。
あと第3節の2行目のdarfstは「〜しようとしてもできない」ととった方が良い感じですかね。
おまえははるかな海まで流れてゆく、
ここに住み着くことはできないのだ。
僕もCh.イヴェンの歌を改めて堪能しますた
0562ショーバー
2007/02/11(日) 18:52:07ID:j8noXzJLゲーテとかの抒情詩の話を専門的にする所が無かったのでこれから上手く人が集まれば大助かり。
http://book4.2ch.net/poetics/
0563名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 18:32:08ID:+VpAYXZs0564名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 10:37:46ID:zZeqylgpPhilipsというところのプライ&エンゲルによる「美しい水車屋の娘」
を聞いているのですが
18.Trokne Blumen の最後 "Der Mai ist kommen, der Winter ist aus."
のところの伴奏がちょっとアレンジ違い?ぽく思えるのですがどうなのでしょう。
「水車屋」好きなので音楽之友社の楽譜本も見てみましたけど(読めないがorz)
これは演奏者独自のものでしょうか。他に色々聞いてみましたが
まだ見つけられません。が、実はオリジナルより荘厳?な感じがして好きなので
他にもこのアレンジで弾いてるひとがいるのかな?と思い、こちらに
書かせていただきました。
まったく関係ないですが 5.Am Feierabend
"Was ich heve, was ich trage, was ich schneide, was ich schlage,"
は、ホントにできなくて苛々してそうなボストリッジのが好きです。
長々すみません。
0565名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 16:06:00ID:nST+ao68問題の箇所は38小節目のことでしょうか?プライ&エンゲル(テルデック盤ですが)と
ベーレンライター原典版で確認したところ、47小節目の音型を38小節めでも弾いていました。
一度楽譜で確認してみてください。
0566名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 20:38:25ID:qVkk58uh0567名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 20:42:01ID:PYCYoIvq0568名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 22:06:42ID:+VqrtuuTワルターの未完成、ケンプのピアノで癒される。
シューベルト初心者にも彼は優しいですね。
0569名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 15:36:32ID:d795UKoC0571名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 19:42:00ID:juZ80ysn0572名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 19:56:35ID:a/IfgSWi0573名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 16:42:15ID:uUf5a8/Q9番が良かった
ト短調でひなびたバロックっぽさがあってかなりの佳曲
9番以外はあまり印象に残らなかった
0574名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 21:52:25ID:OKGnzWrSブレンデルのピアノ・ソナタ演奏についてはどうですか?
私は未聴なので、みなさんのご感想をうかがいたいです
0575名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 21:54:02ID:xd9ssiaaケンプは皆が言うほど良くない。
ケンプを褒めてるのは、権威主義の馬鹿だけ。
0576名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 21:56:21ID:ukkgG7Rh2ちゃんねるでは理屈っぽいと叩かれることが多いけれど、
シューベルトのいろいろな表情を見せてくれる点で長けていると思う。
ただ第21番D960第1楽章の提示部リピートを省いてしまっているのが何とも…
積極的にお薦めすることは自分にはし難いです。
0577名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 22:07:56ID:rj8mzQRaしかし>>575のように、根拠も示さず
いちゃもんをつけるしか能のない荒らしにはなりたくない
逆に>>575に聞きましょう
「権威主義の馬鹿」でないと思う演奏をいくらでもいいから挙げてみてください
0578名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 22:08:56ID:rj8mzQRa0579名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 22:16:59ID:TdRXLVgS正直、村上春樹のエッセイ読んで興味持った口で
それまではソナタと言えばベートーヴェンだったけど
冗長さが、またイイ
0580577
2007/02/17(土) 00:50:34ID:yB3zvCcVさしたる根拠も述べていないところを見ると、
単に難癖をつけているように見えたので問うてみたのだが…。
説明がないところを見ると、本当に言いがかりだったようですね。
>>574さん、このような荒らしはスルーされることをお薦めします。
0581名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 01:04:45ID:aQ+B4acU0582名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 02:04:59ID:Dbh6qXgsあまり熱くならないほうが良いよ。575はケンプが権威主義といってるのではなく、
ケンプをほめる人が権威主義と書いてあるよ。
何でもすくケンプになってしまう書き込みばかり見てると「ケンブのソナタは正直苦手」な人は、
そう思ってしまう気持ちもわからなくはない。
まあ、昔と違ってCD安くなってるし、どんな曲でもベストワンの演奏はどれだと血眼で聴くより、
いろいろな人の演奏を楽しんだほうが良いと思う。
0583名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 02:28:32ID:gf+cqX3q俺は>>580のレスからケンプ礼賛のふいんき←なぜか(ryは感じなかったぞ。
要するに、自分が気に入らないというだけで他人のケチをつける>>575が不愉快だと言っているんだろう。
で、俺もこの手のレスは不愉快だから>>580には同意する。
0584名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 02:30:33ID:gf+cqX3q0585名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 02:40:28ID:Aw2FSf9D0586名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 03:05:49ID:2YvCaVEd0587名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 03:06:27ID:tzXJXMknピアノ厨がくればどこも荒れる
0588名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 03:25:21ID:2YvCaVEd第4番D.452のベネディクトゥスの差し替え分について、
ここの住人はどちらの版が好き?
0589名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 03:41:43ID:aQ+B4acU0590名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 15:43:44ID:zE6tAlqh村上春樹氏の元ネタはこれだと思うんだが。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000I6BM26
イストミンのこれって有名でない割に結構(・∀・)イイ!
0591名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 20:49:58ID:tjFfGjdZ0592名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 14:39:10ID:0WTbbKbB0593名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 18:10:17ID:OGggy2k30594名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 18:21:34ID:eaHO0qe2そんな私にお薦めするとすれば、どの作品・どの盤になりますか?
0595名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 18:51:16ID:FuDz6bKFとりあえずボストリッジの「ます」をドゾー
http://www.youtube.com/watch?v=bk-TXzUlJhs
次は美しき水車小屋の娘D795をヴンダーリヒorボストリッジで聴くのがお薦め。
基本的にシューベルトの歌曲は1815年か23年以降の作品に有名なものが多いのだけれど、
水上で歌うD774やズライカ(D717及びD720)、流れのほとりでD766など、
D700番台の歌曲は特に傑作揃いで初めて聴く分にも安心だと思う。
0596名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 18:53:42ID:PLas3Wvl0597名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 20:26:53ID:IvfFVivWここの>>25から>>51までの流れも参考にしる
0598名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 19:19:31ID:flZRMrhE0599名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 01:41:05ID:+ucyekML0600名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 19:29:45ID:0BT2mCTd0601名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 19:59:56ID:uay7mons減る滅人
0602名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 23:45:39ID:uH6sDzrMシューマンのCDは持ってるのですがなんかすかすかな感じがして、、
水車小屋の娘とか詩人の恋なんかは年老いた歌手が歌よりも共感は得やすい感じはするけれども、、
0603名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 15:21:27ID:o2aopI/3実演を聴いた限りでは素晴らしかったから、
行って聴いてみたらいいんじゃないか
0604名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 16:56:17ID:0UgADiXj3度全部違ってたよ>ボス
つくばで「狩人」か「嫉妬と誇り」の時
一瞬裏声になって聞いてるこっちがびっくりw
0605名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 17:30:29ID:M7ERORaF0606名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 18:28:58ID:jHa9E6Z9あの時体調が悪くて8回くらい水を飲んでいたから、
聴いているこちらがはらはらしたなぁ。
0607名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 04:51:51ID:st5P1c1Y0608名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 04:55:19ID:st5P1c1Y0609名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 11:59:21ID:L2YQ56ID0610名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 12:25:24ID:UwAcaN/j0611名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 12:41:41ID:uN3pAh/j0612名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 12:58:11ID:3CewCxb7ザ・グレイトの名演を教えて!
0613名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 13:35:15ID:st5P1c1Y0614名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 13:39:58ID:st5P1c1Y0615名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 17:17:16ID:pJc6Yc4A0616610
2007/02/24(土) 17:31:33ID:UwAcaN/jあのね、表記はどっちでもいいの。試しにググってみ。
どちらも誤りではないの(うんちくは止めようね)。
オメーに馬鹿と言われる筋合いはないね。
答えてみなよ。
0618名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 19:17:37ID:z8XfHnMQ英語だからダメという理由か。
0619名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 19:18:20ID:z8XfHnMQ0620名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 19:20:48ID:pJc6Yc4A0621名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 20:13:00ID:pJc6Yc4A俗称で四の五の抜かす位ならD番号を使えという意味なんだけど、
それすら忖度できないくらい理解力に乏しい素人か…
大体Grosseのssはエスツェットだから間違っても促音にはならんよ
0622名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 20:36:33ID:ZLMS+5M6「グレート」、「グレイト」どちらが正解なんてあるはずもなく
>>610->>612の流れを見れば>>612は明らかに
>>611の朴念仁ぶり(←もちろん半分シャレだと思うけど)に乗っかったジョークでしょ?
見てればなにをグダグダとバカバカしい
無粋な奴らが揃ってるなということはよく分かったw
0623名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 20:44:35ID:OM4P/0A50624名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 20:49:55ID:OM4P/0A5>ドイツ語ならまだしも
ドイツ語にもハ長調の名称なんてないんだけどねー
そもそもあれは英語の通り名の逆輸入だ。
0625622
2007/02/24(土) 20:57:23ID:FDLQOMFp>あのね、表記はどっちでもいいの。試しにググってみ。
>どちらも誤りではないの(うんちくは止めようね)。
うんちくもなにも・・・ほんと情けないわw
前スレ見てみ
「D944を『グレート』なんて俗称で呼ぶのやめようぜ」みたいなレスが出てくるから
「それなら『グレイト』ならいいのか?」みたいなボケも既にあったようなw
>>624
そういうこと言ってんじゃないんだよw
勘弁しろよ、ほんとにw
0626名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 20:59:40ID:ZN0QSGna┏┫┃┃┃ 馬鹿は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ さよなら ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 馬鹿 ┣┫ . ・∀・ ┣┫. 去れ!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
0627名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 21:18:13ID:o9bKu+L/もう愛想を尽かして出て行ってしまったのかな。
0628名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 21:46:45ID:I/O8cnbB0630名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 22:05:34ID:3n0ivrhQ「グレート義太夫」の表記で揉めるなら
まだしも・・・
0631名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 02:09:50ID:/wrSCqPCしかし区別の意味で「小」の立場となる第6番D589は作曲家自身によりグローセシンフォニーと題打たれているし
実際初期6曲のうちでもっとも規模が大きい。これを「小」と呼ぶのは作曲家の意思に反することとなり問題が無いわけではない。
要するにハ長調同士で大小があり、「大」(グローセ)を付けるのは区別するための記号ということですか。
で、グレイトの演奏は誰のがお好き?
0632名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 02:27:40ID:Z0hLtm9p単純に「なんで英語で呼ばなきゃならないの、かっこ悪いw」というだけ。
俺は大ハ長調はヴァント&NDRを愛聴してる
0633名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 09:52:29ID:okk1ln67バーンスタインの「ザ・グレイト」はどうですか?
教えてください。
0634名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 16:10:56ID:9RY5eggX0636名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 06:34:42ID:VVanricr0637名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 06:42:00ID:xuNpsSIIhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160880495/
0638名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 07:58:35ID:VVanricrシューベルトの歌曲専用のスレを作った方が、良くないですか…
0639名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 08:00:08ID:xuNpsSII0640名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 12:41:03ID:df8SdHfhまずはお前がこのスレで盛り上げてみろ
盛り上がりすぎて他の作品を語るのに邪魔になった時に新スレ立てればよい。
0641名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 13:17:55ID:oP5IDVkM0642名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 19:49:03ID:CIPjwJjdシューベルトの重唱曲は今もって隅っこに追いやられているね…
0643名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 19:52:55ID:oP5IDVkM0644名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 21:24:33ID:+FqXTEbx不思議・・・
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