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【愛と】シューベルト D 3【悲しみ】

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0001名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 10:17:01ID:ATV3sAiU
愛を歌うと悲しみになり
悲しみを歌うと愛になる・・・

そんな愛すべき作曲家、われらがフランツ・ペーター・シューベルトについて語り合うスレ
3スレ目もシューベルティアーデらしく和気あいあいとやっていきましょう!

前スレ
【愛と】シューベルト D 2【悲しみ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130568393/

過去スレ、テンプレらしきものは>>2-3に
0052名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 08:02:24ID:1wFm0yWF
シュライアーの水車屋伴奏は
ピアノ→ギター→フォルテピアノ→ピアノ ときてるが
フォルテピアノが一番ええな
0053名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 08:31:01ID:owveKfIX
水車小屋、内田光子のピアノが上手い。
0054名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 13:27:58ID:NTJCjmoS
ヤン・シュルツが格別に上手い。
録音も良い
0055CLK2006/09/21(木) 13:36:28ID:7pa5/bt+
シューベルトのファン
なんで岡原慎也氏の名前はでないだろう??
超一流だし、シューベルト歌研究の第一人者でもあるのにな〜〜〜。ピアノも
格別に上手いと思っています。
0056名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 18:13:38ID:9eiRrAau
CD評価本何か見ると内田のソナタは殆ど無印だったような。
でも内田は可愛いおばちゃんだから許そう。
0057名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 18:53:06ID:owveKfIX
> なんで岡原慎也氏

京都のバロックザールのステージで転んだのを見たことがある。
0058名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 21:05:06ID:GmCtcflT
図書館でDGから出てる歌曲全集(8枚組)を借りてきた。
歌曲は今まで興味がなかったんだけど、いや、とても良いね。
自分の手持ちの物が欲しくなったんだけど、
安くて購入しやすいもので、なんか良いのないですかね?
0059ショーバー2006/09/21(木) 22:01:50ID:PpspBCM9
>>58
とりあえずDGの8枚組というのが気にかかる・・・ F-Dのは9枚組×2だし。

良いのはたくさんある。外れの方が少ないから普通に買えばそうそう損はしない、と思うw
0060名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 22:08:28ID:+cIGOSB2
>>58
>8枚組
ヤノヴィッツほかが参加している女声&重唱全集かな?

DFDの21枚組と、いっそのことハイペリオンの歌曲全集を購入しては(ry
0061ショーバー2006/09/21(木) 22:11:52ID:PpspBCM9
>>60
な〜る。女声4枚組+重唱4枚組か。
・・・素敵な図書館w
0062ショーバー2006/09/21(木) 22:23:52ID:PpspBCM9
今夜、ORFでシューベルティアーでの放送があります。

02:30-04:01 ORF Schubertiade Schwarzenberg 2006
W.ギューラ&クリストフ・ベルナー リート・リサイタル
W.A.モーツァルト:『ひめごと』K518、『別れの歌』K519、『夢に見る姿』K530、『春への憧れ』K596、『クローエに』K524、『夕べの想い』K523
F.シューベルト:『歌びと』D149、『羊飼いの嘆きの歌』D121、『ミニョンに』D161、『憧れ』D123、『ミューズの子』D764
R.シューマン:歌曲集『詩人の恋』作品48
(9月2日 アンゲリカ=カウフマンザールでの演奏会)

Bernerっていうピアニストは知らないな〜。シュルツとはもうやってないのだろうか・・・
あのコンビでもっとシューベルトのリート録音して欲しいのだが。
0063名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 22:29:09ID:GmCtcflT
>>59,60
レスありがとう。
そう、そのCDです。

>DFDの21枚組と、いっそのことハイペリオンの歌曲全集を購入しては(ry
調べてみたら結構良い値段ですね。
今の財力では無理そうだな…。
もう少し考えてみます。
0064ショーバー2006/09/21(木) 22:30:27ID:PpspBCM9
>>63
一枚ものだったら、とりあえずDGのF-D&ムーアのゲーテ歌曲集とか。
まぁいいCDは挙げたらきりがないほどあります。
0065名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 22:48:11ID:GmCtcflT
>>64
ありがとう。
まずそのCDを買ってみます。


最近、ディーター・ツェヒリンのピアノソナタをブクオフで7枚一気に購入し、
こればっかし聴いてます。
昔は退屈だと思ってたピアノソナタが、こんなにも素晴らしいとは。
0066名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 06:10:03ID:P1rRdsyG
僕も最近ケンプの後期ピアノソナタを聴いて
すっかりシューベルトにはまってしまった
0067名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 07:51:45ID:NmzmMYQ4
次はリヒテル、シフのがいいかもしれないな
0068名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 09:27:26ID:ODtFPcyD
私はBostridgeのシューベルト第一集でリートのとりこになりました。
DFDとか歌い方が偉そうなので好きじゃない。
0069ショーバー2006/09/22(金) 16:45:48ID:WV9aehvn
>>68
まあボストリッジの歌い方も時々型にハマって説明クサくなる時はある。
好き嫌いはあるだろうが、客観的にみてF-Dの偉大さは否定できない。
0070名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 17:15:36ID:bI/1M4eF
メルテンス/マトーの『冬の旅』てどうでしょう?
0071名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 00:08:54ID:oOoWvUNV
>>67
66です。ありが�d。リヒテルとシフもさっそく聴いてみます
実はいままでずっとシューベルトは食わず嫌いでした
暗くて地味で不必要に長いというイメージしかなくて
自分には必要ないと思ってました。
今はあの長さにどっぷり浸かっているのが心地いいです。
0072名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 01:26:35ID:Ju860ikp
落ち込んでるときシフのD.894をよく聴いたもんだ
冒頭を聴いただけで泣きたくなる
0073名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 19:12:45ID:CTTcLcEY
皆さん水車小屋は誰のを一番聴きますか?自分は20枚ほど買ってヘフリガー70年をよく聴きます。しかし、録音も多ければ名演も多い曲ですね。
0074ショーバー2006/09/23(土) 22:39:27ID:zcRQh0j9
>>73
まず第一にヴンダーリヒ&ギーゼン。
次にギューラ&シュルツ。
テノール向けの歌曲集だがこの2枚は特に素晴らしくよく聴く。

あとはシュライアーやF-Dの数種類、ゲルネ&シュナイダーとかいろいろ。
クヴァストホフ&ツァイエンのも良かったな。
0075名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 08:40:06ID:CTYpbiBP
リヒテル、ボロディンSQ他、ピアノ五重奏曲イ長調D.667 1980年のDDD。
東芝EMIの決定版1300の香具師買ったら、なぜか岡崎リマスターだった。

デジタルでも利マスターするものなのかしらん?
0076名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 17:50:25ID:RJUMrgXy
岡崎リマスターってなんだ。
確か愛知県に岡崎ってあるよな。
シャープにおける亀山モデルみたいなもんか。
0077CLK2006/09/24(日) 17:55:30ID:c+23OymD
57> いつのことですか??
僕は単純やから、岡原氏のしか正しいと思ってた。氏のCD100回もききましたが
ショックをうけました!

0078名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 18:01:07ID:JmMztvLW
>>75
輸入盤のほうが安いのに
0079ショーバー2006/09/24(日) 18:24:01ID:M3GGiEpk
>>75
『さすらい人幻想曲』と抱き合わせのCDを千円で買いますた
0080名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 18:26:09ID:YA4RMGTl
(75)>>78,>>79
うかつにも国内版を買ってしまった。恵美板に真意を聞いています。
0081名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 18:32:22ID:am2RwoL3
>>76
うん、そうだ。
0082名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 19:15:56ID:/5T6BVYq
今夜(明日の朝)の掲示です。
03:00-04:30 20.00-21.30 Musiq3 Récital
 シューベルト: 歌曲集 「冬の旅」 D.911
(バリトン)Shadi Torbey
(ピアノ)Abdel Rahman El Bacha
2006年8月5日ライヴ Festival musical du Château de la Follie
0083名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 21:32:57ID:7Gky3nA8
>>75
気の毒に…イ�`

>>82
情報提供乙です。
エル=バシャのシューベルトはなかなか面白そう。
0084ショーバー2006/09/25(月) 18:27:04ID:lsuIofoP
今夜シューベルティアーデの放送アリ。
ウィーン生まれの34歳のピアニスト、フェルナーさんによる3大ソナタの演奏会。

20:05-21:50 Polskie2
シューベルティアーデ2006
シューベルト: ピアノソナタ第19番 ハ短調 D.958
同: ピアノ・ソナタ第20番 イ長調 D.959
同: ピアノ・ソナタ第21番 変ロ長調 D.960
ティル・フェルナー(P)
2006年6月7日ライブ シュヴァルツェンベルク、アンゲリカ・カウフマンホール収録
0085名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 18:48:10ID:26RRsnX8
おいらが、よく聴くシューベルト5曲
1.未完成
2.ピアノ・トリオ 変ホ長調
3.アルペジョーネ ソナタ
4.ピアノ ソナタ 第21番
5.ピアノ ソナタ 第13番
0086名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 20:54:00ID:Sy1eJYNh
ソナタD850
フィナーレでがっくし来てしまう・・・orz
0087名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 23:20:15ID:SQ3wrCxN
>>85
死と乙女があったらドヴォルザーク乙だったのに…orz
0088名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 02:06:32ID:rpIWzMVS
シューベルトスレが落ちて喪に服してますた
ところが今このスレを発見

ショーバータソの名前が沢山出てきて夢みたい
今自分の目を疑っています
ショーバータソに萌ゑ
0089名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 10:41:54ID:kKh5WeVf
シューベルト歌の伴奏で超一流になりたい。
もう玄関でシューベルトの写真と家族の写真を並んで飾る事で
魔よけにしています・・・
0090名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 11:39:03ID:qQF+eWH7
君はその前に病院に行った方がいいようだね
0091名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 13:19:17ID:FTVzUO5x
シューベルトって自閉症???
0092名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 13:38:16ID:g0Ce6ltP
居候できるような友人が何人もいたんだから自閉症じゃなかろう
ニートではあったかもしれん、少なくとも25歳くらいまでは。
0093名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 13:40:36ID:PQ/nk2rW
誤:自閉症
正:喪漢
0094名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 13:43:33ID:FTVzUO5x
ああ、病院も行かないとな、いそがしい。
0095名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 14:28:09ID:+JI1NGl/
ID:FTVzUO5x
>シューベルトって自閉症?

病人の目にはそう見えるんだね。かわいそうに。
0096名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 18:21:41ID:E/LdS5/C
シートベルト
0097名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 20:05:25ID:wRB+yTPm
>>91
未だに自閉症を「自分の殻に閉じこもる病気」と誤解している方がいらっしゃいます、と中学校での講演みたいなことを言ってみる。
まあチビデブ(肖像画はまだ美化されてるんじゃないか?)の喪男だからやや引きこもりがちだったのは確かだろうけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87
0098名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 20:09:03ID:zypVcuA2
賛成。
ある雑誌でシューベルトって自閉症?と書いてたのピアニストは病人だった。

0099名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 21:11:54ID:qQF+eWH7
あんた誰?すげえ言葉おかしいけど。
0100名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 22:24:32ID:YjSVvfLA
CLKと名乗ったり、ID変えたりしているみたいだけどすぐにわかりますよ。
あなたネットストーカーなんでしょ。ここはシューベルトを愛する人たちが
静かに語り合う場所です。あなたのくるところではありません。お引取りください。
0101名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 22:46:38ID:EEZQRdGd
↑脅かさないでください。
真実を言ってるだけ。真実だよ。
0102名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 23:05:41ID:YjSVvfLA
脅かしてはいません。真実であろうとなかろうと、そんなことはどうでもいい。
ここはあなたのような方がくるところではないと言っているのです。
みなさん結構他のいろんなスレをのぞいていらっしゃいますよ。あとはもうおわかりでしょう。
0103名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 23:11:03ID:s2U0DCkp
>>86
D850の終楽章いいじゃんよ〜 ほのぼのいい味だしてます。
むしろ第1楽章が… あの第1主題はなんとかならんのかw 

中間楽章2つがネ申でつ
0104名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 01:24:22ID:wj/iETX5
シューベルトのフィナーレ最強は弦楽五重奏曲だな
あれマジかっこいい
0105名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 07:33:31ID:83aq1JQq
弦楽五重奏曲は第一楽章だけで後の楽章はいいやかな
0106862006/09/28(木) 11:48:12ID:JHEVf9ow
>>103
にゃるほど、1楽章4楽章どっちをメインにするかで変わるわけか。
まあどっちにせよ今いち調和してないってことだな (w
前後のソナタがネ申なだけに惜しい気がして・・・
0107名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 12:02:59ID:NJ9n2XZp
>>104
禿同

>>105
ツレマスカ?ツレナイネ
0108名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 13:43:44ID:jt1KL0RP
http://www1.odn.ne.jp/setsuna/za_insect.html
むしむしQ(遊びOK!)

http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html
癒し系天才発明家(不倫OK!)


0109名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 17:47:00ID:7YInj9SD
シーボルト
0110名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 07:33:22ID:kAzmL6Ho
佳曲王
0111名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 07:36:00ID:8s3Az+FQ
弦楽四重奏曲第15番 D887の第2楽章('A`)
0112名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 07:36:56ID:8s3Az+FQ
途中送信してしまった orz
弦楽四重奏曲第15番 D887の第2楽章('A`) 欝出し能になる
0113名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 07:51:15ID:kAzmL6Ho
あれね、
お化けが出そうな感じと言うか
ガラガラ蛇が出す音の感じと言うか
0114名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 09:24:11ID:g+2v1P1b
中間部のガシャガシャガシャガシャ、キキィーッ
ての聴いて「バルトークじゃん!」と思ったことがある
0115名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 06:59:08ID:YKqPJRew
『湖のほとりで』D124(・∀・)キレーイ
0116名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 10:52:32ID:mXbj38Q1
ζ゚∀゚ζ<さて、人少な杉なわけだが。室内楽や歌曲はお嫌いかな?
0117名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 11:23:56ID:D7fNJlpr
歌曲好きじゃない
0118名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 12:03:31ID:mXbj38Q1
ζ´゚∀゚`ζ<それは残念だ

歌曲以上に話題にのぼらない重唱曲…orz
ポンチ酒の歌D253なんか軽妙でいいのに…
0119訂正2006/09/30(土) 12:06:33ID:mXbj38Q1
ポンチ酒→ポンス酒
何やってんだ…('A`)ちょっと逝ってくる
0120名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 12:12:35ID:zV3XXiqM
アルツハイマー君は立派な2ちゃんねらー
0121名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 12:15:58ID:KyrewTW3
↑どこからの誤爆?
0122名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 19:40:36ID:k8AYQPx2
自分のこと言ってんじゃない?
0123名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 20:58:29ID:+DrkxkGj
和気あいあいとシューベルティアーデらしくになりつつある。
0124名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 08:35:34ID:5N/jnFIY
さすらい人、ポリーニとリヒテルを聞いた。
次誰のを聞こうかしらん。
0125名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 10:38:34ID:kKwuBByE
>>124

これとか? 録音状態は多少粉っぽい音だけど

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1240788
0126名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 20:25:34ID:DW6xGWEm
歌曲だけしか知らなかったが
弦楽四重奏曲全集を聞いてはまった

今はピアノ曲を聴いている
即興曲ヘ短調D.935-1っていいなー
0127名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 22:55:46ID:9UEjEjHa
ソナタもよろしく
0128名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 23:31:08ID:ztXFIClG
>>117
おれも工房まではそうだった
とりあえずだまされたと思ってヴンダーリッヒを聴け。話はそれからだ。
世の中ディースカウなんかから入るから「何このじじむさい曲?」
になるんだよw
あ、ディースカウファンの方ごめんなさい。ディースカウも私は好きですw
0129名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 23:43:14ID:TmqVfQBk
>>128
「フィッシャー=ディースカウ」で一つの姓なんで、そこんとこどうか宜しく
F=ディースカウでもF=DでもF-DでもDFDでもなんでもいいんでw
>>117
ちなみに俺はアメリングから入った。それからヤノヴィッツにオジェー・・・
男の声はみなじじむさいと思った時期もありますたw
0130ショーバー2006/10/02(月) 00:27:58ID:fiErGUeS
ちなみに俺はプライの『冬の旅』から入りましたよ。
一緒に買った最初のCDがDGの歌曲アンソロジー的なCDで、ヴンダーリヒの『野ばら』やF-Dの『魔王』
C.ルートヴィヒの『糸を紡ぐグレートヒェン』やヤノヴィッツの『若き尼』などが聴けてすごく良かった。
0131名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 00:50:18ID:goxJ+zJq
家にあるCDの半分以上がドイツリートな俺が来ましたよ。
0132名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 08:41:20ID:1q1Er8Wz
ボストリッジから入った新参者です。
ポップ系が好きなのでいかにも歌ってますって歌い方は受け付けません。
週末にCDショップいったらStingが歌ったダウランドを流してて、即効で買ってしまった。
0133名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 09:19:19ID:JjgvXToO
>>129
      巛ミヾヾ  \
    /   ミ     ヽ    フィースカウ君!
    f,    ミ       }  
  ┏v'┳_━━━ r、    |  
  yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    }  
  ‘ーj`'    :  //   /
   L_ヽ  i  V   /.   
  ("  ` !      _/
   \ _,. -‐ '  ̄  ! _    
   /|~   /  ̄    \    
0134名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 13:03:58ID:AEJX4UB0
>>129
別に省略したって良いじゃない?
蘊蓄を語りたい年頃かw
0135名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 14:19:29ID:IAYsf1+f
作品番号と一緒で通じれば済む話だからね…>DFD

>>117
「至福」でも「笑いと涙」でも何でもいいから自分で一曲歌ってくれ。
話はそれからだ。
0136ショーバー2006/10/02(月) 16:01:36ID:fiErGUeS
昔、友人に「ディートリヒ・ディースカウ」と表記したやつがいて、
そんな呼び方をするのはヲマエだけたと言っておいた。

ちなみにポップ系は聴かないので、そもそもどういうものかもわからないw
まぁ、たまにアリアのようにリートを歌う歌手がいて唖然とすることはあるが。
0137名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 16:27:54ID:5cw8GitZ
>>132
>ポップ系が好きなのでいかにも歌ってますって歌い方は受け付けません。
ってどういうことなんだろ? フレディー・マーキュリーとかはどうなん?
まあ、その表現でピンと来る人はここにはあまりいないかも・・・

よくわからないから、とりあえず、Peter Pearsをオススメしておこう。
全然「歌ってない」から。考えようによっては、Stingにも通じる(か!?)
0138ショーバー2006/10/02(月) 16:35:55ID:fiErGUeS
Peter Pearsって発声のポジションがそもそも違うせいか、恐ろしいほどドイツ語が下手に聞こえる・・・
0139名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 17:58:34ID:zerlzwcq
リートはあまり話題にならないのに歌手話となると俄然勢いが増すのが…

『リュートに寄せて D905』
冬の旅と同時期の作品とは思えない…愛くるしくて好きですが。
0140ショーバー2006/10/02(月) 18:10:12ID:fiErGUeS
ロホリッツの唯一とも思える良い詩ですな。
『アリンデ』や『嘆きの歌』と同じ詩人のものとは思えない・・・
0141名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 19:13:44ID:p3JoAwah
ミサ曲第1番D105で保守
この曲を披露した頃が一番幸せだったのかなぁ…
0142名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 20:36:43ID:URYqHQA8
カラヤンのグレートって、DG盤とEMI盤のどちらをとる
べきだろう・・。EMI盤が比較的目立ってるようだけど。
0143名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 17:14:51ID:Fc3ddpQX
ラザロD689の実演きぼん
0144名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 22:27:33ID:5fh+STbx
『アリンデD904』のオチはあんまりだと思いますた。>>140
さんざん引っ張っておいてあれはないだろう…
0145名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 00:17:22ID:F3aX4/Yg
詩篇23番D706 age
美しいよなぁ…
0146名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 00:39:26ID:qodRMluw
確かドイツ語に訳したのはメンデルスゾーンのお祖父さんだったっけ>D706
ピアノパートも(・∀・)イイ!
0147名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 10:54:50ID:KVFjwSbl
シューベルトはなんと醜いだろう?
玄関で飾るのも低脳には似合う。
0148名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 12:51:23ID:87fHN7mi
D664(゚Д゚)ウマー
0149名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 13:20:11ID:YelG65wl
ピアノソナタはやはりD.960orD.664辺りが人気なのかな?
ほんの時々でいいので、D.157のことも思い出してあげてください。
0150名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 14:45:16ID:YmP9Z42P
ちび作。自閉賞
0151名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 15:54:32ID:gY/QPjRH
愛を歌うと悲しみになり
悲しみを歌うと愛になる・・・
 ただの変態。
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