+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr１７
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0001名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 23:05:34ID:WbfqLpRHヘルベルト・フォン・カラヤン Part16
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150010869/
0232名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 11:45:07ID:L7i9KsNOうらやましい限りです。
実演での取り上げ方を見ると、カラヤンはブルックナーに特別な思いがあったのでしょう。
0233名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 11:49:15ID:L7i9KsNO感謝せざるを得ません。
0234名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 21:53:53ID:YK9zCTfK73年のブルックナーはFMナマ中継と数日後のテレビ中継で見た。
DVD化してくれないかな？
66年の8番は録音あったら是非！
0235名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 22:09:18ID:weuHHg240236名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 23:18:10ID:uJsFixZ4無理じゃないかな。66年、73年映像は契約でカラヤンのプロダクションに送られた
ままだそうだし、当時のＶＴＲを再生できる機械ももうほとんどどこにもないようだ。
66年録音も残ってないそうだし、73年はＦＭ生放送はあったが契約上録音もとられて
いないらしく、結局のところ、映声とも誰かのエアチェックを持ち寄って非正規盤を
作るほかないだろう。
0237名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 00:14:08ID:3L5gADx61966年はNHKの招聘で、ベートーベンチクルスがメイン。ブルックナーはまだ日本で
はマイナーでした。
1973年にはブルックナーも定着しだして、マーラーと共に人気が出始めた頃でした。
このTV放映をUマチックで録画し、後にVHSにダビングしたのを持っています。
ご希望の方々にお見せしたいのですが、この2ちゃんねる経由では為す術が皆無ですね。
0238名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 01:13:12ID:+O66klnH0239名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 01:25:48ID:qWY1ID4O管理者様
その後のレポート深謝申し上げます。丸山さんだったのですか？記憶では他の方という印象です。そうです、第一楽章の一部が数分放送されたと記憶しております。オケの記憶は全くありませんが 放送は1975年で演奏は1966年か1969年と言うことですね。放送の記憶では
1978年頃と察しをつけていたので道理で見つからないわけです。1975年あたりを調査します。
0240名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 01:32:56ID:POYeeC6G73年来日の映像ってNHKには全く残ってないのだろうか？数年前Va奏者の土屋さんの回想番組
が放映された時にNHKホールでのドヴォ8の映像の一部が流れてたんだけど。
0241名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 01:49:14ID:+02iy0aYいくら２ＣＨでも、見ず知らずの他人をゴキブリ呼ばわりするのはどうかと思う。
礼儀を知らない人間こそゴキブリ呼ばわりされるよ。
0242名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 02:01:05ID:fXE3Zlxlお前の為の掲示板じゃねーんだぞ
0243名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 02:39:27ID:+02iy0aY２ＣＨも実社会も同じ事だ。
２ＣＨで他人を誹謗する人間は、実社会でも同じ事をする。
２ＣＨで礼儀をわきまえない者は、実社会でも無礼な人間となる。
２ＣＨだから許されるだろうというのは、君の甘えだ。
0244名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 06:37:59ID:gdfuB7QO0245名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 07:01:06ID:pqMisGrN来るなよ とか言ってるお前の方が痛い
0246名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 07:54:44ID:XQIURB9F２ＣＨで他人を誹謗する人間は、実社会でも同じ事をするといえよう。
２ＣＨで礼儀をわきまえない者は、実社会でも無礼な人間となるといえよう。
２ＣＨだから許されるだろうというのは、君の甘えだといえよう。
0247名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 08:39:13ID:P+E+q9a1238 は 237のことをいっているのではないのでは？
0248名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 08:48:25ID:Vmsw9Pru0249名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 11:47:30ID:RK1HNP8N0250名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 21:48:27ID:dvgp2c8H>ドヴォ８の映像の一部
あれは本番公演ではなく、ドレス・リハーサルの断片
0251２３８
2006/10/13(金) 00:31:21ID:y62KEXdT0252名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 00:45:31ID:/nUzx4v8251 ：２３８：2006/10/13(金) 00:31:21 ID:y62KEXdT
貴様がまず出せ
0253名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 00:57:33ID:WuTAoUqh0254名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 01:47:57ID:7+MRbDXC0255名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 06:02:07ID:hH9oWj9D0256名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 06:38:06ID:vB+icPiK当時ソ連にいたリヒテルとの契約の関係で、ベルリンpoとは録音できなかったと聞いたことがある。
それと255さんの理由も。
0257名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 15:02:01ID:GzyAr23e0258名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 16:46:47ID:390L+W9F0259名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 22:47:49ID:fL/sM5A2によると、チャイコフスキー1番の2楽章に、カラヤンのリズムの数え間違い
があるらしい（カデンツァが終わってオケが入るところ付近）。リヒテルは
ウクライナの出身で、もちろん国籍はソ連なのだが、名前からもわかるように
民族はドイツ人です。母はウクライナの人だが、お父さんはポーランド生まれで
ウィーンに20年ほど住んでいたようで、家族はドイツ語で話をしていたし、
学校もドイツ語だった。それでカラヤンに「私はドイツ人だ」と言ったら、
カラヤンは「それでは、私は中国人だ」と言ったそう････。リヒテルは呆れて
いた。リヒテルはもっと速く弾きたかったが、カラヤンは頑としてあのゆっく
りしたテンポを譲らなかったそう。名盤として名高いが、リヒテル自身は
失敗だと思っているようだ。
ちなみにもちろんだが、カラヤンはドイツ人ではなくオーストリア人です。
そしてリヒテルのDVDでは、日本語字幕はこの部分を誤訳しています。英語
字幕が正解です。
0260名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 23:00:22ID:GzyAr23eドイツ系でないカラヤンが血統の話を嫌がるのは当然だろ
0261名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 23:16:35ID:p495kuqH別にカラヤンを馬鹿にしてるわけじゃないです、どの国の歴史も複雑ですから
ウクライナの西部はハプスブルク家のオーストリアやリトアニア、
ポーランドの支配下にあったのでドイツ人地主なんかも多かったみたいですし、
第一次世界大戦には西部の地方はオーストリア軍として参加してます
0262名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 23:21:54ID:fL/sM5A2て、ウィーンフィルとまずい雰囲気だったので、当てつけのようにウィーン響
を使ったのではなかったっけ？
0263名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 23:48:39ID:fL/sM5A20264名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 00:09:57ID:VnmG3qcnなんかそういうつながりがあるのかと思うと感慨深いですなぁ
0265名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 00:10:18ID:reyHJb97リヒテルとの録音との前後にデッカでたくさん録音残してるし。
ウィーン響起用したのは当時DGがウィーン・フィルと契約がなかったからじゃないの？
コンチェルトの録音はカラヤン＆リヒテルに限らず逸話が多いね。
プライドとキャラのぶつかり合いだから当然だろう。
0266名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 00:28:42ID:Pubuss89ウィーン響を使った理由はおれも詳しくは知らないが、ウィーンpoへの当てつけではなかったように記憶する。契約の関係ではないか？
＞265
カラヤンとウィーンpoは生涯を通じて良好な関係というわけではなかった。
何回かケンカもしてるらしい。
ウィーンpo創立150周年記念CDのライナーノート（たしかオットー・シュトラッサー執筆）にもそのことが書いてある。
岩城宏之氏の「オーケストラの風景」にも、その旨の記述がある。
でもリヒテルとＰ協を録音した頃は蜜月。
0267255
2006/10/14(土) 02:18:27ID:40al/jzY教える気もせんは。素人集団だなここは！
0268名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 02:51:58ID:bZlTgWeDいやそれはともかく歌劇場(のオケ)と、ウィーンフィルは大差ないんじゃないの？
ＷＰＯとは違うだろうけど。
ＶＰＯと蜜月なのに歌劇場追い出されたとしたら、政治的な理由？
0269名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 03:03:42ID:wAhdsMIhつまり歌劇場の事務方（支配人など）と揉めたってわけじゃね？
0270名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 04:23:16ID:betDKSSwベルリンフィルとほとんど同じ解釈
演奏も同じくらい良い
0271kyoshou
2006/10/14(土) 15:12:27ID:R83qMCvE教える気もせんは。素人集団だなここは！
これを一部削除するなど（何を書いたか忘れましたが） 言語道断です
自分は素人と違って玄人なのです．ですから、他人様の掲示板であろうがなんであろうが
玄人である自分の書込み削除を拒否する権利があるのです．
誰も解っていないのです.皆素人なのです.
自分は玄人なのです. ですから、皆の知らないウィーン･フィルの正式な略語が
ＷＰＯで間違いないことを知っているのです．そこを掘り下げなくてどうするのですか？
0272Herbert
2006/10/14(土) 15:16:28ID:tnWBbj+uて支配した57〜64年はずっとその行政官僚機構と何度もカラヤンは対立した。
しかしウィーン・フィルは国立歌劇場管弦楽団のピックアップメンバーによる
独立オケ。ウィーン・フィルとの関係はずっと良かったものと思われる。シュ
ターツオーパーを離れてからも夏のザルツブルク音楽祭では、オペラをはじめ
毎年VPOと共演している。晩年BPOと対立した時はVPOをザルツブルク聖霊降臨
祭音楽祭(もうなくなってしまったが)に招いたり、そのお陰で晩年のﾁｬｲｺﾌｽｷｰ
4〜6番の録音等が残ったりした。それに同じオーストリア人同志という事でも
仲は良かったんじゃないかな。ちなみに1987年のニューイヤーコンサートは
いまだに私にとっては史上最高(質)の演奏だった！
0273名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 15:23:52ID:MktaatbDバカがほざいてるわw
0274名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 15:25:09ID:/r21sr2w0275名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 15:37:11ID:OtwgGn3g本物共々阪神電車に飛び込んで死ねクズカスゴミ蛆虫ウンコ
0276名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 15:41:31ID:czAh0iJPお前こそ糞。酒気帯び運転の車に頭打ちつけて氏ね。
0277Herbert
2006/10/14(土) 15:42:19ID:tnWBbj+uたいだけなのです。73年のNHKによる招聘時に何度かTVで見たのが決定的で
した。学生の頃まではなかなかカラヤンを生で聴く機会に恵まれず社会人に
なってからその機会を得ました。彼の晩年の数年間、84〜89年と毎年生で彼
の演奏をオペラも4つ含めて体験できたのは最高の思い出です。ザルツブルク
復活祭音楽祭でまだ白血病に倒れる前の全盛期のホセ・カレラースとバルツァ
のペアによる『カルメン』『ドン・カルロ』は最高でした。
0278名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 15:53:35ID:baTsc60v0279名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 16:12:35ID:PoLwE6irＮＨＫホールの入り口で渡されたチラシは二色刷りだったような
記憶が。しかも日程も迫っていた気がする。
展覧会の絵でいきなりトランペットがこけたの思い出す。
さんざん普門館使っておいてサントリーと上野で採算とれたのかね。
0280Herbert
2006/10/14(土) 16:48:36ID:tnWBbj+uが取れなかったのです。その代わり大阪公演を2日間聴きに行きました(こちら
は何とかチケットを手に入れることが出来ました)。その頃のS席代は2万数千
円位だったように思います。もう最後の来日だろうと皆が思っていたし、BPO
とも仲直りした後だったのでチケットの奪い合いは凄かったですねえ。
普門館は確か5千人ほど収容しましたかね、サントリーホール、芸術劇場等は
80年代半ば頃から次々と建てられましたから88年には普門館でのコンサート
需要は激減しましたね。恐らくスポンサーの協力等で採算は十分取れたのでは
ないでしょうか？
>>278：確かに…キチガイかもしれません。これもカラヤンの魅力のお陰です。
0281名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 16:57:11ID:czAh0iJP唐矢盗も同じだがなｗ
0282名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 17:15:01ID:baTsc60vウザイ
0283Herbert
2006/10/14(土) 17:25:48ID:tnWBbj+u0284名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 17:35:00ID:baTsc60v0285名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 19:15:06ID:hC8S1L7Hだった。会社のスキーツアーに行く予定だったのが、梶本で並んでチケットを
買うためにキャンセルしてしまったのを覚えている。なんせ、サントリーホール
２回、東京文化会館１回では６０００席ちょとしかない(招待席もあるだろうし）
当時のSONY会長の盛田さんなどは、３日とも見かけた。初日にはサバリッシュ夫妻
もみかけた。なんといっても最終日のブラームス１番は、神が降臨していた。
0286名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 21:13:02ID:VnmG3qcn0287名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 21:57:00ID:iaX7/Faz, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 2006 〜 没年不明 ）
0288名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 22:31:22ID:U66/s4sN今更だが、最後のモーツァルトとブラームスは、本当に凄かった。
あのときの放送(および海賊版)の音質が、もっと良ければなぁ。
0290名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 02:26:34ID:x0FFnJQ4ローマの松録画したのに間違えて消しちゃったよ。
0291名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 13:56:14ID:hjUmpArpVHSハイファイのしかも3倍で録音してしまったよ
3日分が一本のテープに入ったはいいが後で後悔して馬から落馬した
0292名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 19:10:47ID:+B3+JIs3今はDATにしているが、それも近々ＣＤに焼こう。会場の反応も素晴らしい！
ローマの松は前半ドンファンだったっけ。ドビューシーだかと振り間違いだった
らしく、映像の出だしは苦笑いと顔面蒼白で始まる。
0293名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 20:34:53ID:8hJntUUC大阪の振り間違えは、演奏終了後楽員同士が「海を振ろうとした」
「いや、あれはダフニスだ」と論議になったらしい。
コンマスの安永さんが小声でカラヤンに「シュトラウス、シュトラウス！」と
伝えたが間に合わなくてオケが「ドン・ファン」を開始。
間違えに気づいたカラヤンが棒を止め振りなおすが、放送された映像は
テレ隠しなのか笑ったカラヤンが再度降り始めるところから始まっている。
なかなか商品化されないね。
0294名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 21:44:28ID:YtmOJDrMまた読んでいてソニーに対して腹が立ってきたので書きます。
前スレでも出てきていたけど、84年大阪ライヴが商品化されない理由は不明です。
ただ３年ほど前だけど、なんとなしに読んでいたカラヤン関係のサイトに、発売されない理由は
「もともとが放送用のビデオなので劣化が激しく、ソニーの技術でも修復できなかったらしい」という書き込みがありました。
でも真偽は不明です。
前スレ（前々スレ？）でこのことが話題になった時、２ちゃんねらーの一人がソニーに大阪ライヴのDVD化のことを問い合わせたのだそうです。
そうしたら
「カラヤンの遺産シリーズは売れ行きが悪く商売にならない。LDで出た分をDVD化しただけでも出血覚悟の大サービスしたつもり。ありがたく思ってほしい」
といった木で鼻をくくったような対応をされて本当に腹が立ったと書き込みされていました。
これが事実なら、ソニーは、文化の価値も、カラヤンの映像への思いも、ファンを大切にすることも知らない最低最悪の企業だと思います。近年イメージが悪化しているのも当然です。
そのくせ、遺産シリーズの版権だけは手放すつもりはないらしいので、本当に下の下の下の最低です。
0295名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 21:48:55ID:mRQiZNnq0296名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 21:51:48ID:+B3+JIs3'84当時の放送収録だと1インチビデオだろうから、プロダクションのビデオ
でも同じだと思う。ビデオの問題でなく、ビデオテープ保管環境の問題。
よって、この説明はかなり疑問に感じられる。上書きした場合は別だが･･･
やはり権利問題、商業的判断の可能性が大きい。
0297名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 22:16:47ID:8hJntUUCそんな新しいものが劣化するのか？
それにしてもソニーのDVDは高過ぎて数枚しか買わなかった。
0298名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 22:47:36ID:yQ80WpCd何をどう聞いても
「販売企画会議で通らなかった」
の一点張り。
終いには
「だって販売企画会議で通らなかったのだからしかたないでしょ」だって。
販売企画会議ってそんなに偉いのかよ。
ライブイン大阪より四季のほうが偉いんかよ、オイ。
0299名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 23:06:51ID:/Ok8FFjGアメリカからの輸入盤が1000円台で買えてお得。
でも、リリースされていないタイトルも。
ドン・カルロなどはリージョン１だから、日本のDVDプレーヤではかからない。
0300名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 23:09:20ID:eoCFkpBGオレも日本盤の数分の１でドン・カルロを買って小躍りしていたが、
PCとﾍｯﾄﾞﾌｫﾝでしか聴けないよ。
0302名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 02:55:29ID:nFxKkDRCまぁ向こうも商売だからしょうがない。
有志で基金でも作って、札束で頬っぺた叩いて作らせるしかあるまい。
0303名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 11:03:23ID:BFVdFoy10304名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 13:35:14ID:mE41HVdjこれ買った人いる？感想お願いします
0305名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 14:26:06ID:HVMW2xwW0306名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 14:54:13ID:3PDVXcp80307名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 17:04:08ID:Y3O8mCn80308名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 20:08:44ID:2+6Hx0oC買ったけど未聴CDの山の中なので、探し出して聴いてみます
0310名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 20:37:03ID:OAXHnEkRなかなかイイゾ！！
0311名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 22:03:03ID:Dy6mVvfo5楽章のチューバのソロがすごかった。すごすぎる。
俺としてはモツ39が気になるところだが。
0312名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 01:09:51ID:Adk0vbAz0313名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 01:24:40ID:o0wPyYhYでも、カラヤンでこれ以上いい第九の演奏はあるか？
0315名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 13:42:24ID:UJ7OmL+Hpandoraレーベルのやつ？
あれ買おうか僕も迷ってるんだけど・・・
0316名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 14:57:50ID:tcukKhnt0317名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 15:11:44ID:OrhMtm/u0318名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 21:10:11ID:I4CFxU7fワロタ。
オルガンの音もちょっと異質だが、あれはあれでよい。
0319名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 23:59:11ID:+mwEJNF1最近出た裏青だよね。
自分も早速買って聴いてみたけど、確かにオルガンは
もっと盛大な感じで鳴らしてほしかったねｗ
0320名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 00:31:08ID:6KO3c42x0321名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 01:00:46ID:vvs//zcsぞくっとするほどの名演だとおもうがな。
0322名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 01:04:37ID:fYtwUxFx当時、ＣＭでも宣伝してた記憶があるんだけど。
0323名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 01:14:56ID:RG1uuF2g松下のやつ。
テクニトーン
0324名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 01:22:59ID:q4hrjiJg上野やオーチャードでオルガン入りの曲演奏するときも
それ使ってんの？
0325名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 01:31:34ID:6KO3c42x76年ザルツの爆撃演奏がヨカ！
0326名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 17:22:32ID:WOrqA/wZツェラ−？ ブラウ？
オーボエはコッホで正解それともシュタインス？
0327名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 17:26:57ID:ZGHF6eCJ0329名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 23:22:21ID:xEOwPzkTオーボエはおーぼえが無いくらい言え。
0330名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 23:23:06ID:ZGHF6eCJ0331名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 23:31:51ID:K3N5MTPHthanks
オーボエはきっとどちらかでしょう。
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