【愛と】シューベルト D 3【悲しみ】
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0001名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 10:17:01ID:ATV3sAiU悲しみを歌うと愛になる・・・
そんな愛すべき作曲家、われらがフランツ・ペーター・シューベルトについて語り合うスレ
3スレ目もシューベルティアーデらしく和気あいあいとやっていきましょう!
前スレ
【愛と】シューベルト D 2【悲しみ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130568393/
過去スレ、テンプレらしきものは>>2-3に
0441名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 21:10:17ID:0LCUkhgYなんか、彼で無いと無理だったっていうものはあるんでしょうか?
旋律が素晴しいとかよく言われているんですが、それだけだと良くわかりません・・・
0442名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 02:03:48ID:/xeC82gY0443ショーバー
2007/01/17(水) 05:30:04ID:b2kBxZ9bとりあえずこの認識は間違ってますよw
0444名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 13:05:50ID:PDJWUVXC0445名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 16:48:51ID:jqmVFgoC0446名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 16:55:53ID:jqmVFgoCしかしあまり子供っぽい能天気な演奏は頂けない
0447ショーバー
2007/01/17(水) 17:01:01ID:b2kBxZ9bっていうか、あの詩のロマンティシズムは年取ったらついていけなくなりそうな気が・・・
0448名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 17:11:47ID:+SZ54Imw0449名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 17:40:50ID:LXhwPsZoヴンダーリヒが夭折、シュライアー一人で頑張っていた時代に比べれば
随分上向きになったと思うけれど、やっぱり少ない。
テノールというだけでシューベルトを歌うのに得なのだから、もっと頑張ってくれ〜
0450ショーバー
2007/01/17(水) 17:44:48ID:b2kBxZ9bパドモアのリートは実際それほど聴いてないのであまり言えないから、分かりやすい発声面について。
分かりやすい比べ方をすると、パドモアの方が声が自然で明るい。(でも半音高いせいかもしれないw)
それでいてボストリッジほど極端なことはしない端正な歌いまわしなので聴きやすいw
プレガルディエンは一昔前の「いかにも古楽という発声」と言えるような。
どちらもビブラートを控えてるのは同じだけれど、
プレガルディエンに比べると、パドモアの方がずっとビブラートが多い。
発音はやはりプレガルディエンの方が上かな。パドモアもほとんどドイツ人並に聞こえるけれど。
0451ショーバー
2007/01/17(水) 17:45:32ID:b2kBxZ9b是非そこにW.ギューラの名前を入れてあげて
0452名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 17:51:18ID:+SZ54Imwかつてクルト・エクヴィルツも『冬の旅』を録音してましたね。彼は生粋のヴィーンっ子だったかと。
0453名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 17:52:13ID:LXhwPsZo誰かを忘れているような気がしつつ送信して、レスを見てやっと思い出しますたorz
ご指摘�dです
自分はパドモアはマターリ系だなと感じましたが、その辺りはレスにあるように
声質や歌いまわしの関係なのでしょうね。
0454ショーバー
2007/01/17(水) 18:00:22ID:b2kBxZ9bヴィーン子の大物リート歌手はなかなか出てこないですね〜
一度100%ヴィーン訛りのシューベルトを聴いてみたいのだけれどw
>>453
パドモアの柔らかい歌い口は彼の長所のような気がするので、あの路線の『冬の旅』を極めて欲しい気がしないでもないです。
ただ低音域をもっと鍛えなさいと言いたいw
0455名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 17:39:15ID:76vkLav2それは父と子だ。父はおびえる子をひしと抱きかかえている。
父 「息子よ、なぜ顔を隠すのだ」
子 「お父さんには魔王が見えないの。七輪を使って、魚を焼いてる・・・」
父 「あれはたなびく霧だ・・・」
魔王 「サンマの塩焼きジュウジュウ 大根おろしショリショリッ」
子 「お父さん、お父さん!きこえないの。魔王がぼくになにかいうよ」
父 「落ち着きなさい、枯葉が風にざわめいているだけだよ」
魔王 「炊き立てご飯パカッフワッ ポン酢トットットッ…」
子 「お父さん、お父さん!見えないの、あの暗いところに魔王の炊飯器が!」
父 「見えるよ。だが、あれは古いしだれ柳の幹だよ」
魔王 「ハムッ ハフハフ、ハフッ!!」
子 「おとうさん、おとうさん!うわ キモ!魔王きめぇよ 死ね!」
父親はぎょっとして、馬を全力で走らせた。あえぐ子供を両腕に抱え、やっとの思いで館に着いた・・・
腕に抱えられた子は既にご飯を炊いていた。
0456名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 18:29:32ID:V2PWRiI20457名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 21:40:49ID:qSc5zslA0458ショーバー
2007/01/18(木) 21:51:59ID:Pc0vPw3+0459名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 02:20:32ID:QmDKv8bH0460名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 07:26:27ID:Vtvv+R/h0461名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 08:21:47ID:Ja5ztaMg0462名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 14:47:29ID:Lfd3Ms2J0463名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 14:55:45ID:JT2Gc59E0464名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 19:20:59ID:JT52ss7f0465名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 19:42:31ID:skstVEWEベーアマン,サヴァリッシュ,ロベフ,ヴァイルくらい?
リリングは1番から4番とドイツミサは録音していないよね。
0466名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 20:41:51ID:er1Lsmcg「太陽に寄せて」だけでも・・・。可能ならばミサも
0467ショーバー
2007/01/20(土) 21:18:01ID:yMwV+oYQウィーンの教会の礼拝でドイツ・ミサも良いな〜
0468名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 21:23:16ID:er1Lsmcg0469名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 21:45:28ID:KasyX8X80470ショーバー
2007/01/21(日) 18:12:11ID:5Qzo+w0a今後の録音はアンスネスとのツィクルスは継続。『白鳥の歌』はパッパーノと録音になる模様。
あとF-Dと自分の演奏の比較などまぁまぁ面白い話をいくつか。
0471ショーバー
2007/01/21(日) 18:40:52ID:5Qzo+w0aイアン・ボストリッジ&内田光子
「美しい水車屋の娘」
1月28日(日) 00時23分〜 BSHi
2004年3月21日サントリーホールで収録された恐怖の※演奏会の放映です。
※よからぬものが降りてきて2人に憑依したため
0472名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 22:28:24ID:43t3ywqj0473名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 00:04:21ID:YWArwe3V0474名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 01:24:36ID:+WK51esc0475名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 19:26:56ID:Z0J4oib+この二人他にはシューベルトやってないのかな。
てゆーかForlaneなんて初めて聞くレーベルだ
0476名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 23:18:44ID:5wo1z3Nh私もショーバータソと一緒に歌いたい
0477名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 17:30:48ID:XIvKwYb+というような事を言っている(つまり釣り合わないという事)ので、
やはりライヴでは第2〜3楽章間はかなりの時間を開けてるんでしょうか?
(CDでは別のディスクに収録)
0478名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 17:30:49ID:Ye+kUUE50479名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 23:06:57ID:EoVRFrrc0480ショーバー
2007/01/30(火) 02:19:13ID:L3RU3N5L>>478
あらら〜。あのコンビの中でも1,2を争う名盤だと言うのに・・・
>>479
聴いたことはないのでイケてるかどうかはわかりませんです。
自分としては外国語の作品を日本語で歌うというのは、
聴き手よりも歌い手の立場の問題だといつも考えたりしてます。
音楽と言葉の結びつきは弱くならざるを得ないけれど、表現者としてより深いレベルにいけるなら
ああいうのもアリなのでは。
まぁ、あれだけの作品なので歌詞を知っている人も多いだろううし、
言ってしまえば「自己満足」的な要素も否定できないと思うけれど、
やってる本人たちが自覚でしてるなら良いんじゃないのかな〜
0481名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 02:25:03ID:LdKfFHrX0482ショーバー
2007/01/30(火) 02:37:17ID:L3RU3N5L1単語の音節がグッと少なくなるから一つ一つの音符にニュアンスを付けやすくなるし。
ただ昨日は忙しかったのでテレビ観てないや。知ってたら録画してたんだが・・・orz
0484名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 09:12:57ID:6Mzw19Emちゃんとリートと言ってくれ
イギリスソングと言われているようで虫酸が走る
0485名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 10:31:33ID:z6TwWRy7今年に入って3枚のCD聞いたので放送見れて嬉しかったです。
CDだと「ふるさと」がもっと早く勢いもあるのですが(「ます」並)
リサイタルだからか原曲に合わせたようでした。
トレイネンとかモルゲンシュテルネといった単語が曲調的に特に耳に入りやすかったです。
(つづりわからず&スレチごめんなさい)
0486名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 12:18:30ID:2wirj0Wz(Sをドイツ式に濁って言うなど)
指導する奴は居なかったのか?
0487名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 12:41:14ID:LdKfFHrX0488ショーバー
2007/01/30(火) 12:45:06ID:kn70t7Ev誰だったか覚えていないけど、確か伴奏がH.ドイチュだったから、それが影響したのかもしれない。
日本人がドイツ語で歌うのと、ドイツ人が日本語で歌うのと、どっちが難しいかわからないけれど、
ドイツ人の日本語はやはり聴いていて母音が微妙に違うから、
日本人のドイツ語もそういうところが結構あるんだろうな〜と。
0489名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 16:08:01ID:IY57M0s4Traenen(涙)にMorgensterne(朝の星)かな?
山田耕筰のどの歌に相当するのか調べてみようかな。
外国人の日本語発音と言えば、
アーメリング(オランダ人だけれど)の『からたちの花』も
そこそこいい発音だったように。
しろい、しろい〜♪の部分が怪しくなるのはご愛嬌ということで…
0490名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 16:45:04ID:5nHpOSj20491名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 17:31:33ID:yfFoejveシラー歌曲集を聴こうかな
0492名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 18:43:31ID:ZnNbDlN6ソナタの8・10・12番をカバーした全集って存在しない
のですか?
未完のほどが激しいとはいえ、ぜひ聴いてみたいのですが・・・
0493名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 19:04:14ID:XIJndC5f8・10・12番ということはD571、D613、D655ですね。
めぼしいところではブリリアントのソナタ全集が相当するかな。
CD8にその他未完作品も含め、3曲とも入っています(但し8番D571はD570と組み合わされている)。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/775452
これによると、奏者であるアルヴィン・ベーアの補筆版のようですね。
tp://music.brilliantclassics.com/epages/joan.storefront/45bf15be001f9c22271dd5d385e806cd/Cartridge/sl126403e5/ProductInfo/99678
0494名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 19:18:35ID:7mHoSSe9昔はこんなんあったんだけどなorz。
http://cd.ciao.co.uk/Schubert_21_Piano_Sonatas__6178735
http://www.amazon.ca/Franz-Schubert-Integrale-Sonates-Piano/dp/B000004CBD
http://www.amazon.ca/Franz-Schubert-Int%C3%A9grale-sonates-piano/dp/B000004CBC/
今なら、日本ではDENONが発売阻止しているブリリアントのダルベルトの箱
普通の日本の店でも売っているブリリアントの寄せ集め演奏家の黒い箱ぐらいかな。
日本でも大手の輸入店だと売っているバドゥラ=スコダ先生の箱は、No.12 D655はソナタと
認定してないので入ってない。
0495名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 19:55:09ID:ZnNbDlN6>>493>>494さん、レスサンクスです!
私見だと、ブリの箱が一番入手しやすそうですね。
演奏者はまったく知らない人ですが^^;
さっそく注文することにします。届くのが楽しみです。
本当にありがとうございました^^
0497名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 20:11:43ID:LdKfFHrX0498名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 20:14:00ID:6Mzw19Em残念ながらドイッチェンのtが抜けてるよ
単にLied、もしくはKunstliedでいいんだよぅ
0499名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 20:16:09ID:6Mzw19Emtではなくts
0500名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 20:30:07ID:XIJndC5fクラウディウスの詩につけた歌はひときわ親しみ易い感じ。
0501名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 23:08:50ID:Vu7WWb8R心地よく思えるようになった。メロディーメーカーのシューベルト好き。
0502名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 00:04:56ID:pkfRndI4(⌒\:::::::::/⌒(⌒∨⌒)
( ̄>::( ゚Д゚)<(⌒\:::::::/⌒)
( ̄/:::::::: (_>::( ゚Д゚)::<
/((⌒∨⌒(_/U::U\__)
/ (⌒\::::::::/ (_∧_)`∨⌒) 、@,
<(__>::( ゚Д゚)::<__し//J\::::::/⌒;@@^
|ヽ(_/::::::::\_)(_>::( ゚Д゚).つ|/`
| ヽ. (_∧_) // (_(ノ:::::::\_)
| \し|.|J ////(_∧_)
l `.:7 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ し"J
ヽ / .:::/
/ ̄ ̄ヽ(,,゚Д゚) ~ ̄ヽ <Schwammerl,Alles Gute zum Geburtstag!
ヾニニ=/./ハゞ\=ニン
/ / /| |ヽ \
(__ ̄l/__U"U V`"
0503名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 00:46:27ID:vzijWBr5English Lied
0504ショーバー
2007/01/31(水) 00:50:38ID:dLHfDzgaO☆☆。∂:
:∂i:☆ \
 ̄ ̄ ⊂(・∀・)Zum Geburtstag herzliche Glückwünsche, unser Franz!!!
0505名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 00:55:58ID:c60OzfJm弦楽三重奏曲D581を聴いてマターリお祝い。
0506名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 01:17:35ID:RlrTq3wmオフって程じゃないですが
作曲家誕生日に名曲喫茶へ行ってみよう
(余裕があったらその作曲家の曲をリクエストしてみよう)
的な話がこじんまり出ています
企画、イベント、交流の類は一切無いですw
消え行く名曲喫茶にお金を落としましょうという趣旨のようです
お暇な方はどうぞ。まずは27日のモーツァルト、31日のシューベルト
名曲喫茶 ゚・*:.。. 蔵板 。.:*・゚
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159923974/
だってさ。試しに行ってみようかな。行ったことないから。
0507ショーバー
2007/01/31(水) 01:23:02ID:dLHfDzgaうちの街には名曲喫茶が無いというこの絶望感・・・
毎年恒例のごとく、ヘ長調ミサD105を聴いてお祝い
0508名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 02:47:00ID:jyTWl3dqそれぞれのアンダンテには共通したものを感じる。
今、バルビローリ盤のD944を聴いてお祝いしています。
この演奏のアンダンテ、美し杉。
0509名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 02:49:08ID:jyTWl3dq0510名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 11:07:30ID:ERmVSNXn音程の怪しさが気になった
0511名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 11:16:44ID:Qjk713uS0512名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 11:24:26ID:7MBrPBgT0513名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 19:26:51ID:A5M0UPx2モーツァルトやバッハの時と比べてどんな感じだったんだろう?
その頃クラシック聞いてない時期で全然記憶にないや
0514ショーバー
2007/01/31(水) 21:03:00ID:01ZFd1N/DGが緑色のジャケットでシリーズ出したり、結構盛り上がった印象がある。
リートだけじゃないと、シューベルトが大々的に再評価されるきっかけになった年だったし。
プライの東京での集中公演とか懐かしいね〜
0515名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 23:59:13ID:A5M0UPx2なるほどー。あの緑色のやつ、Schuberts Meisterwerke だっけ、あれは
記念イヤーに出たシリーズだったのか。最近はさすがに見かけること少なくなったけど。
今日の締めくくりでアバドのフィエラブラス聞いてます。
たぶん買ったとき一度聞いたっきりw でもなかなかいい曲だな〜
0516名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 23:59:35ID:t1i5UTsp0517名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 00:00:42ID:t1i5UTsphttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2520826
2007年03月26日 発売予定
0518ショーバー
2007/02/01(木) 14:19:09ID:XELiOC9nEMIだから目新しい録音はなさそうw
『冬の旅』のヴィッカースってヴァーグナー歌いのテノールの人だっけ?
0519名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 17:39:18ID:/CQyYBX2天国のシューベルトすまん。
0520名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 17:51:23ID:EJB6zb8/ヴィッカースは『大地の歌』酷かったら、いわんや『冬の旅』をや だな。
>>519
シューベルトはそんなあんたにも微笑む。バッハやベートーヴェンだとそうはいかない。
0521名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 18:09:11ID:vtrQ/GfM後期はもちろん初期が素晴らしい。
0522金聖響はミムラにチンコをぶち込んだ
2007/02/01(木) 19:43:07ID:2SAfONxP0524名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 10:25:26ID:f+j5giYKモーツァルトそのもので(・∀・)アイクルシイ!
0525名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 20:59:59ID:dT4rFoZZ0526名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 12:31:15ID:iPo9b46R0527名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 22:38:12ID:kxiusZH+http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1212316
これ一枚でもととった感じ。 でもコチシュってかわいい顔してるよなw
0528名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 23:40:47ID:lceyqhD8まそれはともかくギュラが「白鳥の歌」だすらしい
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2523726
0529ショーバー
2007/02/07(水) 23:47:38ID:IuVlMPI2最近一緒にリサイタルやってるベルナーとのコンビですか。
まぁまぁ良い伴奏者だとは思うけど、シュルツとの刺激的なコンビと比べると・・・ う〜ん。
まぁ買うけどね
0530名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 10:09:11ID:NR+rgUCm0531名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 18:59:12ID:iptZFvNL最近、シューベルトのソナタにはまって内田の選集(国内盤)を
購入したのですが、低音の強打のときに音が割れるというか、
残響のようなものが少し聴こえてすごく気になっているのですが
これは小生の装置が悪いせいなのでしょうか?
それとも仕様なのでしょうか?まさか欠陥商品ってことはないですよね??
どなたか原因について思い当たることがあったら
詳しく教えていただけないでしょうか?
0533名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 23:32:21ID:2rNwvaBDなので、基本的には盤に問題はないが、再生装置を選ぶ。
最低でも30万クラス以上で聴きたい。
その商品を知らないので何とも言えないが、ディスク不良の可能性もなくはない。
0534名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 22:32:50ID:XzY7S5fy>>532>>533さん、レスありがとうございます。
自分が愛用しているのは、15年も前に買った安物のコンポなので、
「装置が悪い」と言われれば返す言葉がないのですが、ただ一つ
腑に落ちないのは、同じピアノ曲でも、例えばベトやショパンなどの
激しい目の曲を聴いても、前述したような現象が起きないという点なのです。
(同曲異演盤は今のところ持っていないので比較検証のしようがありません)
念のために購入先(犬)に問い合わせてみたほうがよいでしょうか?
まあ、軽くあしらわれる羽目になるでしょうが・・・・・
0535533
2007/02/09(金) 22:52:05ID:InnKBpeW一度、ヘッドフォンで聴いてみてはいかがでしょうか?
0536名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 02:16:02ID:vxRrU4q/>最低でも30万クラス以上で聴きたい
この言葉、ほとんどの人にとっては不愉快に響くだけだよ?
悪気はないんだろうけど、クラの敷居を高くさせることだけは確か
0537名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 05:03:56ID:Z+a70Vzt0538名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 09:41:19ID:ckou2XOY音楽に誠実であればトータルなら中古品で200万以上だろ
釣りでもなんでもなく
0539名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 12:15:49ID:muob8PQHDarfst allda nicht heimisch werden;
Mich draengt’s auch in mildre Lande,
Finde nicht das Glueck auf Erden.
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