【愛と】シューベルト D 3【悲しみ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 10:17:01ID:ATV3sAiU悲しみを歌うと愛になる・・・
そんな愛すべき作曲家、われらがフランツ・ペーター・シューベルトについて語り合うスレ
3スレ目もシューベルティアーデらしく和気あいあいとやっていきましょう!
前スレ
【愛と】シューベルト D 2【悲しみ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130568393/
過去スレ、テンプレらしきものは>>2-3に
0280名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 15:30:03ID:QX8csRojクラ板は専ブラ使ってない人が多いのか…
0281名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 15:33:25ID:R/SvEYui俺は専ブラだがアクセス制限で二三日書き込めなかった
0283名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 23:05:55ID:Mn7B8hqx保守ばかりで悲しいorz
0284名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 03:10:51ID:27W9bbcFWindowsはもちろんMacやLinux環境でも動くし
●にも対応しているからスレ立てや過去ログ閲覧もできる
0285名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 04:12:19ID:lMqQ4RIShttp://www.austriantrade.org/japan/our-office-in-tokyo/ja/
0286名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 11:03:57ID:gWo81dmkどうせなら「エスターライヒ」にしちゃえばよかったのに
0287名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 14:10:48ID:5fLHF1cXしかしこんな話で保守されるとはシューベルトスレもとうとう末期か…
D612が『涙の雨』の前奏に似ている件について
0288名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 00:52:54ID:5Tui0p7zhttp://www.youtube.com/watch?v=L0SE4D4O4Lg
0289ショーバー
2006/11/18(土) 06:36:47ID:oOQBaLQC0290名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 23:49:10ID:ToFHPioL0291ショーバー
2006/11/19(日) 02:48:43ID:ebuYRBbQ久しぶりにシューベルト三昧の1日を送ろう
0292名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 03:46:41ID:Wy/K8PFL0293名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 21:46:19ID:3E5lIcuW0294名無しの笛の踊り
2006/11/22(水) 19:05:54ID:n3YEw/yN選曲が(・∀・)イイ!
0296名無しの笛の踊り
2006/11/22(水) 20:53:33ID:xfLvERe2禿同ノ>ドイツ語のナレーション
確かデュプレ達のますとカップリングになっているDVDだったかな?
0297名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 02:20:04ID:NlrRaSp+∧_∧
∧_∧ (´<_` ) とりあえず水車屋の娘で保守いたそうか兄者。
( ´_ゝ`) / ⌒i
/ \ | |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ D795 / .| .|____
\/____/ (u ⊃
0299名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 22:43:15ID:SebNMhf0シューベルトがピアノソナタでブルックナーの世界を
書いてしまったからじゃないだろうか。
ピアノソナタ第18番「幻想」なんてまるでブルックナー
を思わせる。
0300名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 11:28:25ID:YEq31t+Z0301名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 13:44:40ID:OqKilKuJ10曲程だがブルックナーのピアノ曲が残っている
あまり親しまれてはいないが名曲も多い
CDも出てる
ちなみに10曲というのはブルックナーにしては多い方
交響曲を除く管弦楽、室内楽、オルガン曲はもっと少ない
0302名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 00:07:37ID:/f0+H8XK0303名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 01:06:47ID:ocvqJlM6ブルックナーにとってはオーケストラ(または合唱)のサウンドが極めて重要だったから。
ピアノに限らず他編成の曲が極めて少ない理由はそれだけだと思う
0304名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 02:38:24ID:LgzwqbBNそういう電波な文章は自分の日記だけにしとけよ。
>>299=>>303
0305名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 07:44:59ID:xqirAgV0秋の夕べの静かな思いもカドリールも知らないのはともかく、
>>301が思い違いを指摘してくれているというのに。
0306名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 08:02:28ID:xhU/EwlU0307名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 17:17:33ID:4Bh8PPraそれは父と子だ。父はおびえる子をひしと抱きかかえている。
父 「息子よ、なぜ顔を隠すのだ」
子 「お父さんには魔王が見えないの。ローソンでナガラを買おうとしている・・・」
父 「あれはたなびく霧だ・・・」
魔王 「刻みねぎパラッパラッ 大根おろしショリッショリッ」
子 「お父さん、お父さん!きこえないの。魔王がぼくになにかいうよ。」
父 「落ち着きなさい、枯葉が風にざわめいているだけだよ。」
魔王 「炊き立てご飯パカッフワッ 日本酒トットットッ…」
子 「お父さん、お父さん!見えないの、あの暗いところに魔王の炊飯器が!」
父 「見えるよ。だが、あれは古いしだれ柳の幹だよ。」
魔王「ハムッ ハフハフ、ハフッ!!」
子 「おとうさん、おとうさん!うわ キモ!魔王きめぇよ 死ね!」
父親はぎょっとして、馬を全力で走らせた。あえぐ子供を両腕に抱え、やっとの思いで館に着いた・・・
腕に抱えられた子はまだ凍っているナガラをかじっていた。
0308名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 17:21:20ID:Zpwm2cb20309名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 19:33:44ID:KECwxitI0310名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 21:12:48ID:MGDOXJCF6000円しない。即買いました。
0311名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 10:59:19ID:2N+tCA6fコピペだな
0312名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 09:47:09ID:8dyHNmn90313名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 10:31:34ID:kZheI+DFシューベルト記念館への行き方
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/siebold/c_map.html
0314名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 08:03:21ID:xJ6VPvrnシラー歌曲にしては小ぢんまりとした曲
0315名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 19:03:34ID:eAvtfvYO90年近くも前の小評伝なのに、未だにまともな著作以外の伝記はこれの劣化コピペで非常に情けない。
0316名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 19:50:19ID:qo17pXoZいいね。
0317名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 22:57:35ID:Wy8QBMa10318ウイポジャンキー
2006/12/07(木) 01:34:06ID:RuKOcGAN0319名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 02:52:41ID:1FNoDBr1基礎練習から始めて何年くらいで弾けるようになるかな?
0320名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 16:22:05ID:Ld6a/5Em0321ショーバー
2006/12/10(日) 17:21:13ID:ZRfLW8SR0322名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 21:07:44ID:Orbbc1BJ0323ウイポジャンキー
2006/12/12(火) 00:48:53ID:38S1pPVZhttp://moura.jp/clickjapan/nodame/classic/index09.html
0324名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 02:03:29ID:8KlyPDaz0325ショーバー
2006/12/12(火) 17:14:07ID:H0Rer4VJまぁまぁ良くかけてると思うけど、事実と違ってたり、多少誤解を招きそうな表現があったりで微妙・・・
0326名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 17:48:27ID:q9UQlhP+0327名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 21:10:19ID:k9eD3FBIが・・・のだめの影響とyoutubeでスコダ先生の演奏を聞きシューベルト(byスコダ)のピアノ曲にはまりました
スコダ先生のシューベルトピアノ全集を購入したいのですが、既に廃盤でしょうか?
0328名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 23:12:41ID:9xxRl+tX0329名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 23:15:33ID:iEfWQeGHソナタ集はケンプフが神ですね
0330名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 23:29:08ID:CH/rlOciなぜかvol.1とvol.3しか曲名がわからないけど。16番は1枚目。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/636562
http://www.hmv.co.jp/product/detail/162076
http://www.hmv.co.jp/product/detail/165390
0331名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 23:58:58ID:CH/rlOciこれでシューベルトのソナタに興味を持つ人が増えるといいな。
16番は、名曲といわれるには第2、3楽章が弱いのかな。
第1楽章はどのソナタと比べても劣らない完成度なのでは? やはりここでも
孤独な人間の精神を感じるけれど、バラード風だから内的な表現というより
外から見てる感じがします。
とにかく、第1楽章はほんと聴いてて気が抜けないから好きですね〜
0332名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 00:00:09ID:/4huIffL漏れはバラになる前8枚ボックスで買ったのだが、
スコダ先生は断片12番嬰ハ短調を曲としてカウントしてないから、
そこから番号がずれる。すなわち小さなイ長調D664が12番、
そしてD960は20番w。
ゆえにのだめは15番で第2巻ということになる。
ちなみに、犬はここんとこの番号表記を普通流に補正しているので
実際のブツとは12番以降番号が1番ずれている。
第2巻
http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=6091
第1巻
http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=5780
第3巻
http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=6657
東京の犬や塔では何回かみかけたが、全巻揃っているのは
あまり見たことがないな。入手は楽じゃないかもな。
ちなみにもしコレを買ってハマったら、ヘンレ版の楽譜第3巻を買え。
スコダ先生が弾いている補完がそのまんま出ている。
0333名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 00:37:45ID:UFXvdt+Qご指摘ありがとうございます。何も確認せず・・・。
>>330の書き込みで1枚目というのはURLの一つ目というつもりでいったんですが、
まずかったです。Vol.1ではなくVol.2ですね。↓が同じもののはず。イ短調 op42 D845
http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=6091
http://www.hmv.co.jp/product/detail/636562
リヒテルのCDで16番を聴きなおしてみました。
草木のない荒涼とした風景、逃れられない死の運命・・・って感じがします。
考えすぎか〜。ラストの締め方も好きだなあ。
0334名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 01:52:20ID:SSCBL2sM0335名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 01:54:08ID:53rN7JGehttp://www.hmv.co.jp/news/article/612140050
0336ショーバー
2006/12/15(金) 02:19:08ID:djRBJig5ジャケットが怖すぎるw
0337名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 02:48:01ID:LW+b3SHJ目が覚めたのでのぞいて見たら、
いろいろな書き込み感謝です。
早速、hmvに注文しました。
シュベルトとの出会いは、シュナイダーハンとアマデウス弦四の演奏からです
これ書くと年齢がばれそう。
ピアノの音は、近くにストレス発散を兼ねて弾く人がいるので苦手でしたが
しばらくは、これで楽しめそうです
寝ます
0338名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 19:23:44ID:GOUouLp+0339名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 21:49:52ID:lfzetp6M0340名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:11:17ID:hyib3U68ほんとまたすっげぇ地味な曲を選んだもんだな・・・
他の場面に歌曲のひとつでも流してくれればいいのに
なんでシューベルトのメールの場面でブラームスのワルツなのさ
0341名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:33:22ID:NY+vPdZYスケルツォがやっとの想いで長調で終わって、
それが終楽章冒頭のの冷酷さにアッサリ裏切られるあたりの無常感とか。
0342名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:48:05ID:5qh8QeHi0343名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 17:06:24ID:m7XHGmdeエンドレス盤にはフィナーレの前に短いアダージョが。
これは別の曲をアダージョとして組み込んだんでしょうか? 詳細ぎぼんぬ。
(解説書を機械翻訳してみたんだが、変な文章になるだけでしてorz)
0344名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 23:37:53ID:M7CFUPcdエンドレス盤は持ってないので確認は出来ないが、D625は、第一楽章再現部を
補完する他に、アダージョ変ニ長調D505を追加して四楽章とすることは結構よくやられる。
ただし、第二楽章(スケルツォの前)とするか第三楽章(フィナーレの前)にするかは
ピアニストによって説が分かれる(と言っても勝手に差し込んでいるからどっちが
正しいという問題ではないと思うが)。
0346名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 00:33:50ID:G2Sy4euG神に祈りを。
Schubert Ave Maria
http://www.youtube.com/watch?v=t1xvqTQSfEU
Lara Fabian - Ave Maria (De Schubert)
http://www.youtube.com/watch?v=VDucP93apBU&mode=related&search=
Ave Maria CD Marsha Long
http://www.youtube.com/watch?v=BstAiRCcYm4&mode=related&search=
Ave Maria by Schubert, Soprano and harpist Marsha Long
http://www.youtube.com/watch?v=ByOqw8M2U-Q&mode=related&search=
Ave Maria Schubert Renee Fleeming
http://www.youtube.com/watch?v=hbYO-fOvMUM
Ave Maria (Schubert) for guitar - sorry no tabs
http://www.youtube.com/watch?v=uCQmFs8k-G4&mode=related&search=
Ave Maria by SCHUBERT (accompaniment)
http://www.youtube.com/watch?v=rpbhoKzVypw&mode=related&search=
Bono (U2) & Pavarotti - Ave Maria
http://www.youtube.com/watch?v=ExrLPd6ykTU&mode=related&search=
Ave Maria
http://www.youtube.com/watch?v=5XJOqCEgCME&mode=related&search=
Ave Maria
http://www.youtube.com/watch?v=QTis-4zN2N4&mode=related&search=
0347名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 00:59:34ID:Bo7SCrDm0348ショーバー
2006/12/18(月) 22:27:55ID:7ogMnb5Qttp://www.klassik-heute.de/besprechungen/18015.shtml
シューベルトがこの詩人にのめり込んだのは18歳くらい。
シラーの長い曲を書き上げた直後のせいか有節歌曲がほとんどですね。
0349ショーバー
2006/12/18(月) 22:32:52ID:7ogMnb5Qttp://www.hmv.co.jp/news/article/612080056
思ったより多くないんだね〜
0350名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 16:33:34ID:qRV2afvA0351名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 16:41:43ID:qzCYVWgbttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=746832&GOODS_SORT_CD=102
ガイシュツだったらスマソ。
0352名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 17:26:05ID:cKPizQzGオールト以外はごく普通の演奏というところかな…
自分は棚のこやしにしてしまったけれど、資料として持つ分にはいいと思うよ。
0353名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 17:41:32ID:qzCYVWgbとりあえず、ピアノ・ソナタの全体はどんな感じなのかという資料が欲しかったんで、買ってみます。
0354名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 17:52:38ID:bIbPJM520355名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 21:09:59ID:lZeQsdAb0356名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 22:48:23ID:YYksZxOy0357名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 00:26:54ID:WorXWJC5D810に雰囲気が似ていて、暗く悲劇的な面と、優しい面(両端楽章の第2主題)との対比が素晴らしい。
ただ、D575やD894みたいな曲が好きな俺にとっては、三楽章構成なのがちょっと惜しい。
0358ショーバー
2006/12/21(木) 01:00:50ID:inPm9G5MそもそもAve Mariaに季節感を持たせるのがちょっと疑問
シューベルトのは伝統的なラテン語のものとは違うので特に
>>357
いまだにそのあたりの番号が曖昧な自分。
0359名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 01:30:51ID:q518fPQtそういう勘違いはなくて済んだのかも知れないのにね >クリスマスの歌
0360名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 02:36:20ID:ZT5SeD4C特にフィナーレの最後の最後にアンダンテの主題が出てくるところが感動的。
0361名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 09:17:21ID:93ejaRxJいいですよね。ノーカット版で聴くと感動が倍化します。
ピクニック気分で野山に出たのに、自然の雄大さ悠久さをあらためて認識させられ、
人生の短さ、はかなさに思いをいたすような曲調・・・・・・
0362名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 14:02:54ID:ATKGrB3h一昔前はこちらの演奏が主流だったようで少し驚き
0363名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 20:34:24ID:jKu+3DFr室内楽とかピアノで交響曲なみの作ってたっぽいね
0364名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 20:37:45ID:nBTPCI5C交響曲に取り掛かる前の腕慣らしだったからだよ
八重奏曲、ロザムンデ&死と乙女、グランデュオで試作というところが恐ろしいところだが
0365名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 21:30:55ID:wXBm0jep今までピアノや歌曲を聴いてきて、交響曲を聴いてみようと思っています。
まず最初は何番から入るのが良いでしょう?
ちなみにシューマン、マーラー、ブルックナーあたりが好きな作曲家です。
0366名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 21:34:00ID:e2YKDWzzシューベルトの内面がじかに表れているような気がする。
という話題はガイシュツ?
0368名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 21:38:54ID:LghuLs3Qもうお聴きになっているかも知れませんが、まずは未完成とグレイトをどうぞ
傾向こそ違えど両方ともシューベルトの良さが素直に出ています。
2番もお薦めだけれど、古典的な作風なのでお好みとは少しずれるかも。
シューマンやマーラーがお好きなら、
ニューボールト補筆のニ長調(D936A)の第二楽章もいいんじゃないかな。
0369名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 21:42:27ID:e2YKDWzz『ザ・グレイト』はブルックナーを想わせるという意見が多い。
俺は、ベートーヴェンを意識した(それにしてはやけにロマン的)D417『悲劇的』と、
モーツァルトのような愉しい第5番D485が特に好き。
0370名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 21:47:19ID:e2YKDWzz第3楽章がト短調をとっていてちょっと厳格な音楽で、それがこの曲の魅力を大きくしてる気がする。
一方、D417のほうはスケルツォが変イ長調なのが面白い。
0371名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 23:41:10ID:D263uZl40372名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 00:50:08ID:ijhrE/hg0373名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 00:55:51ID:1VfhAbEcありがとうございます!!
未完成とグレート買って聴いてみます。
0374名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 16:26:06ID:TX1K9uyC他にもいいのがあったら教えて下ちい。やっぱり他人の手によるものであっても全曲聴きたい。
未完成交響曲が満ち足りたように消えて逝くのに対し、
このソナタのアンダンテは何か次の楽章に続いていくような怪し気な終わり方をしてるので。
0375ショーバー
2006/12/26(火) 19:25:53ID:q5LjqeJ604:00-06:00 NRK Konsertsal Europa
シューベルト: 歌曲集 「冬の旅」 D.911
(テノール)マーク・パドモア [Mark Padmore]
(ピアノ)ロジャー・ヴィニョールズ [Roger Vignoles]
2005年12月6日ライヴ Wigmore Hall, London
0377名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 20:02:27ID:06u0Lbigパドモア、鰤のクリスマスオラトリオの福音史家や
ハイペリオンのシューベルト歌曲集が良かったので楽しみ
ヴィニョールズが冬の旅を演奏するのはアレンと入れて以来かな?
0378名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 23:50:26ID:eopG/E173楽章は誰でも大差ないかな。
4楽章ならやはりバドゥラ=スコダ先生が無難かな。楽譜はヘンレで入手しやすいし、
盤も今なら比較的入手しやすい。
次点はウィーン原典版のマルティノ・ティリモ。ただし1楽章冒頭のイメージを最後に
持って来たのが無理っぽい感じだし、盤は英EMIミッドプライス全集バラ売りなんだが
現在は入手難だろな。
フンガロトンのビルソンは3楽章しか補完してないしな…。
個人的にはACCORDのヴァイケルトに補完して欲しかったのだが(無名曲の補完が
すごくいいので)、さすがにこれは2楽章止まり。やはり4楽章のその後がどうなるかは
誰にも予想出来ないのかな。 大体曲が発散してるし。
0379名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 00:56:28ID:hrY8Ptpbバドゥラ=スコダ氏は『ます』で聴いて好きだったので、まずはそれを聴いてみます。
0380ショーバー
2006/12/27(水) 18:56:37ID:sQY6glVJパドモアは相変わらずクセの無い若々しい声で、久しぶりにこの曲のテノールでの良い歌を聴いたような。
ライヴにも関わらず弱音の美しさが耳に残っています。
ヴィニョールズも充実してきた印象。好きな伴奏者なのでこれからも楽しみ。
放送局が1曲ごとに曲の紹介を挟むのはかなりイラつきましたが・・・
明日の夜は今年のシューベルティアーデからクヴァストホフ&ツァイエンの『冬の旅』だそうです。
20:03-22:03 NRK Lunsjkonsert
シューベルト: 歌曲集 「冬の旅」 D.911
(バリトン)トーマス・クヴァストホフ [Thomas Quasthoff]
(ピアノ)ユストゥス・ツァイエン [Justus Zeyen]
2006年8月28日ライヴ Schubertiaden, Schwarzenberg
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています