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【愛と】シューベルト D 3【悲しみ】

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0001名無しの笛の踊り

2006/09/16(土) 10:17:01ID:ATV3sAiU

愛を歌うと悲しみになり
悲しみを歌うと愛になる･･･

そんな愛すべき作曲家、われらがフランツ・ペーター･シューベルトについて語り合うスレ
3スレ目もシューベルティアーデらしく和気あいあいとやっていきましょう！

前ｽﾚ
【愛と】シューベルト D 2【悲しみ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130568393/

過去ｽﾚ、ﾃﾝﾌﾟﾚらしきものは>>2-3に

0331名無しの笛の踊り

2006/12/14(木) 23:58:58ID:CH/rlOci

ドラマ見てないけど、長時間流したというのはすごいですね。
これでシューベルトのソナタに興味を持つ人が増えるといいな。

16番は、名曲といわれるには第2、3楽章が弱いのかな。
第1楽章はどのソナタと比べても劣らない完成度なのでは？　やはりここでも
孤独な人間の精神を感じるけれど、バラード風だから内的な表現というより
外から見てる感じがします。
とにかく、第1楽章はほんと聴いてて気が抜けないから好きですね～

0332名無しの笛の踊り

2006/12/15(金) 00:00:09ID:/4huIffL

>>330

漏れはバラになる前８枚ボックスで買ったのだが、
スコダ先生は断片１２番嬰ハ短調を曲としてカウントしてないから、
そこから番号がずれる。すなわち小さなイ長調D664が12番、
そしてD960は20番w。

ゆえにのだめは15番で第2巻ということになる。

ちなみに、犬はここんとこの番号表記を普通流に補正しているので
実際のブツとは12番以降番号が1番ずれている。

第2巻
http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=6091

第1巻
http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=5780

第3巻
http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=6657

東京の犬や塔では何回かみかけたが、全巻揃っているのは
あまり見たことがないな。入手は楽じゃないかもな。

ちなみにもしコレを買ってハマったら、ヘンレ版の楽譜第３巻を買え。
スコダ先生が弾いている補完がそのまんま出ている。

0333名無しの笛の踊り

2006/12/15(金) 00:37:45ID:UFXvdt+Q

>>332
ご指摘ありがとうございます。何も確認せず・・・。
>>330の書き込みで1枚目というのはURLの一つ目というつもりでいったんですが、
まずかったです。Vol.1ではなくVol.2ですね。↓が同じもののはず。イ短調 op42 D845
http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=6091
http://www.hmv.co.jp/product/detail/636562

リヒテルのCDで16番を聴きなおしてみました。
草木のない荒涼とした風景、逃れられない死の運命・・・って感じがします。
考えすぎか～。ラストの締め方も好きだなあ。

0334名無しの笛の踊り

2006/12/15(金) 01:52:20ID:SSCBL2sM

スコダって呼ぶなよ

0335名無しの笛の踊り

2006/12/15(金) 01:54:08ID:53rN7JGe

アファナシエフのD.946＆959ライヴ
http://www.hmv.co.jp/news/article/612140050

0336ショーバー

2006/12/15(金) 02:19:08ID:djRBJig5

>>335
ジャケットが怖すぎるw

0337名無しの笛の踊り

2006/12/15(金) 02:48:01ID:LW+b3SHJ

＞＞３２７です
目が覚めたのでのぞいて見たら、
いろいろな書き込み感謝です。
早速、ｈｍｖに注文しました。
シュベルトとの出会いは、シュナイダーハンとアマデウス弦四の演奏からです
これ書くと年齢がばれそう。
ピアノの音は、近くにストレス発散を兼ねて弾く人がいるので苦手でしたが
しばらくは、これで楽しめそうです
寝ます

0338名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 19:23:44ID:GOUouLp+

上げておきますね

0339名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 21:49:52ID:lfzetp6M

D887の第二楽章が好き

0340名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 00:11:17ID:hyib3U68

>>329
ほんとまたすっげぇ地味な曲を選んだもんだな・・・
他の場面に歌曲のひとつでも流してくれればいいのに
なんでシューベルトのメールの場面でブラームスのワルツなのさ

0341名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 00:33:22ID:NY+vPdZY

D845、俺は全楽章好き。夢見心地の第２楽章の変奏曲とか、
スケルツォがやっとの想いで長調で終わって、
それが終楽章冒頭のの冷酷さにアッサリ裏切られるあたりの無常感とか。

0342名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 00:48:05ID:5qh8QeHi

俺も三大ソナタ以前ではD845とD894がダントツだと思うな・・・

0343名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 17:06:24ID:m7XHGmde

D625は緩徐楽章が欠如していると言われているのに、
エンドレス盤にはフィナーレの前に短いアダージョが。
これは別の曲をアダージョとして組み込んだんでしょうか？　詳細ぎぼんぬ。
(解説書を機械翻訳してみたんだが、変な文章になるだけでしてorz)

0344名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 23:37:53ID:M7CFUPcd

>>343

エンドレス盤は持ってないので確認は出来ないが、D625は、第一楽章再現部を
補完する他に、アダージョ変ニ長調D505を追加して四楽章とすることは結構よくやられる。

ただし、第二楽章（スケルツォの前）とするか第三楽章（フィナーレの前）にするかは
ピアニストによって説が分かれる（と言っても勝手に差し込んでいるからどっちが
正しいという問題ではないと思うが）。

0345名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 23:45:34ID:m7XHGmde

>>344
そういう事でしたか。ずっと疑問だったんでスッキリしました。ありがとうございます!!

0346名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 00:33:50ID:G2Sy4euG

0347名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 00:59:34ID:Bo7SCrDm

そんなにアベマリアに入れこんでないってのが実情

0348ショーバー

2006/12/18(月) 22:27:55ID:7ogMnb5Q

NAXOSのリートエディション、新譜はコーゼガルテンの詩によるアルバム
ttp://www.klassik-heute.de/besprechungen/18015.shtml

シューベルトがこの詩人にのめり込んだのは18歳くらい。
シラーの長い曲を書き上げた直後のせいか有節歌曲がほとんどですね。

0349ショーバー

2006/12/18(月) 22:32:52ID:7ogMnb5Q

シューベルトも歌ったJ.ハイドンのミサ曲全集ですと。
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/612080056

思ったより多くないんだね～

0350名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 16:33:34ID:qRV2afvA

憧れD231で保守

0351名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 16:41:43ID:qzCYVWgb

これ、滅多に聴けない曲も入っててお得だけれど、肝心の演奏のほうはどうなんでしょう？
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=746832&GOODS_SORT_CD=102

ガイシュツだったらｽﾏｿ。

0352名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 17:26:05ID:cKPizQzG

>>351
オールト以外はごく普通の演奏というところかな…
自分は棚のこやしにしてしまったけれど、資料として持つ分にはいいと思うよ。

0353名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 17:41:32ID:qzCYVWgb

>>352　ありがとうございます。
とりあえず、ピアノ・ソナタの全体はどんな感じなのかという資料が欲しかったんで、買ってみます。

0354名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 17:52:38ID:bIbPJM52

ピアノソナタだけならケムプの箱がとってもいいよ

0355名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 21:09:59ID:lZeQsdAb

13,16もいいが14が好きだなー俺は

0356名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 22:48:23ID:YYksZxOy

もーすぐクリスマスだからアヴェ・マリア。

0357名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 00:26:54ID:WorXWJC5

>>355　14ってD784のこと？　それなら同意。このスレでは話題にのぼってないけど、
D810に雰囲気が似ていて、暗く悲劇的な面と、優しい面（両端楽章の第２主題）との対比が素晴らしい。
ただ、D575やD894みたいな曲が好きな俺にとっては、三楽章構成なのがちょっと惜しい。

0358ショーバー

2006/12/21(木) 01:00:50ID:inPm9G5M

>>356
そもそもAve Mariaに季節感を持たせるのがちょっと疑問
シューベルトのは伝統的なラテン語のものとは違うので特に

>>357
いまだにそのあたりの番号が曖昧な自分。

0359名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 01:30:51ID:q518fPQt

エレンの歌第三番と呼ばれていたら
そういう勘違いはなくて済んだのかも知れないのにね　＞クリスマスの歌

0360名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 02:36:20ID:ZT5SeD4C

ピアノ三重奏曲D929って演奏される機会は多くないけど、交響曲的で充実していると思う。
特にフィナーレの最後の最後にアンダンテの主題が出てくるところが感動的。

0361名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 09:17:21ID:93ejaRxJ

>>360
いいですよね。ノーカット版で聴くと感動が倍化します。
ピクニック気分で野山に出たのに、自然の雄大さ悠久さをあらためて認識させられ、
人生の短さ、はかなさに思いをいたすような曲調・・・・・・

0362名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 14:02:54ID:ATKGrB3h

D898の方もよろしくね
一昔前はこちらの演奏が主流だったようで少し驚き

0363名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 20:34:24ID:jKu+3DFr

シューベルトは交響曲作っても演奏してもらえなかったから
室内楽とかピアノで交響曲なみの作ってたっぽいね

0364名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 20:37:45ID:nBTPCI5C

自分の方法論を見つけるのに時間がかかったのと、
交響曲に取り掛かる前の腕慣らしだったからだよ

八重奏曲、ロザムンデ＆死と乙女、グランデュオで試作というところが恐ろしいところだが

0365名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 21:30:55ID:wXBm0jep

どこで聴けば良いかわからないのでここで質問させてください。
今までピアノや歌曲を聴いてきて、交響曲を聴いてみようと思っています。
まず最初は何番から入るのが良いでしょう？
ちなみにシューマン、マーラー、ブルックナーあたりが好きな作曲家です。

0366名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 21:34:00ID:e2YKDWzz

交響曲より歌曲やピアノ･ソナタのほうが深遠で、
シューベルトの内面がじかに表れているような気がする。
という話題はガイシュツ？

0367名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 21:35:13ID:57PUB9+a

>>365
とっつきやすいのは５番だけど、マーラーとか好きなら最後の交響曲からでいいんでない？

0368名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 21:38:54ID:LghuLs3Q

>>365
もうお聴きになっているかも知れませんが、まずは未完成とグレイトをどうぞ
傾向こそ違えど両方ともシューベルトの良さが素直に出ています。

2番もお薦めだけれど、古典的な作風なのでお好みとは少しずれるかも。
シューマンやマーラーがお好きなら、
ニューボールト補筆のニ長調(D936A)の第二楽章もいいんじゃないかな。

0369名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 21:42:27ID:e2YKDWzz

>>365　私見としては>>366に書いたとおりだけど、
『ザ・グレイト』はブルックナーを想わせるという意見が多い。
俺は、ベートーヴェンを意識した（それにしてはやけにロマン的）D417『悲劇的』と、
モーツァルトのような愉しい第５番D485が特に好き。

0370名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 21:47:19ID:e2YKDWzz

書き忘れたが、D485はとても愉しい曲だけど、
第３楽章がト短調をとっていてちょっと厳格な音楽で、それがこの曲の魅力を大きくしてる気がする。
一方、D417のほうはスケルツォが変イ長調なのが面白い。

0371名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 23:41:10ID:D263uZl4

『太陽への讃歌D263』が出たので記念真紀子

0372名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 00:50:08ID:ijhrE/hg

あげますね

0373名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 00:55:51ID:1VfhAbEc

>>366-370
ありがとうございます！！
未完成とグレート買って聴いてみます。

0374名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 16:26:06ID:TX1K9uyC

レリークD840の補筆版、デルツのが入手しやすいようですが、
他にもいいのがあったら教えて下ちい。やっぱり他人の手によるものであっても全曲聴きたい。
未完成交響曲が満ち足りたように消えて逝くのに対し、
このソナタのアンダンテは何か次の楽章に続いていくような怪し気な終わり方をしてるので。

0375ショーバー

2006/12/26(火) 19:25:53ID:q5LjqeJ6

今夜、ノルウェー国営放送でパドモア＆ヴィニョールズのコンビでの『冬の旅』が流れますよ。

04:00-06:00 NRK Konsertsal Europa
　シューベルト: 歌曲集「冬の旅」 D.911
（テノール）マーク・パドモア [Mark Padmore]
（ピアノ）ロジャー・ヴィニョールズ [Roger Vignoles]
2005年12月6日ライヴ　Wigmore Hall, London

0376名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 19:30:41ID:g9mkce3/

>>365
未完成は、名盤が多いでござる。Kleiber, Solti, Walter,

0377名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 20:02:27ID:06u0Lbig

>>375
パドモア、鰤のクリスマスオラトリオの福音史家や
ハイペリオンのシューベルト歌曲集が良かったので楽しみ
ヴィニョールズが冬の旅を演奏するのはアレンと入れて以来かな？

0378名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 23:50:26ID:eopG/E17

>>374

３楽章は誰でも大差ないかな。

４楽章ならやはりバドゥラ=スコダ先生が無難かな。楽譜はヘンレで入手しやすいし、
盤も今なら比較的入手しやすい。

次点はウィーン原典版のマルティノ・ティリモ。ただし１楽章冒頭のイメージを最後に
持って来たのが無理っぽい感じだし、盤は英ＥＭＩミッドプライス全集バラ売りなんだが
現在は入手難だろな。

フンガロトンのビルソンは３楽章しか補完してないしな…。

個人的にはACCORDのヴァイケルトに補完して欲しかったのだが（無名曲の補完が
すごくいいので)、さすがにこれは２楽章止まり。やはり４楽章のその後がどうなるかは
誰にも予想出来ないのかな。　大体曲が発散してるし。

0379名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 00:56:28ID:hrY8Ptpb

>>378　ありがとうございます。すごく参考になりますた。
バドゥラ＝スコダ氏は『ます』で聴いて好きだったので、まずはそれを聴いてみます。

0380ショーバー

2006/12/27(水) 18:56:37ID:sQY6glVJ

パドモアとヴィニョールズの『冬の旅』は端正で美しい演奏でした。
パドモアは相変わらずｸｾの無い若々しい声で、久しぶりにこの曲のテノールでの良い歌を聴いたような。
ライヴにも関わらず弱音の美しさが耳に残っています。
ヴィニョールズも充実してきた印象。好きな伴奏者なのでこれからも楽しみ。

放送局が1曲ごとに曲の紹介を挟むのはかなりｲﾗつきましたが･･･

明日の夜は今年のｼｭｰﾍﾞﾙﾃｨｱｰﾃﾞからクヴァストホフ＆ツァイエンの『冬の旅』だそうです。

20:03-22:03 NRK Lunsjkonsert
　シューベルト: 歌曲集「冬の旅」 D.911
（バリトン）トーマス・クヴァストホフ [Thomas Quasthoff]
（ピアノ）ユストゥス・ツァイエン [Justus Zeyen]
2006年8月28日ライヴ　Schubertiaden, Schwarzenberg

0381名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 02:30:46ID:TQ12YdLr

>>373です。
昨日ミュンシュ/ボストンのCDを買ってきました。
未完成もグレートも素晴らしい曲ですね。
早速楽譜を買って勉強しようと思ったのですが、どうやら二種類あるようなので質問させてください。
ブライトコプフとベーレンライターと二種類あってページ数が全然違うんですがどちらがいいのでしょう…。
これは旧全集と新全集みたいなものですか？

0382名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 03:18:57ID:TQ12YdLr

まちがったage忘れました…

0383名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 09:44:58ID:QyX7yEFh

それは大型スコアの話かな？
ベーレンライターのオレンジ色っぽいのが新全集でブライトコプフが旧全集。
曲自体は殆ど変わらないがアーティキュレーションや部分的な音の変更があるので、どーゆー勉強したいかによるかな。

0384名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 15:52:13ID:SkSWTE7i

D157で保守あげ

0385名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 03:45:53ID:5Hy5DV+c

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　/　　　　　　　ジェンキン寿司　　　 |
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くく.　　 ,　,'.ニ,ﾆ{::;i:::il:::l:..::|.|:.! {!.l. !.|!l:.| |l :　l|l :il .:l|::l}::l}:|li ll:}
　＼､,.'／ __ ,,.!::!::;|::ll|::|::::ｌ l`トl､;l::!:|:ｌ |l |:...;;i|ｌ:::l|::;l|:;l|!:l|::|l}.l|.!ヽ
　 .,.',ゝ`ニ-‐ ７,{:::l::::ｌl|:ｌ;:::! .Ｎ｣⊥[_ト､ﾘ !:::;;ｌ}!_ﾉl.イ:;l|;ll}:l|l} l!.!| |
　〈〈　　　　〃/;ゝ{ヽ!{::|Ｎ. ,ｲ|!i;;::.| `　ﾉ:／ｨiTl |:}:|!:!ﾉソ　ノ.ﾉ
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　　　 //　{//l|:l::::i:l|;:|;:::l|i:l|i＼　　　 (　ノ　,..ｲl!:l!:!:ll! l!　　へいらっしゃい!!
　　　.{ {　//ゞi|;l|;::l;l|i:|;:::l||:l|i,　`　、　｀´ .i|! |:l|:|ﾉ:l|! }}
　　　ヽヽ/　｀ !:lゞ`ゞl|ヽlゞゞ.. ＿ ..`i,´ﾚ　' ﾉ 'ﾚ }:ﾉ　!'
　　　　,'＼＼　　　　　,く<｀ ' ｰ- ‐ ;'ﾆヽ｀ヽ、/./ ヽヽ
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　　　　!. !　ｌ/　　〃　　　　＼ .._　,..ゝ､:ｌｌ::ﾄ､　　}　}

0386名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 03:47:51ID:5Hy5DV+c

うわ、誤爆ｽﾏｿm(__)m
D568にウットリしてたらつい…

0387名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 10:41:57ID:4RAFCVIx

>>386

ジェンキン寿司ってまだいたのw

それよりもD568って誰の？漏れはシュヒターの改定前変ニ長調版聴いてるが。
それにしてもこのぼったくり価格11000円って何？

http://www.amazon.co.jp/Schubert-Complete-Piano-Works-Vol/dp/B000003WVF/

0388名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 16:32:29ID:i793sqxN

>>387　内田光子盤です。
モーツァルトのソナタを思わせる愉しくて魅惑的な第１楽章第２主題とか、
フィナーレ中間部のガラス細工のような繊細さとか、この盤で初めて魅力を知りますた。
《優雅な》はずの第２楽章も、内田が演奏すると晩年のソナタのよう。

にしても、改訂前の盤が出てるんですか。情報㌧ｸｽ!!

0389名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 11:08:54ID:aaMTMxYH

>>388

試聴ならアマゾン日本よりもアマゾン米国の方が音がいいし全部聞ける。

http://www.amazon.com/Schubert-Complete-Piano-Works-Vol/dp/samples/B000003WVE/

http://www.amazon.com/Schubert-Complete-Piano-Works-Vol/dp/samples/B000003WVF/

http://www.amazon.com/Schubert-Complete-Piano-Works-Vol/dp/samples/B000003WVG/

http://www.amazon.com/Schubert-Complete-Piano-Works-Vol/dp/samples/B000003WVH/

一昔前なら渋谷の塔で全部まとめて一万ちょっとで叩き売りしてたのになorz。

0390名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 17:23:01ID:jUeps41c

>>389　GJ!!
こうやって一気に聴いてみると、やっぱりシューベルトのソナタは傑作ぞろいだなぁと、改めて感じる。
「長い」とか「退屈」とか言っている人の気持ちが分からない…
俺は長いと感じるどころか、いつも「永遠に終わらなくてもいいのに」と感じるわけだが。

0391名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 00:13:51ID:CwwCYQQ7

シューベルティアーデの皆さん、あけましておめでとうございます。

0:00になった瞬間からD960聴いています。シュタイアーで。心が透き通るようだ。

0392 【だん吉】【1210円】

2007/01/01(月) 00:17:04ID:AVi5sdqR

今ジルベスターコンサートのヴィラロボス聴いていたが、
こんな感じでシューベルトを編曲した盤あったよな。

0393名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 06:06:59ID:GwRoHIgY

皆さん明けましておめでとうございます。
バッハのカンタータを聴き終え、
明るく美しいドイツミサにようやく入ったところです。ｷﾚｰｲ

0394 【1481円】【大吉】

2007/01/01(月) 07:31:05ID:0YYmyzEz

>>388

あけおめことよろ。

プラネスのD568で年明けだよん。　

プラネスって何かフツーの所が素敵。シューベルトの良さが生で出ているからかな。

0395ショーバー

2007/01/01(月) 13:47:52ID:1bitus+f

Frohes Neuesjahr!

ガーディナーの変イ長調ミサ曲D678でﾏﾀｰﾘ

0396名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 22:12:54ID:z7nHtcvY

この水車屋は外出？
ttp://www.tadpolemusic.com/sever.htm

0397名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 22:28:00ID:ah1Ea/VA

夜も更けてきたので、ここは弦楽五重奏をまったり楽しむとしようか。

0398名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 22:44:49ID:TaN4tVrp

鰤のMASTERWORKS 40CD'sは、それなりに演奏の質は高いのでしょうか？
シューベルトは有名曲しか知らないので、いろいろ聴いてみようと思います。

0399ショーバー

2007/01/02(火) 00:51:25ID:rrfK0xv1

>>396
へ～、こんなのあるんだ。
発音にちょっと難があるけれど音程キレイなボーイソプラノ。

でも写真を見ると15歳くらいに見えない。向こうの子供は成長速いね～

0400名無しの笛の踊り

2007/01/02(火) 12:56:54ID:KJgkfETM

歌曲「魔王」で、
魔王が幼子に、娘と遊ぼう。と言ってるんですが、
魔王の娘って、かわいいんだしょうか？

0401名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 09:02:41ID:RWJ6o7Oa

>>398

ピアノソナタ全集は有名曲はちょっと物足りないが、まあまあ行ける。
ソナタ単品箱買ってもそんなに悪くない。

0402名無しの笛の踊り

2007/01/06(土) 15:43:22ID:ammqmo+d

人稲杉

0403名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 00:16:24ID:dAXxdBHl

シューベルトは本当に気難しいひとなのか？

0404ショーバー

2007/01/07(日) 00:22:29ID:AnP8v0J7

「気難しい」というイメージはないような･･･
むしろベートーヴェンの方が（ｒｙ

0405名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 00:27:10ID:dAXxdBHl

みんなから愛されるキャラクターみたいだったもんね。肖像画もみなかわいいし。

0406ショーバー

2007/01/07(日) 00:40:44ID:AnP8v0J7

あぁ、何かと思ったら「のだめ」の話か･･･

0407名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 09:17:12ID:IK1KbTqa

売春宿に行ったばかりに梅毒にかかってしまった。
行かなければよかったのに。まあ奥さんいないからしょうがないんだけどさ。

0408名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 15:02:24ID:+jKQoIUO

死の床に行ってペニシリン注射したい

0409名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 00:36:12ID:Le7C3Kvm

グラーツ幻想曲を知っている方いますか？
お薦めの演奏あったら教えて下さい

D571のソナタと同じ主題が入っているとのこと。

D571を聴いているとこのまま天国に逝ってしまいそうになります

0410名無しの笛の踊り

2007/01/09(火) 14:10:43ID:AEfupoF5

ヴンダーリヒの「水車小屋」が\1000。買いなおそうかな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2503143

0411名無しの笛の踊り

2007/01/09(火) 16:46:21ID:6lqVn+bh

D571のソナタって聴いたこと無いなと思ったら
ケンプの全集に入ってない8番のことだったのか…

0412名無しの笛の踊り

2007/01/09(火) 16:58:05ID:EgwmoOlG

D571は俺も素晴らしいと思う。フィナーレ（アレグロ・モデラート）の
オクターブで響く妖しげな主題は後期のソナタを思わせる。D537といい、
初期の作品でもシューベルトの音楽は時に怖いくらいの神秘を聴かせてくれるから(・∀・)ｲｲ！
滅多に演奏されないのがもったいなさ杉。

0413名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 15:38:57ID:5IVJ8MDE

>>403
気難しいところもあったみたい。普段は温厚で気のいいフランツだったけど
芸術談義になるとぶち切れることもあったってバウルンフェルトさんが言ってる。
「僕はシューベルトだ！　国家が僕を養うべきだ！」なんて言っちゃう人だしねー。

0414名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 15:52:14ID:2p0xee96

恥知らずなシューベルトだ！

0415名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 16:49:17ID:Qoibr1ol

それを言うならバウエルンフェルトだよ
激昂話と言えば、ホイリゲで酔っ払った末に
たまたま居合わせた歌劇場の奏者に
怒鳴り散らしたという逸話もある。

0416名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 16:52:41ID:Cdm/QWaH

切なく美しいシューベルトだ。

控えめで物静かだから皆に好かれる性格だった・・・んですよね、確か。
飲んで芸術談義しててぶちきれた話は他にもあった気がする。>>415の話かな。

0417名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 16:56:38ID:rA3l3MGj

時にはうつ、時には昂揚。コントロールできないのは芸人の本質。

0418名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 19:51:53ID:5IVJ8MDE

>>415
あぶねぇ！　卒論でこのエピソード紹介してたから人名間違いﾃﾗﾔﾊﾞｽ!

>>416
いや、シュパウンもそんな回想を残してる。
「僕はフォーグルのオレストに敬意を表したい！」と言ってる横で
どっかのウィーンっ子がミルダーとフォーグルをこき下ろしたもんで
ぶち切れ→怒鳴りあい…。

0419名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 20:02:01ID:5IVJ8MDE

卒論ついでに１つ質問させてください。
「僕は時々自分がこの世のものではないような気がする」という
シューベルトの発言、どこの資料にあるか分かる人いたら教えてもらえませんか？

ちなみに友人達に好かれる人物ではあったけど、お世辞とかが大嫌いな人でも
ありましたよ。>>415さんの言うエピソードは「お互い同じ芸術家じゃないですか」という
奏者の発言がきっかけ。「貴様らは芸術家じゃない！　ただの楽師だ！」とぶち切れ。
この激しさはある意味ベートーベン越えてると思う…。

0420ショーバー

2007/01/12(金) 03:35:49ID:T7nXL8JC

>>419
あれは「お世辞」という類ではないような気がするけど･･･

0421名無しの笛の踊り

2007/01/12(金) 07:25:04ID:8MqWbtKd

そういや、緩徐楽章で突発的に激情が爆発するような箇所のある曲が特に後期の作品で多いね。
深淵を開かせるとも言われるけど、何かしら怒りのようでもあるね。

0422419

2007/01/12(金) 10:22:10ID:ByVkVFXo

すみません、自己解決しました。「友人の回想」で凄いマニアックな所に
載ってました。こんなにたくさん自分のことを回想してくれる友人を持ってた
シューベルトが羨ましい。何にも出来ない自分が言えることじゃないけど、
私が死んじゃった後に１人位、こうして私のことの色々を思い出してくれる人
居るかな、居て欲しいなとこの本読むたびに思う…。

>>419
確かに「お世辞」というのとは違う…頭おかしかったな。
ピヒラー夫人ののめりこみっぷりにはうんざりしてたみたいですけどね。

0423名無しの笛の踊り

2007/01/12(金) 21:48:22ID:opowQDA0

>>421　ありますね。
D894D958D959それぞれの第２楽章、楽興の時D780第２番、３つの小品D946第２番…
挙げればキリがないが、激しい部分が終わりを迎えて元の静けさが戻ってくるあたりの情感が、
シューベルトの醍醐味の内の一つのようにも感じる。
ちなみに、初期のD575の第２楽章にさえ、途中で感情の爆発がありますw

0424名無しの笛の踊り

2007/01/12(金) 21:54:44ID:Vrt1LHT0

その手の曲で言えば弦楽五重奏曲D956が一番落差が激しいと思う

0425名無しの笛の踊り

2007/01/12(金) 22:18:55ID:opowQDA0

>>424　情報ありがとう。光の速さで注文してきますた。

0426名無しの笛の踊り

2007/01/13(土) 17:56:36ID:RotW1oMQ

ピアノ曲の即興曲って、いい曲だなぁ。
シューベルトはこんなのを即興で書いたのだろうか。
気まぐれでも、構成的にはしっかりしているみたいだけど。

0427名無しの笛の踊り

2007/01/13(土) 18:34:20ID:6WlHJHZi

シューベルトは最近は全く聴かない。
気分爽快になる訳でもなく、
酒のみながらも聴けず、
朝、コーヒー飲みながらも無理。

朝はモーツァルト
午後はベートーベン
酒はガーシュイン
爽快感はドヴォルザーク

今現在のラインナップ

0428名無しの笛の踊り

2007/01/13(土) 18:40:57ID:A67/Qeca

>>427
シューベルトは弱ったときに聴くと物凄く沁み込んだりする。

0429名無しの笛の踊り

2007/01/13(土) 20:21:17ID:0VSA83tc

弦楽五重奏曲D956を聴くとコーヒー飲みたくなります。

0430名無しの笛の踊り

2007/01/13(土) 20:32:43ID:189Avm0h

俺は逆に死にたくなるな

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