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+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr１７

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/09/12(火) 23:05:34ID:WbfqLpRH
前擦れ
ヘルベルト・フォン・カラヤン Part16
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150010869/
0446名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 11:52:56ID:niNwZ2tl
どこをどー読んだんだ、おまいは
0447名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 13:20:19ID:d5d11bIh
>>445
お前が騒ぎたててるだけだろ
0448名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 14:03:38ID:MhnD8idz
マラ5第1楽章のどこがミスってるのかいまだにわからない自分はどうしたら・・・
0449名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 15:49:40ID:niNwZ2tl
それはそれで幸せだから良いジャマイカ
0450名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 20:55:28ID:ovb0EFVb
>>447に同意。
この件で過敏に反応しているのは一人だけ。
0451名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 17:02:06ID:rZF40NkB
惑星ＶＰＯ盤は名盤ということで宜しいのですか。
0452名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 17:10:51ID:ALtiBo8x
おｋ
0453名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 17:46:43ID:rZF40NkB
瑣末なことで恐縮だがカラヤンは協奏曲も暗譜ですか。
0454名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 19:13:24ID:2G+3hjHe
イヤミ？
0455名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 20:15:49ID:qghAl4hi
>>453
　協奏曲も全て暗譜かどうか知らないが、昔一度だけ、スコアを見ながら振った放送
を見た。66年の来日公演でウェーベルンの「弦楽のための５つの小品」だけは譜面台
を用意してスコアを開いていた。しかし、テレビ画面で見る限り首をつっこむように
スコアを眺めていたのではなく、薄目を開けてちらっと見る程度のように見えた。他
はブル８などの大曲もすべて暗譜だったので、こんな曲はやはり用心しているのかと
かえって印象に残った。
0456名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 23:18:21ID:aYdIRFKq
>>455
thanks
普通暗譜派の指揮者も協奏曲の時は譜面台を置いていますが
カラヤンはどうだったのか気になったものですから。
0457名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 23:53:12ID:5p4Q0bEB
77年のワイセンベルクをソリストに迎えたベトPコン４は譜面台置いてた。
0458名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 00:43:14ID:KsXCvqJZ
マラ5、惑星の話題がでてるんだから、
アルプス交響曲もださないと不自然だろ！
0459名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 04:20:40ID:iG2GBGj1
どういう意味？
アルプスの録音にも目立つミスがあると！？
0460名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 11:07:34ID:1fc7RJwh
だったら「家庭交響曲」のほうが。
ひょっとすると、もともとああいうフレーズだと
思っている人がいたりして。
0461名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 23:59:21ID:ofkvfBfZ
カラヤンの家庭交響曲はカラヤンのシュトラウス録音の中でも屈指の一枚
0462名無しの笛の踊り2006/11/06(月) 00:04:37ID:V9nwXKsS
へえ〜
その割には話題にならんな。曲がつまらんからか？
0463名無しの笛の踊り2006/11/06(月) 00:13:48ID:TA7Zy3xB
複数回録音の多い人だけに、゛唯一゛っていう曲は逆に貴重だったりする。
そんな中でも、この家庭交響曲こそは何故再録音してくれなかったかなぁ〜
という思い、ひとしおであります。
0464名無しの笛の踊り2006/11/06(月) 09:40:06ID:GPeqBQLm
家庭交響曲をデジタルで再録音することは、DGのプランとしてはあったみたいね。
レコード芸術84年12月号に載ったギュンター・ブレーストへのインタビューで彼が言っていた。
0465名無しの笛の踊り2006/11/06(月) 12:36:49ID:aFpPjSec
80年代に入ってすぐマゼールVPOが録音したからじゃね？
0466名無しの笛の踊り2006/11/06(月) 22:48:51ID:IeEqH9Ah
　　　　　　　　 ,..-――-..､._
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　　　　 　 /::::;:r '´　￣　゛￣ ヾ:l!
　　　　　 i;::r!　　　　　　　　　　:i:!
　　　　　 lr::;!　　　　,,,＿ ;　.,,,,_;;:l:!
　　　　 r-､r-‐　￣｢tT;: T Tr lｴTl
　　　　 ! :. i!　　　 ヽニ -'　ヽ.＿/
　　　　 .ヽ :..　　　　　 .:' -､.ノ　::!
. 　　　　　,>._,　　 　 　 _＿＿, !.:l 　＜ カラヤンの第10番は良かったよ
　　 .r:::::::::::::l ヽ ::.　　 ´` .ニ;::.:/
　　/::::::::::::::::::::ヽ::::::.. ._　　　 ,r'、
　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、_ ￣/:::::::::ヽ
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　ドミートリイ・ショスタコーヴィチ（1906−1975）
0467名無しの笛の踊り2006/11/06(月) 22:52:57ID:e2iEd/kv
それはあるかも知れないね。
マゼールが録音したのは確かブレーストのインタビューの一年前。
ブレーストもそのインタビューで、家庭交響曲は一番最後に
「あと、家庭交響曲」といった感じであげていた。
DGでのシュトラウス物のデジタル再録は86年のドン・キホーテが
最後になってしまったけど、DGは本当はこの後に家庭交響曲の再録を
考えていたんじゃなかろうか。

ちなみにブレーストはそのインタビューで、86年にエレクトラを録音
する予定になっている、とも言っていたが、結局それも出来なかった。
86年は秋の日本公演も来なかったし、録音数も少なかった。
カラヤンの体調は公表されていた以上に悪かったのかも知れないね。
0468名無しの笛の踊り2006/11/06(月) 23:04:40ID:Z2oTloBo
マゼールBPOの叙情交響曲、カラヤンだったら遙かに凄い演奏になったろうな〜
0469名無しの笛の踊り2006/11/06(月) 23:11:08ID:F2n496io
俺がＤＧのプロデューサーだったらカラヤンに
「法悦の詩」の録音を持ちかけるんだが。
0470名無しの笛の踊り2006/11/06(月) 23:31:03ID:rZwaOD6a
俺も聴きたかった。カラヤンの法悦の詩。
0471名無しの笛の踊り2006/11/06(月) 23:32:54ID:Z2oTloBo
スクリャービン録るなら60年代後半がベストだろうな
シェーラザード（1967）のあの響きで
0472名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 00:44:23ID:28VclP3F
ショスタコーヴィチの第5交響曲をカラヤンで聴いてみたかったな〜
もっともムラヴィンスキーの第5を聴いて、レパートリーにするのを止めたそうだが
0473名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 00:50:35ID:28VclP3F
「のだめ」を見て思い出したんだが、カラヤンもラプソディ・イン・ブルーをやったことがあるみたいだね
ワイセンベルクと
そのときの実況録音とかないかな〜
カラヤンのレパートリーとは思えないから、ある意味エキサイティングだと思う
04744022006/11/07(火) 01:04:26ID:k3bSY/Pp
この馬鹿は一体何者だ？WPOか？
0475名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 01:37:41ID:UxW7Hv7a
>>474
公式犯罪認定者がなにを言って居るのかね。
0476名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 02:45:03ID:6Hn36rlT
カラヤンの1961年のブラームス交響曲第3番ってCD化されてますか？

調べたけどCD見つからない…
70年代だと全集があるけど
04774762006/11/07(火) 02:49:18ID:6Hn36rlT
ウィーンフィルとやった奴です
0478名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 02:59:11ID:taPfptZo
>>477
10年くらい前に限定発売された、カラヤン/ウィーンフィルBOX、
9枚組セットの中に入ってたよ。
04794762006/11/07(火) 03:13:06ID:6Hn36rlT
>>478
サンクスコ

amazonで在庫切れ、HMVで見つからず…
やっぱ限定だと厳しいですね。
ヤフオクあたりを探すしかないかな
0480名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 03:14:57ID:utjR16aj
国内盤・・・
http://vista.jeez.jp/img/vi6283670284.jpg
04814762006/11/07(火) 03:15:49ID:6Hn36rlT
>>480
これってレコードですか？
04824762006/11/07(火) 03:17:45ID:6Hn36rlT
amazonのこれかな？
でも在庫切れだ orz
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00007DXK5/sr=1-13/qid=1162837012/ref=sr_1_13/503-8084309-1362357?ie=UTF8&s=music
0483名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 03:54:16ID:utjR16aj
>>476
CDだよン。もうだいぶ昔に買った。
LPじゃ、ドヴォ8だけで1枚だったさ。
ロンドンレーベルの￥1.300ウィーンフィルシリーズLP。
「惑星」「ベト7」「ブラ1」「ウィンナ・ワルツ集」
「クリスマス・ソング集」それに「ドヴォ8」・・・
な、な、懐かしい〜〜〜っ!!!
0484名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 08:19:49ID:ZF0nF5Dh
カラヤン指揮「法悦の詩」
Tpソロ：アイヒラー

背筋がぞくっとくるな
0485名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 12:52:31ID:jEpSpaH2
カラヤンと60年代後半〜70年代のBPOでカルミナ録ってほしかったなぁ
冷戦時代の西ベルリンの寒々としたオーラを込めてもらいたかった
0486名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 22:50:30ID:zmAjnbLk
流れを読まずにカキコするがこの人のワーグナーの指環はすごいね。
何でこんなふうにオケを鳴らせるんだろう。
0487名無しの笛の踊り2006/11/08(水) 00:45:25ID:lI+8zDm+
>>486
ヴァルキューレの第2幕の後半で、失意のブリュンヒルデそして、ジークムントとジークリンデの
逃亡をあらわす場面転換の、管弦楽だけのちょっとした間奏曲はちょっと泣けるねー。

あすこが好きでいろいろききくらべたけど、カラヤンのが一番好きだよ。

イングリッシュホルンから始まって、たしかオーボエに受け継がれて、バイオリンが（カラヤン盤は
絶妙なタイミングで入ってくる、わざと？いつもどおりに？曖昧な棒を振ったのだろうか。）入ってきて、
あとはクレッシェンドして音が苦しんで渦巻く。
思い出しただけでも、胸がたかなるよ。
0488名無しの笛の踊り2006/11/08(水) 01:48:27ID:yTdlP0Ad
カラヤンは「指環」に取り掛かるに際し、たいてい「ワルキューレ」から
始めるのに、映像作品は「ラインの黄金」から始めた。
「ワルキューレ」から取り掛かっておいてくれれば、頓挫するにしても
もっとポイントが高かったのだが。

とりあえず、イースターでの「指環」を早く出して欲しい(ステレオで)。
0489名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 10:52:33ID:G6hjiUly
カラヤンのライヴはスタジオ録音に比べてどうなんだろうか。
キズが多かったりして本人の望む結果ではない気もするが
なによりライブ録音を本人がほとんど望まなかったという完璧主義からすると
ライヴで判断されるのも痛し痒しなんだろう
0490名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 13:44:23ID:3CP31uRP
>>489
どうなんだろうね。
本人の意思にかかわらず記録として残っているからね。。。
我々は享受するしかないんじゃないかな。
0491名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 14:29:15ID:qQHY6ZQq
カラヤンの青裏聴いて「やっぱりカラヤンは凄かったんだ」と
認識した某評論家がいたけど
あるならバンバン出して欲しい。
0492名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 14:58:08ID:ZidocZVP
>>491
なにその評論家
生も聴いたことないのかよ
0493名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 20:22:29ID:G6hjiUly
許だろ
0494名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 01:01:59ID:EwQ6dJ+H


WPO = kyoshou = Karayanus

0495名無しの笛の踊り 2006/11/11(土) 01:24:45ID:D0An2F9s
７４年のシカゴでのブル８裏青は、アヌスのレポートだと録音が酷いそうだ。
どんな酷さなの？買った人詳細レポートきぼん。
0496名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 02:53:12ID:8bucht6n
アヌスのレポートつーか、単にＡｒｉａの宣伝文句を鵜呑みに言っているだけだろ。
何もきいちゃいないさ。
0497名無しの笛の踊り2006/11/14(火) 15:26:26ID:4gxQpryH
昨日久しぶりに60年代の「海」「展覧会」のOIBP盤聞いたけど、
やっぱり素晴らしいね。

このあたりの録音SACD化してくれれば最高なんだけどもう無理だね。
ユニヴァーサルに期待しても。
0498名無しの笛の踊り2006/11/14(火) 16:02:37ID:4L22rAXR
「ウェリントンの勝利」は名録音だと思うんだが・・・
あれこそSACDにしてもらいたい
0499名無しの笛の踊り2006/11/15(水) 00:54:03ID:k0WMmNo7
>>497
海いいよね！
正規で４種類くらいあるんだっけ、映像で2種類かそこいら。
裏青もあるけど、ぜんぶ好きだよ。

ほんとSACDで聴きたいな。
0500名無しの笛の踊り2006/11/15(水) 09:28:14ID:R4N+E92n
>>497
EMIの「海」もいいと思う。
あれはART盤になってないんだっけ？
0501名無しの笛の踊り2006/11/16(木) 16:24:47ID:+AalzyLr
「海」とのカップリングで出てたんじゃなかったっけ？
今は･･･廃盤っぽい。
05025012006/11/16(木) 16:26:29ID:+AalzyLr
ぐわぁ間違えたorz

正しくはフランクの「交響曲」とのカップリングってことです。
0503名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 12:14:38ID:2wvV3Dm+
カラヤンのフランスもののお勧めは？
ボレロは凄いが、ベルリンフィルの技術力もあるね。
0504名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 12:22:58ID:orDxlc3O
>>503
牧神の午後のＥＭＩ盤は素晴らしい。
特に木管群の旨さは正に白昼夢の世界へ
いざなってくれます。
0505名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 12:33:16ID:qaFZ8SSA
サン＝サーンスのオルガンなんてどうよ？
金管の鳴り方が素晴らしい！
ベルリンフィルそのものがオルガン的だと思うが
0506名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 23:01:53ID:mhBfmmSO

0507名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 00:55:46ID:HQJFoRfF
オルガンはいいよ！
カラヤンの最高傑作！
0508名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 01:04:13ID:tYURAATz
＞ベルリンフィルそのものがオルガン的
最高の賛辞だな
0509名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 17:50:50ID:nS8VR7we
俺は洋モノは苦手だ
0510名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 20:21:55ID:M+EYqY+i
1954年の来日演奏で犬響と松平頼則『ピアノと管弦楽のための主題と変奏』を演奏しているが何か
0511名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 05:56:45ID:T33bQcEH
BPOとのブル8の演奏がモヤモヤしてるのは録音のせい？
0512名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 07:56:41ID:e6EoxYv4
多分おまえの頭のせいだと思う。
0513名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 21:57:49ID:hlDuJbTu
>>511
BPOのブル8はスタジオでも2種あるど。どちらだ？
0514名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 22:11:12ID:p2CbbFKE
KARNAの74年ブル８シカゴライブってどんな演奏？音いいの？
0515名無しの笛の踊り2006/11/26(日) 22:54:45ID:B1lfHheP
自分で買って聴いて確かめてレポしろ
0516名無しの笛の踊り2006/11/27(月) 08:01:33ID:x6oiky0s
いや、お前がやれ
0517名無しの笛の踊り2006/11/27(月) 08:43:39ID:Zw+m8tmH
>>520がやる
05185202006/11/27(月) 12:31:27ID:dyVXCpct
俺はやらんよ
0519加藤ローサ2006/11/27(月) 12:40:42ID:/5aH77G0
賭けてるんです！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！
0520加藤ローサ2006/11/27(月) 12:41:27ID:/5aH77G0
1,000取った人ぶっ殺すから！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！
0521名無しの笛の踊り2006/11/27(月) 12:44:17ID:e9E/ja8i
俺がやろうと思ってたけど520取りそこねたからやーめたっと
0522名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 08:39:54ID:VoGYTbyk
最晩年、88年のBPOとのヴェルレク海賊盤手に入れた。
80年代の同曲録音はVPOとのものがあるが、BPOの
豪壮なサウンドがもの凄い！
やっぱりBPOと録音してほしかったなぁ。。
0523名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 09:39:51ID:/wYZyYWx
カラヤンの1960〜1970年代のCDは手に入らないの？
昔，叩き売りみたいに出回っていたのに．

録音はともかく演奏は晩年のものより60年〜７０
年代のものが良い気がする．
0524名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 12:02:02ID:BvIzKJwu
ふつうにたたき売られてますがなにか？
0525名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 13:07:51ID:8QiVjM1c
>>523
お前はどんな田舎に住んでんだ
0526名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 16:33:24ID:QYONxuIq
尼
0527名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 00:46:01ID:1PYfJZxr
尼、って尼崎のことか？梅田まで行けばごろごろ転がっているだろ。

しかし言わんとしている事はわからんでもない。
いざこれ聴きたいと思ったとき、案外手に入りにくいものあるわな。
0528名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 00:50:44ID:WPp90gNp
>>498
　　ウエリントンの勝利、いいね。CDを買ってしまった…。
　大砲と鉄砲の連射がすさまじい。カラヤンとBPOの演奏もいい。実はこれは名曲ではないか？
0529名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 00:53:35ID:u2h4Icxj
>>522
ベルリン芸術週間のですっけ？ソリストどうです？

イースターの最後のBPOとの共演は残ってないですかね？昔、山下一史が
「会場が硬直して拍手できなかった」といっていた壮絶ライヴと記憶。
0530名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 07:55:57ID:zRcJZP7c
>>525

普通の田舎だよ．尼ってamazonのことかい？
普通のCDショップには1980年代のものしか売ってないぞ

しかし，525の言い方は何となく腹が立つ．クラシックファン
にもこんな奴がいるんだな
0531名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 08:06:59ID:UiTUaky6
イナカモノが切れた
0532名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 08:29:01ID:N+hHOU6B
田舎者（笑）
0533名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 08:31:34ID:N+hHOU6B
つうか新宿・渋谷漁っても店に無いCDなんていくらでもあんじゃん

注文すればいいだろ、田舎者（笑）
0534名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 08:56:13ID:zRcJZP7c
>>531

気にするな．蔑んでいるだけだよ．

>>532>>533

いちいちわかってること小賢しく言うな．雑魚が．バーカ
0535名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 09:53:21ID:wUgZbKgA
>>529
522です。
ソリストですが、バスのジョン・トムリンソンが不調ですね・・・。
ワーグナー歌いなのでどんな歌唱を展開してるのかと期待したのですが、
声がかなり不安定です・・・。歌い方もなぜかぎこちない。。
カラヤンという巨匠との共演ということで、緊張してたのでしょうかｗ
他のソリストはまぁまぁですね。
ソプラノがユリア・ヴァラディ、アルトがフローレンス・クイヴァー、
テノールがヴィンソン・コールです。
ヴァラディは声量がなく、声の線も細く、華麗に歌いつくすといった
感じではないですが、最後のリベラ・メでの知的な歌い方が印象的ですね。
コールはカラヤンの創り出すスケールの大きな世界と堂々と渡り合っていて
なかなかです！
それにしてもBPOの重量感あふれる圧倒的サウンドがすごいのなんの！
怒りの日での鬼気迫る表現や、全体の恰幅のいい余裕に満ちたスケールの
大きい演奏で圧巻です！
70年代の磨きぬかれた美しさこそないものの、この壮大な迫力はすばらしい！
山下氏が語った「会場が硬直して拍手できなかった」ときの演奏は録音が
残ってるかどうかわかりませんが、数人パチパチパチと拍手しだしてもカラヤン
が手でそれを静止したというエピソードも語ってましたね。
できればそのときの演奏も録音があるなら聴いてみたいですね。
0536名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 10:04:22ID:UiTUaky6
>>534
誰かと思ったら愛知の土民の松本カラヤヌス先生じゃありませんか！
穴居人でもパソコンが使えるんですね！
0537名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 10:13:35ID:N+hHOU6B
田舎者（爆笑）
0538名無しの笛の踊り2006/11/30(木) 20:20:36ID:k2SSmyt4
田舎者穴居人 = AT = 金 = 在ﾁｮｿ
0539名無しの笛の踊り2006/11/30(木) 22:23:56ID:lfjk4QFT
昔ベルリンフィルとのヴェルディ・レクイエム聞いた。
すごかった。
0540名無しの笛の踊り2006/11/30(木) 22:39:20ID:jqyXBFM7
そういや、、、と思って探してみたらあった。
FMで放送した1988年9月30日のヴェルレク/BPOのエアチェックテープ。
カラヤンの演奏も諸石幸生の解説もなんだか懐かしくてしみじみ。

中〜高校時代が一番充実してたな。FMのエアチェック。
カラヤンとかバーンスタイン、ショルティ、クライバーなんかが
ごく当たり前にFMで流れてた時代。今思えばなんと贅沢なことよ。
0541名無しの笛の踊り2006/11/30(木) 23:31:41ID:J1J9rOme
>>535
レス、ありがとうございます。

コールが健闘しているとは、個人的に意外な印象。ヴァラディのリベラ・メは
興味をそそられます。鬼気迫る感じはなさそうですが、仰せのとおり、知的で
やや線がキツイかなと予想しておりました。

ベルリンPOのヴェルディはアバドのものを聴いていても、マッシブな響きが圧
倒的なので、カラヤン指揮下の分厚いオケなら、それだけで、お腹いっぱいに
なりそうですね。問題は、カラヤンにつきものの「合唱団のレベル」でしょうか？
0542名無しの笛の踊り2006/12/01(金) 01:49:39ID:cnp+Bz2Z
アヌス必死だな（藁ｗ
0543名無しの笛の踊り2006/12/01(金) 08:17:18ID:gdZfu/Co
文字色変えて荒らしになり呆けた中年男ﾜﾛｽ。今日はここまで。
0544名無しの笛の踊り2006/12/01(金) 09:56:42ID:oSIW7jAi
今日はここまでって。。。ｗ
女か？　それとも女の腐ったような男か？
執念深いというか、負け惜しみが強いと言うか
いやはや、ゴクロウ
0545名無しの笛の踊り 2006/12/01(金) 10:17:03ID:kEYlvGsZ
アヌス先生、KARNAのシカゴブル８はどうした？
音質そんなにひどいの？買う価値あり？
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