+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr１７
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0001名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 23:05:34ID:WbfqLpRHヘルベルト・フォン・カラヤン Part16
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150010869/
0002名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 23:06:25ID:WbfqLpRHあえて問う。カラヤンってどうよ。
http://piza2.2ch.net/classical/kako/965/965751071.html
カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/970/970780174.html
カラヤン ぱあと２
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010501029.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023467540.html
■カラヤン！
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025185017.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036336978.html
カラヤンのベストアルバム
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051599089/
カラヤンのベストアルバム２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060313531/
ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/107813723
α ヘルベルト・フォン・カラヤン 11 Ω
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095908000/
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106953731/
Ｈervert Von Ｋarajan－Ｚｗｅｉｔー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120225956/
ヘルベルト・フォン・カラヤン ～第14章～
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137588092/
♪♪ ヘルベルト・フォン・カラヤン Part15 ♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143490060/
0003名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 23:07:19ID:WbfqLpRHhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143987971/
【色物】Karayanus観察日記【ゴキブリ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145273304/
【皆が迷惑】Karayanus 2【カラヤヌス】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157541875/
0004名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 23:07:49ID:3W6DJ1R70005名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 23:09:55ID:komiQVJJ0006名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 23:21:09ID:+WE23aJiスレ建てお疲れ様です。次回からは初心者のために基本的なリンクも入れてみては。
例えば
ttp://www.karajan.org/en/actual/index.asp
ttp://www.karajan.co.uk
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Herbert_von_Karajan
ttp://www.imdb.com/name/nm0902507/
といったような。
0007名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 23:44:57ID:nq5ljQHndasoku
0009名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 03:03:02ID:7xBXiFTq_-=≡///:: ;; ''ヽ丶
／ '' ~ ヾ:::::＼
/ ＼:::::＼
| 彡::::::|
≡ , 、 |:::::::::|
≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/ 桜くん 天下を取ろう。 それまでがんばろう。
|| ,ｰ● | | ●ー |─´/ |
|ヽ二＿,( ）＼＿二/ >1/ 諸君を困らせたり、 いじめてきた連中に挑戦して
| /( )ヽ |__/
| / ⌒｀´⌒ ） | 最後に天下を取って、 今までよくも私をいじめタカ
.| ／ | |
（ |＿／ヽ_'＼＿／ | | ということを天下に宣言しようではないか ！！
ヽ ､＼_￣ ￣／ヽ / /|
.＼ | ￣￣ ＿／／/＼ それまで戦おう ！
＼__ ヽ＿＿＿＿／ ／ / ＼
-ー~ |＼ー─ ／ / ＼
0010名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 11:15:59ID:vZ8u1N7rttp://www.kalayan.co.jp/
0011名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 12:08:20ID:qZ7I3YP4シンバルやスネアなどが入ってなくて驚いた。
あれはカラヤン独自のアレンジなのだろうか？
でも考えてみると結構カラヤンってアレンジするね。
同じ年のトリッチトラッチでも途中にティンパニの一打入ってたりｗ
ブル４ではヴァイオリンをオクターブ上げてたり。
0012名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 12:15:23ID:P+Sd8G9N>>982
84年の大坂ライヴの消息は前スレでも前々スレでも出てて、その時の書き込みによると･･･
もともとテレ朝が放送用に収録した映像だったため、画質が劣化していたので商品化を断念したという説がある。
あと、「遺産」シリーズの売れ行きが思わしくなかったので、新規の発売は打ち切ったという説もある。
たしかに大阪ライヴの他に、「ミサ・ソレムニス」や「序曲集」も未発売のままだ。
３年ほど前に「遺産」がDVDで再発売されたので、大阪ライヴも日の目を見るのでは？と期待したある２ちゃんねらーがソニーに問い合わせたところ、
「遺産シリーズは売れ行き悪く商売にならない。DVD発売するだけでもありがたく思ってほしい」といったようなつっけんどんな対応されて腹が立った。
････と書かれてあった。
これが事実ならソニーは絶対許せないし、日本は文化の価値を理解しない品性下品な国と言われても仕方ないと思う。
諸外国にバカにされるのも道理だよ。
993 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/12(火) 20:35:20 ID:fjHuqDoK
>>992
あの公演は演奏前からユニテル社による収録・商品化が予定されていて、カメラは共通だったにしても、
基本的にユニテル社はテレ朝とは別個にテープを編集保管しているはず。
0013名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 12:33:46ID:P+Sd8G9N84年のライブ映像を発売するなら、81年の来日時の映像も出して欲しいですわ。
あちらは確か日テレかTBSで放送されたと記憶している。
997 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/12(火) 22:03:34 ID:fp9sNp4v
81年は禿元髭彦テレビマン・ユニオンの制作
T豚Sで放送
映像はリハも含めて保存されているそうだ
998 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/12(火) 22:11:02 ID:+WE23aJi
>>997
そうですか。それは是非また見てみたい。当時ベータで録画したものは既に処分してしまったのもので。
確か自宅内やジェット機やポルシェを操る映像もあって、他のカラヤンに関するドキュメンタリーより秀でていた思い出がありますな。
0014名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 13:08:03ID:Angk0b/w撮影陣がカラヤンに締め出されたもののカメラを回し続けて撮影に成功。
あとで交渉してカラヤンに許可をもらって放映。
第二楽章で「それじゃ、クォーツ時計だ」などと言っていたのを思い出す。
0015名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 19:10:39ID:KNQmM+jAつーか遺産シリーズは値段高すぎんだよ！1枚5000円だろ？
ブランド効果を狙ったのかもしれないけど、もう死んでから17年だぞ！？
クラシックだって斜陽産業だし、いい加減"薄利多売"型にシフトしろよ！
最低限半額（2500円）以下が妥当、場合によっては1500円程度が適正価格。
0016名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 20:59:59ID:XxRppmft「きたないなぁ」と怒ると「グヒュヒュヒュ、お父さんだってよくげっぷするじゃん」と笑ってる。
空気を飲み込んでワザとげっぷをする方法を学校で覚えてきたらしい。最近はロクなことを覚えて
来ないので困っている。女の子だから学校ではげっぷをしてないらしいが、帰り道や女の子だけで
遊ぶ時にはやってるという。
「お母さん、げあぁぁーっ。」 デカパイに向かって最低としか言いようのないげっぷをやった。
「お前、いい加減にしろよ、何度やめろと言ったらわかるんだ！」 帰宅してから娘のげっぷ攻撃を
しつこく受け続けてるデカパイはかなり怒ってる。
今度はシロのそばに行って「げぇぇーっ、うげぇぇーっ」と連発。バカなシロが喜んで尻尾を振った
もんだから、娘はますます調子に乗って「がぁー、ぎぃー、ぐうぅぅー、げっ、げぇぇーっ、ごぉー」と
げっぷ五段活用を披露した。
こりゃ放っておくと良くないので「汚いから止めなさい」と叱ったんだけど、「はい」と言わずに
「がぁ、ぎぃ」とげっぷで返事しやがった。
とうとうデカパイが怒って発狂。娘のシャツを引っ掴んでシロから強引に離し、「ごめんなさい、
もうしません」と謝る娘をソファーに投げ飛ばし、「お前のような汚い子は出てけ！」と超音波口撃。
娘が「もうしません」と何度も謝っても「お前のような汚い子は私の子じゃない、出てけ！」「出てけ！」
「出てけ！」とものすごい怒り様。
その後もデカパイは、娘がテレビを観ようとすると「うちのテレビ観るな！出てけ！」、便所に行こうと
すると「うちのトイレ使うな！出てけ！」などと怒り続けてるので、俺が娘を厳しく叱って「ワザとげっぷ
しません」と宣誓させてようやく静かになった。
「あなたはねぇ、あの子に甘いんだよ、外に放り出すくらい厳しくしてよ！」と俺に対しても怒ってる。
「そのうちにあの子にナメられるよ、そんなのでイイわけ？」
「言ってわからないのなら叩いてでもわからせてよ、いいわね！」
今夜はたいへんだ。
娘、泣かなかった。次第に厄介になってきたな。
股、まだ痒い。
0017名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 21:25:13ID:5nuMD462オッフェンバックは
マックスなんとかっていう人の編曲版です。
ブルックナーについては、カラヤンの場合、戦前によく使われていた（つまりカラヤンが若い頃勉強した）
ハース版が元になっているようです。
オクターヴの件はBPOのライブラリーにある楽譜がそうなってたのか、どうか、
微妙なところですね。
BPOとのテンシュテット、ムーティはオクターヴ上げこそははなかったと思いますが、
１楽章の途中のティンパニのロール打ちがあった様に記憶してます。
そうなると、BPOのライブラリの楽譜がどうなっていたかが、モンダイですね。
指揮者は、最近の人みたいにこだわりがない人は、オーケストラの持っている楽譜を
使うのが普通、って話しを金子けんじさんが言っていました。
0018名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 22:38:44ID:Sjfb/iq9マックス・シェーンヘルはシュトラウス一家の作品多数を管弦楽用に編曲した人。
オッフェンバックの「天国と地獄」序曲はカール・ビンダーの編曲。
原作に序曲はなく、ウィーンでの上演のために序曲が必要となり、劇中の旋律を抜粋して編んだもの。
0019名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 22:49:01ID:5nuMD462ああ、そうでしたか。ご指摘ありがとうございます！
ちゃんとジャケット裏を見ればよかったですね。うる覚えでレスしてスマソ。
そういえばモルダウも８０年代のBPOとVPOを聞き比べれば、違いがわかりますね。
あれもオーケストラが持っている楽譜に基づいての演奏だと推測されます。
しかし、一方、ブルックナーの作品を演奏する場合BPOからVPOに楽譜を貸し出していたようですね。
シュトレーゼマンの本に書いてありました。
余談ですが、VPOのブルックナーはライブラリーはノーヴァクだそうです。これもどこかで読んだ。
0020名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 23:23:56ID:5nuMD462思いつくままにあげると、
モーツアルトのレクイエムのトロンボーンのソリ。
展覧会の絵のトランペットのソリ。
同じく、キエフの門の直前のポーズ、
ブル８の最後の３つの音へのティンパニの追加（もちろん２台のティンパニで１台はロールのまま）
ヴェルディのレクイエムの怒りの日の、弦楽器の上行スケールの後のコーラスで、少しテンポを落とす。
春の祭典のどっかで、ティンパニの３つの音をオミット。
ドヴォ８のラストで急ブレーキを踏む。
悲愴の再現部前のティンパニのdim.を逆にcresce.（VPOとの最後の録音はやってませんが。）
とか、（引越しでスコアが押入れの奥に入ったままなんで、具体的な小節を示すことが出来ません。）
こういうのは彼にとって譲れないんでしょうね。ライブ録音でも同じようにやってます。
（若いときに、誰かに入れ知恵された、つまり影響を受けたのかもしれません。）
こういうのがあるよ！ってご存知の方は教えてください。（全編レガートって言うのは不可ｗ）
0021名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 23:28:29ID:0Vg/Cs7r∧ ∧
/ λ / λ
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／::: ＼
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ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-|ﾐ ／
／ヽ ──| ＼ |￣| ／ || |
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＼ ＼＿／＼/ヽ／ ／ ￣￣￣￣￣￣￣
＼ ヽ ＼ ￣￣／ ／
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〈＿フ__フ
0022名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 23:31:15ID:p3dBEgqw＞マックス・シェーンヘルはシュトラウス一家の作品多数を管弦楽用に編曲した人。
初歩的な質問だが、原曲とどう違うの？時々「休暇旅行で」（シェーンヘル編）と言うように表示してあって、
解説でそのことに全くふれてないので。
0023名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 23:45:48ID:RCfAcp4Z'81のTBSのベルリンフィル来日放送「カラヤンとベルリンフィルのすべて」
①11月2日(月）21:02～23:25
ベートーヴェン バイオリン協奏曲 ムター
交響曲 5番
②11月3日(火) 23:40～24:35 ベートーヴェン 1番
③11月4日(水) 23:40～24:30 ベートーヴェン 3番
④11月5日(木) 23:40～24:30 ブラームス 3番
⑤11月6日(金) 23:40～25:05 ブラームス 1番
という放送でした。司会が野村克也（？あの野球のです）、藤真利子、小澤征爾
という陣容。この時期小沢さんはボストン響と来日中でした。それにしても
野村克也？どんな話をしたのだろう。
番組表にはしっかりSマーク(ステレオの意）が。
収録は②③が10月28日、①が10月29日、④⑤が10月30日でしょう。
いずれも東京文化会館。'73,'77,'79と東京ではNHKホールか普門館でのコン
サートしかなかったし、その意味でも貴重な東京文化会館ライブの映像と言
えそうです。
番組の広告には当日券あり、の文字も。そういえば東京文化会館の前のほ
うの席はかなり空席が目立ってました。S席の値段は出てないのですが、A席
で26,000円は当時としては高いですねぇ。S席は29,000円か30,000円でしょう
多分権利はTBSには無いのでしょうが、この映像どっかで日の目を見るといい
ですね！
0024名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 23:47:35ID:RCfAcp4Z放送初日の番組案内（TV欄の下にあるやつ）(朝日新聞'81.11.2）
「カラヤンとベルリンフィルのすべて」
ヘルベルト・フォン・カラヤン率いるベルリン・フィルハーモニー管弦楽団は
世界有数の"音"を持つチームといわれる。その音はいかにしてつくりだされるのか。
ベルリンフィルの演奏を軸に、彼らの音の創造の秘密をドキュメンタリータッチ
で描く。五日連続。きょうは、カラヤンのライフ・ヒストリーとベルリンフィル
百年の歴史を追う。テレビ撮影を初めて承諾、エリエッテ夫人やイザベル、アラベ
ル両娘も登場するカラヤンの私生活が珍しい。
0025名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 00:23:36ID:yJ7kNoxMマックス・シェーンヘルは指揮者・編曲家でウィンナ・ワルツへの造詣が非常に深かった。
1930年代からウィーンの放送管弦楽団でオペレッタやワルツの指揮をしている。
1945年に新たに「ウィーン放送管弦楽団」を創設し、これは後に「ウィーン放送大管弦楽団」
「オーストリア放送大管弦楽団」と改称され、1968年にORF交響楽団となった。
多くの娯楽的音楽を作曲し、バレエ音楽「ホテル・ザッハー」は1957年ウィーン国立歌劇場で初演され、
長く同劇場のレパートリーとして残っていた。
それ以上のことは知らないけど、シュトラウスの原曲は必ずしも管弦楽用に書かれたわけではなく、
それらを校訂し、管弦楽用のスコアに改めたものと思われる。
0026名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 09:35:33ID:2VhPo4mC下のクナもやってる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=163676
それから81年のチケットはＳ席はそもそもなくてＡ席が最高額席なので
\26,000からということになる。
その時の呼び屋の新芸はベルリン・フィル来日直前に倒産し、
番組を撮っていたTBSが肩代わりして公演が無事行なわれた。
0027名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 14:36:35ID:mW3Bat8Z11だが回答ありがとう！
やっぱりヴァージョン違いでしたか。
ＰＯとの録音はシンバルとか入って爽快だけど
ＢＰＯヴァージョンも私は味があって好きです。
>20
７０年代ＤＧのチャイ４フィナーレの最後の和音にシンバル入ってる。
７８年のシルベスターの「軽騎兵」序曲の最後のティンパニロール
これらもカラヤン独自かな？
0028名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 16:09:03ID:bc8D5ohU終楽章のラスト。
ティンパニがDSCHを連打する個所、一コ多くねぇか？
６９年ロシアでのライブではそんな事してない（スコアどおり）のだが
0029名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 21:59:23ID:yVCSIC25チャイ4フィナーレのシンバルはカラヤン独自。しかしスコアはティンパニのロールと
トライアングル1発のみ。ティンパニだけなら判るが、トライアングルだけ入っているのは
解せない。むしろ、シンバルとバスドラ加えたほうがはるかに自然。
軽騎兵はよくわからない。
タコ10はフォーグラーが一小節飛び出したものと思われる。
さがせば他にもたくさんある。奏者のミス、カラヤンによる変更などさまざま。
003022
2006/09/14(木) 22:42:41ID:nWvfi+Qvありがとう。シェーンヘルでググってもわからなかったのでとても参考になりました。
0031まんこ
2006/09/14(木) 22:46:43ID:3uT4dpcl見ずに尻子の方ばかり見てニコニコしながら「いってらっしゃい」と声を掛けた。
ヤキモチ焼いて俺に対して感じ悪くしたい気持ちはわかるが、せめてカタチだけでも良い
から俺のほうにも笑顔を向けて欲しい。心の状態がストレートに行動に出る女で、その点が
可愛く思えることもあるけど、時と場を考えてもう少し大人らしく振舞って欲しいね。
さっきそのことを話したら「そんなことないよ」と言いやがる。「私が笑いかけてるのにあなたが
私のほうを見てくれないんでしょ」だとよ。そんなことはないぜ。会社を一歩出た直後から
デカパイの視線を観察してたが、俺を一瞬ジロリと睨みつけただけであとは尻子のほうばかり
見てただろ。ウソつくな。
「そんなことどうだってイイじゃん。バカみたい。」 呆れたような表情で台所に行ってしまった。
「太らない範囲でビスコ食べてもイイよ。」 断りたいけど、せっかくすすめてくれたから３つ食った。
食ってたら股の痒みの話題になった。
「まだ痒いの？」「汗かくと痒い。」「薬買って来ようか？」「要らん、すぐ治る。」「ひどくなったら
どうすんの？」「大丈夫。」「仕事中痒くないの？」「時々痒い。」「どうしてんの？」「股こすってる。」
「他の人にわかっちゃうじゃん。」「わからんようにやってる。」「あの若い子の前でもやってるの？」
「わからんようにやってる。」「いんきんって放っといて治るの？」「いんきんじゃないだろ。」
「薬塗りなよ。」「塗らん。」「知らないよ、ひどくなっても。」「大丈夫。」
また呆れた顔で台所に行ってしまった。
茶を出してきて再び股の痒みの話の続き。
「明日薬買ってくるから塗りな。」「大丈夫、薬なんて要らん。」「いんきんの薬でいいよね。」「だから
いんきんじゃないって言ってんだろ。」「じゃあ何の薬？」「知らん。買ってこなくていい。」「人が親切に
言ってんだから素直に聞きなよ。」「親切じゃない、お節介だ。」
少し怒って頬っぺたを膨らましながら台所に行った。
なんか今夜のデカパイのしつこさは異常だな。やっぱり尻子と俺が仲良く出掛けたのを気にしてるん
だろうな。
いんきんじゃないと思うよ。
0032うんこ
2006/09/14(木) 23:12:36ID:OpGV+1vX見ずに娘の方ばかり見てニコニコしながら「いってらっしゃい」と声を掛けた。
ヤキモチ焼いて彼に対して感じ悪くしたい気持ちはわかるが、せめてカタチだけでも良い
から彼のほうにも笑顔を向けて欲しい。心の状態がストレートに行動に出る女で、その点が
可愛く思えることもあるけど、時と場を考えてもう少し大人らしく振舞って欲しいね。
さっきそのことを話したら「そんなことないよ」と言いやがる。「私が笑いかけてるのにあなたが
私のほうを見てくれないんでしょ」だとよ。そんなことはないぜ。会社を一歩出た直後から
うなぎの視線を観察してたが、彼を一瞬ジロリと睨みつけただけであとは娘のほうばかり
見てただろ。ウソつくな。
「そんなことどうだってイイじゃん。バカみたい。」 呆れたような表情で台所に行ってしまった。
「太らない範囲でビスコ食べてもイイよ。」 断りたいけど、せっかくすすめてくれたから３つ食った。
食ってたら股の痒みの話題になった。
「まだ痒いの？」「汗かくと痒い。」「薬買って来ようか？」「要らん、すぐ治る。」「ひどくなったら
どうすんの？」「大丈夫。」「仕事中痒くないの？」「時々痒い。」「どうしてんの？」「股こすってる。」
「他の人にわかっちゃうじゃん。」「わからんようにやってる。」「あの若い子の前でもやってるの？」
「わからんようにやってる。」「いんきんって放っといて治るの？」「いんきんじゃないだろ。」
「薬塗りなよ。」「塗らん。」「知らないよ、ひどくなっても。」「大丈夫。」
また呆れた顔で台所に行ってしまった。
茶を出してきて再び股の痒みの話の続き。
「明日薬買ってくるから塗りな。」「大丈夫、薬なんて要らん。」「いんきんの薬でいいよね。」「だから
いんきんじゃないって言ってんだろ。」「じゃあ何の薬？」「知らん。買ってこなくていい。」「人が親切に
言ってんだから素直に聞きなよ。」「親切じゃない、お節介だ。」
少し怒って頬っぺたを膨らましながら台所に行った。
なんか今夜のうなぎのしつこさは異常だな。やっぱり娘と彼が仲良く出掛けたのを気にしてるん
だろうな。
陰気じゃないと思うよ。
0033名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 23:50:36ID:2VhPo4mC結構そういうのあるよね。
0034名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 23:52:15ID:n6TSGowKマジ有難う！！＞２８です
長い間の疑問だったのだ！
0037名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 22:17:16ID:9HS9VeyZリストのレプレはアッチェランドに弦がついていけずにぐちゃぐちゃになってるとこもあるし
それに比べればマラ5のたった一箇所のTpのミスなんて些細なもんじゃないか。
眠りの森だって、プロコの5番でもブル3でもやってる。
少々のミスのために取り直すっていうのはそれだけコストもかかるという問題もある。
カラヤンはよくつぎはぎをしていると思われているが、たとえミスをしても
それが音楽的な雰囲気や流れを損なうものでなければ取り直しはしなかったそうだ。
シュバルベも英雄の生涯のソロの取り直しを希望したが受け付けてくれなかったらしい
0038名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 07:50:57ID:6vUrVvUT0039名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 14:07:46ID:Kfs6CJGD0040名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 00:18:59ID:/BpHj+pi0041名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 23:08:13ID:Vl7wxBm9また蠢いているぞ！
0042名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 13:17:07ID:mEaTlapphttp://flickr.com/photos/sinfomano/102905813/
0043名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 14:38:34ID:aY7sT4dxもう見られません。
0044名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 15:01:45ID:N1BjM1Vz0045名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 20:33:57ID:mEaTlapp直リンだとだめみたい。URLをコピーしてアドレス欄に貼り付けるとみられる。
ttp://flickr.com/photos/sinfomano/102905813/
0046名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 23:25:46ID:K9w/cZmQちょっとぐらい、トランペットが音を当てそこなったぐらいで、アアだコウだはいわなくなりました。
それこそ、自分は水槽やってたんで、高校生くらいまではノーミスでアインザッツは当然そろって。。。
いろんなレコードを聴いてミスがあると「この録音の何小節目にどこどこのミスが。。。」って言ってたけど、
最近は聴き方が変わって、流れ重視になりました。演奏会に出かけてもそう感じます。
ノーミスという意味で完璧な演奏って、今の人は誰だってやっている。ラットルとかアバードが（彼らのことを
悪く言うつもりはありません。）スタジオ録音でオーケストラを煽って、アンサンブルがグタグタになるというのは
考え付かないモンです。
なんか、破綻というか踏み外しとか枠を超えて、音楽がギシギシ鳴る
というもんがカラヤン、バーンスタイン以降はない気がします。
0047名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 07:17:38ID:h3brj4lNそもそも全盛期のBPOってあれだけ密度の濃い演奏やってて
ほとんどミスなかったからねぇ（１,２箇所程度は敢えてミスとは言わなくても良いだろ）
流れを損なうような箇所でのミスは目立つけど、そんなに多くなかったし
むしろライブであれだけミスが少なかったことのほうが異常だよ
出来不出来はあれど録音より良かったことがザラだもんなぁ
0048名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 08:22:06ID:Z4uPUAl3あきらかにコラだぞ。
0049名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 10:15:35ID:J/OiuCRZ君、もしかして耳悪いの？よく聴けよ。
火星冒頭のトロンボーンの和音の混濁、１拍早く出て吹き直すトランペット、
リズム間違えてるスネアドラムなど。緊張感ないなぁ。
0050名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 16:32:19ID:A0NpmjYwそういう聞き方しか出来ないんだ。
確かにミスはあると思うが大勢に影響はないと思う。
演奏会が出来ないグールドのように、一音ずつ編集しますか？
0051名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 20:07:37ID:9jNEvOAcカラヤンBPOなら何でも売れたんだろうな。
惑星はVPOとのが好きだ。
0052名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 22:45:24ID:pc5P2Mfhうざいから二度と現れるな。
どうせ水槽厨だろ。
0053名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 22:48:25ID:S/ADS4uXレヴァイン/シカゴでも聴いて勃起してなｗ
0054名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 23:29:10ID:ZyoMk7wL野村克也とベルリンフィル・・なつかしいｗ
当時，野村は，野球解説者で，「野村スコープ」とかいってピッチャーの
配球を予測する解説をしたり，週刊朝日にも連載もってて人気があった。
ただ，この時は，司会といっても，実質的な進行役は別にいたはずだ。
トークの内容は場違いの嵐で，聞けたもんじゃなかったよ。進行役が野球を
知らず，野村がクラシックを知らないんだから，話がかみあうはずがない。
ベルリンフィルのコンマスが交代制だという紹介を進行役がして，野村に
「野球ではどうですか。」と聞いて，野村が，「野球ではそんなことはあり
ませんね。」と答えるといったシュールな会話がつづき頭がいたくなった。
こんな話聞かせるくらいなら，はよ音楽きかせろと思ったなｗ
0055名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 00:44:46ID:hwp2IA7Z0056名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 00:52:17ID:bcn4oKc+この時の最終日の放送の最後に野村が「こいつは将来監督と見込んだ選手を早くか
ら監督として育成していくことも考えていくべきではないか」というようなことを
言っていたが、この時の野村が学んだ成果が古田だとしたら、野村が出演した意義
もあったということになる。
0057名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 01:01:49ID:4IhMqI8R「命くれない」を歌うような奴なのにな
0058名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 08:55:24ID:Pf20zHY1カラヤンサイトに場違いで失礼します。
そう言えばベームがブラ－ムス4番を長く指揮しなかったのもフルトヴェング
ラーの表現の後に何ができるのでしょう..と75年の来日時のインタビューで
言っておりました。（確かにフルトヴェングラーとベームのブラームス4番の
演奏には雲泥の差がありますが結局ＤＧへ録音しましたね）指揮者も同業者
の演奏は聞いているのですね。カラヤンのショスタコ5番の話は有難う御座い
ました。頷ける話です.でも結局10番だけとは残念ですが 9番の演奏はモス
クワで確かあったような。（未確認）
--支離滅裂な内容といい、例の特徴といい、名前を変えているけど（藁）
0059名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 09:18:23ID:+z7n2DGIこれなんて捏造＆インスパイヤ？
シューベルト「ベートーヴェンの後に何ができるというのか！」
0060名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 10:22:26ID:Q8dg/MtP0061名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 11:55:36ID:KtCEMtf8僕は晩年のモーツァルト「ディヴェルティメント15番＆17番」の
美しさに呆然としました。
今のベルリン・フィルでは無理なサウンドです。
ま、もっとも時代遅れな表現かもしれませんが。
0062名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 15:45:53ID:wuUssk0Vここは難聴患者のすれですか？
0063名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 23:25:30ID:9vjgfhNFあっ！俺も好き！
沈んだトーンで、こういうモーツァルトもあるんだぁ。と思った。
Durなのになんかもの悲しい。
時代遅れかもしれんが、あのCDはよく聴きます。
0064名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 23:44:01ID:1SbrWFWgはいはい、そのとおり難聴患者のすれなのであんたみたいな耳がいい人が来るところじゃないから
二度と現れないでね、おりこうさん。
0065名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 23:59:06ID:hOyhPNDcミスを残した編集もそうだが演奏自体たるんでいるように聞こえるな。
ウィーンフィルとの旧録音を聞いてしまうと、特にそう感じる。
流れの中のミスだから気にならないとか言ってるレベルじゃないよ。
0066名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 00:14:24ID:honBXedi時代だってことを考えないとなあ。新ウィーン楽派集でさえカラヤンのポケットマネー
持ち出しだったっていうし、売れる曲目なんて限られてたんだよ。
やる気なくてもなんでも「惑星」とか売れるもんは入れないとベルリン・フィルの
生活水準が保てないじゃん。
0067名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 00:29:31ID:4QoCRNtpそうだったのか・・・学生の頃むさぼるように聴きまくった甲斐があった
カラヤンに感謝
0068名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 00:35:13ID:PxLidArUガーベンのミケランジェリに関する本をみると、カラヤンは大リハーサル屋ではなかった。
と書いてあります。ベートーベンの第１のリテイクに関しておおげんかをしたとか。
でも、新ウィーン学派の曲は数多くのプローべをした。ってカラヤン本人が言ってるし。
ホフマンの舟歌もプローべに時間をかけたとか。
一方、ウィーンオペラの頃は、プローべ無しでオテロを振った（確かオズボーンの伝記）とか、
蝶々夫人のドミンゴは、プローべだと思ったらテープが回ってたとか、一体どうなってるんでしょう。
0069名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 17:59:37ID:M8W8A/4tそれより72年録音のヴェルレクの音がきつすぎてかなわん！
通常盤しか持ってないけどリマスターされたOIBP盤はどうですか？
0070名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 18:05:22ID:zba0RdTy0071名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 18:05:55ID:zba0RdTy0072名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 23:46:57ID:697uaVlo0073名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 00:08:05ID:Ww9CFX7PVPOとBPOで同一曲を録音した場合、VPOのほうが上
0074名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 08:06:58ID:0wXKWr+Cチャイコの後期交響曲はBPOより晩年のVPOの方が上
ということにもなりますな。
俺的には異議申し立てまつりたい所だ
0075名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 08:47:22ID:XuR7DrWbおれはVPOもいいと思うが、BPOとの精妙さ(70年代後半)や圧倒的な力感(同前半)にさらに惹かれる。
ドヴォルザークも同じことが言えるが、ドヴォでは８番も新世界もVPOの方を取りたい。
0076名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 09:18:44ID:0R1vF4CB0077名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 09:33:16ID:x2KSUAj8そんな自分も>>74に賛同どす。
0078名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 09:52:21ID:LXA5/V3nしかし>>73-74には同意
0079名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 11:38:35ID:82Swjqlz0080名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 11:44:40ID:1jpgJR5c精密さに欠けるぶん、組み合わせの妙というか、かけがえのない音楽が聞こえる。
0081名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 12:22:47ID:U5aYNTVU悪くて、損失補てんでEMIにムターと『四季』を録音させられたり、
苦労したんだなって、しみじみ思う。
0082名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 14:38:32ID:Gm0IuNQ6こんな贅沢なことができる指揮者はもう出ないだろうなあ。
0083名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 16:40:42ID:4ny0HeGKカラヤンといえども全て自分のやりたいようにやれてたわけじゃないのかｗ
0084名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 17:21:42ID:PAHD+1hv特別悪い奏者でもないのに。
自由とはほど遠いな。
0085名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 18:20:31ID:rFs3dvr9それは税金対策でしょ。
0086名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 20:50:21ID:vI1a6JIu0087名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 20:59:01ID:+0h234bZ0088名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 23:54:52ID:HySTY6sG手に余るといった演奏が目につく。たとえばマラ7。
スレ違いでｽﾏｿが。
0089名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 00:02:42ID:ufm42wGUコストがかかりすぎたって言って、ノーギャラで気前よく（ブーレスト談）作ったアルバムもあるね。
結構いいやつかも！
0090名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 00:14:58ID:ueYQryIr・シューマン（第４を除く）
・メンデルスゾーン
・チャイコフスキーの１から３
（対話にそう書いてあった「どうして録音しなくてはならないんでしょうね。」）
・ハイドン
・リストのタッソーとか入ったやつ
･皆さんが大好きな？デジタル初期の惑星！
・ニールセン（商業ベースというよりはティンパニすとの要請）
・サンサーンスのオルガン付きのシンフォニー
こんなところでしょうか。
0091名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 02:49:57ID:br9244q9収録されていないのか？
0092名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 08:22:44ID:hxP5m84B何度か録音あるにもかかわらず好きでなかったらしい）
アルプス交響曲（レパートリーに入ってしまったがきっかけはDGからの依頼でカラヤンは金がかかるが
それでもいいというのなら、という感じだったらしい）
リストはハンガリー狂詩曲の5番はカラヤンのお気に入りだったみたいなので
タッソーとかマゼッパなんかは頼まれものかも
0093名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 08:35:01ID:wMLdHCv7オラトリオ「四季」をFMで流した時、解説者が曰く、ハイドンのオラトリオに
ついては、当時（今も？）、
カラヤン＝「天地創造」、ベーム＝「四季」の録音が決定盤扱いされてた
けど、ライブではカラヤン=「四季」、ベーム=「天地創造」を振る事が多く、
どうやら両者ともそっちの方が好みだったらしい（録音はレコード会社の
戦略クサイ・・・ってな事も言っていたような希ガス）。
当時、ベームとカラヤンが何かと比較されてた中で両者の「意外な」一面
知った感じがして、検証も何もして無いけど、何となく今も記憶に残ってる。
0094名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 11:06:40ID:3n6qr3eiチャイコフスキー、ニールセン以外もソースが欲しいね。
メンデルスゾーンの交響曲、ゾクゾクしますよ。スコットランドなんて最高。カラヤン的なものと
曲がマッチしていると思う。
0095名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 11:33:24ID:hxP5m84Bんなこたーない、カラヤンは四季より天地創造のほうがライブははるかに多い。
カラヤンの好みとかレコード会社の戦略云々はよく知らんが
0096名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 12:32:47ID:ueYQryIrチェスターマンとのインタヴューからは、チャイコフスキーと、メンデルスゾーンは確認でました。
C:あなた自身の場合、つねに手を広げられるだけの分野に進み続けられていますね。
K：そうです。しかし、DG社からかなり多くの依頼があるせいもあるのです。たとえばチャイコの交響曲
全集を出すことなのです。主旨がよくわかりません。（中略）メンデルスゾーンの交響曲全集はすでに
終えています。まあまあの出来でしょう。録音自体は誰でもできるものです。（１９７４年１月ベルリンにて）
ぼくもメンデルスゾーンのスコットランドとフィンガル、シューマンの第一（第四はもちろん）
がとても好きです。音楽の渦に飲み込まれそうです。
0097名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 12:58:19ID:94bS6rM5宝の山だったのにな。
0098名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 13:19:03ID:0gETl07Eメンデルスゾーンはクーベリックに録音させてほしかった。
バイエルン放送響との「夏の夜の夢」が名演だっただけに
交響曲も聴いてみたかった。
チャイコフスキー全集はヨッフム
ベーム／ロンドンも個性的だっただけに、ヨッフムも面白そう。
0099名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 16:29:03ID:+SRphUWU興味あるがカラヤンほどは売れないだろう｡
ってか､クラがまだ産業として成り立ってた当時に､そんな無茶は出来まい。
今の指揮者がクラシックが売れない時期なのが逆に｢幸いして｣か?セールス関係無く
実験的に好きな事が出来るのも何か皮肉だな。
0100名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 17:12:41ID:ueYQryIrＤＧの倉庫に眠っている事実を語った人）
によると、ＤＧの売り上げの70～80パーセントがカラヤンだっていうから、
なんでもかんでも「神カラヤンさんおながいします！」ってなっていたんでしょうね。
ヨッフムのチャイコフスキーか・・・いいね！
0101名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 00:55:08ID:WW8xfNsrタコ９なんて７０年代後半にやってネーよ！
何寝ぼけてるんだ！ボケ！
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