Ｒ・シュトラウス 四つの最後の歌
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0001名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 19:11:30ID:lmUuxTVz0002名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 19:22:10ID:HKEsMwkrhttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141981269/
0003名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 20:03:45ID:4uF6v8SF_-=≡///:: ;; ''ヽ丶
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|ヽ二＿,( ）＼＿二/ >1/ 諸君を困らせたり、 いじめてきた連中に挑戦して
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| / ⌒｀´⌒ ） | 最後に天下を取って、 今までよくも私をいじめタカ
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（ |＿／ヽ_'＼＿／ | | ということを天下に宣言しようではないか ！！
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.＼ | ￣￣ ＿／／/＼ それまで戦おう ！
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0004名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 20:10:53ID:dX272W960005名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 22:58:23ID:BIRuez4xシュヴァルツコップのやテ・カナワ＆ショルティ。マルトン＆Ａ．デイヴィスとか
0006名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 23:03:04ID:P1my7eMW死ね
-------------------糸冬 了-----------------------
0007名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 23:03:43ID:TEgVhtbE0008名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 23:05:22ID:QLw4bA/0>>2のスレで充分でしょ。
0009名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 23:08:26ID:Skq00XPH0010名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 23:29:47ID:0Vg/Cs7r∧ ∧
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0011名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 23:32:35ID:uhODIJeS0012名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 23:39:03ID:VDl+TA440013名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 17:50:04ID:tJL78HPS＜４つの最後の歌＞の最美の演奏
このＣＤは「カラヤン/Ｒ・シュトラウス名演集」をとっているが、本当の主役はヤノヴィッツである。
人類の持つ至宝のひとつである＜４つの最後の歌＞を、これほど珠玉のような美しさで歌って
いる歌手は居ないからだ。巷間、評判の高いシュヴァルツコップ、かのジェーシー・ノーマン、
初演の大歌手フラグスタート。誰を持って来てもヤノヴィッツの敵ではない。そしてカラヤンの
指揮がこれまた他のすべての演奏を大きく引き離しているのである。
0014名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 17:50:26ID:tJL78HPSてゆく。それはモーツァルトの「Ｋ.595」やブルックナー「第６」のアダージョをさらに純化したもの
といえようか。ほとんど人間が創った作品とは思えぬくらい昇華し切っている。したがって何回
聴いても、およそ飽きるということがない。曲が始まったとたん、そこに悠久の世界が拡がるの
である。
0015名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 17:50:48ID:tJL78HPS瞬く間に傷つけられてしまう。ヤノヴィッツのすばらしさはオーケストラの一楽器と化して、人間
味を完全に払拭した点にある。シュヴァルツコップなど詩を語りすぎ、音楽を平凡で小ざかしい
人間世界のもの、歌手の技巧のもの、現実的な低いものに変えてしまったとき、ひとりヤノヴ
ィッツだけがこの世のものとも思えぬ透明な美声によって、シュトラウスが描いた至高の旋律
をそのままの純潔さを保ちつつ音化してゆく。ひとつひとつの詩の意味などに捉われなくても、
発音などに注意を向けなくても、洗練された一色の発声でフレーズを混じり気なく呼吸させれ
ば、＜４つの最後の歌＞はおおらかに息づくのだ。
0016名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 17:51:21ID:tJL78HPSよい！その長く伸ばされ、動きをあたえられる旋律線は美しすぎて本当に哀しい！
「そして奇蹟のように、私の前に」の”Wunder”の転調も、変に小ざかしくないから自然に、
しかも圧倒的に生きる。
第２曲＜９月＞では、「夏はおどろき」の”Sommer”、第３曲＜眠りにつこうとして＞では、
「その翼をひろげて飛び」の、”FlugenSchweben”におけるメロディーのゆらし方が言語に
絶する。とても人間が出す声とは思えない、という意味で「非人間的」であるが、それこそ、
この「彼岸の音楽」にぴったりなのだ。第４曲＜夕映えの中で＞最後に近い”Abend”の
一言が素晴らしいのもそのためである。
0017名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 17:51:50ID:tJL78HPS凡庸なことか。流麗なはかなさに彼岸に達する香炉の煙を見る思いだ。＜眠りにつこうとして＞
のヴァイオリン・ソロによる間奏は、すでに肉体を離れた魂のようであり、切々たる情感が
純化されつくして人生の解決となり、神への感謝となる。＜夕映えの中で＞の前奏に至っては、
聴いていて軽い目まいをおぼえずにはいられない。すばらしい。
0018名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 18:25:40ID:HKMQEl890019名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 18:30:09ID:Er/Le3I10020名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 20:07:46ID:ZPBakczIいやがうえにも心のこもったアッチェレランドも実にすばらしい。
枯れきったアゴーギクも息をのむばかりで，ここでカラヤンは，
R.シュトラウスの心の動きを如実に捉えている。
しかも表現がいささかも皮相でないのだ。
特にすばらしいのは歌の出だしで，これはまさに病的な美しさの極みだ。
哀切さの極まったものとして後世に残すべき名演といえよう。
0021名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 21:07:48ID:E7Mctu3s0022名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 22:31:08ID:ZPBakczIhttp://hayes.cside2.jp/other/archive/koho.html
0023名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 08:37:01ID:rVCPz/ow0025名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 22:29:28ID:25UyRZhR0026名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 11:00:24ID:f8LCGPIQ0027名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 19:42:38ID:syZuJaoAこのカラヤンも名指揮といえるけど少し作りすぎなような…
0028名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 20:35:29ID:+AfIGjWIベーム指揮なんてあるの？
0029名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 21:23:06ID:qaQbiJBu0030名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 22:27:42ID:LI9L07tM0031名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 22:30:03ID:NZtkKMJh003230
2006/09/16(土) 22:49:38ID:LI9L07tM0033名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 22:09:08ID:FekN3dbr0035名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 16:08:33ID:okL7/JtRうたてる
0036名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 17:39:42ID:/GmsgLLzニダ氏乙
0037名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 21:28:34ID:cRdO5CMXそういう意味ではヤノヴィッツもオーストリア出身
0038名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 21:30:22ID:YtiFEMEx0039名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 23:55:06ID:hdcenx7nところでマティスのはいつの？
0040名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 05:56:55ID:Ur1lpb3fこの歌曲集は外国人も随分とうたているが、やはりドイツ人歌手がベストで
うたてる
0041名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 20:53:31ID:FSW3OfbM0042名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 21:13:56ID:3aPqszeaシュヴァルツコップは現在の国境なら生地はポーランドだが、
当時はまだバリバリドイツだったんじゃね？
0043名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 22:01:50ID:Xtq2EZbt伴奏者がまずいかんのだが。
0044名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 21:44:33ID:4hhNsEUj0045名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 22:25:21ID:WOuJzHRW0046名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 17:21:14ID:Fb8xZnkZ録音技術以外はヤノヴィッツと同等かそれ以上
0047名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 17:40:24ID:bGkY3AtE0048名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 20:52:40ID:9l570jcP0050名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 12:55:16ID:LzQbkyAg0053名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 21:21:12ID:Cn0QdOQf0054名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 21:58:36ID:Z7vcMJ++0055名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 22:00:53ID:qg5dBnOI0056名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 22:57:12ID:fLZywMwk0058名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 19:00:28ID:AWD6Gw1Y0059名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 19:15:16ID:SWJQf1eQと、若かりし頃の吉田秀和さんが書いている。なるほど。
0060名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 08:11:30ID:ZBa3JS9s皆の座布団全部取ってくれ！
0061名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 21:11:09ID:2c5QksBt0063名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 21:30:31ID:7Gky3nA8もっと寒さを！
0066名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 19:41:31ID:b7HsFtFd0067名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 20:17:56ID:pbXeFznsフルトヴェングラー/フィルハーモニア管弦楽団のが初演らしいよ
0068名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 20:22:40ID:pbXeFzns0069名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 21:29:02ID:gdvGQ0Juカイルベルトより少し古くてEMIだな？探してみよう。
0070名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 21:53:30ID:vRYEe2sI0071名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 00:24:00ID:pS9udZKi（もしかしたら放送を録音したものかもしれないけど）
フラグスタートが初演の後になって、一曲目の「春」を外して３曲歌った録音を２種類持ってる。
「春」の高音がきつかったのかもしれない。
0072名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 00:42:02ID:5k++NumC0073名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 19:42:34ID:B4Yr5evlのコンビで、
フルヴェンが、指揮棒でなく「ピアノ」を担当した盤、
聴いたことある人、インプレ頼む、ぜひ、ぜひ！！！
0074名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 22:15:11ID:oeP7G7tZ0076７３
2006/09/26(火) 22:42:32ID:VEfAg2Edレコードなら、手に入る（らしい）。
ＣＤ化はされていない（らしい）。
フルヴェンのピアノって、
あんがい心に染みる、人間の心の純朴さ・誠実さ・純粋さ
があるよね
0077名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 23:05:56ID:40jifnoUこれって初めからオーケストラ伴奏だよね？ピアノ伴奏も多くある？
アシュケナージ？
007875
2006/09/26(火) 23:55:20ID:pS9udZKiそれなら聞いてみたいな。フルヴェンのピアノどんな感じだろ。
>>77
オーケストラ伴奏版がオリジナル。
他にピアノ伴奏版で自分が持ってるのは、ガブリエーレ・フォンターナ、リューバ・ヴェリッチュ、
フラグスタート（ピアノはフルヴェンじゃないよ）。
ちなみにボニーのピアノはマルティノー。
0079名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 09:47:24ID:NSoKKHbC私、ピアノ版一部持っているんだけど、この楽譜でみんな演奏してるのかな？
0080名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 17:19:00ID:ZBuoMdhyフルヴェン・スレの住人なら
誰か知っているだろうな
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144243633/l50
0081名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 18:28:35ID:+JI1NGl/シェーファーはR･シュトラウス歌曲を同楽団、同指揮者で録音してますね。まだこの歌曲は発売してないの？P伴奏でも上手そうなのに…
>>78
既出のフラグスタートのP伴奏はいつ頃ですか？他のシュトラウスの歌曲も録音されていますか？
ガブリエーレ･フォンターナという人はどんな声質の声楽家でしょうか？
フルトヴェングラーは大歌手の伴奏を頻繁に行っていましたね。
0082名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 21:29:13ID:DrZjI0iK0083名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 11:41:16ID:RsCIHGKkヴォルフの歌曲いいね。
重唱もしてるの？ おやこりゃスレ違い。
0084８０
2006/09/28(木) 11:48:47ID:RsCIHGKkフルヴェン・スレの通人が、親切に答えてくれました
↓
967 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/27(水) 22:46:15 ID:NMqESrqu
>>963
音質は最悪。チェトラのLPの他CDもいくつかのレーベルから出ているが
おそらく音質はどれも大差ないと思う。
最後の数小節が欠落しているものと修復されたものがあるが、最後の
拍手が私には捏造っぽく聴こえるので世界初演ではなくリハーサルの
録音の可能性もある。演奏はいいと思うが音の悪さは覚悟して買うべし。
0085名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 12:05:59ID:U9IOVjWz>シュヴァ＆フルヴェン（Ｐ）盤
じゃなくて、フラグスタート＆フルヴェン（PO)のことでしょ。
私もLPで聞いたことありますよ。確かに音は悪い。
1950年5月22日の初演ライブと言われてるもの。
0086８４
2006/09/28(木) 18:43:11ID:RsCIHGKkいやいやスマソ、混乱した。
演奏は、で、どなんでした？
0087名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 18:48:57ID:OMiJowXPフルヴェンのヴォルフはＳｅｖｅｎ Ｓｅａｓですね
フラグスタートはオケ伴奏かな..これはメロドラム
どちらもちと気張らねば見つからなさそうですなぁ
008885
2006/09/28(木) 19:17:31ID:U9IOVjWz現役盤はたぶんこれじゃないかな
･フルトヴェングラーとシュヴァルツコップのヴォルフ･リサイタル
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=619649
･フラグスタート＆フルトヴェングラーの4つの最後の歌（もちろんオケ伴奏）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=888611
>>86
この曲に関心あるならぜひ一度ぜひ聞いてみて下さい。
この時期のフラグスタート、悪かろうはずがない。ただ音が･･･ということですね。
008985
2006/09/28(木) 19:24:32ID:U9IOVjWz両盤とも私の持ってるものとは違うので音質のことはよくわかりませんです。
0090名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 19:59:03ID:OMiJowXPどうも㌧クスです戦中派のリューバ･ヴェリッチュも懐かしかったです
0091名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 21:21:02ID:Wp3CcLz00092名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 20:35:07ID:8CYIrCT2シュヴァルツコプフって若いときの名演は少なさそうだし
0093名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 22:11:41ID:wQr/KuEnノーマンのような必要な癖でもない残念な耳障りな
鼻に半端に美しく抜けないこの人の高音の発声がこの曲には厳しい。
ひたすら美しいヤノビッツか細身のリリコをまずは聞くべき。
シュワルツコップしか聞いたことない人にはこの名曲に誤解を与える。
シュワルツコップは昔を懐かしみたい人には良いのかも。
初めて聞く人は技巧派の歌手でまず！
0094名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 22:34:50ID:Nsj0JGMgばらの騎士でも歌ってるから相性はよさそうだけど、実際どうなの？
0095名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 23:02:04ID:HhdLTwy9カラヤンの最後の方の録音じゃなかったっけ？
0096名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 23:07:55ID:lycfnpI+この曲って言葉の意味から発音から色々含めて深く理解してないと
なかなか楽しめないと思うけど。
0097名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 00:13:11ID:A8DyJsDPｱｲﾀﾀ…ｶｲﾃﾃﾊｽﾞｶｼｸﾅｲ?
0098何とでも言える
2006/10/01(日) 00:41:48ID:NZzrtACn歌い方のシュワルツコップ。オジェーのような無個性な白痴美ではなく、
一聴して彼女だと判るチャームを発散する独特の高音の発声が、この
名曲に花を添える。ひたすら言葉と音に奉仕したこの演奏をまずは聴く
べき。シュワルツコップを聴いたことがない人は、この名曲の真価を知ら
ない。目新しいモノを追いかける人には向かないかも。初めて聴く人は、
正統派の歌手でまず！
0099名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 15:44:44ID:K8DP8IM8ゴミ歌手の儲死ね
0100名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 20:36:56ID:NlCf4dY7「ひたすら言葉の音に奉仕した」って替えてもいいかも。
0101名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 21:47:14ID:7glqFOxvセルはただの想定内の伴奏
ただ伴奏の域にとらわれないのがこの作曲家の良さだと思うんですが
0102名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 11:18:47ID:TgjtsI5Z0103名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 14:32:39ID:IAYsf1+f0104名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 22:03:30ID:zJhiHo4hもっと煽れよ、アホ！！！！！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
0105名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 22:15:32ID:IgVF2cKo0106名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 02:13:19ID:UDYG4VHH0107名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 13:05:11ID:/2UI+Gtbそれを語りたいんだったら、このスレはドイツ語で語り合うべきだったのでは？
0108名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 19:39:02ID:p3JoAwah0109名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 22:56:07ID:mEQ6Bq4Q0110名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 22:59:14ID:tyCP0Cnd0111名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 23:10:52ID:mEQ6Bq4Q0112名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 23:23:10ID:HB6cDDEX0113名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 23:26:46ID:1AEwszBe0114名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 23:30:12ID:LNmqG8hl0115名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 00:03:55ID:gqrQV0kHDie Weise der normalen Gaze tun meinen Testikel!
0116名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 15:12:38ID:zHLlbJwm0117名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 15:57:02ID:Fc3ddpQX0118名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 20:41:29ID:dG6Bu/swＷＷＷＷ
0119名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 22:53:52ID:t9hFXDn0Und laesst ihn seiner Pein.
0120名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 23:42:07ID:dG6Bu/swIch liebe dich, so wie du mich…
懐かしいなあ、高校で歌ったなあ、ベートーヴェン。
0121名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 00:04:04ID:uICxUOTXベートーヴェンといえばここで禿ﾜﾛﾀ。ｽﾚ違い失礼。
0122名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 00:24:27ID:qodRMluwAvec que la marmotte♪
(*´Д`)
0123名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 19:06:47ID:hg47JFwn0124名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 19:57:58ID:VhvAne0ar '´. : : : : : : : : : :ヽ
!! /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ ∩─ｰ､
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し 頭 {:: : : : : :| ｪｪ;;;;;;;ｪｪ|| ／(入__ノ ミ
そ が { : : : : ::| ,.、 .| ､ (＿／ ノ
う フ ヾ: :: : ::i r‐-ﾆ┐|:: ＼＿＿＿ノﾞ
＝ だ ｯ ＝ ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲ＿..､--┴ﾍ !!
よ ﾄ r'〃￣￣￣￣ __.-＜＼} ヾ､ 〃
お │ /{:.|l _.....--―Ｔ￣ .._ |
っ r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:! | ｀T "j 表 繋 K
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0125名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 20:13:21ID:VhvAne0a0126名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 18:16:08ID:9rY/DZa70127名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 21:15:48ID:LIb1Wsss白井光子のＲ・シュトラウス？
0128名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 18:39:02ID:VvocbWqu(#｀Д)＜～♪♪
0129名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 18:54:52ID:LVsxhmr0いったいここは何のスレッド？
ドイツ語スレ？
スレ立てたら？
0130名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 20:25:29ID:TpbTO+uh(´∀`)＜Sei ruhig,bleibe ruhig,mein Kind♪
>>129
Bist du DUMMKOPF? Zum Teufel!
0131名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 21:27:29ID:/5dCgNfm0132名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 04:35:05ID:ekFER8Vb>>130
A L'ENFERS ってか？ 鯛靴。すれ違い。
0133名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 17:48:43ID:GyCfp8Ik>>43
FLEMING
アバドはスケールを求める伴奏っていうのには弱すぎる、なんていうか男としてありえん。
0134名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 07:54:21ID:mlAmcmRs初めてアルプス交響曲のＣＤ買って聴いたんだが、大変に気に入った。
最新の録音がいいだろうと言う事で、NAXOSから出たヴィト/ヴァイマールの
ものだ。
他の指揮のアルプス交響曲を聴いた事が無いので、曲はもちろん良いのだろうが、
自分では気に入っているヴィト/ヴァイマールの演奏の優劣の判断が出来ない。
皆さんの評価とアルプス交響曲のお勧め盤を教えて欲しい。但し、当方は録音にはこだわるので
演奏・録音共良いものをお願いしたい。
0135名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 09:59:40ID:tBDyaDoOここで訊くのも良し。
でも、
Ｒシュトラウス・スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141981269/l50
なら、より好ましいレスが得られる、と思うよ
0136１３５
2006/10/09(月) 10:12:34ID:tBDyaDoO盛り上がってたみたいね
0137名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 11:19:08ID:q1xCQCHXですが個人的に好きですし答えたいので‥録音・演奏共になら録音に定評のあるテラーク！これについても間違いなく。
しかもあのウィーンpoとめちゃ相性が良いプレヴィンです！
音の広がりは凄い豊かで適切でしょう、が大振りな演奏が嫌いな人には向かないと。。
そう踏まえると自分が嫌いなアシュケナージについて…
半分バカにするつもりしかなかったけどタックウェルの演奏が付いてて購入。
そしたらアシュケナージ自身が標題に純朴で手堅く迫る染み入る様な演奏、録音も問題ないと思いますよ。
しかもデッカの廉価盤でした。
0138名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 11:42:22ID:q1xCQCHXセルの録音が多少古っぽいけどあった気がします。
セルはR・シュトラウスもよく演奏してました。
セル大好きなヤシもこのスレにいるので説明してくれるかも。。
ついでに4つの最後の歌の伴奏もして、アルプスもやったショルティやカラヤンとか好きな人のアルプスの感想もｷﾎﾞﾝ
近頃ネタスレぽくなりがちなので少しずつ軌道修正しませんか？お願いします。
0140名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 13:34:59ID:MH1yGwOqテンシュテット盤と亡くなる前のラストレコーディングとなったティルソン＝トーマス盤
0141名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 13:41:34ID:tBDyaDoOレポ キボンヌ
0142名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 13:59:26ID:MH1yGwOq特に死ぬ半年前のMTTとの録音は涙なしに聴けません。
彼女の大ファンなもので･･･。自分の死期を悟ってたのでしょうか。
でも演奏は全然湿っぽくないですよ。テンポも速めでもたれない。
そういう点でシュヴァルツコップやヤノヴィッツの名唱とはまたひと味違います。
MTT/LSOの伴奏はとてもいいですね。
0143名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 14:01:36ID:q1xCQCHXＭＴＴとのはジャケが美術の教科書の絵で有名なので、テンシュテットとのはＥＭＩのＲＥＤシリーズ。
すでに出た言葉だと白痴美の極み←音楽と溶け合った個性薄めの美
0144名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 14:45:15ID:wy6ojlwS0145名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 15:10:45ID:tBDyaDoOシュワ+セルに新旧２盤あるでしょ
ポップにも新旧２盤あるでしょ
それぞれやっぱり入れ直すからには
新旧の間に大きな表現世界の変化があったってことなのかな？
詳しくインプレ聞きたい。個人的な感想で構わないので
よろしく
0146名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 16:03:09ID:q1xCQCHXシュワ&アッカーマン以外にも映像か隠し撮りかあるって本当？
0147名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 16:13:02ID:wy6ojlwSすぐ消されていたみたいだけれど
0148名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 16:13:33ID:wy6ojlwS0149名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 16:27:47ID:q1xCQCHXそういえば前のフレミング&アバド等のようつべネタはこのスレに全然出ないな
シュワ&カラヤンとかあるんですね
0150名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 17:08:55ID:MH1yGwOq好きな人割に多いみたいだね。最初にこの未発表録音が出たのはシュヴァルツコップの
75歳記念アルバム（EMI)だったかな。当時けっこう話題になってた記憶がある。
0151名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 18:51:20ID:lI3yj71cシュヴァルツコップと入れた方もなかなかいいと思う
クレンペラー＆シュヴァルツコップはさすがに無いかな？
あったら面白いけれどｗ
0152名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 01:58:18ID:ZVcww62Nそれ聞きたいけど今廃盤みたいで手に入らないみたい…。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
1964年にザルツでカラヤン＆BPOとやったのは持ってる。
0154名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 20:39:10ID:LIHyRgrTわかりにくいんだけどカラヤン？シュワルツコッフ？
0155名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 20:47:27ID:JdCYOYGuこの曲に対する、2人のアプローチ／解釈の相違
ってことなんだろうけどね。
コジなんかでは、うまく呼吸合ってた気もするけど。
ま、神経衰弱ギリギリの空気も漂わせながらもw
0156名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 15:58:04ID:mZaBWsDz別のアプローチも聞いてみたいです。
0157名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 17:24:03ID:NeK+XlmHもちろん、ムーアやパーソンズといった伴奏者とのリート録音がいろいろありますよ。
一部ではとても有名ですが、グレン･グールドのピアノ伴奏で録音した
「オフェーリアの3つの歌 op.67」なんていう面白いものもありますね。
詳しくはスレ違いになってしまうので、いろいろ探して見て下さい。
0158名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 23:44:49ID:8sHyASIj0159名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 23:46:03ID:8sHyASIj0160名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 23:47:11ID:8sHyASIj0161名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 12:51:30ID:/gSkPmfQは釣りなのかもしれんが、たしかに、シュヴァルツコプフを聴き続けると
神経衰弱ギミになるよ
言葉がわかる人だとなおさらだろう
0162名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 23:02:04ID:THYLwRD/評判はダントツだが
0163名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 10:27:05ID:+PuNHV+aグールドとシュワのはR･シュトラウス？
探したくてもグールドはCBS専属シュワもほぼEMI発売で専属…
どっちで探したらいいんでしょう？
もう少し教えてもらえませんか？
0164名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 15:37:11ID:ukanQ0Ks『泡立ちクリーム』から引用したのにはわろた
>>161
釣りと荒らしの区別もつかないとは頭悪いな…
ドイツ語はおろか日本語も不自由な奴ですか？
0165名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 20:46:49ID:zuREPNjB0166名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 21:51:41ID:7xJ/4oQ00167名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 16:09:04ID:vIasCXSH感想すら何も…
0168名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 20:32:57ID:iZb6w4De0169名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 20:41:46ID:r0+EdjGq0170↑
2006/10/15(日) 21:07:29ID:qUtYdehD0171名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 22:25:33ID:qHZy+98Oメタモルフォーゼンとオーボエ協奏曲で最高だし。
しかも1000円しないし。
0173名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 01:33:07ID:RZs2Oi++指揮はウーヴェ・ムント。ただし伴奏はひどかった
0174名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 17:22:34ID:aqBfmyD+0175名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 17:56:29ID:siVqr5CJソリスト：メラニー・ディーナー(Melanie Dienerでぐぐると一件目でHPに)
メーカー：アルテノヴァ(シュトラウス管弦楽集でまとめたものと1枚ものと両方あり)
0176名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 20:39:13ID:uoh1Ok94通常「春、九月、眠りにつくとき、夕映えに」
初演時「眠り、九月、春、夕映え」
カラヤン＆シュワルツコップ「春、眠り、夕映え、九月」
0177名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 23:13:46ID:aqBfmyD+ジンマン＞アルテノヴァでしたね、ありがとう！
聞きなじみのない声楽家でアルテノヴァ特有でしょうね。
名前の売れてない傾向の声楽家のチョイスはこの曲では珍しい。カップリング共が今から楽しみです。
0178名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 23:42:35ID:aqBfmyD+0179名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 21:05:06ID:chLshesK0180名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 22:29:45ID:66fxzR+v0181名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 22:34:19ID:oFQda7yDシュワルツコプフはメルバみたいなもんだから。
現代的じゃないから仕方ない。
0182名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 10:02:08ID:0WPuguPTそのせいで検索しても見落としやすい
0183名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 18:42:04ID:W9ocBpbX対抗できる歌手にドイツ人がいたらこんなに賛否両論あるのにシュヴァルツコップだけ必要以上に定番化されたわけないでしょうね？
0184名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 21:58:24ID:K5f1srDrゆりなっちファンなのですが、そんな演奏があるとは…。
レポ機本ぬ
どんな感じ？
0185名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 22:02:19ID:K5f1srDrフィッシャー・ディースカウもそうなのだが、歌い手が
言葉の“意味”ばかり優先しすぎると、聞き手側も、その言葉の意味ばかりに
神経が偏向して、くたびれる、ってことを>>161は
言いたいのだらうよ
0186名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 22:05:04ID:K5f1srDr>>179、L・プライス盤について
かたってほしい
0187名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 23:01:45ID:W9ocBpbX0188名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 23:17:06ID:6ywm1/phそうだよね、いろんなカップリングがあるよね。
ワーグナーのヴェーゼンドンク歌曲集とかベルクの初期の七つの歌みたいな歌曲集つながりのカップリングか、
シュトラウスの他の歌曲と一緒になるカップリングが多い気がする。
>>184
168じゃないから脇からでごめん。
ユリナッチは他にBBCレジェンドからもライブ録音あるよ。
他にもライブ録音あるらしいけど自分は持ってない。
レファレンスも持ってるけどじっくり聞いてない。明日休みだから聞いてレポしまつ。
0189名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 17:20:38ID:5NbF/NhIR･シュトラウスのアリアや重唱とも…
0190名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 21:29:11ID:txjmxsuZ0191名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 23:38:47ID:3AYAwmgv・A.ローテンベルガー(S) プレヴィン指揮LSO EMI
CDにはなってないでしょ？
0193１８４
2006/10/22(日) 20:57:45ID:TNPCWdXKレス、㌧クス。レポ、楽しみにしまつ。C・ルートヴィッヒのマーラーとの
couplingなのですね
>>168>>170
こちらは、どんな曲とのカップリングですか？
0194名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 21:24:11ID:W4JOccnQ元帥夫人、オクタヴィアン、バラクの妻とかやってるね。
亡き子を・・にカップリング？この人の場合はアリア集ないんじゃ？
全曲で集めないとなさそうだけど…
0195名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 21:46:47ID:laAksejlなぜプレヴィンと？想像できんけどw
国内盤のやたら明るい歌曲はギーゼキングとやってたかも。
ルルも得意だし。これがCDになってない…でも正統派ドイツ人ktkr
ゼーフリート、ホルム、ケートあたりはなさそうかなwktk
0196名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 22:06:17ID:jsJwAv+Http://www.gopera.com/lieder/recordings/strauss_vll.html
さて、いくつ聞いたことある？
0197名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 23:05:05ID:LRx42pFa指揮はラトル？、ティーレマン？、アーノンクール？？？ みんな無理か
0198名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 18:39:23ID:60QCHabnノーマンもさぁ。マズアだったから出来が少々下回った。
旦那がハーゲゴードでしょ、ハーゲゴードもマズアの指揮で部分的に微妙。
マズアって伴奏が微妙だろうね。
0199名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 20:52:34ID:L1k7BxCvボニーは何回録音してて？最近は録音自体が急速に減ってるんじゃないのか？
0200名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 23:30:19ID:1Ucj9E5lシュトラウスの晩年にはかつての栄光はみられないとかって書いてる人いたけど馬鹿馬鹿しいね。
ところで、この詩に付曲してる作曲家って他にいますか？
0201名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 00:28:53ID:T97xkN7pほれ
by Ernst Pepping (1901-1981) , "Im Abendrot" , published 1949, from Haus- und Trostbuch, Heft IV, no. 35.
0202名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 00:31:06ID:T97xkN7pttp://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_Pepping
0204名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 21:50:10ID:ssDm3YQIここでも負け組．．OTL
0205名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 22:05:57ID:vWH0D4xW>>203のリンクから該当ページを抜き出してみますた
ttp://www.recmusic.org/lieder/get_text.html?TextId=5206
シュトラウスとペピング以外に該当する作曲家はなさそうだね。
0206名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 23:03:05ID:NxtuGZXBノーマンに負けてた伴奏も仕方ないと思える
ようつべにもあると思うのでぜひ！
0207名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 23:17:49ID:poMP3iQJttp://www.pepping-gesellschaft.de/Werkverzeichnis/Lieder/4.htm
ゲーテの詩などを集めた歌曲集の中の一曲、奥さんに献呈、
作曲年代はシュトラウスのそれと同時期、初演はルドルフ・ショックほか…
聴いてみたいのに録音はおろか楽譜も取り扱いなし('A`)
スレ違いなのでデラ＝カーザの最後の４つの歌ｳﾏｰしておく
0208名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 19:05:05ID:9LDamM3Bユリナッチって80代半ばだよね、メードールは80代でも現役じゃなかった？
ユリナッチも珍しく高齢でも舞台に立ち続けてた人だと思うんだけど、流石に最近はどうか知ってる人いますか？
ユリナッチってシュトラウスではどんな役をやってたのかな？
0209名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 19:39:37ID:lfImr5P20210名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 19:44:20ID:gp0FGUBL0211名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 19:49:50ID:gp0FGUBLシュトラウス歌曲は結構歌っているだけに意外。
0212名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 19:58:32ID:P0XUafW+83年に舞台を引退してから(62歳だからそこそこで引退という感じかな)、
現在まで欧米の各地で後進の指導に当たっている模様。
歌曲やアリアのリサイタルはかなり最近まで続けていると紹介にあった。
0213名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 23:36:23ID:HFyVUynYガイシュツのユリナッチの元帥夫人や作曲家の指揮者やメーカー教えて頂けませんか？
後、イヴリン･リアーが元帥夫人、シュターデがオクタヴィアンの指揮者やメーカーを。
このゾフィー役のソプラノをご存じでしたら、それだけでもよろしくお願いします。
0214名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 23:51:27ID:4NAqRVqqスレ違いとは思いつつ、まあいいか。
リアーのマルシャリン、シュターデのオクタヴィアンならデ・ワールト盤でしょう
これLP時代はフィリップスで出てたな、確か。今はデッカなのか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/871448
0215214
2006/10/25(水) 23:58:12ID:4NAqRVqqRuth Weltingなのでウェルティングが正しい
0216名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 00:00:13ID:FpCaq9p0ユリナッチの元帥夫人と言ったら、LIVING STAGEから出ている69年9月の録音だね。
ラインスドルフ指揮にベリーの男爵、ルートヴィヒのオクタヴィアンにゲスティのソフィー。
今は廃盤かな？
その手の質問をする際はこちらも参考に
シュトラウス総合スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141981269/
以前はオペラスレもあったけれど落ちたようなので。
0217名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 11:46:02ID:RbnqGqeDルース・ウェルティングは癌で99年に亡くなってたんだな
51歳か。ふとポップのこと思い出してしんみり
ポップの遺作「四つの最後の歌」、聴き直してみようか･･･
0218名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 22:31:24ID:dZJSshc2ウェルティングはSONY録音が多くて、中々再販される機会がない歌手ですね。
ゲスティのゾフィーも意外でした。
ラインスドルフ指揮といえばL･プライスのこの曲も秀逸でしたね。
0219名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 23:17:18ID:Itp+YLZG0220名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 21:27:01ID:Ty1ui071ヘンドリックスを聞いてる・・
というより皆はヘンドリックスの４つ～を忘れてないかい？
0221名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 21:32:56ID:On/XEeQX彼女も「ゾフィー→4つの最後の歌」組だね
0222名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 23:09:21ID:Y/c65ACK0223名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 23:10:12ID:Sr0RRZNXエッシェンバッハはフレミングでアリア集を作ってたけど。この歌や他のシュトラウスの録音なんてないのかな？
0224221
2006/10/27(金) 23:21:04ID:On/XEeQXネットラジオで聞いた。シェーファー
2005年1月のヤノフスキ指揮ベルリン放送響とのライブ
ネトラジであと覚えてるのはニーナ・ステンメ
まさにイゾルデが四つの最後の歌歌ったらこうなりますた、って感じだったw
0225名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 23:43:17ID:On/XEeQX>>223
>エッシェンバッハはフレミングでアリア集を作ってたけど。この歌や他のシュトラウスの録音なんてないのかな？
>>196のページに出てるよ
0226名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 20:55:31ID:C8/voYJFエッシェンバッハ&フレミングでRCA？ブラジル風バッハだとMTTの都合でRCAだったろうけど
他ではフレーニのR･シュトラウス歌曲なんて珍しいし
メゾのホーンどころかテノールのコロも！
経緯やその他の解説がないけど
このスレには付加する情報がない人は寄り付けなくなるなぁ
もうネタ切れか？
0227名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 21:10:08ID:Ezqn5f5N旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦旦
旦 旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧＿∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´･ω･`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. (ｏ旦ｏ ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ｀ｕ―ｕ' 旦 旦 旦旦 旦 旦旦
0228名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 23:46:42ID:x+OaCcWfイゾルデやエレクトラ、ヘレナとか…
超ヘビー級のソプラノって歌曲集を残す方が少ないから珍重しといてね
0229名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 20:34:44ID:GsdVCKzAヘンドリックスもだけど、Ｎ響って有名な人に定期的にこの曲を歌わせるよね。
0230名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 22:35:30ID:cqJPICYgN響だとステューダー→ヘンドリックス→イソコスキか？
0231名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 09:23:14ID:/0uifRg0日本人はどういう声質でこういう歌を聞くのが好きなの？
0232名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 17:29:37ID:keVGJBf7ニルソン（セーゲルスタム/スウェーデン放送響、1970）のが激しく気になる
聞いた人はいないかな？
0233名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 21:12:39ID:UXBQdyTs0234名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 21:39:54ID:ZcwoOFwKポップやマティスとかのゾフィータイプが好きだよね
0235名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 17:29:00ID:WLURADAuマルトンとテ・カナワ両者、A・デイヴィス伴奏にも感動。
伴奏に定評も有る様。
まだソニーで輸入盤なら入手もできるかも。
ニルソンは最近になるほどアリア集も入手しにくくなってる、国内ではもう再発売もなさそう。
特に一部あった歌曲の分野はCD化もされず全滅か‥orz
0236名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 23:38:18ID:Aq700Iay0237名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 21:35:40ID:5OPNHXa3>>235
Rシュトラウス・スレでこんなカキコ見つけた
↓
>エヴァ・マルトンの四つの最後の歌聴いた。トゥーランドットの印象が強かったけど、いい意味でその印象を覆してくれた。
ちなみにワゴンセールで500円ぐらいだった
0238２３７
2006/11/01(水) 21:36:46ID:5OPNHXa3252 ：名無しの笛の踊り ：2006/10/18(水) 00:46:25 ID:0WPuguPT
エヴァ・マルトンの四つの最後の歌聴いた。トゥーランドットの印象が強かったけど、いい意味でその印象を覆してくれた。
ちなみにワゴンセールで500円ぐらいだった
0239名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 22:49:05ID:UBQ7Nxpqアンドルー・デイヴィス指揮のやつかな。
あれはシュトラウス遺作の歌曲 Malven の世界初録音なので
初発売時に買ったけど、マルトンの歌はシュトラウスには
ちょっと大味な印象だったなあ。損したとまでは思わないけど。
0241名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 10:42:55ID:+wY+94A2ゼーダーシュトレームは聞いたことないので買ってみた。
上の>196のリストには未掲載のようだ。自分的にはイマイチかな。
オペラティックな歌い方はともかく、不安定なビブラートの過多が耳につく。
言葉が何歌ってるのかさっぱり分からない。まあ中古で安かったからいいんだけど。
0242名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 08:02:20ID:/SP1xjEL0243名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 08:26:23ID:V5prt04a0245名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 12:31:17ID:6asn7YKy愛されているのだな、この曲は。
0246名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 21:38:26ID:gKuR2boO>>愛されているのだな、この曲は。
*********************************
「四つの最後の歌」への賛辞集
*********************************
「この世で最も美しい音楽です」(尾高忠明)
「神様が1曲しか歌うことをお許しにならないとしたら、私はこの曲を選びます」(佐藤しのぶ)
「この曲の美しさは世俗を脱し、彼岸にまで達している」(宇野功芳)
追加よろしく。
0247名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 23:32:25ID:3+h+hYVb＜四つの最後の歌＞で終りを告げたのです---シュトラウスはこの
タイトルが予告的なものになることに気付かなかったのです！」 （ウォルター･レッグ）
こう述べたレッグの気持ちは分からなくはない。同意はしないけどね。
0248名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 20:34:53ID:31jM8SOo0249名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 13:17:23ID:GYxMJ3nz0250名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 18:40:57ID:e2/MP+I30251名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 18:47:40ID:ZwdZ9c00/ ／ ∠三ﾐレ-- ､ ヽ
/ / //─'''´￣￣｀ヽ ﾞi
/ / // ﾞiヽ ヽ |
,' / // | ヽ ', |
| | / l,､､,,_ -‐''"￣｀ﾞi. | | |
| | / ﾉ,.t-､ 'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |
ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,! ` ┴' ﾘ‐､ } | 美しさなら私よ
.!///ﾞ! , ノ__／ .!
|/ | ', ﾞ / | |
|! | ＼ ﾟ / | .!
{ | | | ﾞヽ､ ／ | | |
ﾞ､ ', | | | ｀l'"´ ﾞ､| |i |
ヽ ヽ | | レ'′ ＼ || /
／ヽ ＼! | ￣ ｀` r'´ ｀￣｀`ヽ
/ ヽ ヽ ﾉ ヽ
| 〉 V | |
| / / ＼ ヽ､ |
| / / /| ヽ ＼
.! / { ヽ| ... ﾞ､ ヽ
| { ﾞi ヽ ::r.;:. l ::_)
.! ＼ ﾄ､ | ｀ﾞ" / /
| ト| | ∧ / ／
| / / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'" ` ーr┬ '′
| / / | ヽ、 | /
0252名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 19:21:16ID:vILZg54t0253名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 12:22:51ID:dqUHlDwcって、ヘッセがメチャ怒ってましたが。
0254名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 13:05:15ID:fAfn9Jj50255名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 13:39:09ID:R1lSnOu20256名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 00:41:42ID:wYezR8t9この曲だけはいつもの俗悪臭がないと思ってるんですけど。
0258名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 11:18:02ID:wYezR8t9ありがとうございます。
詩人というのは言葉で勝負、俺の詩だけを読んで音楽を聴き取れ！
なんですかね。
0259名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 21:40:07ID:N1XpW0Du0260名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 01:50:47ID:6hQPpLAPhttp://www.testament.co.uk/forthcoming.html#anchor44687
ちなみに私はこの曲、すごく好きです。
特に3曲目と4曲目は聞いていていつも涙が出ます。
0261名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 12:17:17ID:F4YkJ4EYちなみにそのフラグスタートの録音では3曲目が「春」で
「夕映えの中で」は後奏がぶちっと途中で切られて悲惨なことになってるよ。
そうじゃない新しいテープをテスタメントが見つけてくれてりゃ万々歳だけど。
0262260
2006/12/24(日) 20:12:41ID:IsBO3vy4そうだよね。自分もGebhardt盤持ってる。
「春」の冒頭の音はヘロヘロだし、最後の最後でいきなり音がきれいになったりしてる。
テスタメントで出るの、音がいいといいなぁと期待してます。
0263sage
2006/12/26(火) 21:00:48ID:7R6BVWsY0264名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 00:04:23ID:CCPoEW3N0265名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 16:26:04ID:rwJn8udhスレはおののき、静かにしの終焉を待つ。
消え行く庭の夢のうちに
スレは驚き、力なくほほえむ。
ageのもとにスレはながくとどまり
休息にあこがれる。
そしてスレはおもむろにdat落ちしてしまう。
0266名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 19:14:00ID:/P4cPcFU0267名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 16:57:37ID:jqmVFgoCIDがCPO
0268名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 23:04:22ID:9hxpVNeB0269名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 22:22:19ID:jbgKulci…保守
0270名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 21:12:36ID:wZ6wXBML確か指揮は，小沢だったようなきが。
あの時の，第３曲か，４曲目のノーマンのフォルッテシモで、館内の空気がぴりぴりと震え上がったって言う記憶があるのです。
その後（ヨーロッパ）で，何度か聞きにいきましたが，そのような経験はその後はありませんでした。
あれは，記憶の中だけの出来事なんでしょうか？
もし同じ演奏を観た方・経験をした方がいらっしゃったら，教えてください。（年がわかりますよね）
0271名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 21:15:02ID:wZ6wXBML青春のいい一コマですね。
0272名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 23:25:03ID:dBRg6CR3から。美貌を兼ね備えていた彼女の輝きを伝えているビデオクリップをどうぞ。
Elisabeth Schwarzkopf _ Da geht er hin _ ( 2A° ) R. Strauss
ttp://www.youtube.com/watch?v=ttqmKe0zSmA
0273名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 23:37:30ID:6hjxryM8カラヤン大嫌いなので1枚も持っていないのだがこの曲だけは買うしかない。
入手できるのは死と浄化、変容とカップリングされたのだけだよね？
0274名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 23:56:15ID:4WEd57TBものすごく期待して買ったのですが、１度聴いて、中古屋に出しました。
とりあえず、「カラヤン・サウンド」が好きな人は楽しめるでしょう。
しかし、この曲の天上的なメロディーは全く楽しめません。
この曲を聴いて、イヤな気分になったのは、この録音だけです。
カラヤン指揮のものなら、トモワ＝シントウ盤が良いです。
0275名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 00:03:43ID:rPu1hoWKヘッセはリヒャルト・シュトラウスの音楽が大嫌いでしたから。
ヘッセは後期ロマン派の音楽自体が嫌いで、
ワーグナーもブラームスもマーラーもレーガーも酷評していました。
特にリヒャルト・シュトラウスについては、音楽だけでなく、
政治に対する姿勢を非常に嫌っていました。
0276名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 16:19:29ID:gl8nWYdI0277名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 17:37:12ID:X2/mps7Gこの曲聞いて嫌な気分を味わいたければ、マッティラ／アバド盤をど～ぞ。
0278名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 00:38:50ID:kcMmnNDBhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2533291
0279名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 01:29:30ID:P1aN/9omなんと言われても、ヤノヴィッツのが好きだな。
ほんとにいい曲だ。
0280名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 01:43:19ID:x6JJgFUuちなみにあなたのお気に入りの録音をいくつか挙げてもらえますか？
0281名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 12:02:36ID:nptHttcMキリ・テ・カナワ/ショルティ/ウィーン・フィル
ヘンドリックス/サヴァリッシュ/フィラデルフィア
フレミング/エッシェンバッハ/ヒューストン
0282名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 12:13:10ID:oXs64kM3これは、５０年代の放送音源、リリース期待
0283名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 12:16:03ID:UHZPbPlx興味があります、どこがどういいのか、詳しく教えてください。
たとえば、フレミングの「夕映えに」の中の Abendrot と歌うところで rot の部分がこれ以上ないほどに紅く輝く。と思います。
0284名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 12:19:16ID:UHZPbPlx失礼、記憶違いで、以下のように訂正。
Abendrot と歌うところで Abend の部分がこれ以上ないほどに紅くぎらぎらと輝く。
0285名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 13:00:49ID:uS4Rl/jt0286名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 14:14:14ID:P1aN/9om学校なら「ヨハン・シュトラウス（父）」（またはI世）とかじゃなきゃダメと言われそうだけど…。
0287名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 15:48:22ID:uS4Rl/jt0288名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 20:21:46ID:vbB9xLFN0289名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 15:41:37ID:cvKMzCMZ0290名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 23:26:21ID:fOxhB+WYトモア・シントウとシュヴァルツコップがいいと思う。
フラグスタート自体は好きな方だけどやっぱワーグナーだし。
キリは受け付けない。
ただシュヴァルツコップのは良すぎて何となくホントにこれでいいのか？
って逆に思う。
ヤノヴィッツの聞き返そうと思ったら売ってしまったらしく、無い。
0291名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 23:44:25ID:P1AnCWCAゲットして気付いたのは、死の浄化をカップリングしたのは夕映えの最後で
浄化の動機が出てくるからなんですね？ 最初は邪魔くさいと思っていた
交響詩のほうを今は主に聴いていますorz
なんていい曲なんだろ♪
0292名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 13:03:32ID:YI7dUp2k一般のファンにもいるんだね。
トモワ＝シントウはすばらしいね。
0293名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 14:00:49ID:/ChDhW340294名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 02:24:12ID:mehkv0mZ0296名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 08:52:15ID:WH+RmEyh横から失礼。下記の物のことだと思います。
「テ・カナワ&ショルティ／R.シュトラウス歌曲の夕べ」
SRLM971(SONY) 1992年3月25日発売
[Side1]
ショルティのピアノ伴奏による歌曲11曲＋リハーサル風景(24分間)
[Side2]
ショルティ指揮BBC響伴奏による「4つの最後の歌」&「献呈」＋リハーサル風景(31分間)
0297名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 12:39:25ID:EpmVZGD70298名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 14:25:51ID:Iwx7MXdY0300名無しの笛の踊り
2007/03/13(火) 00:06:17ID:d0PBs3Qxスルー推奨。
0301名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 23:30:00ID:yn2cZyaz気になるのであげ
0302名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 23:39:45ID:5Swtqy2c＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ よく考えたらこのスレいらないな
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0303名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 05:00:21ID:f+cHvjKE0305名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 09:30:15ID:ELEQKFKT0306名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 12:13:51ID:dF70d8ivいろいろ想像してみてるが「最後」は「最期」？
0307名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 13:42:49ID:74znLFHzキリ・テ・カナワがショルティ&ウィーン・フィルと録音したロンドン盤。
カナワの発音がちょっと英語なまりだけど、伴奏はこれ最高！
0308名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 16:44:56ID:iyyGGak4やはりオケつきだからか？
0309名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 17:19:54ID:5vDP3/iW0310名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 17:40:50ID:ksYS5IHZ同感。キリ・テ・カナワの声が、この曲にピッタリ。
「夕映え」では１箇所、肺活量が苦しい場所があるけどね。
オケは間違いなくベスト。
ショルティはどちらかというと苦手な指揮者だけど、
なぜかこの曲に関しては、凄いんだよなぁ。
0311名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 17:48:05ID:ksYS5IHZショーソンの「愛と海の詩」とか、
ラヴェルの「シェエラザード」もそう。
声を独奏楽器とした、協奏曲のような感じ。
0312名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 01:59:41ID:cOr/1nQK英語だとFour Last Songs
Lastには、最後のだけではなく、Most Recent（もっとも最近の）という意味
があります（オックスフォードの辞書より）。
4つの最後の歌というのは誤訳で、4つの最新の歌、あるいは最近作った
4つの歌曲という意味だと思います。
これって有名な誤訳じゃなかったでしたっけ？
0313名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 02:33:39ID:cOr/1nQKドイツ語のletzteも英語のlastと同様だそうです。
違ってたら、ドイツ語に詳しい方、訂正してください。
>>276
幸福論に納められている、エンガディーンの体験という
エッセイを読むと、フルニエにホテルの部屋でバッハの
無伴奏を弾いてもらったとか、ハスキルの演奏会で
アンコールが予言の鳥で喜んだとか、凄い話が出てきますね
0314名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 06:32:38ID:62hDEFrqものの本によれば、４曲をまとめて "Vier letzte Lieder" と名付けたのは
Ernst Roth という人で、シュトラウスの死後のことです。（シュトラウス
自身はこの４曲で一つの完結した歌曲集とする意思表示はしていなかった。）
また、最近になって "Malven"（あおい）が発見されるまでは、この歌曲集が
実質彼の最後の作品とされていたのだそうです。
0315名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 06:33:13ID:iedHe8A5>4つの最後の歌というのは誤訳で、
それ、ガセビアっぽいよ。
ttp://hayes.cside2.jp/hakushu/archives/2006/11/post_43.html
0316名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 08:06:28ID:AHBbD/Kg0317名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 10:54:41ID:MOh0LSeW>>314
ですから、最初の２曲は、声の軽いソプラノリリコ（もしくはスピント）の声質にあうように作曲されて、
あとの２曲は、ソプラノドラマティコの声質にあうように作曲されている。
そういうわけで、世の中には、この曲には、シュヴァルツコップフ・ヤノヴィッツ派が好きだという人がいるし、
いや、これはフラグスタート・ノーマン派が、やはりいいという人がいる。
0318名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 11:11:23ID:ggBO+/uC0319312
2007/03/25(日) 20:21:41ID:IBaIRGqFありがとうございます。
死後に他人がつけたとなると、「最後の歌」説の方が説得力ありますね。
Youtubeでポップとフレミングの映像を見つけました。
未見の方はどうぞ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Yl2AM3rZ7HQ
0320名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 22:10:13ID:F3HX2TfG>>319 30代のポップは魅せますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Yl2AM3rZ7HQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=_zB4qaE0rRg
ttp://www.youtube.com/watch?v=PhdN1x4ke74&NR
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ur-Is-04SxU
0321名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 22:28:57ID:F3HX2TfG20代の彼女がマルツェリーネで出てきたフィデリオを見たことがあります。
もうメチャメチャ可愛くてあどけない感じでした。近くDVDで復刻されるらしいです。
もしデビュー時の夜の女王があんなに可愛かったのなら、魔笛の芝居がワケ分からなくなったでしょうね。
スレ違い陳謝。
0322名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 22:35:50ID:MAUnLSY70323名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 22:38:43ID:Il8JvUze0324名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 09:17:34ID:cw3gGNci聞いた事ある人いれば是非報告してもらえませんか
0325名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 22:03:35ID:rQfplyi20326名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 13:12:30ID:qXRIbgd2第1593回定期公演 Cプログラム
［指揮］ マティアス・バーメルト
［ソプラノ］ アンナ・トモワ・シントウ
［曲目］ ブラームス／悲劇的序曲 作品81
R. シュトラウス／4つの最後の歌
ブラームス（シェーンベルク編）／ピアノ四重奏曲 第1番 ト短調 作品25
0327名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 14:12:44ID:WsBwBeAR0328名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 14:37:16ID:uqThOJty0329名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 17:29:20ID:xpJ2oPKz貫禄で引退前の良い記録ではあるか・・
0330名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 12:03:06ID:nxzEwazqまともなのはアイヒェンドルフの夕映えにのみじゃないかな。
真っ直ぐ朗々と歌っちゃ曲の雰囲気がおかしいし、
叙情的に嫋嫋とやると、詩が滑稽になってしまう。
0331名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 15:58:38ID:gmLloyiUシュトラウスはその傾向が強いが、この曲は違うよ。
0332名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 16:34:00ID:omNHKQoG0333名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 19:09:20ID:UWUBBOAS彼の作品群からこの最後の作品にアプローチするのではなく、
ヘッセをたっぷり読んで、彼の詩の世界に思いをめぐらせてから、
シュトラウスの作品に接して、大オーケストラによる華麗な装飾で
ヘッセの詩が艶やかに歌われるのを聴くと、
違うだろ、と言いたくなるよ。
0334名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 19:28:43ID:wehx39Bpヨーロッパの夕暮れを経験したことのない日本人にいわれてもねぇ。
日本の夕暮れとある点が全く違うんだけど、どこが違うかは行ったことのある人にはわかるでしょう。
0335名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 19:57:00ID:KiDUj6PK0336>>333
2007/05/05(土) 20:32:52ID:A960cIhXシュトラウスにはシュトラウスの良さがある。
性質の違うものであっても、両者を合わせることで、
また新しい世界が出来上がる。
「４つの最後の歌」は美しい作品である。それだけで充分。
ヘッセ全集も読破して、感動もしたけど、
別にヘッセがヘンデルやモーツァルトを愛し、
ワーグナーやシュトラウスを嫌っていようと、関係ない。
プルーストの『サント＝ブーヴに反論する』でも読んで頭を冷やしなさい。
0337名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 08:19:57ID:pmZxelcS前スレだっけ、ノーマンの歌をヘッセの感じが出ていないと
誰かがコキ下ろしたという話があったが、無理言うなよと思う。
この作品はこの作品で鑑賞すればよいし、ヘッセからは言葉を借りただけで、
中身は全くシュトラウスの世界なんだ。
しかしシュトラウスは、他の歌曲や交響詩のような作品でも、
詩や標題に、ただ言葉を借りただけという態度に終始していたような気もする。
0338名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 15:00:32ID:NhETWIP+健康すぎる歌手に罪はないけどさwww
0339名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 19:49:05ID:VHvcbhryオペラやリートにおけるリヒァルトの言葉に対する感受性は彼の管弦楽法の熟達と同様に素晴らしいわけだが。
0340名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 10:08:27ID:RyqSaps5・ヤノヴィッツ／カラヤン
・ポップ／テンシュテット
・ポップ／トーマス
裏Best3
・シャシュ／ルカーチ
・M=トプショー／ビールマイヤー
・ボニー／マルティノー(ピアノ伴奏)
ところで、ニルソンのストックホルム・ライブ盤は誰も聴いてないの？
0341名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 11:17:24ID:wp+StxBZオケ版は春と眠りが好き
ていうわけで眠りにつくときが最強！
0342名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 00:09:55ID:vNSikaub0343名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 16:34:20ID:bACDXoBe0344名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 16:36:02ID:ycygJ24Rでもお葬式で歌われたの薔薇の騎士の例の三重唱だった
0345名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 19:16:20ID:MVABfLGX0346名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 22:41:32ID:bFCd6d790347名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 16:09:30ID:9ebxEmjY楽譜は♪＋八分休符だが、ここはぜひ♪を1.5～2倍くらいに引き伸ばし、いたわるように歌い上げてほしい。
実際、これまでの録音でもそういうのが多数派のようだ。
楽譜どおりに律儀に歌われるとどうしてもぶっきらぼうに聴こえる。(最新盤のシュテンメなどまさにそんな感じ)
逆にT=シントウみたいに次の小節にまたがるほど伸ばすのもどうかと思うが。
ややミクロな話でスマン。
0348名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 18:00:23ID:qxqyjgB2若干ステレオ・プレゼンスがかけられているようにも聴こえる。
アセテート盤からの復刻(by R.Beardsley)とのことだが、
その板の出所に関する記載が無いのはどういうわけなのだろう。
0349名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 19:33:04ID:1KM0kzJe0350名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 19:44:05ID:1tVN7AQ3クライバーの「薔薇」が少し年増すぎたけど、クライバーも
かっての輝きはなかったし、しみじみいい公演だったと思う。
でも、これはいくらなんでもないだろ。
0351名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 19:57:06ID:tdOele7s高声もいけそうだけど…
0352名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 22:44:02ID:j0g7KtGB0353名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 23:18:52ID:j2dHgokP0354名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 00:41:33ID:M2rPucoU0355名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 14:44:33ID:/+IdAA8o■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています