++ヘルベルト・フォン・カラヤン++ Nr17
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0001名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 23:05:34ID:WbfqLpRHヘルベルト・フォン・カラヤン Part16
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150010869/
0159名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 23:49:47ID:sdi7ldHzアヌスはリストラされたんだから、チェックする時間は十分にあるんだろ。
それもできないのは、テープをオクで売り払ったのでは?
0160名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 23:52:08ID:8eRldJob勝ち誇りたいんだろうが、炎上させるようなことはするな!バカ!
疫病神め!
0161名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 23:58:41ID:317ifZl8こいつは本当に気違いだな。全文削除されなかっただけでも感謝しろよ。
0162名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 00:11:29ID:rgB6FTNV0163名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 00:11:35ID:xfe+RlxE0164名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 00:16:49ID:QHkfglWUあきれた。
S氏はずっと詳しく知っていたのに。
0165名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 00:17:35ID:+3FCZ+6Z日本にもここまで馬鹿がいたか 素人め
見るだけで虫唾が走る
0167158
2006/10/01(日) 00:20:18ID:+3FCZ+6Z職についてから投稿しな. ニートさんよ。
0169名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 00:30:50ID:yPeMDnjm0170名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 00:56:28ID:yUTK9JRmあちらに迷惑かからないように、こちらでもスルーしようよ。
0171名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 00:57:45ID:LWEQ/zRv0172名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 14:15:08ID:DFsJlQVFご愁傷様です
0173名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 15:48:09ID:AhZpVj9Fたかだか4日前に書いたことも覚えてないとは、頭が悪い。
また他人の掲示板に書く際にいかに内容を吟味していないかということがよくわかる。
0174名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 22:12:44ID:bK8DVDjhカラヤン生誕百周年に出ると思っていたが、うれしい誤算だ。
0175名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 18:06:40ID:eMgpzZwt0176名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 21:37:02ID:WT6WdLkA0177名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 23:48:23ID:fsPzLQtbフルトヴェングラーよりはマシだ。
0178名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 01:00:26ID:XnZpUmmn誰か話題出してケロ。
0179名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 13:10:56ID:UdT2LFXvこれの輸入盤は無いの?
0180名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 22:07:31ID:B3kLmr7Bttp://www.deutschegrammophon.com/catalog/product.htms?PRODUCT_NR=4776325&COMP_ID=BEELU&WIDTH=1092&HEIGHT=679&COLORS=&PLAYER=yellow
0181名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 22:34:08ID:7tNDKMQqアナログ盤の時は「89」と並んでいたが、わざわざ撮影し直したのだろうか?
0182名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 01:13:21ID:zNowUN2J多分、「9」のみのものを撮り置きしてたんじゃない。
それこそ、再販とかを見越して。
0184Herbert
2006/10/07(土) 20:58:34ID:CtZwV49Aこれも久しぶりに『ベルリン・フィル 栄光の歴史』というかつてNHKと
Euroarts共同制作の映像を見た(かつて友人がDVDに焼いてくれた)。
ビューロー、ニキッシュ、フルトヴェングラー、カラヤン、アバド、ラトル、
と6人の歴代指揮者を紹介していたが、アバド時代の末期に作られたらしく
動画はフルヴェン、アバド、ラトルだけだった。カラヤンは写真は流石に
多かったが、動画は1つも無し。でもカラヤンの指揮映像を出さなかった
理由はなんとなく分からぬでもない…。
それは、カラヤンの流麗かつダイナミック、しかも美しい指揮ぶりを見せては
他の指揮者達が色褪せて見えるからである!!!
0185170
2006/10/08(日) 00:17:01ID:KDRh6Royどうしようもないチンピラである. 反省の色も無い。 馬鹿極まれリ!
色々書いている野郎も同罪と言える!外野から吠えるだけの臆病者!日本人も
ここまで金玉の小さい野郎がいるのか。絶望的!勝手に人の出品にけちつけるしか能のない
最低の輩! 言っても馬鹿には通じないが一応馬鹿に合わせて反応しておく。一気に盛り上がるかな!
わははは!
0186名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 00:23:10ID:xwF1OKt10188名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 00:29:00ID:ZogpNfZ2ハンドルがkyoshouて メガワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
カラヤンのタコ9て ギガワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺を笑い殺す気かおっさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0189名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 00:32:30ID:KDRh6Roy0190名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 00:36:31ID:cAKIja10アヌスは、ヤフオクで息子どものゲームソフトでも売らなきゃ生活費が
稼げないんだろ
0191名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 00:52:20ID:4Ho1Dk6Lしかも見つけてどうするんだ。オクにでも出品するのかwwwww
No.602 ショスタコ9番 投稿者:kyoshou NEW! 投稿日:2006/10/08(Sun) 00:42 [返信]
解りました. 何分1100本のカセットのコレクションです.その中に必ずありますので見つかり次第ご報告申し上げます.今はとやかく申しません.遅めのテンポの低音重視のユニークな9番を忘れておりません.聞いた事実は100%天地神明に掛けて断言します.少し時間を頂きます.
0192名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 00:53:29ID:44XBpubN↓
No.602 ショスタコ9番 投稿者:kyoshou NEW! 投稿日:2006/10/08(Sun) 00:42 [返信]
解りました. 何分1100本のカセットのコレクションです.
その中に必ずありますので見つかり次第ご報告申し上げます.
今はとやかく申しません.遅めのテンポの低音重視のユニークな9番を
忘れておりません.聞いた事実は100%天地神明に掛けて断言します.
少し時間を頂きます.
0193名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 00:54:28ID:9Rz0Eeqr0194名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 01:02:48ID:cSoCr2RL0195名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 01:13:00ID:OQxEmD7A見つけました.やっぱり確かにありました.記憶通りの素晴らしい演奏でした.
って言われたところで、結局何の意味も無いよな。
0196名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 01:25:26ID:60th2EBf0197名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 12:15:24ID:/Hlo8ASM全集のCDで取り寄せ30年振りに聴いてみた。
圧倒され言葉も無かった。
再生装置も30年前と比べると格段に良くなっているが、
美しさの極みの第3楽章では、思わず目を閉じて聴き入った。
カラヤンの圧倒的な音響美に身を委ねている時間は、至福の極みだ。
ゲルマン音楽の至宝とも言うべき優秀な録音を残してくれたカラヤンに感謝!
0198Herbert
2006/10/08(日) 16:58:48ID:m13P0ND+私も久々カラヤンのブルックナー第8を聴いてみようと思います。
0199名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 19:23:27ID:vBYHB/UG諸井誠が「理想的録音!」と絶賛してたね。
0200名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 19:28:27ID:nk64lfS1最近はDVD中心に鑑賞してます。
0201名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 21:43:06ID:wYFfftEJベルリンpoとのブルックナー(70年代後半)は彫琢を極めた見事な演奏だ。
晩年のウィーンpoとのものが世評が高いが、おれは70年代のを取るね。
70年代前半のチャイコフスキーもいい。スゴイ演奏だ。
あと、賛否両論あるようだが78年のウィーン国立歌劇場公演の「トロヴァトーレ」。
0202名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 22:08:27ID:/Hlo8ASMあのカラヤンが演奏中に涙さえ流したと言われています。
きっと、ブルックナーの8番に深遠な宇宙を垣間見たのだと思います。
0203名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 22:16:18ID:7tkRvD9N実演を聴きたかった・・・
0204名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 22:25:48ID:dLPV/YTD定着というか、以前から認める人は認めてはいたが
あまり公に声高に言えない風潮があったもんなあ。
なんでこんなに素晴らしいのに・・・と思っていた時代があった。
でも今はそんなこと気にする必要がなくなったがうれしい。
0205Herbert
2006/10/09(月) 00:28:00ID:vC3ldExi有名な評論家がどう言おうと何を書こうと、自分が好きな曲・演奏を好み、
好きだと言って生きていくのが本当じゃないだろうか!
さて、クナーのブルックナーも聴いた。ベーム&VPOのロマンティックも
聴いた。でも……カラヤンに優るブルックナー指揮者を私は他に知らない。
『ザ・オーケストラ』というカラヤンとベルリンフィルを特集した写真集
がある。今、その44ページを開くとそこにはこう書いてある。
『…でも、ブラームスの演奏は、他のどんなオーケストラよりいいはずで
す。カラヤンがブルックナーをやるんなら(と彼らは言う)、天国が開け
ますよ。』
世界最高のオケマン達の言葉こそ最大の保証と思う。カラヤンやっぱり最高!
0206名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 00:44:23ID:IYDz/YBo0207Herbert
2006/10/09(月) 02:48:30ID:vC3ldExiカラヤンの後を継いだアバドやラトルには必要かも知れんが…。
0209Herbert
2006/10/09(月) 03:27:28ID:vC3ldExiカラヤンが優れた人間であるからこそ毀誉褒貶も激しい。
誰もアバドやラトルの事は厳しく言わない。言った所で、大した事は
彼らには期待出来ないからだ。
世の中上手く出来ている。だからこそ圧倒的に素晴らしい存在を賞賛
する時は、謙譲の精神が必要なのだ。曰く「世界で最高の指揮者の一人」
などと…。
>>208の方のご意見、まさしくごもっとも!
でも、それによってカラヤンの凄さ、素晴らしさが減ずる事が無いように
心から祈りたい!
0210名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 03:52:47ID:LCBvsjM40211名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 07:55:07ID:/72H8Sru0212名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 08:57:12ID:3RB3QSZk0213名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 09:04:29ID:ndBLIcra0214名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 09:14:41ID:gpKkfsFWこういうのがいるからカラヤンファンの肩身が狭くなる。
0215名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 09:42:46ID:NrHjwypN普門館ライブとどう違う?
0216Herbert
2006/10/09(月) 11:35:46ID:vC3ldExiそんなつもりは無かったのだが…もし多くのカラヤンファンにご迷惑を
掛けたなら、これはお詫びします。ここはカラヤンファンの集いと思って
少し暴走し過ぎましたかね。別にアバドやラトルを貶すつもりはないので
した。両人ともライヴで聴いた事もありますし…。
確か2000年、イースター音楽祭の来日引越公演でアバド、BPOによる
『トリスタンとイゾルデ』全曲を東京文化会館で聴きました。1987年には
夏のザルツブルク音楽祭でブーレーズの現代音楽とBeethovenの第九の
コーンサートをアバド・ウィーン・フィルとの演奏で聴きました。
その時は第9の第4楽章でオケと合唱が1拍ずれる!というアクシデント
もあったが……!?。
ラトルはバーミンガムのオーケストラとの来日公演をサントリーホールで
聴いた。その時はイダ・ヘンデルをソリストにブラームスのVnコンチェルトと
Beethovenのエロイカだった。ブラームスはとても伸びやかな良い演奏
だったし、エロイカはてきぱきと快速テンポでオケを上手くコントロール
していた。ラトルの場合は曲の解釈よりも、バーミンガムのオケをあの
レヴェルまで引き上げた事に驚嘆した。
両人とも才能ある指揮者である事に変りは無いし、他の凡百の指揮者
よりもはるかに優れた演奏であった事は言うまでも無い。
ただ付け加えると、1987年は同じ音楽祭でカラヤン&ウィーン・フィル他
でMozartのDon Giovanniを見たが、この時のウィーンフィルの音色の
美しさはもう他の指揮者では引き出せないものである事はその現場で体感した。
カラヤンは後年殆ど、ベルリンとウィーンの両フィルハーモニーしか指揮
しなかったが、世界最高と言われるこの2大オケでも他の誰が振っても
いつも最高の音を出すわけではない事は皆さん良くご存知。他の指揮者の
それなりに素晴らしい演奏を聴いても、やはりカラヤンの極上の演奏を
聴いてしまうと………。
他にもカラヤンのライヴは聴いたが、その1つ1つがいつまでも心に残る
素晴らしい体験だった!
0217名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 11:59:52ID:sMtNCyXh隙がないよね。
俺はカラヤンの晩年様式が好きだから、手放しで喜べないけどさ。
まあでも録音は自然だね。しかもこれは放送録音のクオリティでもない。
DGがテスト用に録ってたんじゃないのかね。
0218名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 12:30:30ID:P4kXkdlz0219名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 13:02:49ID:RCmYyPTG買うべきだと思う。
気合の入った冒頭で、もう勝負アリ。
僕も愛聴してる。
0220名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 00:57:59ID:Xs7abVzY0221名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 12:52:58ID:D7TLrpQE音が豊か。
演奏が激ウマい。
カラヤン臭は殆ど感じない。
シューベルトを聴いたという満足感が得られる。
フルヴェンの方が刺激的だ。
0222名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 13:29:57ID:2CIqrnWsベルリンフィルの威力にぶっ飛ぶ。
これを作り上げたカラヤンを賞賛したい気持ちと、
その後この味わいがベルリンフィルから失われていった事についての恨みで
聞いていると複雑な気分になる。
0223名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 22:33:33ID:u3LPWxRx今となっては時代のそぐわないが
再評価されるときがくる演奏だね。
0225名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 23:27:11ID:dYuhtsm4静かなしっとりとした演奏っていう印象だな。
0226名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 23:30:52ID:SyOxgj2R十分ゴージャスに鳴ってると思うけど
0227名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 23:34:23ID:k0SgE9Qgカラヤン臭はあるだろうね。オケも十分鳴っている。
いろんな批判はあるけど、まるでジェットコースターに
乗っているかのようなグレートも俺にとっては魅力はある。
なってったって、かっこいいんだもんね
0228名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 23:48:20ID:SyOxgj2R確かにあのスピード感はたまんないやね!
グレートっていうとだらだら長いイメージがあってそれを覆すのに成功した名演!
0229名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 23:57:52ID:F1Qu1Esfうん、そういう意見なら分かる。かなり独特なシューベルトだよね。
こういうのもいいなあと思って聞いてた時期もあるけど、ちょっと飽きちゃった。
悪い演奏ではないけれど・・・(カラヤン自身苦手意識があったそうだし)
0230名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 06:26:56ID:rzLwAcEE同じBPOのテンシュテット版と比較してどうなんだろ?
テンシュテットも結構独特の「グレート」と思うんだが?
0231名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 11:24:36ID:nar5u50z1966年5月2日に、東京文化会館でBPOとのブルックナー8番のナマを聴いた。
冒頭の弦トレモロで鳥肌の立つような思いをした。
その後1973年10月26日に、新築されたばかりのNHKホールでBPOとのブルックナー
7番を聴いた。
0232名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 11:45:07ID:L7i9KsNOうらやましい限りです。
実演での取り上げ方を見ると、カラヤンはブルックナーに特別な思いがあったのでしょう。
0233名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 11:49:15ID:L7i9KsNO感謝せざるを得ません。
0234名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 21:53:53ID:YK9zCTfK73年のブルックナーはFMナマ中継と数日後のテレビ中継で見た。
DVD化してくれないかな?
66年の8番は録音あったら是非!
0235名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 22:09:18ID:weuHHg240236名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 23:18:10ID:uJsFixZ4無理じゃないかな。66年、73年映像は契約でカラヤンのプロダクションに送られた
ままだそうだし、当時のVTRを再生できる機械ももうほとんどどこにもないようだ。
66年録音も残ってないそうだし、73年はFM生放送はあったが契約上録音もとられて
いないらしく、結局のところ、映声とも誰かのエアチェックを持ち寄って非正規盤を
作るほかないだろう。
0237名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 00:14:08ID:3L5gADx61966年はNHKの招聘で、ベートーベンチクルスがメイン。ブルックナーはまだ日本で
はマイナーでした。
1973年にはブルックナーも定着しだして、マーラーと共に人気が出始めた頃でした。
このTV放映をUマチックで録画し、後にVHSにダビングしたのを持っています。
ご希望の方々にお見せしたいのですが、この2ちゃんねる経由では為す術が皆無ですね。
0238名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 01:13:12ID:+O66klnH0239名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 01:25:48ID:qWY1ID4O管理者様
その後のレポート深謝申し上げます。丸山さんだったのですか?記憶では他の方という印象です。そうです、第一楽章の一部が数分放送されたと記憶しております。オケの記憶は全くありませんが 放送は1975年で演奏は1966年か1969年と言うことですね。放送の記憶では
1978年頃と察しをつけていたので道理で見つからないわけです。1975年あたりを調査します。
0240名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 01:32:56ID:POYeeC6G73年来日の映像ってNHKには全く残ってないのだろうか?数年前Va奏者の土屋さんの回想番組
が放映された時にNHKホールでのドヴォ8の映像の一部が流れてたんだけど。
0241名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 01:49:14ID:+02iy0aYいくら2CHでも、見ず知らずの他人をゴキブリ呼ばわりするのはどうかと思う。
礼儀を知らない人間こそゴキブリ呼ばわりされるよ。
0242名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 02:01:05ID:fXE3Zlxlお前の為の掲示板じゃねーんだぞ
0243名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 02:39:27ID:+02iy0aY2CHも実社会も同じ事だ。
2CHで他人を誹謗する人間は、実社会でも同じ事をする。
2CHで礼儀をわきまえない者は、実社会でも無礼な人間となる。
2CHだから許されるだろうというのは、君の甘えだ。
0244名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 06:37:59ID:gdfuB7QO0245名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 07:01:06ID:pqMisGrN来るなよ とか言ってるお前の方が痛い
0246名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 07:54:44ID:XQIURB9F2CHで他人を誹謗する人間は、実社会でも同じ事をするといえよう。
2CHで礼儀をわきまえない者は、実社会でも無礼な人間となるといえよう。
2CHだから許されるだろうというのは、君の甘えだといえよう。
0247名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 08:39:13ID:P+E+q9a1238 は 237のことをいっているのではないのでは?
0248名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 08:48:25ID:Vmsw9Pru0249名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 11:47:30ID:RK1HNP8N0250名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 21:48:27ID:dvgp2c8H>ドヴォ8の映像の一部
あれは本番公演ではなく、ドレス・リハーサルの断片
0251238
2006/10/13(金) 00:31:21ID:y62KEXdT0252名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 00:45:31ID:/nUzx4v8251 :238:2006/10/13(金) 00:31:21 ID:y62KEXdT
貴様がまず出せ
0253名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 00:57:33ID:WuTAoUqh0254名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 01:47:57ID:7+MRbDXC0255名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 06:02:07ID:hH9oWj9D0256名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 06:38:06ID:vB+icPiK当時ソ連にいたリヒテルとの契約の関係で、ベルリンpoとは録音できなかったと聞いたことがある。
それと255さんの理由も。
0257名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 15:02:01ID:GzyAr23e0258名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 16:46:47ID:390L+W9F■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています